Твик JVC KD-AVX33 (описание)
 

Решил сделать сводное описание твика своего JVC KD-AVX33.

Вернее, не сам решил - заставили на одном форуме, но подумал, что и у нас может кому пригодится.
Правда, в облом лишний раз вскрывать магнитолку, поэтому стрелочки для иллюстраций ставил на старых фотках с разных стадий твика, поэтому кое-где мелькают красные корейские кондёры. Не обращайте на них внимание.

Замена проходных коденсаторов на "более другие".
Большущее спасибо Arrt за помощь кондёрами! И вообще, за моральную поддержку! :friends:

Твикать можно не все каналы. Для меня были важны только фронт и саб, но в табличке кондеры собрал поканально все, и если кому-то нужны и другие каналы, каждый по ней может вычислить нужные индивидуально.

http://s16.radikal.ru/i191/1006/4b/0e86d3e6d3aat.jpg

Во фронтальных каналах конденсаторы С121/221 и С129/229 участвуют только при воспроизведении с двухканальных источников, и если твик рассчитан лишь на многоканальные носители, то эти кондёры можно не трогать.
Места там в магнитолке очень немного, монтаж плотный и запаса по высоте почти везде нет. Примененные мной кондесаторы БлекГейт 10мкФ/50В серии РК имеют диаметр 6мм и высоту 7мм, и это практически предел: если они будут больше, то Вас ждёт Sекаs с их установкой и есть риск, что при сборке магнитолка не закроется. Чтобы легче было отыскать кондюки на печатке, пометил их на фотке разноцветнами стрелочками. Опять-таки поканально (правда, не разделял на левые и правые каналы - думаю в этом нет смысла).

http://s42.radikal.ru/i098/1006/8f/b85c7b277716t.jpg

Выпаивать штатные Jamicon нужно осторожненько и аккуратно: дорожки тонкие, перегреть или оторвать - раз плюнуть. Паять только бескислотным флюсом, конечно же. Иначе после пайки придётся плату в ванной купать, для смывки остатков кислоты и производных соединений, что ей противопоказано.

Следующий шаг...

Замена операционников постфильтров NJM4565 на LM4562MA
Родные (NJM4565V-X от японской JRC) были признаны несоответствующими общему уровню. После обсуждения и множества советов решил их заменить на LM4562MA. Проблема только в том, что у него корпус не такой как у родных, и вживить его удалось только с помощью "адаптеров" и небольшого количества тонкого МГТФ (слава богу, у нас когда-то была оборонка!)

http://s49.radikal.ru/i126/0906/59/3034c354b46bt.jpg

(Кондеры С9034/9037 750пФ (фронт) в ООС пока оставил в живых, но наверное при следущем вскрытии уберу)

.... и доработка их питания.
http://s07.radikal.ru/i180/0910/93/09cd51aa2e0ct.jpg
http://s52.radikal.ru/i138/0910/b3/7643e9b0e073t.jpg

Поставил четыре самых обычных (не LowESR) кондера 100мкФ/16В (по два на каждом ОУ). Нужно выбирать тоненькие, как на фото, иначе корпус просто не закроется: запас пустого места по высоте совсем небольшой.


Доработка питания звукового процессора IC350 (BD3433K)
Установил фильтры по питанию звукового процессора (питание двуполярное: вывод 42 - положительное, вывод 40 - отрицательное напряжение, 41-я нога - звуковая "земля").

http://i051.radikal.ru/0910/3d/02a5552f732ct.jpg

Стрелки показывают добавленные ёмкости, такие же как и на питание ОУ постфильтров - 100мкФ/16В. Напаял параллельно штатным SMD фильтрам-конденсаторам С3353 и С3354 емкостью 0.1мкФ.

И последнее:

Выведение качественных линейных выходов ("хвостов")
Купил пару штук Y-разветвителей Phoenix Gold ARX.668 (1хRCA "папа", 2хRCA "мама", витая пара из безкислородки в несколько довольно толстых жил, плюс экран-оплетка. Коннекторы довольно приличного качества, намного лучше штатных Дживисовских), которые использовал как заготовки "хвостов". Обрезанные подлиннее "мамы" с одного кабеля заменили собой линейники фронтов, а второй кабель пригодился для вывода разветвленного на два RCA "хвоста" сабового выхода (у Дживиса выход на саб имеет только один "тюльпанчик", что не всегда удобно при подключении сабового усилка).

http://www.pricetronic.com/product_i...ale-563300.jpg

Одна из причин, по которой я выбрал эти хвосты Phoenix Gold - то что они выполнены витой парой и после снятия внешней изоляции кабель становится куда тоньше - толстым кабелем не пробраться. И внутри магнитолы он у меня так и идет - "раздетая" тоненькая витая пара. Наружу я его выпустил в двух разных местах: сабовый выходит рядом с "выкидышем USB", ему там хватило свободной площади отверстия. А чтобы выпустить фронты, пришлось срезать уголок в небольшой алюминиевой пластине-радиаторе, наложенной на заднюю панель магнитолы. Красные стрелки обозначают эти места. А жёлтая обозначает место в платке-переходнике, где я просверлил отверстия, чтобы пропустить кабель немного более коротким путем. (Плата в этом месте не имеет никаких проводников, - сверли-не-хочу!)

Места входа в корпус новых "хвостов" линейников.
http://s53.radikal.ru/i139/1006/19/2788900471dct.jpg

В момент, когда выводил линейники, фотика под рукой не было, поэтому могу только стрелочками показать места, где они припаивались. Хвосты припаяны в точке соединения эмиттера шунтирующего транзистора с токоограничивающим резистором. Для фронтов это Q151-R151 и Q252-R252, для саба - Q341-R341. Шунты я не отключал.

http://s48.radikal.ru/i121/1006/dd/73729538d099t.jpg

Снаружи новые хвосты линейных выходов выглядят вот так (фото сделал позже, а вскрывать корпус лишний раз только ради фоток неохота. Потом при случае сфоткаю):

http://s53.radikal.ru/i142/1006/15/21a415aad933t.jpg

Пара хвостов подлиннее - это сабовые выходы, которые покороче - фронтальные.

"The End."

Хотя, возможно "To be continued!"

_______________

Критика принимается, но что-то переделывать буду вряд ли - и так нравится как звучит. :maybe2: На вопросы постараюсь ответить (в меру сил).

а заказы принимаются на доработку других магнитол?

Операционник на проводах выведенный - не шумит хоть?

У Arrt'a можно поинтересоваться, что взять в качестве замены ОУ чтобы просто снять-поставить и заиграло. Он знает :)

Каток , ты за кубками ездиш ??? а то охота послушать .
Ведь замена линейного шнурка уже играет большую роль , у тебя тут ...

Не.... К кубкам равнодушен, я для себя, "для души".
Послушать можно на киевских встречах возле Каравана, я с некоторых пор туда заглядываю.

Я знаю, что Аррт знает :)
Он предлагал свои варианты замены, да я упрямый как осел, и сделал по-своему. Впрочем не жалею, потому что характер звучания получился именно такой, как мне и нужно.

А опер вынесенный на проводах прекрасно работает: не шумит и не возбуждается. Всё пучком, и есть те кто слышал. Соврать не дадут.

Если бы я этим зарабатывал, разве выложил бы на всеобщее обозрение все "потроха"?! :D

А если серьёзно, то это не мой бизнес. У меня нет комплектухи, нет на это времени. Да и на форуме есть поопытней твикеры - обратитесь к ним?

Снимаю шляпу. Столько терпения, чтобы на проводочках вывести ОУ.:respekt:

На самом деле ничего такого трудного (если руки не дрожат, конечно).
И я бы с удовольствием поставил ОУ "по-штатному", но что делать, если LM4562MA в таких корпусах не выпускаются?

P.S. Странно: с мобилки не получается нажать "Спасибку"... Говорит, "недостаточно прав".

А что такого особого в звучании LM4562MA ?
хотя тут, конечно, надо сравнивать ушами.
Пробовались еще какие-то ОУ ?

Ровно столько же, сколько и в звучании других ОУ: свои оттенки и нюансы.
Самое правильное - оценивать ушами.

Другие ОУ я не пробовал. А зачем?! "Не поверишь, всё украдено до нас", как поёт Пикник. В смысле, все уже опробовано многократно, про каждый из них немало написано в конфах, а если задать вопрос, то насыпят еще кучу информации. Мне устраивать испытательную лабораторию некогда, и изобретать велик по-новой тоже. Я поставил LM4562MA после обсуждения в Инете. И угадал то, к чему стремился с первого раза.

В принципе, Дживис, получается что в некотором роде можно считать мультибитом? Его ЦАП от Асахи Касеи (Asahi Kasei) имеет гибридную архитектуру, мультибит с дельта-сигмой на выходе.

Цитата из даташита на DAC:
Теперь ищу описание, более подробный даташит или еще что...
Хочется понять принцип гибридизации: сколько в этом "кентавре" от человека, а сколько от лошади?

Некоторое время назад стало мне казаться, что линейные выходы можно было сделать и более удачными. То есть, "хвосты" получились лучше штатных - однозначно; но не успокоилась душа.... Наибольшие подозрения вызвал даже не материал проводников в использованном кабеле, а их сечение. (Да еще Arrt подлил масла в огонь :tomato:, как-то вскользь упомянув про влияние сечения проводников межблока, и это стало последней каплей.)
А раз так, то вскоре у меня появились новые линейники.

И вот теперь после небольшого прогрева, могу сказать: вторые "хвосты" удачнее первых.
Первые базировались на Y-разветвителях Phoenix Gold ARX.668 (см.выше). Конструкция у них простая - витая пара без следов доп. экрана. Медные многожильные проводнички совсем уж небольшого сечения.

Поскольку из перепробованных ранее межблоков красивше всего заиграло с серебряным Stinger SX1.5, я решил попробовать и линейники сделать серебряными, из многожильного серебряного (на срезе тоже белый) провода с диаметром жилы 0.33мм, произведенного для нужд могучей советской оборонки. И вот что получилось...

1. Первые стадии кабелирования: нарезка, плетение, изоляция.
http://s005.radikal.ru/i209/1009/7b/6789e7bed316t.jpghttp://s56.radikal.ru/i152/1009/e8/ae6ce984ee58t.jpg

Геометрия кабеля - как бы кимберовская.
Три жилы для фронтальных (типа PBJ), четыре (вроде Hero 4) - для сабового линейников. "Хвосты" делал длиной 25 см.

2. Распайка коннекторов.
Коннекторы ("мамы") взял от Фойниксов. Понравились компактной конструкцией, и довольно приличным качеством.
(Да и всё-равно, более качественных "мам" найти мне не удалось.)
http://s46.radikal.ru/i114/1009/10/cfd81d921f48t.jpghttp://s06.radikal.ru/i179/1009/91/075b3a5e1881t.jpg

3. Линейники установлены.
http://s40.radikal.ru/i088/1009/f4/d4930724169bt.jpg


Сразу после первого включения заметил лучшие пространственные характеристики звуковой сцены. Лучше локализованы КИЗ, лучше эшелонирование. Больше воздуха и объема. Бас более плотный и монолитный. Вывод - не зря возился.:)

Погреем недельку-другую, потом еще посмотрим...
Может и межблоки на моножилу поменяю.

У меня тут есть межблок 1.5 метра, правда не моножила. Может попробуешь?:ah:

Уже боюсь соглашаться....
Я вот у людей пищики взял "на послушать", так отдавал несколько месяцев. Правда, ребята терпели, но всё-равно, некрасиво...

Взять послушать, конечно, интересно. Но вернуть быстро не обещаю: мне чтоб вслушаться в мелкие детали время нужно.

Вопрос дилетанта в электронике:
Можно ли каким-то образом изменить частоту эквалайзера 400гц на 500-550?

а что хоть дали послушать из пищиков конечно?

Мучил EOS PL-XT и EOS AL-267.
Долго и основательно.

В результате оставил вторые: отличные твитера!
Их нужно судить не сразу после подключения, они разыгрываются долго. Но после прогрева играют вдвое лучше, чем за них просят. Универсальные, звучат детально, точно и воздушно. Нет склонности к шипению или рези. (PL-XT ни с того ни с сего иногда подчёркивают "чш-ш-ш..") И намного легче в установке и поиске ориентации, чем PL-XT.

Я не умею расписать так красиво как Павел эт Хоум, но в "синей" он о них отозвался подробно и тоже в положительном смысле.

Зависит от того как реализован эквалайзер.
Если задающие RC-цепочки внешние (напаяны на плате), то заменить их при большом желании можно, это лишь дело техники.

Другое дело - зачем? обычно частоты в эквалайзере выбираются не от фонаря, а так чтобы с учетом добротности фильтров грамотно перекрыть весь дииапазон. Не залезая в соседние полосы, но и без особых дыр между ними.

Если у Вас в системе на 500-550Гц есть какой-то провал/стояк, то практика показывает: "лечение" таких косяков эквалайзером ни к чему хорошему не приводит.

Спасибо за общий ответ, но вопрос был конкретный, а именно применительно к JVC-AVX33.
Да, есть провал на 500-550, как и в большинстве двухполосок с дверными сч в авто В-класса. Использование эквалайзера даже на 400гц приводит к очень существенному улучшению звучания. Отсюда и родился вопрос.

Если говорить конкретно про AVX33, то у него эквалайзер живет в IC321 (TDA7416) на главной плате. В даташите на нее читаем:
То есть, программируется она, и паять там особо нечего.
Вот возможности выбора частот и добротностей при программировании всех ее фильтров.

http://s42.radikal.ru/i097/1009/b6/702722c29b7ct.jpg

Да и, поверьте, не принесет Вам счастья такое лечение. Звук убъете, а косяк останется. Повозитесь с доворотом мидов, - должно вылечиться. С виброизоляцией карт дверей. Не знаю, что еще у Вас может приводить к таким эффектам, но бороться нужно с причиной, а не со следствием.

Во всяком случае, провал не обязательно получается.
Вот АЧХ моих фронтов (так получилось, что на днях замерил).

http://s005.radikal.ru/i211/1009/54/7034aed751fct.jpg

Нет провала на 400-500-550Гц, видите? и кроссом он не убирался.

Re: Твик JVC KD-AVX33, описание
 

Немного обновлю тему...


Если кому надоела "ультра-модная" синяя подсветка кнопачек 33-его, ее не так сложно поменять. Нужно только подобрать светодиоды нужного цвета в корпусах 0603 с forvard voltage 3.4 ... 3.8V. Ультра-брайты брать не стоит - слишком ярко, будет мешать ночью. "Родные" светодиоды (SML310BAT) имеют типовую яркость всего-то 3.6 милликанделы при токе в 20мА.

Кнопка-индикатор включения питания в стоке подсвечена красным, менять наверное не стоит? Кнопка "Phone" (Блютуз) логично мыслится как синяя, так что этот светодиод тоже можно оставить штатным.

Остается 13 светодиодиков под замену (Меняются D401 ... D408, D411 ... D415), но если опыта пайки такой мелочи немного, то лучше наверное купить с запасом. (А может и нет... Например у меня получается 100% пайка, без брака.)

Панелька разбирается несложно: выкручивается 9 винтиков (не потерять! мелкие уж очень), и задняя крышка снимается легко, никаких защёлок нет.
http://s014.radikal.ru/i326/1104/43/24f4dcc03449t.jpg

Потом еще один, который проходит через блютуз-модуль и держит весь пакет на месте
http://s005.radikal.ru/i210/1104/e7/ee98a17d9bfat.jpg

и - вуаля! плата у нас в шаловливых ручонках!..
Светодиоды высмотреть несложно, я пометил их расположение на схеме.
http://i036.radikal.ru/1104/b0/0551939392b1t.jpg

(Синяя стрелка - светодиод блютуса, как можно догадаться. Тот, который мы договорились не перепаивать - оставить синим)
Остальным не избежать знакомства с паяльником!



В итоге можно получить что-то вроде вот такого:
http://i079.radikal.ru/1104/d5/0d807405ed52t.jpg (зелёный)

или такого
http://s49.radikal.ru/i123/1104/b1/bac25a4e9171t.jpg (жёлтый)

Добавлено через 5 минут
Ещё одна доработка 33его Дживиса, не влияющая на качество звука.

У него длинный USB-кабель (метр или чуть более), который по задумке нужно проложить в бардачок или куда поближе к месту жительства винта/флешек в Вашей системе. Но при необходимости снять ГУ кабель нужно вытаскивать, а при установке обратно на место снова париться с его укладкой. Скоро этот геморрой надоедает.

Куда практичнее проложить к винту обычный кабель USB-2-miniUSB (с жилками нормального сечения, дабы питание не проседало), а хвост у Дживиса укоротить до длины обычных линеек. Тогда при необходимости демонтировать ГУ кабель USB можно будет не вытягивать, а просто отстегнуть.

http://s54.radikal.ru/i144/1104/d2/7be443d4f398t.jpg

Попутно с укорачиванием можно убрать разъем USB-кабеля на Main Board. Можно просто впаять укороченный хвост на место глупого ненужного разъема, заодно улучшив контакт и получить чуть меньшие просадки питания по +5V USB.

Мелочь, имхо но так намного удобнее.

Добавлено через 2 часа 46 минут
А теперь доработка, оказывающая влияние на звучание.

Я уже выше писал о доработке питания микросхемы E.VOL (sound-процессор) IC350 BD3433K установкой подпирающих кондёров по 100мкФ на его выводы питания. Поскольку дополнительных усилителей на линейных выходах Дживиса нет, то выходы этого процессора являются линейными выходами магнитолы, и от качества её питания во многом зависит, в частности, плотность и собранность баса и в целом характер подачи НЧ.

Но кроме этих подпирающих кондёров можно доработать и сам блок питания, формирующий напряжения +/-9В для питания аналоговой части. С3350 можно заменить с увеличением до 100мкФ, вместо С3352 - 47мкФ и такой же кондёр на место С3355 (который с завода вообще не установлен в плату). Схема дорабатываемого куска прилагается:

http://s014.radikal.ru/i328/1104/c5/2320d952d918.jpg

Кондёры на схеме помечены жёлтым, красным - те, что ставятся непосредственно ны выводы IC350.

Чтобы легче было искать на печатной плате, пометил эти кондёры на фото большими красными стрелами.

http://s15.radikal.ru/i188/1104/a3/4d8a542c4997.jpg

Мелкие стрелы показывают на выводы питания мелкосхемы процессора, куда цепляются ранее описанные подпирающие кондёры.

Re: Твик JVC KD-AVX33, описание
 

Продолжим? :)

Оптического выхода в JVC KD-AVX33 нет, но его при большом желании несложно добавить.

Практически готовый SPDIF-сигнал присутствует на 179 выводе (IECOUT) процессора MN2DS0016A (IC301 на DVD-section).
Через R320 100 Ом (должен быть запаян с завода, но нужно проверять) и индуктивность (фильтр) К425 (NQL093K-1R8Х) сигнал TX (SPDIF) должен поступать через перемычку К435 (NQR0022-005X) на 22 вывод разъема CN401.

В ответной части (CN965 на Connection board) 22 пин разъема по схеме никуда не подключен.
Отсюда и можно взять сигнал TX для такой вот простенькой схемки, которая полностью идентична тому, как это сделано в AVX20/AVX40 (потому что я её просто выдрал из даташита на эти магнитолки).
http://s003.radikal.ru/i202/1104/7e/4141686fd98f.jpg
(Нумерация деталей - по схеме на AVX20/40).
Для AVX33 это полностью отсутствующие детали, поэтому на их номера можно не смотреть,
принимаем во внимание только номиналы.)

Новые для AVX33 детальки - пара кондёров и резистор - можно навесить прямо на выводах оптического модуля. Если кого такой монтаж коробит, то можно использовать небольшой кусочек монтажной платки, это дело личное.
Сигнал TX с CN965 взять, наверное, лучше тоненьким проводочком коаксиальной конструкции: центральная жилка - изолятор - экран/оплётка - внешняя изоляция. Бывает достаточно тонкий микрофонный кабель такой конструкции. Еще можно посмотреть кабель от умерших наушничков-вкладышей - половинка такого кабеля может как раз подойти по диаметру и по конструкции. (Экран-оплётку нужно припаивать только с одной стороны, - возле оптического модуля, на DGND.)

Понятное дело, нужно купить сначала модуль оптического выхода Toshiba TOTX177L (или его аналог), который выглядит вот так:
http://s60.radikal.ru/i170/1104/98/ef3065d7c88ft.jpg
"Тутачки вот" по нему можно качнуть даташит и/или найти аналог на замену, если не удаётся найти такой точно.

Питание для этого модуля найти тоже несложно: просто подключаем его туда же, где он запитан в AVX20/AVX40.
http://s001.radikal.ru/i196/1104/6c/238a12c6782d.jpg
(Нумерация деталей - по схеме на AVX33)


Найти точки подключения на печатной плате поможет стрелочка:
http://i082.radikal.ru/1104/e7/a3df2838e731t.jpg
(Это обратная (нижняя) сторона Mainboard, главной платы AVX33.)

С8082/R8083 одним концом стоят на нужном нам питании +5V, вторым - на "цифровой" земле, так что оба оставшихся вывода оптического модуля можно подключить тут же, рядышком. С8082 по умолчанию с завода не запаян, так что как раз его к площадкам можно аккуратненько подпаяться. Если с обратной стороны печатки выводить питание покажется неудобным, можно подключиться и с лицевой стороны Mainboard. Например, с запараллеленных выводов 1-2, 5-6 Q8081 можно взять +5V, а с эмиттера Q8082 - "цифровую" землю DGND.

Кроме того, придется сделать аккуратненькую дырочку в задней панельке корпуса магнитолы, где то в районе разъема "хвоста" с входами/выходами можно найти свободный "пятачок". Тут уже дремель и надфили Вам в помощь :), - чисто механическая работа.

При использовании внешнего процессора твик аналоговой части теряет смысл и становится уже не нужен - работать-то теперь будет внешний ЦАП или даже процессор.


P.S. А вообще, если нужна оптика - проще взять сразу AVX40. Их еще можно найти новыми, и ничего паять не нужно. И хотя AVX33 читает DVD-audio (в отличие от 40-го), но SPDIF всё-равно не пропустит на внешний проц 24/192, - 24/96 максимум. Так что дорабатывать AVX33 добавлением оптики целесообразно лишь когда 33-ий уже есть, но концепция системы поменялась и душа требует внешний проц.

Re: Твик JVC KD-AVX33, описание
 

А во всех ли AVX выход SPDIF активирован в процессоре аппарата?
В своем 44, например, я намерял на выходе проца... логическую единицу. То есть, выход подтянут к VCC и сигнала там нет. Как добраться до конфигурационных битов этого камня - я не знаю. Правда, глубоко не заморачивался изучением этого вопроса, просто открыл и пощупал.

Re: Твик JVC KD-AVX33, описание
 

Lambert, проверить мне нечем, но проверим как-нибудь со временем.
--------------
Возвращаясь к замене светодиодов подсветки...
Сравнительные размеры светодиодика в корпусе 0603 со спичкой.

http://s001.radikal.ru/i193/1105/2d/c684b4f88f97t.jpg

Это так, прикола ради фотка ....
А по существу, невредной оказалась небольшая доработка питания ЦАПов и пост-фильтров. Аналоговые 5В питания ЦАПов штатно подпёрты электролитами 47мкФ/6.3В. (Я буду показывать на примере одной пары каналов - на фронтах.)

http://i042.radikal.ru/1105/51/9cfed6def883t.jpg

В этой паре каналов это С9011, показанный красной стрелкой. Параллельно ему я добавил малогабаритный электролит 100мкФ, получив в сумме утроенную ёмкость по сравнению с "заводской".
А на схеме пост-фильтра LPF можно обратить внимание на С9043, С9046 и С9049, выделенные желтыми splash'ами: все они "NI", то есть "Not Installed" - отсутствуют. Сюда не повредит поставить небольшие SMD кондёрчики что-нибудь около 0.1 мкФ. (Электролиты по этим цепям питания я поставил ещё раньше, при замене ОУ на LM4562MA, по 100мкФ в каждом плече, то есть по кондёру на +7В и на -7В возле каждого опера.)

Эта доработка питания в основном коснулась НЧ-регистра. Бас собрался и оформился, стал еще более плотным. Стали намного заметнее басовые послезвучия, это хорошо заметно например в "Поэме для китайского барабана" с третьего "Бурместера".
Ощущение, что СЧ прибавили в прозрачности, а на ВЧ стало больше детальности. Впрочем, изменения меньше чем в области НЧ.

P.S. Всё-таки неплохой запас по звучанию у этих Дживиков! Внушает...
Может таки собраться, попробовать заменить сами ЦАПы и переплюнуть "настоящие мультибиты"? ;)

Re: Твик JVC KD-AVX33, описание
 

Тода уже внешним блоком городить, с человеческим питанием чтобы, DC-DC и сопутствующими вкусностями

Re: Твик JVC KD-AVX33, описание
 

Да уж ясно дело, что делать хуже чем то, что уже есть - нет никакого смысла. :D

Re: Твик JVC KD-AVX33, описание
 

Несколько раз уже приходилось отвечать на вопросы, как именно может играть Дживис серии AVX после твика. Отвечать, описывая звук "широкими мазками" и яркими словесными образами я не сподоблен, да оно и выглядит как-то как голословный пеар. Сплошной субъективизм и волюнтаризм.

Объективные параметры вроде как однозначнее и непредвзятее. Хотя с другой стороны и нарекают на них, мол все эти цифры, приборы и измерения мало коррелируют с качеством звучания, слышимым нашим ухом. И автозвуколюбы относятся к формальным параметрам ("цифрам") как к гороскопам: вслух заявляем, что в них не верим (лабуда вся эта ваша астрология!), но в журнальчиках в них заглядываем, и если цифры (гороскоп) понравились - везде его громко цитируем. В противном случае мы просто лишний раз убеждаемся, что астрология - сплошная глупость, а цифры ничего не значат. :D

Ну что ж, давайте заглянем для разнообразия в гороскопы?
Сравним, на чём построен Дживис с кем-то из хорошо знакомых ГУ - может из этого как-то проступит понимание, каким потенциалом он обладает.

Для сравнения я выбрал недавние "иконы": Алпайны CDA-9835(9855). Отчасти потому, что 9835 был у меня самого в течение аж трёх лет, но больше потому что это очень популярные и к тому же "кошерные" модели от самого раскрученного бренда и они знакомы очень многим.

Альп 9835 построен на Соневском DSP-процессоре CXD2729Q-3. Даташита на него во всём Инете найти не удалось, но приблизительные характеристики можно понять из даташита на четырёхканальный CXD2728 и Тошибовский аналог TC94A48FG - одночиповый DSP-процессор, на котором построен Alpine CDA-9855, который по звучанию к 9835 очень близок и находится с ним в одном классе.

И тот, и другой DSP-процессор содержит на одном чипе:

- два однобитных дельта-сигма АЦП (THD+N: -78dB typ., S/N: 92dB typ.),
- шесть ЦАП (THD+N: -88dB typ., S/N: 98dB typ.),
и целая куча блоков обработки звука:
- управление звуковыми полями (sound field control),
- имитация реверберации помещения (hall simulation),
- цифровые фильтры, эквалайзеры,
- матрица выделения сигнала для окружающего звука (surround sound),
- басс-буст и другие улучшайзеры.

Сравним с Дживисом, у которого применены три отдельных двухканальных (на основе многоуровневой дельтасигмы) ЦАПа АК4385 с (THD+N: -94dB typ., S/N: 108dB typ.) с балансным (по напряжению) выходом на внешние пост-фильтры. Без всяких интегрированных улучшайзеров.
Сравнение на этой стадии уже заметно не в пользу популярных Альпов....

Идём дальше.
Постфильтры у 9835 выполнены на одном счетверённом ОУ NJM2060:

- скорость нарастания 4В/мкс,
- полоса 10МГц,
- шумы, приведенные ко входу RIAA 1.2uVrms (typ.)
- переходное затухание 90dB.

(у 9855 внешних пост-фильтров на ОУ вообще нет, - обошлись встроенными в ЦАПы цифровыми!)

У Дживисов постфильтры на сдвоенных NJM4565 с практически идентичными характеристиками:

- скорость нарастания 4В/мкс,
- полоса 10МГц,
- шумы, приведенные ко входу RIAA 1.2uVrms (typ.)
- переходное затухание 90dB.

Сдвоенные ОУ в Дживисе немного легче при твике заменить на что-то приличное, т.к. счетверённые качественные операционники - это большая редкость. Но будем считать как бы один:один, "ничья".
"Как-бы" потому что проектировщики легендарного 9835 сделали такой вот "не-аудиофильский" ход: после постфильтров на NJM2060 поставили выходные буферы линейного выхода на тех же NJM2060. И хотя между ними стоит микросхема e-vol (регулировки громкости), но всё-же эти каскады последовательны, и лучше было бы выходной буфер построить на другом ОУ.

Кстати, об e-vol.
У 9835 эту функцию выполняет.... чип в радиоприемнике, TDA7518. В нем интегрирован высокоскоростной PLL-синтезатор, оптимизированный для работы с RDS, AM/FM-демодуляторы, стереодекодер, AM/FM-шумоподавитель, микшер на три стерео- и три моно-входа, регулятор громкости, темброблок и loudness. Шум на выходах в полосе 20Гц...20кГц составляет 9uVrms.

В 9855 фунцию e-vol возложили на TDA7412, стоящую сразу после ЦАПов DSP-процессора. Диапазон регулировки громкости - 100дБ с шагом 0.5дБ. Темброблок НЧ и ВЧ с диапазоном +/-15дБ, loudness (до +15дБ), компандер для работы с CD, обеспечивающий компрессию сигнала 2:1; программируемые фильтры HPF и LPF (Баттерворт, второго порядка) и пятиполосный параметрик - все живут тут. Типовые шумы на выходе в полосе 20Гц...20кГц составляют 10uVrms, THD=0.005% (typ) при всех регулировках выставленных "в ноль". Если же включен темброблок, THD возрастает до 0.05%. Клиппинг на выходах (THD=0.3%) возникает при амплитуде вых.сигнала 2.2V, из-за чего на линейных выходах и тут пришлось поставить буфер на том же счетверённом ОУ NJM2060 (для каналов фронт-тыл), а для сабового канала - буфер на BA4560F со скоростью нарастания сигнала 0.5В/мксек и полосой аж в 200кГц.

Сравним с Дживисом и его не таким многофункциональным e-vol на BD3433K.
Типовые THD=0.001%, шумы - 3uVrms, выходное напряжение 5.6V без клиппинга.
Альпы на этом этапе как бы опять не в выигрыше?

А что получается в итогах?
У Дживисов в каждом звене более высококачественные комплектующие (мы говорим о микросхемах пока), и более короткий тракт, в котором меньше путь сигнала и соответственно меньше возможностей его испортить.
Сравните, для Альпа 9835:
Проц -> DSP(+ЦАП внутри) -> пост-фильтр -> e-vol в радиоприемнике -> буфер -> линейный выход.

для Альпа 9855:
Проц -> DSP(+ЦАП внутри) -> пост-фильтр -> e-vol -> буфер -> встроенный усилитель или -> другой буфер -> линейный выход.

Дживис:
Проц -> ЦАП -> пост-фильтр -> e-vol -> линейный выход.



Щасс меня прибегут бить фаны Альпайна, ну да уж бог с ними. Я тут ничего не выдумал, просто привел данные из даташитов.
Я даже не говорю, что Альпы плохо звучат! Просто, по всем пунктам гороскопов стоковый (нетвикнутый) Дживис если не выиграл, то не уступил по-крайней мере.
Что же мешает ему "звучать" и пользоваться народной любовью и уважением?

Первое и самое главное: имидж, который всё.
К сожалению у многих аудиофилов глаза подсказывают ушам, что им слышать.
То есть субъективное давление рекламы и обычный снобизм.

Второе: другой почерк, другая звуковая школа. Как Кучма решил, что "Украина - не Россия", так и здесь, даже с бОльшим основанием можно заявить: Дживис - не Альп, и не Пионер. После того как уши привыкли к Альпу(Пионеру), Дживисовская "вышиванка" кажется непривычной, "не такой" какой-то.

Третье: стоковые проходные кондёры Jamicon серии SS (общего назначения).
После хаа-арошего прогрева (полгода или типа того) они начинают как-то более-менее звучать, а оценка на стенде в магазине как правило ведётся по непрогретым моделям (хотя в полную силу даже БлекГейты звучат не сразу). Так что если кого-то и убедили хотя бы послушать Дживис, бывает так: достали из коробки, включили, скривились и поставили крест.

Зачем в хорошее ГУ впаяны Jamicon - я не знаю. Скорее всего, победили маркетологи, "продукт должен быть массовым, а "слухачей" слишком немного, чтобы на них делать бизнес".

Для меня же главное другое.
Вывод: после небольшой доработки Дживис переигрывает очень многие "кошерные" аппараты.




------

P.S. Возьмём ещё одну уважаемую модель, Clarion HX-D10.
Он построен (оказывается!) на ЦАПах AK4380.
Сравним их с АК4385, стоящих в 33ем Дживисе:

АК4380 (Clarion)

Sampling rates - 8 to 96kHz
THD+N = 88dB
Dynamic range 100dB
Полностью интегрированные в чип LPF

АК4385 (JVC)

Sampling rates - 8 to 192kHz
THD+N = 94dB
Dynamic range 108dB
Выходы балансные по напряжению, и LPF на внешних ОУ

Правильные выводы многие в состоянии сделать и сами.

Re: Твик JVC KD-AVX33, описание
 

Ну что, данные правильные. Надо вслепую слушать.
Назвался груздем - полезай в кузов. Нужен слепоглухой тест голов. Организовуй. Приеду.

Re: Твик JVC KD-AVX33, описание
 

Для меня это слишком, я если на встречу к Каравану из своей норы выползаю - это уже подвиг!... :D
Да и давно уже определился, для моей глухоты всё и так ясно.

Могу разве что на чей-то тест свой Дживис предоставить, - фиг с ним! но с возвратом!...

Re: Твик JVC KD-AVX33, описание
 

Могу предоставить стоковый AVX44, если интересно кому-то послушать

Re: Твик JVC KD-AVX33, описание
 

Спасибо за 29-й пост.Внимательно изучил.
Олдскул похоже таки пролетает:D

Re: Твик JVC KD-AVX33, описание
 

Тут ещё вопрос а на сколько параметры указанный в даташитах соответствуют реальности,
Даже в Дата-Шитах к мелкосхемам могут быть не правдивый даный. Документация к мелкосхеми обычно пишется под конкретного производителя, и под конкретный завод. Хорошо если мелкосхемы в ГУ стоят от нормальных производителей, а если аналоги. Кто или что мешает заводу выпустить аппарат с другой комплектухой заказать у другого производителя эти мелкосхемы или вобще аналоги туда впаять?
Я не за Алпайн и не за Дживик я в загали. А то что Дживик разрабатывался инженерами как болий качественный аппарат это конешно плюс ему. Другое дело в каком види он дошёл до конечного потребителя.
Вот ты Каток молодчага что разобрал проверил, подправил, где надо. А вот если бы ты ещё измерял вот эти все заявленный параметры Цены тебе бы небыло.
- скорость нарастания 4В/мкс,
- полоса 10МГц,
- шумы, приведенные ко входу RIAA 1.2uVrms (typ.)
- переходное затухание 90dB.
И.Т.Д

Re: Твик JVC KD-AVX33, описание
 

Я, конечно, тоже за здоровую паранойю, но цифры в даташитах воспринимаю приблизительно так же, как на бумажках выпущенных Госзнаком (или там Федеральной Резервной Системой): курс может плавать, но 100 долларов - в среднем это 100 долларов.
В даташитах приведены типовые значения и возможные допуски, в которых этих для этих показателей курс может болтаться.

Кроме того, я предполагаю, что отклонения параметров микросхем в пределах допусков для всех производителей одинаковы и случайны, а не так чтобы для Дживисов - всё только в худшую сторону ушло, а для Альпайнов - только в лучшую.

Перепроверять каждую конкретную микросхему - это работа для большой лаборатории. А у меня кроме хобби еще работа есть, семья и ... ну вобщем, всё и не рассказать. ;) :D

Re: Твик JVC KD-AVX33, описание
 

Вобщем, проверено доработкой AVХ900 (форумчанин zesar2000 из соседней столицы) - всё работает. Сигнал есть, прямой. Никакие регулировки на него не действуют.
То есть, "честный" выход на внешний проц.

Добавлено через 7 минут
Интересно, а как удалось померять на проце? при вскрытии аппарата верхняя половинка оказывается отключенной, нужны сервисные удлинители EXTDV001-20P - две штуки. Но проц стоит под Connection Board, на плате DVD - это еще более глубокая разборка.... :wall:

У Вас есть эти удлиннители? А то у меня лежит одна магнитолка - не могу без них починить, - для диагностики нужно включить в разобранном виде.

Re: Твик JVC KD-AVX33, описание
 

паяешь проводок из тонкого МГТФ от площадки и выводишь куда надо :)

Re: Твик JVC KD-AVX33 (описание)
 

Вопросы и дальнейшее обсуждение темы здесь