Всё об автозвуке

Всё об автозвуке (http://autozvuk.org/forum2/index.php)
-   Практика по SQ (http://autozvuk.org/forum2/forumdisplay.php?f=14)
-   -   USB HDD, lossless и другие умные слова... (http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=2036)

Каток 13.11.2009 13:55

Цитата:

Сообщение от Рост ®
......
:D

Єдиний хороший ДАК = чесний мультибітний ДАК, на повноцінному бі-полярному живленні. Звичайно, дуже б хотілося, щоб хтось почав масове виробництво таких цифрових плеєрів, але реальні тенденції такі, що скоріше за все це буде ХДД + сигма-дельта. І очевидно, що Звуку там не буде ізначально.

А у АVX33 биполярка, если чо...
Правда сигма. Зато 24-битная с неплохой линейностью и динамическим диапазоном более-менее.
Может, Звука в ней и нет, но первый блин точно не вышел комом.

А продолжение этого направления всё же не цифросиверы, а медиа-центры, специализированные под авто. Кетайцы уж начали эксперименты на эту тему, появились первые с интерфейсом под рулевые кнопки. Правда, под японцев, под проводные а не под CAN.

Каток 13.11.2009 14:30

Цитата:

Сообщение от ФАНТОР
Здается что будут головы на основе этогоhttp://www.bestor.spb.ru/Bestor_02/Compat/over/SSD.aspxи здесь об этом жеhttp://www.mobimag.ru/Articles/2237/...stvuet_SSD.htm
Думаю 3-5лет хватит на вылизывание технологии и падения цены.Загоняется в один DIN и рядом любого уровня потроха(цап,dsp и пр.).Возможность удаления надоевших треков и пополнение аудиотеки с флешки надеюсь будет по умолчанию.Надеюсь увидим...

SSD не несет ничего принципиально нового - тот же накопитель, делает то же что HDD. Ну внутри по другому устроен, - ну и что? И для звука никакой разницы - HDD или SSD.
Это так, нюансы...

Подешевеют - будем брать.

Olddad 13.11.2009 15:15

Подозреваю, что от "фирмЫ" винтокрылого ГУ мы не дождемся.
Они "чтят уголовный кодекс" и всякие там авторские права... Вот когда начнут вместо дисков продавать флешки... :)

ФАНТОР 13.11.2009 15:52

Каток писал(а):
Цитата:

И для звука никакой разницы - HDD или SSD.
Это так, нюансы...
Тут согласен 100% и все-таки отсутствие шпинделей-подшипников при равной цене пожалуй сказалось бы на выборе.Другое дело что HDD на этот момент отработаны а там пока что сырец.А вот по 33-му база автозвука пару дней назад ставила цену 2600 с копейками.А сегодня - товар снят с производства.Впрочем,немного отвлекаемся...

Alex_1.3i 13.11.2009 19:04

Цитата:

Сообщение от Каток
Не вижу сколько-то серьезного практического смысла, имхо.

Эт почему? Вавки СД-шного формата читает, цифровые выходы есть -> цепляй внешний ЦАП любой хай-ендности и далее по вкусу.
На самом деле я ссылку дал по одной причине - это первая попавшаяся мне ссылка на перспективное устройство, отражающее тенденции и чаяния довольно большой группы любителей "слушать музыку". Для подобного девайса прикрутить шину УСБ - не проблема, организовать чтение лосслесс - вообще софтовая фича (ну мож проц шустрее поставить). Так что лед тронулся. :)

Каток 13.11.2009 21:02

Цитата:

Сообщение от Alex_1.3i
Цитата:

Сообщение от Каток
Не вижу сколько-то серьезного практического смысла, имхо.

Эт почему? Вавки СД-шного формата читает, цифровые выходы есть -> цепляй внешний ЦАП любой хай-ендности и далее по вкусу.
На самом деле я ссылку дал по одной причине - это первая попавшаяся мне ссылка на перспективное устройство, отражающее тенденции и чаяния довольно большой группы любителей "слушать музыку". Для подобного девайса прикрутить шину УСБ - не проблема, организовать чтение лосслесс - вообще софтовая фича (ну мож проц шустрее поставить). Так что лед тронулся. :)

Потому что для лосслесс SD-карточки не носитель, а что-то вроде издевательства.
Прикрутить другой проц и шину УСБ так просто можно только в заводских условиях, а самому на коленке - ну его. Но после добавки всех этих фенечек это уже другое устройство получится.
Имхо.

Кому как, а мне AVX33 на пока кажется оптимальным вариантом.

Его бы конечно доработать малёхо не помешало, и список уже есть:
- процессор задержек с шагом помельче (сантиметра три хотя бы),
- мультибитные ЦАПы таки можно было бы,
- более серьезная файловая система, с отображением дерева папок и без их ограничения на смешном количестве в 250 штук,
- кеширование ФАТ во внутренний флеш с проверкой на совпадение закешированного с тем что на подключенном винте (по-быстрому, без проверки форматов файлов: если совпадение полное - разрешаем воспроизведение, иначе - перечитывание и начальная инициализация винта),
- поддержка флак и апе,
- поддержка 24-битных wav и flac,
- подержка плей-листов и формирование плей-листа "на ходу" (это когда во время воспроизведения понравившейся песни нажимается и удерживается кнопка "Play" и файл прописывается в активный плей-лист),
- формирование списка "фаворитов" (хоть папок, хоть плей-листов) - тех, что используются чаще всего,
- вынесение Блютус-устройств из списка аудио-источников нафиг. При поступающем звонке выполнять не переключение на другой источник звука, а всего лишь "Mute" на время звонка, с практически мгновенным возвратом в "Play" по его окончанию.

Короче, большинство моих пожеланий касается интерфейса, удобства пользования и файловой системы.

Alex_1.3i 13.11.2009 21:06

Цитата:

Сообщение от Каток
А после добавки всех этих фенечек это уже другое устройство получится

Таки да. Но шансы ж (уже) есть.

Рост ® 13.11.2009 21:06

Цитата:

Сообщение от Каток
А у АVX33 биполярка, если чо...

Точно? Ух ти... І як вони туди все це запхали, в ці розміри?
Ну, якщо так, то початки Звуку там повинні би бути присутні. Звичайно, воно буде все рівно, як через простиню, але вже можна чекати того, що я називою звуковою основою - стійкого післязвуччя, такого, як би це висловитись, суцільного звучання вокалу і інструментів, а не типово-дискретного, як у практично всіх автоголовах на однополярному живленні.
Треба би якось цю голову послухати.

Каток 13.11.2009 21:20

Цитата:

Сообщение от Рост ®
Цитата:

Сообщение от Каток
А у АVX33 биполярка, если чо...

Точно?.......

Зуб даю (хороший, не кариесный) и могу выслать PDF-ку со схемой....

Цитата:

Треба би якось цю голову послухати.
+100, и лучше таки твикнутую.

Arrt 14.11.2009 00:15

Цитата:

Сообщение от Рост ®
Цитата:

Сообщение от Каток
А у АVX33 биполярка, если чо...

Точно? Ух ти... І як вони туди все це запхали, в ці розміри?

Им пришлось туда кулер воткнуть, именно из-за плотности.
Цитата:

Сообщение от Рост ®
Ну, якщо так, то початки Звуку там повинні би бути присутні. Звичайно, воно буде все рівно, як через простиню, але вже можна чекати того, що я називою звуковою основою - стійкого післязвуччя, такого, як би це висловитись, суцільного звучання вокалу і інструментів, а не типово-дискретного, як у практично всіх автоголовах на однополярному живленні.
Треба би якось цю голову послухати.

Вуали (на доработанном) нет и с послезвучиями все в порядке. Не хватает объемности в звуковых образах, ну так дельта-сигма все-таки. Зато есть преимущества перед некоторыми мультибитами - воспроизведение формата 96/24 разница в звуке, если запись действительно сделана в таком формате, слышна без особых усилий.

Arrt 14.11.2009 00:48

Цитата:

Сообщение от Alex_1.3i
Цитата:

Сообщение от Каток
Не вижу сколько-то серьезного практического смысла, имхо.

Эт почему? Вавки СД-шного формата читает, цифровые выходы есть -> цепляй внешний ЦАП любой хай-ендности и далее по вкусу.
На самом деле я ссылку дал по одной причине - это первая попавшаяся мне ссылка на перспективное устройство, отражающее тенденции и чаяния довольно большой группы любителей "слушать музыку". Для подобного девайса прикрутить шину УСБ - не проблема, организовать чтение лосслесс - вообще софтовая фича (ну мож проц шустрее поставить). Так что лед тронулся. :)

Я уже писал, что от цифрового источника в первую очередь требуется РАВНОМЕРНОСТЬ подачи цифрового сигнала. Именно поэтому на форумах часто звучит "мастер клок". У этого девайса вроде установлен тактовый генератор, а не резонатор - и это хорошо. Но неизвестно насколько критично к равномерности реализована прошивка. Так что такие устройства тоже нужно слушать, может оказаться и очень хорошим, а может и хуже СД привода.

Alex_1.3i 14.11.2009 07:01

Цитата:

Сообщение от Arrt
Так что такие устройства тоже нужно слушать, может оказаться и очень хорошим, а может и хуже СД привода.

Мне это все ясно и я не призываю всех срочно скупать тот девайс.
Еще раз повторю - ссылка говорит о том, что подобные устройства уже начали появляться и есть надежда, что появяться более удобные / продвинутые / расширенные / расширяемые читалки.

Каток 14.11.2009 09:53

Цитата:

Сообщение от olddad
Подозреваю, что от "фирмЫ" винтокрылого ГУ мы не дождемся.
Они "чтят уголовный кодекс" и всякие там авторские права... Вот когда начнут вместо дисков продавать флешки... :)

Ну JVC как бы тоже не ноунейм, всё-таки.
Они входят в группу разработчиков формата DVD-аудио, они родили XRCD/K2 и у них есть своя студия звукозаписи Victor. Думаю, любой кто помнит виниловые времена знает такой лейбл. Так что авторские права им тоже не пофиг, каг бы.

Из-за этих самых прав AVX33 не читает watermarked DVD-audio. :(
Задалбывает с ней на компе бороться, чтобы нормальную болванку нарезать. И далеко не с каждым диском получается "излечение"...

Olddad 14.11.2009 09:58

Цитата:

Сообщение от Каток
Цитата:

Сообщение от olddad
Подозреваю, что от "фирмЫ" винтокрылого ГУ мы не дождемся.
Они "чтят уголовный кодекс" и всякие там авторские права... Вот когда начнут вместо дисков продавать флешки... :)

Ну JVC как бы тоже не ноунейм, всё-таки.

Да, но ведь там установлен КД привод, не так ли?
А вот "чисто без диска"... :)

А ведь заиметь в двухдиновом формате винт + монитор с тачскрином + хороший ЦАП... эх, мечта... :)

Каток 14.11.2009 10:11

Цитата:

Сообщение от Alex_1.3i
Мне это все ясно и я не призываю всех срочно скупать тот девайс.
Еще раз повторю - ссылка говорит о том, что подобные устройства уже начали появляться и есть надежда, что появяться более удобные / продвинутые / расширенные / расширяемые читалки.

Да это понятно, что пока только "сигнальный" образец, обкатка технологии.

Но он слишком далёк от рынка и тут нет главного: не угадан набор функций, который делает устройство ценным.

Для "нашего" девайса должен быть такой набор:
- возможность обязательно работать с большими накопителями (сотни гигабайт), встроенными легкоотстегивающимися или внешними по USB;
- поддержка лосслес (хотя бы wav, лучше wav/flac/ape);
- человеческий цветной графический дисплей, строк в 20 хотя бы, или выход на внешний дисплей (еще лучше если с тачскрин). Без такого дисплея лазить по фонотеке трудно, неудобная навигация по диску.
- управление, адаптированное под условия автомобиля (хотя бы интерфейс на руль, а в идеале - тачскрин);
- цифровой выход на внешний ЦАП, если не встроен свой качественный. А лучше и то, и другое.

Из всего этого набора у этой игрушки в наличии только один половой признак. Поэтому и говорю, что это несерьёзный девайс, и даже странный: ни в домашку, ни в авто. И с собой не потаскаешь.
Просто чья-то дипломная работа. :D


----------------
Позднее добавление:

Но у этой компании есть другие интересные штучки.
Например

HI-END USB&SPDIF PCM1798 DAC, EH 12AT7 tube buffer

http://images.tupianguanjia.com/bin/...798_0707_3.jpg

При цене в 234 доллара, мне кажицца это интересно.

Каток 14.11.2009 10:20

Цитата:

Сообщение от olddad
Да, но ведь там установлен КД привод, не так ли?
А вот "чисто без диска"... :)

Не... отказываться от CD-привода пока рано. Не время еще, моя такая глубокая убежденность. Он много места не занимает, пусть себе болтается. Иной раз выручает.
Альпин со своей Идой погорячился, из-за чего она и не вышла популярной, покупают только представители "поколения Пепси" (кола-жвачка-эмпэтри).

Цитата:

А ведь заиметь в двухдиновом формате винт + монитор с тачскрином + хороший ЦАП... эх, мечта... :)
А у меня посадочное 1DIN. Мне такое же, но в 1DIN с выезжающим 7" тачскрином, можно? хто тут крайний?

ФАНТОР 15.11.2009 20:23

http://www.diymobileaudio.com/forum/...archid=2407554
Неплохой форум для любителей со всего мира и на этой же странице об данной теме http://www.diymobileaudio.com/forum/...t=usb+lossless ..... и не только, там и про карпутеры
и вообще много интересного.Только с лету много не дают посмотреть(пару страниц а потом предложение зарегится.)P.S. Тоже AVX33 любят :D

Каток 15.11.2009 22:55

Цитата:

Сообщение от ФАНТОР
http://www.diymobileaudio.com/forum/...archid=2407554
Неплохой форум для любителей со всего мира и на этой же странице об данной теме http://www.diymobileaudio.com/forum/...t=usb+lossless ..... и не только, там и про карпутеры
и вообще много интересного.Только с лету много не дают посмотреть(пару страниц а потом предложение зарегится.)P.S. Тоже AVX33 любят :D

Спасибо за ссылочки! я туда иногда наведываюсь.

P.S. Тут еще есть JVC KD-AVX33 rewiev (в стоке, не твикнутого) с довольно лестным для него conclusion. Буржуи как-то меньше зацикливаются на неких супер-брендах, по сторонам тоже смотрят. Или просто шире кругозор?..

Впрочем, чего удивляться? у них рыночные традиции куда древнее, они уже успели выработать иммунитет к маркетинговым фокусам, их на мякине не проведешь.

ФАНТОР 15.11.2009 23:22

Тоже спасибо! прочитал... Буржуй похоже не любитель wavок оказался.Уж не это ли ревю подтолкнуло вас на внешний монитор?
Кстати дней 10 назад наткнулся на описание вашего твика.Действительно не сложен.По 1и2 пунктам вопросов вообще нет.Да и третий думаю можно было бы заземленным паяльничком освоить, если б только найти в наших краях ту деталюху.Боюсь, что пока накоплю на этот аппарат-будет уже что-то новое из новой линейки.Тем более дешевые предложения начали стремительно исчезать, а впереди так сказать не сезон со всякими выборами впридачу.

Каток 16.11.2009 00:05

Цитата:

Сообщение от ФАНТОР
Тоже спасибо! прочитал... Буржуй похоже не любитель wavок оказался.Уж не это ли ревю подтолкнуло вас на внешний монитор?
......

Нет, это ревью (плюс "На ковёр" в АЗ) скорее подтолкнуло присмотреться к этому Дживику повнимательнее, и взять его на пробу.
А что до WAV - думаю, тогда еще не врубился народ, что можно не флешки с МП3, а винты с wav'ками пользовать. Это ж еще в 2007 году было! к лосслесс народ потянулся позже, а тогда никакие ГУ такого и не предлагали - вот "любителей" и не было.


Текущее время: 00:57. Часовой пояс GMT +2.

Перевод: zCarot
autozvuk.org ©