Я бы вообще не вводил ни каких коэффициентов. Тоналка 10*5=50 баллов; параметры сцены 5*5 = 25 баллов; Удовольствие от прослушивания- 20 баллов. По мне , это вполне нормальная пропорция. Всё равно, часть удовольствия заложена в оценке тональной точности. Такие пропорции мне кажутся вполне корректными. Хотя я раньше и писал, что удовольствие должно быть не менее 50-ти процентов, , потому что мне не нравилось соотношение тоналка/сцена= 50/50, но при таком соотношении тоналка/ сцена= 50/25 мне кажется естественным за удовольствие и 20 баллов.( или 25, как в ЭММА) Но это моё мнение.... Не очень понятно с гостем. Если судья судит 15 машин в своём классе, по всем параметрам, и таких судей 5 человек на класс. А классов 4-е, То это 20 проф судий. И один гость на все 60 машин? Я думаю он умрёт. Это вне человеческих возможностей. Тем более , для выставления своих оценок, он подсознательно будет оценивать и тоналку и пространственные характеристики. И времени на судейство одной машины у него уйдёт не меньше чем у судьи.Я бы всё таки не выводил "музыканта" из состава "судий" в категорию" гость". Пусть судит ту категорию, в которой он работает (Классика, рок, джаз), наравне с обычными судьями. Один класс. На следующих соревнованиях "музыканта" можно поставить в другой класс. А если их пришло 2-а человека, повезло двум классам. Категорию "гость" можно вообще убрать.

....... и столько же - за которые вычитаются от средней оценки 12 баллов

предлагайте готовые варианты протоколов :)
так проще думать и соображать
на них проще понять - что куда и как

Если каждый будет предлагать свой протокол будет ужас, неразберемся никогда!
Нужно идти поступательно. Первый шаг - Определиться с удельными весами.
От множителей отказываться нельзя, если мы хотим убить двух зайцев, тем более что множители будут учитываться только при подсчете, а не судьями. В протоколах будут, логичные для судей, шкалы оценок, и никаких множителей.
Множители нужны чтобы корректно и оптимально согласовать удельные веса со шкалой (удобной для судей) по каждому критерию.

т.е. музыкант отсудит один класс и один жанр? А остальные классы будут слюни глотать?:)
А вообще по музыканту вопрос большой. 60 машин - это жесть.

Вообщето судье и в 30-ти балах за тоналку разобратся не проблема. Я так думаю , когда в протоколе 40 позиций и по каждой нужно выставить оценку, отсудить машину за 5-ть минут, хоть приблизительно ,не реально. А это было непременное условие этих соревнований. Один судья на один жанр - один жанровый трек- 38 машин. А когда в протоколе 4-8 параметров, это уже реальнее. Хотя точность оценки падает. Потому для судьи не важно какое количество баллов в каждой строке протокола.Для быстрого судейства важно уменьшить количество параметров( строчек) в протоколе. Чем меньше, чем быстрее.

Боря, я придумаю. Первый-" кал и моча"- минус 2-а балл и т.д.

....барабанщик плохо позавтракал или жена не д....ла - -2:D

А меня протоколы 2009 года вполне устраивали.

Всё достаточно хорошо продуманно,и пох*ру что похоже на ЕММУ и АлЯСКУ,здесь не надо велосипед изобретать..

Единственное,протоколов должно быть пять(по кол-ву судей) на одну машину,то есть у каждого судьи свой...Что бы не видели оценки других судей!

А если что-то надумаете менять,делайте это понемногу,
придумали что-то-добавили в оригинал(2009)-провели соревнования сделали выводы...
А так-радикально(вчетвером)...писать новые правила,я бы не стал...ИМХО

Сильно много бумаги уйдет и работать офису- неудобно. Проще каждому судье шаблон-личный с прорезью для его оценок.
Еслиб судей было кратно 4, то еще проще- помните в школе шифры такие были- накладываеш шаблон и видиш в вырезах нужные буквы(оценки), перевернул на 90 градусов- другие, еще перевернул- третьи.......

основа правил остаётся та же. несколько нюансов добавится. обсуждаем. может у тебя какие-то предложение есть?
времья есть

Жена не д..ла -это +1. Задор у музыканта повыше.

50 машин*5 = 250 листов
в пачке (35 гр) 500 листов
одна пачка на два этапа=70гр(готов стать спонсором "бумажным":D)

Ну конечно...Так смотрели итоговую оценку на одном листе,а теперь нужно посмотреть на пяти листах... ну оооочень долго и тяжело:D

и сбоку судьи бригада-смотрящая(3 чела),что бы судья не подглядывал и переворачивал "ровно" :lol:

несмешно.

:no:

в общем то :+1: могу предоставить бумагу, помнится Беги тоже предлагал....

Руслан, насчет бумаги я уже тоже предлагал своё типа меценатство - пост № 724.
Серьезно - и проблема будет решена.

Саша, ты абсолютно прав! :)

Короче , я так понимаю , прошлогодний протокол оптимальный и все сводится к добавке "гостя" и оценок самих участников . Плюс подробнее расписать правила . Гостей реально нужно минимум пару . Вопрос - сколько машин в состоянии объективно отсудить один человек ?

На протяжении дня машин 20, не более! ОБЪЕКТИВНО!

А сколько надо?:D:D:D

скорее всего так и есть.

Я не об инсталляции . В том же Луганске более 30 - корректность оценок вызывает сомнения , а если на этапе 60-70 авто ? Труп гостя куда девать будем ?:D

Ну ты же не сказал об этом сразу:D

Так на самом деле и есть.
+ к этому нужно сделать вырезки из этой ветки со всеми предложениями и в последсвии их обсудить. Если , что будет удачным - применить. Если нет - не приминять.
Все остальное обсуждается на тренинге. Там и принимаются все окончательные решения.

И когда участники о них узнают???:shock:

Все утвердится , проведется тренинг (внеплановый в близжайшее время нужно проводить), будут окончательные правила, правила будут опубликованы, учасники прочитают.

А что в такой процедуре не так ?

Ну так шо за манера не договаривать до конца?:D Я это и имел ввиду - окончательная редакция Правил должна быть готова и доступна как минимум за месяц до первого этапа

Кстати, а если Гости-музыканты будут не из города где проводится этап?
Почему бы им не приехать из других городов, вместе с участниками. В процессе поездки вникнутся в тему более детально. И потом, зарплату то они будут получать :)
Например, каждая группировка :D находит своего музыканта и привозит на соревнования. Так можно и в каждый класс Гостей набрать. Плюс из города организатора. Какие мнения?

День такой ! :D До конца сил не хвататет ! :D

ТО Иваныч и Макс:
Первое: Очень много мнений, много не плохих, но что бы прийти к единому виду, необходимо собрать "инициативную группу" в живую(из числа достойных по мнению организаторов), а не по интернету, и поставить все точки над "и"! И сделать это нужно не за две недели до первого этапа! А собрать людей со всей Украины .... ох не простая задача. Т.к. правила участники должны увидеть минимум за 1-1,5 месяца до начала!
Второе: Это интересует меня лично:
- я задавал уже этот вопрос, но ответа не увидел!!!!! Повторю:
- Будет ли экзамен? Настоящий!
- И если будет и я, Максимович, Кичук, Бобов, Боря, Марьянович или кто-либо из "инициативной группы" (к примеру) не сдаст экзамен будет ли он допущен к судейству (типа .....ну подучится у достойных....)???????

1 Для решения первого вопроса есть полтора месяца . Пока думаю как решить без сборов , либо собрание "инициативной группы" в живую рассматривать как полноценный тренинг №1.Но для этого нужны мани .
2 Экзамен по окончанию тренинга №2 ( даст Бог )обязательно проведем . Лично тебя , если провалишь экзамен , а так же лично себя , если провалюсь не допущу , а так же Максимыча , Бобова , Борю , Диму , Андрея ... Все в сад ...
Правда помнятся твои слова , а где взять столько ...

Иваныч, я с тобой, но если обманул или дашь задний .......:gun:
Ну а на счет..... где их взять.... Ты за рулем -- ты и поворачивай!

Сзади уже заградотряд :D

Саша ! Ты попал ! :D Если где на кочке сильно тряхнет ...
ПС.Я вредный , не обманываю .
ППС.Рулить то поможете?

Сначала заградотряд пусть сам сдаст экзамен ! Обязаны !!!:gun::bomb::gun:

И еще серьезный вопрос по поводу судей-"гостей":
- а они каким образом будут доказывать свою квалификацию или если ...типа я в оркестре или в группе лабаю.... так тогда априори все о-кей ! Это же МУЗЫКАНТ!

Я , Иваныч, да-а-авно кочек не боюсь! И с удовольствием (в очередной раз) поучаствую в тест-контроле!
А вот молодежь пуст подзадумается , экзамен -- это не на форуме умничать!:ok:

:+1: И по каким критериям(методичкам)?

Хорошая "группа поддержки"! Так далеко можно дойти!
А и мне сиренево и Боре и Кичуку и ...... а пусть Иваныч и Макс судят! Чего нам надрываться, да и ИМИДЖ на каких-то экзаменах вдруг испортить, а вдруг на форуме вывесят результаты экзаменов!:D:D:D

Настроение у вас больно меланхоличное :D
Тексты со смайлами понимаете буквально ! :shock:
Я к тому писал , что страшен не экзамен , а его отсутсвие.

Вот это уже слова не мальчика , но мужа!(с)

А вот например если не сдал екзамен, но чел перспективный, и на будущее будет хорошым и перспективным судьей. Его ж нельзя просто вычеркнуть? Может кто завалил екзамен по каким либо причинам, не будет судить, а будет сидеть вместе из суддей в машинке и будет для него как бытреннинг?
Я дума. этот вопрос сидит на главном судье :)
Я например тоже б хотел сдать екзамен....:wall:

Для таких случаев существует переэкзаменовка допустим на следующем этапе и т.д.!
Хотя ты прав -- это прерогатива (или правильней : обязанность) гл.судьи!

Сань после твоих постов часто приходится открывать википедию ли толковый словарь :meowth:
сорри за неграмотность

С точки зрения тактики перспективных людей терять нельзя ни в коем случае. Ибо закрытые общества с отсутсвием конкуренции - путь вникуда.
Не сдал экзамен, как не сдал ? Не сдать можно по разному. Если перспективы есть - значит дальше стажироватся , учится и на пересдачу. Этапов много.
И ничего нет в этом плохого или постыдного. Наоборот - удачный экзамен добавит уверенности начинающему судье. И это оч хорошо. Но это уже тема не для публичных обсуждений.

:+1:

Как организатор хочу сказать, что очень понравилось активные обсуждения и конкретные обсуждения! а не как в сезоне 2009 года! Всем огромное спасибо...продолжаем... (сори, но просто не удержался)

Вопрос к Незнайке и Максу!!! Не поймите неправильно - просто вопрос чтоб вам было легче;)
Я слегка запутался уже сколько будет классов,сколько нужно судей,сколько судей смогут адекватно отсудить 30 машин и так далее
На сайте висит список из 10-12 судей - могу ошибиться,не пинайте сразу:yes3:
Допустим ВСЕ прошли тренинг и допущены а тут вдруг форсмажор - один заболел,второй не доехал,третий забил,у четвёртого жена рожает и так далее...... И что,пять-семь судей осталось на всех? Ну и как быть с усталостью и неадекватностью отсудить 40 машин (я не про инсталл:D)?

Это называется -- СТРАТЕГИЯ !
А чо думали -- керувать это в кресле сидеть!:out:
Боря -- это не ответ, это дополнение!
ЗЫ: А жена у меня уже родила!!!:yazik:

http://www.dbdrag.com.ua/judges.php
ДЯДЯ БОРЯ там большими буквами написано:
СПИСОК НЕ ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ. ВЕДУТСЯ ПЕРЕГОВОРЫ!
Имья главного судьи будет оглашено 15 января 2010 года

Дядьку вчіть мову...я ж вашу знаю...тільки пробіл забув поставити

Умудрился ошибок наделать ! А слов всего ничего ! :D

Ниче ! Вот поедем туда - будем как Макс тут :D:D:D

Єдині слова в яких ти не допустив помилки :D

давайте писать по делу:noflood:, а то так нафлудили, что хватит на три рулона туалетной бумаги:tolietpush:, что полдня надо читать :offposhel:что бы разобраться, что к чему и как:mlja-1:...

Предложение модераторам:
Было бы не плохо "подчистить" тему от флудливых сообщений. Легче читать будет.

было бы легче, если бы некоторые личности ее не засоряли :duren:, а то нашлепали 1007сообщений, а теперь модераторы мучайтесь. Тут работы теперь на полдня, а может и больше, что бы перечитать эти три рулона туалетной бумаги и выбрать, что оставить, а что удалить... :mlja-1:

P.S. тему очищу в понедельник, когда появится время, но после чистки устрою вам тут жесткую диктатуру правил в этой теме, кто будет писать не по теме и расшаркиваться друг перед другом, вычерчивая па в французских поклонах - буду банить на несколько дней.:zloy:

Саня , какой экзамен для музыканта, если он учавствует в одном соревновании по месту проведения, и ему доверили только удовольствие от прослушивания( хотя я настаиваю на полноценном судействе)? Вполне хватит 20-ти минутной консультации главного перед соревнованием. Хотя для исключения явных прокОлов брать в судьи только с консерваторским образованием- ему там уже обьяснили всё в десять раз лучше, чем любому судье по автозвуку., независимо на чём он специализируется ( классика, джаз, рок, попса). Ему останется разобраться только с тонкостями заполнения протокола. Если хотите, проведу эксперимент- приведу к себе в магазин тройку музыкантов с консерваторским образованием. Один музыкант в симфонич оркестре, другой рокер,третий джазмен. Проведу 15-ти минутный тренинг по заполнению протокола , а затем пусть он оценит систему. Любую. Будет отличатся от моих оценок или нет? И на сколько? А потом выложу отчёт. Что такое парамертры сцены, тональная точность, Эмбиенс расказывать не буду. Единственно, представлю шкалу оценок "удовольствия от прослушивания", и какие нибудь посказки по терминам в виде одной наводящей фразы. Разжёвывать не буду. А там посмотрим. Ну это, если вам интересно. Ну и если уж совсем "звёздный" - типа Сердючки -для колорита соревнований. Но скорей всего проколов со "звёздными недоучками" не будет. Чаше всего это таланты от Бога, которые никаким консервроторским образованием не испортишь. Лабухов без образования, поющих в ресторане под фонограму не брать. А с образованием - всё окей!

А я уже писал (в соответствующей теме) на счет "Поддерживаю" вместо "Спасибо". Это позволило бы уменьшить количество сообщений.

Для "поддержтваю" есть такой смайлик :+1: и такой :yes3: которые показывают твое мнение и не засоряют тему, потому что на их понимание уходит меньше секунды времени и не надо тратить время на чтение бессмысленного текста.
А теперь скажи какие из :fee: этих постов можно заменить кнопкой "поддерживаю"? :nasmeshka:

Игорь, проведи эксперимент- интересно до безобразия !

За собой прибрался:nasmeshka:

Игорь Петрович - очень интересно. Если есть возможность - проведите

Ты не понял. "Поддерживаю" как "Спасибо" в др. темах, что бы не цитировать и не шлепать новое сообщение с смайлами "+" или еще с чем либо! Это уменьшит кол-во не нужных сообщений.

А обязательно тыкать пальцем в клаву, чтобы выразить свою поддержку? Или это кого-то интересует?
Вот же любители пофлудить безтолку...

также

Бобов ! Пообещал эксперимент - делай ! Желательно одного музыканта запустить вообще "неподготовленного" , так сказать - контрольный выстрел . Очень интересно .

Эксперимент интересный, но (не могу я без этого) как он может охарактеризовать всех возможных кандидатов в "гости"??
Так можно и эксперимент с представителями "инсталяторов" устроить, пару-тройку проверить, ну а остальные они же тоже "исталяторы" -- значит одинаковые!
Бобов, только не обижайся и не ерепенься, ну как можно дистанционно предположить, что все (абсолютно все) , кто закончил консерваторию по умолчанию "моцарты", а не папа заставил(заплатил) отмучаться 5-6 лет в консерватории или хотел, да бог талантом не наградил, а учится ..... да и троечки пойдут...... гл.диплом!
И даже если твои подопечные покажут положительный результат эксперимента , это не дает ни какой гарантии, что "гости" из Урюпинска( к примеру) будут соответствовать также! ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ФАКТОР!
Поэтому, я обеими руками за "гостей" , но допускать к судейству "по умолчанию" -- по меньшей мере опрометчиво или даже преступно!
Следовательно необходимо иметь механизм "подготовки по-быстрому" за час до судейства! Я это с трудом представляю, но и не мне решать!

Как неподготовленного?. Нужно хотя-бы обьяснить, за что в протоколе ставится 10, за что 8, а за что 2-а. Что такое тональная точность обьясняить не буду.

Для того, что-бы разделить "моцартов" и " не моцартов" достаточно ориентироваться на: 1. Уровень музыкального образования, т.е. консерварория. 2. Место работы. Если человек работает по профессии в достаточно серьёзном коллективе( коллективах). 3. " Звёздность" , т.е. общепризнанный талант, не обязательно требующий пункта 1. 4. Рекомендации кого- нибудь из сферы автозвука. С него и спрос за бока "гостя". Я не побегу с симфонический оркестр и не ткну пальцем в любого из 80-ти музыкантов, а скорее всего буду вести переговоры с дирижёром,или с известными музыкантами, в ком уверен. 5. По поводу инсталяторов. Ты, Саша, тоже не обижайся, но как раз сейчас в судейском корпусе половина судей, это люди, которых тяжело назвать "профессиональными судьями". Они и к профессии не имеют отношение. И ничего - судят. Потому что, судей всегда не хватало . Брали судей из участников. Гайковёртов,Инженеров,бухгалтеров, продавцов, сантехников и т.д. Некоторые со временем становились профи. И хорошо, если как Миша. Человек знает свои сильные и слабые стороны. А часто наоборот. Чем слабее подготовка и знания, тем больше апломба.И непререкаемое мнение по любым вопросам. А некоторые отпадали.НО, их не выгоняли, они сами уходили.Из музыкантов не брали. Почему? И почему так упираемся? Почему сантехник приехал на соревнования, от скуки,потусоватся ( лучше тут тусоватся, чем в среде сантехников), через пять соревнований случайно взял чашечку и уже достойный кандидат в судьи? А слушает до сих пор Катю Огонёк. А судит машины других по треку Карла Орффа из оперы " Кармина Бурана". Ты не видишь в этом противоречия? Я вижу. Мало того, я вижу, что каждый второй судья, который ездит на соревнования классику и джаз услышал впервые на соревновательном диске. Мало того и в последний раз. Была бы возможность, они бы вообще не слушали эти треки. Но нельзя. По правилам они должны слушать именно эти треки. Живой пример- прошлогодний диск СКю Челенжер. Классики вообще нет. Джаз- классический, общеизвестные стандарты с примитивными аранжировками. В которых важнее мелодия . Потому и запомнились и стали стандартами. А оценивать качество системы, возможность воспроизводить разножанровую музыку нужно на больших оркестрах и сложных произведениях, с множествоим нюансов. Писал уже, воспроизвести джазовый состав из трёх музыкантов многим системам намного легче, чем оркестр Квинси Джонса. Потому и по поводу диска залупился. Если делать диск, то делать супер диск, а не скатыватся к примитивизму. И в судейском составе и в музыке , по которой оценивать системы. Уж лучше кандидатов в судьи искать среди музыкантов, чем среди сантехников. А почему лучше? Потому что - по профессии. Меня, лично, мало интересует мнение судьи о моей машине, который в повседневной жизни слушает только шансон, а потом рассказывает что-то о чистоте высоких частот и тёте по центру. А частенько и не только замечания, но Ещё и поучения. Пусть на "зоне" рассказывает как должна звучать Музыка. Меня интересует мнение профессионалов ( даже из Урюпинска) в своей области, и думаю, я такой не один.

Игорь Петрович! Согласен с предыдущим постом, но вот вопрос: за какую суму зтот "моцарт" согласится колесить по Украине? Вы ведь разделили их "моцарт"и "не моцарт". (думаю мысль понятна). Спонсоров в формате соревнований почти нет, на одних взносах тоже далеко не уедешь .

Я, конечно, извиняюсь, но какого хрена тогда начинать всю эту бодягу??? Очередная тусня "чемпионов" с полуглухими судьями и идиотскими "правилами"???
И зачем?

Я уже отвечал на подобный вопрос в сообщении №748 от 05.01.2010.

Ну , я не был бы столь категоричен. Ведь соревнования и проводятся ради участников. А наиболее продвинутые из них потом хотят стать судьями. И что здесь плохого? Единственно плохо, в моём понимании, это когда один "полуглухой" воспитывает себе подобного и они ещё друг друга воспевают. Ориентиры непонятны. Это как браки внутри одной семьи, брат женится на сестре. В конце концов это приводит к вырождению. Нужно пускать в "семью" чужую кровь. Лучшую кровь. Благородную кровь. Нужен свежий взгляд со стороны.

А вот ещё к примеру такая ситуация!
Допустим на этап приехало 12 судей, 9 из них ещё и выступают (соответственно в классе судейском отдельном), у одного ещё и клиентская машина решила попробовать в этом же классе (не запрещено)
Осталось 2-е не имеющих интереса,а надо 5(по трекам) + 1 инсталл;)
Как быть?

Борь так судейский класс пусть судьи и судят (сами себя и остальных)
Вот у меня назрел вопрос о судейском классе:
Сдесь будут учавствовать все судьи всех форматов или только судьи ЕскуЧеленджа?

Тебе с Главным решать:yes3:

Опять "судейский класс"!!:tomato:
Пожалуйста,объясните мне неграматному:
1.по каким критериям определяется что -это машина судьи(по документам,делал инстал и т.д.)?
2.кого и чем конкретно неустраивали правила(выступления судей) прошлого года?

Я смотрю, цель интересная у "судей": и денежку за судейство заработать и самому поучаствовать (лишняя чашка - бизнесу не помеха) и клиентские машинки выставить (тоже реклама)...
Не тяжко ли одной задницей на всех стульях, а? :)
Для кого, говорите, эти соревнования? :)

если честно я так же сторонник прошлогодного деления..ну разве что добавить что если машина лично судьи - то обьязательное участие в классе анлим

olddad-вам нестыдно???
Денежку?Какую денежку?Сумму выдаваемую судьям за судейство,вы называете денежкой?
Отдавая 250гр за участие(если участвует) + бензин туда,обратно...
Остаётся пару гривен на пиво...
Знаю что говорю.

Я не имею никакого отношения к судейству и не занимаюсь инсталяциями.
Для всех.
И для таксистов с ж/д вокзала.
Собрал систему,сумел настроить,приезжай соревнуйся.

JOCKER Руслан не шуми, ты не понял смысл вопроса.

Я тоже не понял - можно разжевать ?

пару слов про инсталл!ИМХО я бы подкорректировал пункт один добавив к фразе "главный предохранитель ........." и ЗАКРЕПЛЁН!!! и "+ -ая клемма должна быть защищена от короткого замыкания"Это не для усложнения - это для безопасности!Ну и "Мастерство" неплохо бы было более конкретно обозначить

"Кому шо, а курци просо..." :D

Никуда без бантиков? :)

Вам бы окромя ёрничанья чоб дельное предложить:yes3:

Боря! Дельное может быть только одно предложение:
после создания нормальных правил и диска, гнать ср..... метлой с площадки всех барыгогайковертунов и готовить судейский корпус.
Только никто на это не пойдет, ведь правда? :)

С этим термином понял !

Дык а кто эти самые борыго.....ны ? Можно имена конкретные ?
Мы же не хатим ошибок совершать , о которых вы предупреждаете ...

Вы думаете, оно мне надо? Неужто самому трудно подумать?
Хм... надеюсь, Вы не судья.

1. Надеетесь зря.
2. Вопрос уже поменялся.
3. Без ответа на этот вопрос нельзя писать сообщения без ИМХО или КМК вконце.
4. Без ответа на тот же вопрос и дельных содержательных советов , все это не более чем хорошо закомуфлированое высокоинтригующее , но всеже простое критиканство.

Мое мнение следующее: оставить как в прошлом году, только с одним условием: Бэст офф можно получить участвуя в классе "Безлим"
Делить на машины судей, и машины не судей, кажется не получится, да и по большому счету незачем.
Думаю, для судей должно быть делом чести выставлять свои машины именно в этом классе, а не соревноваться с новичками.

Саш! Не ко мне вопрос;)

Да я знаю. Но ты же просил конкретики.

Конкретика в том что я знаю точно что ЧЕТВЕРО из этого списка http://www.dbdrag.com.ua/judges.php (не берём во внимание духовного лидера и Главного) то есть ПОЛОВИНА не имеют отношения к барыгоотвёртникам:D Этого мало? Либо нужен процент отношения к караудио для судейского корпуса, если нужен - какой?:yes3: Шо скажешь?

Ага, и вторая половина наверняка с музыкальным образованием...
Боря! Ты же прекрасно меня понимаешь.
Если ничего кардинально не поменять, - будет местечковая тусня с Муму-Аляскиным уклоном.
Очень хотел бы ошибиться, но опыт подсказывает, что вряд ли.
Всё, не буду более встревать в ваши обсуждения.
Время покажет.

Саша , привет ! Мечтатель ты :) и сам прекрасно понимаешь , что это нереально . Уже куча вопросов по "гостю " , а если их нужно чел. 20 ?
Да сейчас набрать 20 судей , сдавших практический экзамен проблема .
Давай подключайся , хватит сидеть :)

Спасибо, Сань, но я уже своё отподключался, хватит.

Вторая половина - с каким-никаким опытом:yes3: Которым не нужен тренинг за полчаса до этапа:yes3:

Согласен на 99%. Единственное , я считаю, что тест-экзамен должны проходить все : и музыканты, и нет!
На счет нынешнего судейского корпуса тоже согласен, много "случайных" людей" и это проблема, но это элементарно решить , опять-таки , при помощи того же тест-экзамена и дальнейшего контроля со стороны гл.судьи!
И "новая кровь" нужна -- это однозначно.

И еще кроме барыгогайковертов не подпускать еще и "сверхуснизощедшиебогоидолотолькояумеювамвсемниког данепонять" самолюбивых, но не удовлетворенных и "черной завистью" завидующих тем, у кого хоть что-то получилось. Фух!!!!
Вот тогда бы это были бы!:D:D

Слишком обобщённо, может проще пофамильно?

Очень надеюсь, что те фамилии, которые я знаю не подходят! (ну кроме Суходольский).:D
А если серьезно, то главное -- это честность! И все равно гайковерт, дирижер, барыга, полубог, и т.д.
И наоборот, толку с судьи-дирижера, пришедшего с целью вытянуть за уши машину своего кента, знакомого или просто "болеющего" за свой город! Дирижеры тоже люди и ничто человеческое им не чуждо!

Я думаю , практика расставит все по местам , по крайней мере даже ошибки в чем то - учеба . Много из предложенного просто никто никогда не делал .
Кстати , открытый вопрос - из 10 судей 8 выставили свои авто , как судить ? Мне уже довелось судить авто к которым я имел непосредственное отношение , аргумент на тот момент - оценки одного из пяти на результат влияют несущественно (?). Это противоречит кодексу IASCA ,EMMA ,но там 1-2 судьи , а в SQ пять ( в BEST может 10 ). Кто , что думает по этому вопросу ?

Да что тут думать, всех судей в отдельный класс или в класс типа Эксперт или Анлим и пусть там бадаються судьи и мега-бюджето-проэкты!

Не о том ли я говорил 38 сообщений назад;) Так а судить то кто будет если все при делах?;)

Как кто , МУЗЫКАНТЫ !!!!! Вот и поржем вместе с протоколов!:D

Что-то мне кажется, что ржать будут не только с протоколов... :)

И еще несколько тезисов, пришедших после перечитывания "реинкарнированной" темы, в основном мысли для "духовных вдохновителей" данного формата соревнований:
- в обсуждении (формировании) правил участвует от силы 10-12 человек, почти половина из которых "барыгогайковерты"(Суходольский, Бобов, Кичук, Иваныч, Макс и т.д.), которые представляют (естественно) мелко-собственнические меркантильные интересы и комплексы (у каждого свои)!
Еще 2-3 молодых судей-любителей из этой же федерации,естественно тоже находящихся "под колпаком"!
И еще 2-3 потенциальных участника и столько же уже состоявшихся участников!
Это я к чему? Это я к "демократичному формату" и к тому, что данное обсуждение не дает ни малейшего представления о том , чего действительно желают реальные и будущие участники!
Поэтому последние 30 страниц - это "игра" мышцами и интеллектом друг перед другом!
Не интересно!
Предложение:
Если вы действительно пишете НОВЫЕ правила, то нужно взять на себя смелость и ответственность!
Соберите инициативную группу на день-два и "родите" правила!(кстати такая группа есть и в Емме и Аяске, только человек 50 примерно).
Либо если хочется иметь действительно общественное мнение, то в течении следующего сезона посещайте ВСЕ соревнования других форматов и общайтесь (опрашивайте) участников на предмет пожеланий и идей! Потому что этот ресурс не дает представления о пожеланиях и грезах большинства!
И последнее предложение (реальное для Иваныча):
На много легче пригласить (за нормальные деньги) 3-4 действительно именитых и авторитетных дирижера, звукорежиссера, музыканта на сертификацию (обучение) судей раз-два в год! Пусть они там проведут лекцию-семинар и экзамен кандидатов!
Ну а если и на этапах будут, то это вообще супер!
Да и консультироваться по поводу принципов судейства звука лучше с ними, чем с нами (барыгогайковертами) или начинающими участниками!

Ну конечно же и с наших "недочемпионских" машин! Вы же свою под музыкантов не подставите!:D

Ура! Наконец-то хоть до кого-то это дошло.
Только Саша забыл, что есть еще сотня-другая читателей, которых эта тема просто веселит... напоминает дедушку Крылова: "А вы, друзья......."
Да, я это не в плане позлорадствовать, я просто факты констатирую.
Уж кому-кому, а Саше известны затраты на эту фигню... Кто это потянет?

Да это суровая правда, именно поэтому я и призываю закончить эту показную псевдо-демократию! Ну правда , смешно и одновременно грустно!
Ведь вы правы, мой друг, сотня людей читает, и ни фига..........Только десяток (я уже написал выше каких) "беспокоится" и тужится! Это о чем-то говорит!
Макс -- призадумайся!

Опять мимо.
Во-первых, я с соревнованиями давно завязал, жена запрещает, кубки ставить некуда. :)
Во-вторых, как раз именно мнения судей-музыкантов меня и интересовало всегда. Похвала того же Сорокина, поверь, очень многого стоила... но это лирика.

Да вот и я о том же! Мне ни когда за свои машины не было совестно и я всегда пытался "пропустить" через" машину как можно больше слушателей и музыкантов в том числе( мнения музыкантов тоже разнятся в большинстве случаев)! Только так можно быть уверенным в правильности направления движения! Но это уже лирическое отступление.

Этот вопрос так не решится, т.к. у некоторых судей будут клиентские машины в количестве скажем 5-10, например, и в разных классах, в т.ч. очень бюджетные машины. И Вы предлагаете им всем в судейский класс?

Как вариант, разные протоколы (я так понял реализуется обязательно) и судить "свои" машины по чеснаку :)
Или же "свои" треки в "своих" машинах отдавать судить кому-то из 4-х судей.

Quattross. Как ты думаешь: на площадке 2е машины, в одном класе, только одна сделана своими руками, другая судьёй инсталятором. Оценки будут одинаковыми? ;)

Все зависит от того какой инсталлятор и кто "свои руки" :)
Респект "своим рукам", но если машина играет хуже чем инсталятора, то в чем вопрос? Или нужно добавлять былы за "свои руки"?
Давайте тогда классы "свои руки" сделаем да и еще по бюджету раскидаем. Будет 10 классов и каждый приедет с кубком ;)

Или ты о возможной предвзятости судей?

Я например не сторонни отдельного класса.....а просто сторонник, чтоб все судьи соревновались с мегабюджетниками (80% мегабюжетников и так судьи) вот и пусть судят друг друга

Сам вопрос ты и не понял, или не захотел.:)

Предположу:
Если машины играют одинаково и судья честный то выиграют "свои руки".
Если судья не честный то засудят "свои руки" :)
Здесь две машины рискуют, и все зависит от добропорядочности судьи.

Теперь скажи: именно я через это прошёл? ;)

если машины играют одинаково, то будет ничья, почему должен выйграть кто-то из них?

Нееее, честный судья всегда засудит свою машину :)

Сань, вопрос не по адресу. Честное слово, НЕ ЗНАЮ о чем ты?

проффи поставит равные баллы, сентиментальный и с угрызениями совести - возможно засудит свою.

мне кажется, что разговоры о не чесности судей сильно преувеличены.
все тайное рано или поздно становится явным, тому масса примеров ...

+1

Сань! Мне кажется, мы друг друга понимаем!

Согласен. Хотя, по опыту знаю, судить машины друзей - брррррррр... противная штука.
Тут уж действительно, надо иметь железные..... нервы. :)

Причем здесь клиентские, я говорю о собственных машинах.
А для клиентских есть такая штука, как закрытый класс!

:+1::+1::+1:

А если все классы закрытыми окажутся? В Луганске, например, были такие судьи.

:+1: Вот бы Ваши слова были услышаны. :respekt:

А об этом должен гл.судья подумать!

так это же халява, судья идет пить пивко :D

Таки да!:ok:

Планируемые этапы:
Луганск, Донецк, Харьков, Винница, Борисполь, Черновцы.
Даты чуть позже обьявим

А что с диском надумали? Кто? И что?

Завтра топаем в студию , если все срастется , сделаем выборку 2-3 диска . После тщательного анализа (несколько человек получат копии ) будут выбраны треки пригодные для оценки качества звука .
Тираж - штук 100 , должно хватить . Пока приблизительно так .

А шо за репертуар?. Выложили бы ВАВки . Чтобы можно было послушать и покритиковать. Или хотя бы названия. ВАВки найдём сами в интернете. Хотелось бы понять репертуарную политику .

А кто в студию топает? И зачем?

Я топать не согласен - мокро:wall: Лучше подъеду,в крайнем случае на маршрутке:D

Хоть раскажи, что вы там надумали? Или будете выбирать из того что есть.

Нет!!! Будем ПЕТЬ!!! И Незнайке ещё надо парочка на бэквокал, стаж 30 лет - приветствуется:D

Ша тебя Олдэд жахнет. Ты его уже ДОСТАЛ! А если серьёзно?

А чо меня жахать - я ж по теме;)
А если серьёзно - есть у нас студия которая сводила альбомы даже столичным штучкам(если интересно кому - завтра могу подробнее узнать), подъедем-побалакаем, а остальное - к Незнайке, я посредник:D

Так отпишитеь потом,о чём базар был.

:+1::D:friends:

Думаю Незнайка обязательно отпишется:yes3:

То есть на тебя в случае чего можно рассчитывать???:yo-ho-ho:

Ну в бэк-вокале таки точно!

Год пропущенный - за три участвующих,прийдётся навёрстывать:D

+ 1000000
наличие в судейской бригаде профмузыкантов - помоему отлично, и значимость баллов их оценки должна быть наравне с оценками остальных судей.

Есть предложение заменить Луганск или Донецк на другой город (например Днепропетровск)! Просто Луганск и Донецк очень близко находятся друг к другу, как то получается неудобно для участников , да и соревнования то проводятся на уровне СТРАНЫ а не на уровне РЕГИОНОВ. Да и ЮГ неплохо было бы зацепить...

Займешься оганизацией этапа в днепре? ;)

А в Луганск или Донецк должны россияне пожаловать. А это придаст соревнованиям международный уровень:)
А в Краматорске, например, самая большая диаспора маньяков (на душу населения так точно :D), да и хорошую организацию гарантируем :)

Но Юг надо цеплять адназначна.

Да юг не мешоло бы зацепить , провести финал в Крыму ,за одно все бы и в море искупались .

Организовать не смогу, а ВЫ молодой человек вместо того чтоб подкалывать конструктив могли бы внести, да и я не думаю что ВАМ будет плохо от того что соревнования пройдут в Днепре

Если интересен финал в Крыму, без большого наплыва зрителей, такой себе отдых-междусобойчик, в тихом спокойном и дешевом месте- могу поспособствовать.

Посещение студии оказалось обнадёживающим:yes3: Ребята - красавцы, сами пишут музыку,исполняют,записывают и сводят,кстати сводили несколько альбомов Скрипке (ВВ), ТНМК и другим:respekt: Я не силён но аппаратура вроде достойная, со сведением проблем не будет. кстати готовы поделиться и своим материалом (ооочень прикольный).Осталось малое - подобрать основной материал для диска

Осмелюсь сказать - может именно для подбора материала как раз и сделать мини-ветку в которой бы просто профи предлагали треки , достойные на их взгляд. В этом как раз лишнее мнение не помешает. А организаторы записи диска уже бы их и половинили. Правда здесь вопрос времени.....я так понимаю , что его уже и нет...

Да никто и не спорит - всё правильно и предложения будут только на пользу! Тут,понимаете ли одна небольшая загвоздка - треков то можно предложить сколько и каких угодно, а вот в КАЧЕСТВЕ где их брать? Нужна фирма,так что придётся скрести по сусекам

Всем добрый вечер ! Борис Викторович уже кратенько рассказал о посещении студии . Могу добавить , что для нового диска есть отличный авторский материал . С завтрашнего дня начинаем трясти "домашников" - нужны высококачественные записи .

Что значит высококачественные? Мастер-ленты со студий?

Не поверишь - нам сегодня показали как ЗАПИСЫВАЕТСЯ БСО:D Эффект - как от настоящего:D
ПС Игорь Петрович! От скажи тока честно - ты до сих пор считаешь что в этом формате ОБЯЗАТЕЛЬНО должен быть стиль Классика? Скажи,пожалуйста,навскидку - сколько из участников впервые приехавших потусоваться-поучаствовать на площадку на демократичный формат буду хоть иногда включать (я уже не говорю СЛУШАТЬ) 5 треков с классикой?:lol: Мой прогноз - 0,5 из десяти:yes3:
ПС А идея с профи музыкантами и режиссёрами работает - 2 уже точно есть;)

Я наверное чего-то не понимаю. В чём смысл диска? Записать качественно гитару? Или записать сэмплированный на компе трэк ? Или какой нибудь голос? В чём смысл записи диска? Я не злорадствую. Я просто не понимаю. Не понимаю логики создания этого диска.

Кстати, если таки планируется привлекать музыкантов, я бы позаботился о музыкальном материале с очень широкой известностью... будет проще.

ОБЯЗАТЕЛЬНО. 1)Хотя бы для того, чтобы можно было адекватно настроить тонально машину- голос и тембр живых акустических инструментов запоминаем,узнаваем и должен быть адекватно воспроизводим. В студии у Гарри Мура ни разу не
был и лично его не знаю, потому звучания его голоса и электронной гитары не представляю.Даже настроение его блюзов для меня загадка. Настроение классических произведений известно и описано авторами. 2) Если придут судить профи от "класики" им тоже нужен материал который они знают и понимают. Я не про хип-хоп.3) Нечего было заявлять что,.." соревнования должны выявить систему лучше всех воспроизводящую Музыку всех стилей.." или что-то в этом роде. Напишите чесно:"Данные соревнования должны выявить систему максимально хорошо воспроизводящую ту музыку, которую слушают 99 процентов пацанов и таксистов ,впервые приехавщие на эти соревнования. Т.е. техно,хип-хоп , и "русское радио", а также "русский шансон",с этими, Золотыми куполами. И судить это будут проф музыканты." А что делать тем потенциальным участникам которые слушают другу музыку?

Я в этом вообще ничего не понимаю, я ж уже писал - я посредник;)
(без интереса на авторские права диска:D)
Ты хочешь сказать что надо собрать БСО, пригласить Эрика Клэтона, Дэ Фазз с оркестром, Роял Филармоник Оркестр и так далее чтобы ЗАПИСАТЬ действительно ДИСК??? Твоя идея - слегка утопична,либо у тебя есть варианты как всё это сделать не особа тратя тити-мити:D
Насколько я сегодня понял - идея состоит в том чтоб сделать диск для "картинга" чтоб примкнувшие к движению могли в первую очередь для себя понять - грае чы нэ грае! ну не попрёт их (новичков) от классики, а от электронщины (нам демонстрировали) даже Незнайку пропёрло:yes3:
Как я понимаю - диск нужен разноплановый, ровный в плане сведения по уровням и так далее, в нём должны быть как хиты так и новинки!
ПС Будет у Макса в будущем своя студия - думаю пригласит звёзд и нарисует диск, а пока - шо маемо то маемо
ппс Моя роль,ещё раз повторюсь, маленькая:nasmeshka:

Игорь Петрович! Разговор глухого со слепым:nasmeshka: Я - пас,пойду котлет пожарю лучше:D
Слово НАПИШИТЕ в твоём сообщении ко мне не относится:D

Предлагаю ещё раз. 1)Судейский диск создать для оценки технический параметров сцены. 2)Тоналку и удовольствие судья судит со своими дисками. Хорошими, качесвенными, много раз выслушанными и оцененными самим судьёй. Забыл написать- любимыми им лично по разным причинам. Эти диски как любимая женщина- знаешь какждую родинку на её теле, и каждая тебя волнует . Никто не увлекается домашкой? Как аудиофилы ходят в гости друг к другу послушать и оценить аппаратуру друга,товарища и заклятого врага( потому что у него Кланги, а тебя Амфитоны)? Как пацаны ходят из машины в машину послушать и оценить чужие системы? Как Остапенко на финале Европы ИАСКА слушал интересные ему машины ( не как главный судья ЭММЫ ,а как любопытный зритель действа)?.... Правильно.... Со своими любимыми дисками разных жанров. А почему?

А как потом при такой степени стандартизации сопостовлять оценки между классами. Да и в пределах одного класаа могут возникнуть проблемы.
Другое дело если каждый судья возмет по любимому треку и все вместе составим один единый диск - тогда реализуемо вполне.

Блин!!! До меня только что дошло (видимо накануне выборов):wall:
Демократия у нас не всегда есть действенным рычагом! Максу не надо было вообще открывать тему про ОБСУЖДЕНИЕ Правил и диска! ЕСТЬ Правила, есть ДИСК - точка! Ну никому же не прийдёт в голову давать РЕКОМЕНДАЦИИ по Правилам и дискам АЯСКА или ЕММА:wall: Макс хотел как лучше:respekt: получилось - кк всегда:wall:

Боря, я даже по другому спрошу:
Скажи,пожалуйста,навскидку - сколько из судей демократического формата регулярно слушают классику?
Мой прогноз - 0,5 из десяти :yes3:

но трек с классикой не помешал бы.
я за "К Элизе" Бетховена - по крайней мере его знают все.

Если эти соревнования "картинг", тогда и правда ,зачем "парится" и с диском и с судьями. Тогда ,и правда ,судейский корпус могут представлять парочку "авторитетов" из судейского корпуса ЭММА или АЯСКА, остальные из "местных". И никакие профи- музыканты не нужны. Тогда я-пас. Пойду лучше жену жарить. Только голову морочите.

Борь, а вот тут ты заблуждаешься, главные судьи очень внимательно слушают участников, особенно по неоднозначностям и противоречиям в правилах и если могут повлиять на ситуацию - влияют.

Молодца.

Та чо, хоть потарахтели, но, каждый о своём.

Eсть руководство формата которое утвердит диск и правила ,и какими они будут не нам выбирать или утверждать ,на то они соревновалки , есть диск готовый перезаписать в студии нормально ,подкоректировать правила , и все готово к новым соревновалкам ,зачем выдумывать велосепед когда все есть .

А мне идея про свои диски- понравилась. Я вот на своих дисках и грамотно оценю и раскажу что, где нетак с такой достоверностью, что и не снилась на соревнованиях. Потомучто- это мои любимые, я там каждое движение воздуха, каждый нюанс знаю.
А общий- конечно нужен. Как общий, как "технический". Хотя если там будут треки которые мне нравятся............

Вадь! Извини,видимо я не совсем правильно выразился:wall: Я имел ввиду ДИСК (счас вроде как тема об нём) а не Правила! По правилам вроде здесь особых дискуссий нет - всё всех более-менее устраивает. По диску - другая история! Или у тебя есть данные КТО и КАКИЕ треки рекомендовал для ВСЕМ ИЗВЕСТНОГО диска 2009-2010?:D

Борь, конечно нет.

но его писали проффи, и более того, проффи учили и показывали как он играет и записан.

Какая стандартизация? Что сопоставлять? Рассказываю подробно: Этап 1. За неделю до соревнований на сайте выкладываются имена судьи по котегориям и произведения которые они выбрали . К примеру".. КЛАССИКА, судьи 1)Коклеткин Б.А.- Александр Бородин,опера "Князь Игорь",Половецкие пляски( далее ссылка на сайт с ВАВками) 2)Великий и непререкаемый авторитет ,Покоритель Всех Филармоний , Трижды лауреат междун. конкурсов, ПОбедитель конкурсов. гость и просто музыкант Зажуйкин Н.В.-Мусорский,"Картинки с выставки",Быдло( ссылки на сайт с ВАВками. ДЖАЗ, судьи 1) Сидоров.......2) Иванов..... И т.д.

И тут мне вспоминаются ваши слова на ЭММЕ в Одессе :
---------------------------------------------------------------------
А нечего настраиватся по неоригинальным дискам ! На оригинальных дисках запись другая и машина звучит немного по другому !
---------------------------------------------------------------------

И что мы будем делать с этим ? :D

Я имел ввиду перезаписи ЭММАдиска. И то,тоналку по басу. А вообще нечего настраивать машину под конкретный диск( или перезапись на болваке). Машина или звучит на всех дисках, или на всех не звучит.(Я имею ввиду фирменных, записанных и изготовленных с определённым стандартом качества) Только уровень саббаса подстраивается под конкретный диск. Но это может позволить судья непосредственно перед судейством машины со своего диска.

Да всеравно тестовый диск должен быть один у всех и для всех. Равные условия для всех. А должен учасник настраивать по диску или без диска или должен умудрится за 5 мин перед судейством подстроить - другой вопрос.
А если он не знает как подстраивать , что ему настройщика с собой возить ? Или судья подстроит сам перед судейством ? Подготовка к соревнованиям должна быть равнодоступна для всех. И качество записи при подготовке и при участии должно быть равным.
И чего тогда не судить ЭММУ по копиям ?

Думаю на следующем диске когда из трёх треков будет один записанный автором - ему будет что сказать:yes3: Вадь! А чем пррофи в Краматорске по части записи отличаются от Фихтельбергских профи:D

та студия в которой писался "тот" диск наверное все же лучше (буду рад, если заблуждаюсь), а вот то, что "те" проффи дороже - просто уверен :yes3:

:+1::+1::+1:

Ну все правильно, остальные 9,5 подключатся к прослушке классики после того как побывают на соревнованиях и услышат как она гарненько может звучать.
Я, например, джаз и классику тоже когда-то не слушал, потому что штатная магнитола не позволяла :)

Я думаю так. Соревнования по автозвуку -это соревнования автомобильных аудиосистем воспроизводящих Музыку с разнообразных фонограмм. Тех фонограм и той музыки ,которые мы слушаем ежедневно. Или что-то приближённое. А также это соревнование участников- любителей Музыки. А если это соревнование участников- любителей Чашечек, тогда уже не важно по каким правилам соревноватся и по какому диску. Я предлагаю записашь электронный смикшированный звук пилы-циркулярки, или звук выхлопа трубы Ремус, и соревноватся, у кого естественнее. Обязательно с пространственными характеристками. Я думаю, и эти соревнования по АВТОЗВУКАМ найдут своих чемпионов и счастливых обладателей Кубков.

Вот в том то и дело ! Что соревнования по Автозвуку - это режде всего соревнование , а потом уже по Автозвуку. И это совсем не встреча любителей Автозвука , где в теплой дружеской обстановке мы слушаем машинки и пьем чай с липовым медом.
На соревнования приезжают учасники , которые вложили свои силы и средства в свои авто. И когда они собираются на площадке дружба и общение быстро уступают место соперничеству. А соперничество - веСЧ серьезная. И критерии оценки должны юыть максимально понятны и прозрачны. И не в коем разе не льзя давать учаснику ни малейшего повода для критики судейства и подозрений. Даже при четко заявленых стандартах той же ЭММЫ и стандартном диске , с заранее извесными требованиями, возникают споры и непонятки. Если же добавиь сюда еще и судейство по собственным дискам - вообще капец.

Т.е. еще раз подчеркиваю - теоритически я с вами полностью согласен ! :beer: И естественно мне было бы намного легче судить машину по своим родным , любимым дискам. И мы с вами можем целыми днями сидеть друг у друга в машинах и слушать то , что хотим. Но на практике такая система даст мегаквадратриллион поводов для лишних домыслов и разговоров.

А для этого и придумана система судейства машины несколькими судьями- для уменьшения субьективизма 1-го судьи. Это с одной стороны. А с другой стороны, какое "соперничество" в "картинге" с упрощёнными до нельзя правилами и диском? Если хочется сурьёзного соперничества по каждой букве правил, с прожёвыванием каждого звука на диске, с протестами до слюней изо рта по поводу каждого из 400 балов, езжайте на ЭММА.Лучше не придумаешь. Для настояших спортсменов, любящих соперничество и вкус победы.Это уже бокс, без сантиментов ,а иногда и без Музыки. ......А это так, демонстрация мускулов лилипутами. .... Уж лучше дружеская встреча друзей с лёгкой весёлой потасовкой и последующим обсуждением за столом и рассматриваним кубков и призов. Это должен быть , для участников, приятный отдых( встреча, тусовка ) единомышлеников всеукраинского масштаба, с элементами борьбы и обучения. Целям этих соревнований - популяризация автозвука и раскручивание тоговой марки ДД это не противоречит. А участников, которым не нужны заумности правил и судейства ЭММЫ , это привлечёт. Это должно быть лёгкое и не принуждённое действо, с шутками , музыкой и пивом, а не с нервной игрой мускул на лице. Расслабтесь.
Для мускул есть ЭММА. Это соревнование должно отличатся от ЭММЫ, т.е. должно быть другим. Отсюда и правила вытекать соответствующие. И никаких "назначеных авторитетов", идолопоклонничества. Все равны. И новичёк и опытный. Обстановка открытая и не принуждённая. Привлекательная для всех. Никого не пугающая. Все братья в любви к Музыке. С указанием ориентиров в виде систем-победителей. Но, это я так думаю. А по другому- только ЭММА.

Дальше можно не спорить :wall:

Ошибка думать , что поводы для разговоров и домыслов дают несовершенные правила. Никто никогда в мире не создаст такие правила, которые позволят безошибочно и совершенно не предвзято оценить машину. Чем больше пунктов и большее количество баллов в каждом пункте, тем проще завалить машину конкурента. В каждой из 40-ка строчек протокола не доложить по одному баллу , выйти из машины и улыбаясь рассказать какой классный у него Звук, а после награждения сказать:"... но у твоего конкурента слегка лучше.." хотя на самом деле наоборот. И не придерёшся к баллам, всё правильно! Ну как доказать судье, что нужно в строке
"Суббас" поставить тебе 18, а не 17 баллов, если они в одной категории:" от 12 до 18". И так в других пунктах протокола. А своему протеже нечистоплотный судья поставит наоборот 18, хотя субьективно звучит слегка хуже, чем в той машине, которой поставил 17. Но всё равно в категории "12...18" из 30. И никакой Главный мне,как линейному судье, не докажет этот один балл. Он послушает, скажет:" Да категория"12...18", а оценки в этой категории на субьективное усмотрение судьи".И буду я с тобой играть, как кошка с мышкой. Ты и не заметишь обмана. Хотя, наверняка, почувствуешь. Вот тут-то и возможны "споры и непонятки".И т.д. по всем 40-ка пунктам правил.... Я думаю проблема " спорв и непоняток", не в "правилах и дисках",а в головах судей и участников. И ни какими правилами это не исправишь. Будет взаимное доверие и уважение, всё будет Окей. Не будет обоюдного доверия и уважения будут вечные склоки и непонятки. Бейтесь, создавайте свои сверхсправедливые правила.Судите по ним, соревнуйтесь по ним, по ним же и побеждайте с угрюмым лицом. Только соревноватся со временем станет не с кем. Разве что ,с молодняком из таксопарков.

И это правильно !
Но нетуда немного !
Видение разное немного у нас.
Лучше чаю попьем ! :beer:

Интересные мнения. И разделяю , и нет.
Насчет доверия и взаимопонимания судья-участник -- ДА!
Насчет своих дисков -- не уверен. Это может привести к элементарной анархии и полному отсутствию понимания.
На счет "картинга" -- даже в младших подразделениях должен присутствовать дух соперничества, а не панибратство и ...пивка попили, поп..дели, друг друга послушали и разошлись.
"Младшие" и "старшие" соревнования должны отличаться только сложностью, но не должны терять принципы соревнований. А то это превратится просто в "Встречи любителей автозвука". А они и так проводятся в разных городах! И именно "по-тусоваться" -- цель этих встреч. И это правильно.
А соревнования должны быть соревнованиями.

:+1: ко всему сказанному

:+1: поддерживаю

Т.е. опять ЭММА? И как это решает проблему диска? По звукам студийного компьютера судить будете? И как решится проблема критики судий и подозрений?

Кто сказал, что дух соперничества должен отсутствовать? А панибратсво и братство разные вещи. Про панибратство я не говорил, не приписывайте мне свои мысли. И потом, соревнования по автозвуку это "Встречи любителей автозвука". Здесь я согласен на все 100. Или по вашему мнению это "встречи профессионалов автозвука" или " встречи любителей ....чего"? Чем вам не нравится формулировка "любители автозвука"? "Любители" чего должны ездить на соревнования по автозвуку? Любители себя любимого? Любители чашечек?

+100000000000000000

Очень интересная логика . Насчёт взаимопонимания и доверия судей все согласны. Но...." мы не верим судье который будет судить по своему диску. Любому. Пусть судит по диску который мы знаем ,и знаем все наши проблемы на этом диске. И мы не будем слушать судью.Мы будем контролировать его. Мы будем проверять его. Проверять, насколько качественно он оценил нашу машину. Потому что мы и без него знаем как она звучит. А приехали , чтоб соревеноватся. Приехали за соревновательным духом. А судья- так, как атрибут соревнований. Тфу на него.Мы приехали побеждать. И нечего нам рассказывать, и без Вас всё прекрасно знаем. И мы обжалуем все замечания судьи. А за кулисами обсудим его и осудим. Но это за лицо. А в лицо будем улыбаться , пить пиво, говорить ничего не значащие слова. Потому что сами прекрасно знаем диск и все сильные и слабые стороны своей машины. А вообще-то мы за доверие и уважение участников к судьям и наоборот. Хотя люди в нашей стране гавно, доверять никому нельзя..."...... Возражайте. Хотя я уже отвечаю на те вопросы, которые задал и ответы на которые не услышал.

а возразить-то особо и нечего.
все очень-очень верно, так и есть, абсолютно в точку.
я даже объясню почему:

тот, кто НЕ будет руководствоваться такой психологией - никогда ничего не выйграет.

причем это относится не только к АЗ, а к спорту вообще.
так всегда было, есть и будет.