можно поподробнее про мои проблемы?

о кроссах в реалии знаю не все, потому-что не строил полосовых для сч в 3-х полоске.
собираюсь в ближайшее время восполнить пробел. :yes3:

p.s. болгарскую машину кстати тоже слушал. мид и бас понравились, остальное - нет.

ААААААААААААААААААААААААААААААААА
Ух как пробирает!
Расскажите мне , пожалуйста, про Без Процессорные Машины!!!!!!
Есть куча ЗА и такая же куча ПРОТИВ между двумя принципами построения СОРЕВНОВАТЕЛЬНЫХ МАШИН!
Я думаю белорус( ВВВ) один в теме про эту "возню"!
Я с ужасом вспоминаю 2002 год, когда я соревновался на пассиве!!!!
ЯД!!!! Но это МЕГА-Школа понимания !

Саша, пара человек в России и пара в Италии еще в теме.
я однозначно решил, что на след. машине пойду на беспроце в процевый класс, при этом, по меньшей мере, собираюсь не проиграть в локал/фокусе.

Монстр!:vo:

уважуха!!! Понимаю. Сам бы на проданной машине потягался бы с удовольствием (чемпион безпроц 2008 Украина), более того: пытаюсь купить за халявную цену в Украине БМВ 36-й кузов купе (именно купе: в 4-х дверный седан 16.5 мидбасс никак в кик панели не становится, а также сабы в полку слева-справа фри-эйр тоже никак, совсем другой кузов). Засада в том (для меня), что в Украине меньше чем за 10.000 кусков зеленых достойных экземпляров (несмотря на кризис) просто нет!!! Да и за 10.0000 зелени тоже трупы... А это уже бред по цене, сравнивая с Е вропой!!

Дядь Боря...
Ну ты ж старый волк и сам все знаешь ;)
На самом деле дела обстоят вот так:
1 - разное расстояние от компонентных излучателей ничем, кроме временных задержек не компенсируешь - это физика, 8 класс СШ :). Фазой можно свести все на какой-то одной частоте, но... излучатели то имеют неслабый перекрывающийся диапазон.
2 - активные фильтры в ГУ и усях гадят звук не потому, что они активные, а потому то там нет места хорошей обвязке и хорошим дорожкам на плате. А при нормальной комплектухе, включеном моске и директ хендс разница во влиянию на звук между активными и пассивными кроссами изчезающе мала... ДСП,конечно, на звук влияет тоже, но не настолько, как активный фильтр на слабой комплектухе.
3 - все почему-то забывают, что сам динамик имеет катушку, которая тоже пасс фильтр, и, соответственно тоже крутит фазу, а кроме того - подвижка динамика имеет массу (читай - инерцию), которая опять же крутит фазу.
При этом - никакой инструмент на выходе фазу не крутит, когда играет, согласись :)
Чем это можно "выровнять" - я не знаю. Тот же цобель - не из этой оперы. Имхо, если у кого-то хватит терпения снять ФЧХ для всех излучателей, и не в ближнем поле, а..., а потом для каждого собрать фазокорректирующую цепочку, при этом с учетом кроссов... и не убить схемой и обвязкой то, что останется от звука...
Проще самому медовухи накатить и на гитаре побрынчать, совмещая, например, с шашлыком на природе :D

а как же насчет вот этого:
http://www.sengpielaudio.com/FormelF...hasewinkel.gif

фазой все можно свести в любом диапазоне, сколь угодно узком, сколь угодно широком.
не только на определенной частоте.
механизм ГВЗ тоже не забываем.

все почти так, только пассивный кросс экономит по меньшей мере 1 усилитель со всеми вытекающими.
2-х одинаковых каналов не бывает, а уж 2-х одинаковых усилителей - и подавно.

для какой нагрузки катушка динамика является пассивным фильтром?

при всем уважениии...
а взять карандаш, калькулятор, и подумать?
вот для начала - фаза - функция частоты, задержка - просто константа

Да че думать, если реализовал уже.
перед этим долго думал конечно.

если же речь идет о "для какой нагрузки катушка динамика является пассивным фильтром?", то я готов это обсудить, даже интересно.

p.s. без иронии.

Да не получится у вас поссориться, потому что о разном говорите.
Если к одному динамику подключить фазовращатель (устройство, сдвигающее сигнал во всем частотном спектре на одинаковый угол), и совместить фазу излучения на одной частоте, то из-за неодинаковых фазовых характеристик динамиков и кроссов на другой частоте фаза разьедется.
А если подключить линию задержки (устройство, задерживающее сигнал на одинаковое время во всей полосе частот, но сдвиг фазы на разных частотах разный - по этой же формуле), то можно свести динамики во всем диапазоне.
Одно большое НО:
Пассивные линии задержки имеют ограниченный сверху диапазон задержек по частоте. Он зависит от величины требуемой задержки и порядка фильтра. Так, линия задержки на 1 мс третьего порядка имеет эту задержку до частоты 800 Гц:
Вложение 1658
А увеличение порядка до шестого позволяет нам задержать сигналы с частотой до 1500 Гц:
Вложение 1659
Как, например, задержать сигнал ближней пищалки, я пока не знаю.
Уважаемый VVV, может вы подскажете, куда копать?

Я вот именно это и имел ввиду
или русский язык - он разный?

все верно, линия задержки (назовем ее так :D) реализует механизм ГВЗ до определенной частоты.
а что она делает после этой частоты?

приборы конечно не обманешь, а вот мозг вполне обманывается.
потому что с ростом частоты первостепенное значение начинает имеет уровень сигнала, естественно если сигнал от твитеров во всем диапазоне в фазе.
включите 2 твитера (срежьте в районе 4кГц вторым ), смоделируйте автомобильные расстояния, например 0.9м и 1.3м, по прибору выровняйте уровень сигнала.
выключите приборы :D
послушайте третьоктавную нарезку полос фаза/противофаза.
готов поспорить, что до определенной частоты (готов назвать частоту +- 100-200Гц) будет не сфазированно, после - сфазированно.

после эксперимента продолжим обсуждение.

Русский у нас, похоже, таки разный...
ладно, давай по другому ;)
Вадим! Не заморачивайся, я это Борису писал.

Сергей, да я понял все.
и со многим согласен, но есть нюансы.

по прежнему предлагаю послушать твитеры, равно и разноудаленные.

Послушаем - скажем. Спасибо.

сорри, уточню для себя:
1/3 октавных шумов? в фазе и противофазе?
и что должно получиться? разница в районе раздела с оставшейся полосой? и что дальше?
уже проскальзывала от Вас эта фраза... нл может быть более подробно опишите методу?
Спасибо.
думаю, многие присоединятся :)

достаточно 1/3 октавных в фазе, диск IASCA Setup & Test, треки 6-29.

раздел не причем (я его от балды назвал), тем более оба твитера порезаны одинаково и кривые фазы на разделе будут параллельны от обоих твитеров.

чудеса будут чуть дальше :yes3:

Просим,просим,просим...!!!

чудеса с ФЧХ выше по диапазону я имел ввиду ;)
дождемся результатов прослушки, причем именно прослушки, вне зависимости от того, что покажут приборы.

очень сомневаюсь, что до этого дойдет :)
сам постараюсь проверить сегодня.
так понимаю, что нужно обращать внимание на тот диапазон, в котором облако остается на месте?