И ещё хочу добавить. Если к этим соревнованиям относиться серьёзно, то и кубок этих соревнований доставит массу волнений и гордость его обладателю. Или есть сомнения, что судейство машины семью разноплановыми судьями на разноплановом музыкальном материале расставляет машины по своим местам?

Ты лишний раз подтвердил что любым форматам есть место:vo: как академическим так и произвольным. С одной поправкой - и там и там должны быть ЧЁТКИЕ правила игры.

Ну , если ты регулярно смотришь по телевизору Формулу-1 ,а я нет, это не значит, что ты ближе меня к автоспорту:D:lol:На Дакаре машины ближе к жизни - там прототипы серийных машин , и ездят по реальным дорогам( не хуже , чем у нас на трассе Днепрперовск- Винница:D). Соревновательные машины по автозвуку -тоже не штатный автозвук с завода.

Словами этого не описать. Это нужно слушать , слушать , и слушать.. Как говорил великий Ленин:D У немцев с*п*и*з*дил выражение, гадюка. Дословно у немцев"работать, работать и работать". У нас должно быть - слушать, слушать и слушать.Живую музыку слушать, а не в рот друг другу заглядывать .Чувствовать музыку и ушами и грудью и селезёнкой и душой. До тех пор, пока будешь слушать ядовито- виртуально- фантазийный "Штуцер Файф" ,а не живые группы, у нас будет разговор глухого с немым.

Ничего я не обсираю. Просто много учавствовал, и вижу недостаки в "идеальных " соревнованиях. Но подчиняюсь тем правилам, потому что , не я их придумал и проталкиваю в массы, и не мне их менять. А здесь петушусь потому, что не хотелось бы поиметь ещё одни "старые" но "правильные" соревнования, со "старыми" проблемами. Без какой-либо новизны.И эти проблемы кое-кто пытается переташить в новые соревнования.

Давай пять.:friends:

с опросом на площадке- хорошая идея.

Очень хорошая система судейства со своими дисками , и чем больше судья их отслушает, тем лутше участнику понять, на что способна у него система установленая в авто , единственое нужен качественый диск с тех треками . ИМХО .

Учитывая тот факт, что в процессе дискуссии наблюдается однозначное разделение мнений (вплоть до диаметрально противоположных) по спорному вопросу
"нужен - не нужен один единственный судейский диск"
предлагаю обратить внимание на последний абзац правил формата: "В особых случаях и спорных вопросах
окончательные решения принимаются Главным Судьей, Директором и(или) Организатором соревнований".
По состоянию дел на сегодня при подготовке к финалу есть установленный факт-прецедент, который однозначно можно охарактеризовать как "особый случай или спорный вопрос": практика использования различного музыкального материала, не ограниченного одним официальным судейским диском 2010, причем предложенная на этапе в Виннице Главным Судьей.
В связи с этим очень важно, чтобы Главный (Иваныч) и организатор (Макс) четко сформулировали свое решение по этому вопросу, т.е. КАК будет судиться финал: один диск, или 1+1(персональный у каждого судьи дополнительный). Оперативное объявленное решение. И все будет четко и ясно. Без 158 пунктов..... Кто согласен - вперед, без нытья. Не согласен - сам себе барин. Обычный подход к делу, как и в других форматах.
А на будущее - есть время до сезона 2011 сделать правила более четкими.

1)Я как судья и как участник приму для себя любое их решение и буду судить и участвовать исходя из принятого решения Максом и Иванычем (организатором и Главным Судьей).
Это по поводу судейства по диску - "единственный - не единственный".
2) И МАКСУ (Организатор-Директор), и Иванычу (Главный Судья) необходимо (и это - правильно! озвучить решение по вопросу: кто чемпион формата в финале? Тот, кто приехал один раз и реально всех порвал в классе (такая практика существовала), или тот, кто хотя бы раз принимал участие в одном из этапов (вне зависимости от результата и какого-либо рейтинга), но в финале набрал баллов меньше свежеприехавших мощных-всех-порвавших "варягов". И такая практика тоже имеет место.

На один диск собрать все жанры нереально. Но для участника репертуар не должен быть полной неожиданностью. Допустим вместо общего диска можно анонсировать названия групп и исполнителей 3-5 в каждой из пяти категорий.

Диски с помощью которых судьи будут судить не их собственные музыкальные произведения.
То есть что стоит огласить список ? (cудейских дисков ) -прямо тайна за семью печатями.

Почему никто не прислушивается к Art.

Мне официальный диск не понравился. Но и в Виннице я не был.
Но мое мнение такое, что пусть уж мою систему отслушают на качественных записях. Да и сам процесс судейства менее скучный.

1)+1 за "свои" диски.
2)+1 за не полностью открытый чемпионат, т.е. хотябы одно участие для чемпионства.

ну и что это даст? Все бегом из интернета начнут качать анонсированные треки? Где найти точно такие же классные записи всем участникам? Имхо, это вообще ничего не решает.

f
 

100чел.100мнений.если мнений стало 99или ктото умер или договорились

Це причина, з якої я майже перестав писати в форумах. Майже ніхто не намагається зрозуміти, про що ти пишеш, але вперто переконує тебе, що ти не правий. Навіть, якщо ви говорите про одне і те ж саме.
Сергію, перечитай будь-ласка мій перший пост тут: http://autozvuk.org/forum2/showpost....&postcount=154
Там я писав: давайте хай буде хоч одна організація, яка буде проводити змагання реальних життєвих систем, а не налаштованих під один диск, власники яких бояться опозоритись, коли хтось попробує заставити цю систему відтворити незнайомий їй музичний матеріал.
В цьому як раз і сенс змагань - провести повномасштабні випробування систем, а не оцінити, як вони можуть відтворити один відомий наперед диск.
Нижче, відповідаючи Борису, я теж сказав: Тому знати наперед композиції, на яких буде відбуватись оцінка - вже не вписується в формат. Тому що коли ми готуємо систему не на змагання, а для повсякденного життя, ми її і готуємо багатожанровою.
А тепер скажи, Сергію, навіщо розказувати мені, що участники точно знают, что судьи - разные и будут оценивать их неодинаково (потому что разные судьи оценивают разные музыкальные жанры на разных уровнях громкости и у каждого свои диски со своим материалом), и фишка для участника в том, что он не обязательно должен знать, что именно его ожидает, какой музыкальный материал.

Де розбіжність в наших словах? Ми ж говоримо про одне і те ж!

А от я пробував описати проблему, яку я бачу. Це суб'єктивізм суддів і відсутність єдиної методики оцінки. Учасники повинні знати, як будуть оцінюватись їхні системи, за що конкретно будуть зніматись бали, за що ставитись максимальні. І судді повинні користуватись єдиними критеріями. Щоб не було такого, що за одну і ту саму властивість системи один суддя зніме бали, а на наступному етапі судити буде вже інший суддя, і він навпаки, поставить за це ж високий бал. Розумієте проблему?

Які ви всі розумні! Чого ж ви строєм не ходите?
Я нічого реперам розказувати не буду, бо взагалі за музику це не вважаю.
Якщо хочеться відчути масаж грудини, так сходіть до масажиста, навіщо для цього сабвуфер використовувати?
Але, наскільки я розумію, в цій темі обговорюється не моє бачення, а формат суддівства. Тоді до чого цей перехід на особистості?

Стосовно визначення переможця.
В спорті є поняття чемпіонату, і поняття кубка, або челенджа, як це в автоспорті називають.
Чемпіонат проводиться один раз, хто приїхав, виграв, той і чемпіон.
Кубок, або челендж складається з багатьох етапів, переможцем стає той, хто набере по сумі виступів найбільшу кількість балів.
Чисто логічно. Якщо хочеться визначити найкращого спортсмена, тоді треба оцінювати стабільність виступів протягом сезону, тобто, проводити кубок (челендж).
Якщо є бажання визначити найсильнішу машину, то треба проводити один етап, чемпіонат, на якому визначати переможця, він же буде чемпіоном.

Я би казав проводити це паралельно. За результатами балів, набраних на всіх етапах челенджа, включаючи фінальний, визначати переможця челенджа. А фінальний етап проводити як чемпіонат і за його результатами визначати чемпіона. Думаю, це буде найсправедливіше.

+1000

Это как? В каждом классе? А если человек прыгал по классам, что суммировать?
Если без разбивки по классам, то не корректно.
А то может так выйти что чемпионом станут не за хороший звук, а так сказать за прилежное поведение.

Соответственно с разбивкой по классам.
Если прыгал - суммировать рейтинг и баллы в классе в котором выступает на Финале.
В чём то логика в предложении Роста есть.Хотя бы в мотивации участников ездить по этапам а не приехать только на Финал.
А также Кубок может разыгрываться не только в личном но и командном зачёте:yes3: Все - в Kramatosk Team!!!!!!! Вступаем,товарищи!!!

Можна додавати, як пропонує Борис, балли в класі, в якому виступає на фінальному етапі. Якщо людина хоче виграти челендж, то скакати по класах не буде.
Ні, чемпіоном стане той, хто приїде на фінал і всіх порве. Це справедливо. Бо не логічно, якщо приїде машина на фінал, виграє, а чемпіоном стане гірша, власник якої просто їздив по всіх етапах. Тут як раз і виходить, що оцінюється зразкова поведінка, а не хороший звук.
Тому переможець за сумою балів, отриманих при виступах на етапах кубка - переможець кубка. Отримує свій кубок, звання кращого спортсмена, свою частину респекту і уважухи за вклад в розвиток автозвукового спорту. А переможець чемпіонату (останній етап челенджа буде одночасно чемпіонатом і фіналом кубка) стає чемпіоном, власником автомобіля, який звучить накраще.

Нет, я немного о другом говорил,вероятно не до конца правильно выразил свои мысли и мы неправильно поняли друг друга;)
Есть Чемпионат и есть Кубок.
Чемпионат состоит из нескольких этапов,за каждый этап начисляется количество очков соответственно занятому месту, 10,8,6 и так далее.
Чемпионом станет тот кто за сезон и Финал наберёт большее кол-во очей,ну примерно как в Ф1. Ну и что если участник стал на этапах первым, пятым и третьим,к примеру. У него был стимул ездить по этапам и набирать очки. По-своему - справедливо.
Кубок - другое дело, Не ездил никуда,приехал на Финал, стал лучшим - ты обладатель Кубка.
Ну как то так и соответсвенно всё ИМХО.
пс Просто лично мне не нравится ( не только в СКюЧелле а и в ЕММА) немотивированность участников ездить на этапы, типа приехал на Финал и я лучший:shock:

ппс Хотя,извини Рост,мы вероятно говорили об одном и том же,просто обозначили по-разному. Чемпионт и Кубок.

Благодарю за взаимопонимание, согласен: мы действительно говорим об одном и том же, чуть по-разному!!
П.с.: я негров не люблю, органически не переваривариваю, я расист 100%, белый человек который любит Моцарта. Просто телок у них в клипах дохера с плотными задницами и сиськами, этим они и берут (с сексом трудно бороться)....
П.С.: еще раз спасибо тебе, РОСТ, ЧТО НАШЕЛ ВРЕМЯ ВЫСКАЗАТЬСЯ ПО ТЕМЕ!!! Дай Господь тебе много хорошей творческой работы!!!

На личности ты сам перешел в своих комментах от Володи...
Да, я люблю дати волюму.... А шо, не можна??? А зачем тогда уси с сабами??? Шоб вставляло!! И рэпперы тут не причем: я их за людей не считаю, потому что в их культуре есть принцип бормотать под ритм из электромашинки, и отсутствие способностей самостоятельно воспроизводить звуки ручной работы из музыкальных инструментов типа гитара, барабаны, бас-контрабас, духовые, клавишные....
А саб нужен, РОСТ, НЕ ДЛЯ МАССАЖА...

:+1::+1:

+1

Ты лишний раз продемонстрировал твою отдаленность от автоспорта!:negative: А я не просто смотрю по ТВ, я интересуюсь, вникаю , живу, и не только Ф1, а еще много разного!! И не зацикливаюсь на одних барабанах!!:lol:

А почему ты решил, что "Штуцер Файф" это кислотная электроника??? Это акустическая группа, дающая живые концерты....
Но похоже ты так и не понял, что я хотел сказать! Похоже ты пытаешься стать "паханом" и учителем! ;) Ну-ну..

Интересная тема?! Судя по тенденции общения, я все же считаю, что данному формату НЕ нужен единый диск!!! Почему бы не провести эксперимент (на участниках:secret:)!! Тем более, что муз.материал, который здесь осуждается в большей части (точнее весь) -- это РОК, ТЕХНО, ДЫКИ ТАНЦИ и т.п. О каком едином звучании может идти речь, когда все эти стили доносятся до слушателя по средствам динамиков, микшеров, проводов и звукорежиссеров!!! И если на концерте, вместо группы включить "высоко-классную фанеру" , то при достойном качестве аппаратуры, все будут так же .... ощущать селезенками и всем остальным ливером!!:vo:
Да и тренинги и семинары -- в топку( тем более при таких тенденциях, как это делать, не понятно)!!! Судят много раз , значит априори респект! Авось только один судья поставит ... непонятные оценки, зато остальные пять авось понравится, а если нет, то ..... ЭТО САМЫЙ ДЕМОКРАТИЧНЫЙ ФОРМАТ..... не нравится... едь на ...ну вы догадались... :D:D

И еще одна мысль по поводу "повседневности". Тут много говорилось о том, что система должна играть все и без подстроек, что мы не "одно-дисковые" машины строим и т.д. Так вот, если на так восхваляемом рок-концерте (с "ливерными" ощущениями) на тех же настройках, т.е. та же аппаратура, те же настройки микшера, уровней каналов и т.д. , вместо АС/ДС выйдет джазовый банд, играющий блюз, или .... ну я думаю идея понятна! И я ооооочень сомневаюсь, что слушатели будут биться в эйфории от звучания их любимой группы!!! Не зря ведь все "аппаратурные" группы возят с собой тонны своей аппаратуры , и своего звукорежиссера и т.д. Я думаю понятно почему!!!
Так что, думайте, анализируйте, и не создавайте мифов!!!:secret:

Иными словами, все машины-победители не будут хорошо играть AC\DC? :)

Не так, без соответствующей подготовки (подстройки) сложно добиться идеального (именно идеального, а не хорошего) результата. А подстройку зачастую сложно сделать за три минуты, тем более на не знакомом материале.
Хотя, что заморачиваться, нра -не нра!! В-П-Е-Р-Е-Д!! УРА!! Долой таблоиды! ... все в АВТОДОР! ... ничего не напоминает!:D

И еще закончу мысль предидущего моего поста примером:
Я, недавно, посетил юбилейный концерт "Машины времени". Обожаю Макара! НО. Звукорежессер , по моему мнению, оказался каким-то ДиДжеем кислотником, который навалил саба так, что весь позитив от так мной любимой группы , растворился в гуле саба! А кому-то может и понравилось "ливерное" ощущение! Вкусы!
Ну не хочу я ливером слушать Макаревича!!!:ireful2:

Почему не понял?. Понял. Это группа , которая даёт живые концерты и не делает записи, потому её нигде нельзя услышать, только на живом концерте. Потому и писал- фантазийная.Можно только фантазировать, что они там играют.. "Похоже ты пытаешься стать "паханом" и учителем! ". Не так. Просто не хочу, что-бы " паханы и учителя" не учили меня тому, о чём понятия не имеют сами.
Не рассказывали, как нужно слушать то, чего сами никогда не слушали. Хочется, чтобы каждый делился своим , личным, жизненным опытом, а не учил других по рассказам третих лиц, типа"авторитетных". а потом с пеной у рта доказывал всем свою правоту. Ясно, что есть люди, которые от рождения знают всё, им и учится не нужно, и жить не нужно. Он родился, перестал сиську сосать, и уже всё знает, и в автозвуке , и в технике, и в политике, и в автогонках, и т.д. ..., в общем во всём. Ему и жить не нужно. Сразу помирать можно. Но, таких мало. Я таких не знаю. По поводу Макаревича согласен. Не должен он бить никому в грудную клетку. И Вивальди не должен чувствоваться грудной клеткой и эта ..как её... твоя аккустическая " Штуцер Файф":D и много другой музыки. Оззи Осборн - должен. Правда, выражение- " чувствовать бас грудной клеткой" не я придумал, его используют мои знакомые музыканты. А ещё у них есть хорошее выражение по отношению к звуку басгитар и басбочки- " есть пружинка" . Классное выражение. Когда слушаешь барабан , то ты ( точнее я, он- если это ему нужно) должен почувствавать что работает пружинка - сжалась, разжаласть. Упруго при сжатии и разжатии. Энергия не высвобождается , не вылетает в космос после сжатия. Пружина не дребезжит при полном разжатии . Она пульсирет в постоянном напряжении. И бысто, в так музуке. 60, 90, 120 пульсаций в минуту, в постоянном напряжениии, без расслабления. Саша, я не учу тебя,я просто делюсь своими внутренними впечатлениями и переживаниями. Не нужно обижаться на мои посты. Они не направлены на тебя лично. Они обо мне. О моих мыслях и переживаниях. Конечно, они могут расходится с твоими мыслями, и это естественно. Давай без агрессии.:beer: Если кому-то не нравится "чувствовать бас грудной клеткой" или ощущать " пружинку" в звуке - это личное дело каждого. Мне нравится.Потому что, они есть.

:+1:

Игорь Петрович! Агрессии нет, есть естественная защитная реакция на колкости (типа в шутку), которые направлены на "обсерания" ( именно, не критика) существующих тенденций и истории Украинского автозвука! Причем не аргументировано, а на основа фимерных (сугубо едино-личных) понятий и ссылок на музыкантов (таких же фимерных).
И понятие "всеядности" тоже очень призрачно, если не так , то ответь (или кто-либо другой из кагорты "неоднодисковиков") на мой пример с рок-группой и джаз-банд??
А я злюсь не по лично своему поводу , мне обидно за всех (начиная с 1999 года) , победителей, призеров, участников, МАСТЕРОВ своего дела, которых с легкой руки "альтернативного" формата позорно клеймят бирками и что не понятно, ты тоже участвуешь в этом "процессе", при чем в числе лидеров! Не понимаю!!!! Откуда такая неприязнь к успехам других???
Мне нравится идея нового формата, но на красивых опусах о тактильных ощущениях в РОКе (и только) и лозунгах ....мы самые... далеко не уедешь. А проблема субъективизма в автозвуковых соревнованиях требует серьезного подхода, а не позитив-форевер!!

Где ты читал, что я позорно "клеймю бирками"мастеров своего дела, призёров , победителей и чемпионов? О неприязни к ним? Эти обвинения не по адресу. Да, я выступаю в числе лидеров, морально поддерживая развитие этого движения. Потому что мне близки идеи , заложенние в этих правилах. Мало того, я лично настаивал на внедрении многих пунктов правил, отличных от правил других ассоциаций. И я рад, что многие из моих предложений и чужих предложений, которые я поддерживаю, вошли в эти правила.Это не значит, что я враждебно отношусь к правилом других соревновательных ассоциаций, хотя некоторые пункты правил мне не нравятся. Смиряюсь, работаю по ним. Но не хотел бы, что-бы эти , не удачные ,по моему мнению,пункты правил перетянули в новые соревнования, только потому, что они удобны, привычны . Это должны быть ДРУГИЕ соревнования. Отличные, от ранее проводимых. И весь хороший опыт, который есть в соревновательном движении можно сюда перенести и добавить новое - полезное и интересное. И эти правила, которые есть сейчас, не противоречат заявленным ценностям декларируемых организаторами. А там и позитив заявлен, и выявление разножанровости, и выявление сильнейших. Почему так многих раздражают позитивные отзывы о соревнованиях? Я хочу учавствовать в позитивно настроенном мероприятии- без шушуканий, нездорового напряга,мелочных и крупных разборок, излишней надуманной заорганизованности. При помощи правил этот негатив можно отсеять. Я так понимаю, здесь многих смущает необьективность судейских оценок. Из этих многих половина не разу не было на этих соревнованиях, а вторая половина не была на этапе, где судили по своим дискам. Потому ориентироваться на них нельзя. Может есть недовольные необьективностью судейства среди участников или самих судей? Но, они молчат, или делают неопределённые замечания, из которых ничего нельзя понять. Недоволен и всё. Чем недоволен? А ничем. Просто не нравится. Почему не нравится? Потому-что. Всё плохо..Нельзя переносить такие настроения на соревновательный процесс. Здесь и ранее много высказывалось мнений , что судить по своим дискам нельзя, а судить нужно по одному диску. Но никто аргументированно не смог этого разьяснить. Обьяснение одно- "А как же я буду готовиться к соревнованиям, если я не смогу хорошо подготовиться, то меня не адекватно отсудят". Но я так и не понял, чем отсутствие единого соревновательного диска мешает хорошо подготовить систему к этим соревнованиям, и в чём проявится неадекватность судейства конкретной машины? Может найдётся кто нибудь из противников судейства по нескольким дискам и аргументированно , по пунктам всё распишет?Я пока не могу понять эту агрессию по отношению к этому пункту правил, который мне очень нравится.

Нифигасе текста сколько... и откуда вы столько букв знаете-то, а? :)

Это Суходол его научил буквам по дороге в Винницу и обратно: они же вместе ехали на этап:D:).... Теперь Саша уж не рад этому, наверное...

Точно. Так и норовит научить чему-нибудь нехорошему :) :) :)
PS. "На позитиве!" :)

To Куряка.

Но я так и не понял, чем отсутствие единого соревновательного диска мешает хорошо подготовить систему к этим соревнованиям, и в чём проявится неадекватность судейства конкретной машины? Может найдётся кто нибудь из противников судейства по нескольким дискам и аргументированно , по пунктам всё распишет?Я пока не могу понять эту агрессию по отношению к этому пункту правил, который мне очень нравится.

Да мне лично он и не нужен этот один диск .И я не противник данного новшества .

Но если есть 5 направлений а у меня 5 пресетов то я зная материал могу получше подстроить звучание под каждый тип музыки .
То есть для моего собственного удобства подошел судья ага рок судим пресет 2 и вперед .А то эти 3 минуты и много и мало сами понимаете.

С Уважением Владимир- будущий участник

Перчитал твой пост по поводу Джаза и рока. Вначале не правильно понял, единичку снимаю. Я думаю, ты ошибаешься. На любой плошадке, аппаратура выставляется один раз и настраивается под конкретную сцену( микрофоны, инструмент, мониторы подзвучки) и зал прослушивания. Теоретически, если бы музыканты играли на тех же самых инструментах, а не переставляли ударные установки, не переключали гитары и примочки к ним на свои, то настройки можно и не менять. Просто рок группа будет играть с другой экспрессией, у них другая громкость и техника звукоизвлечения. И на гитарах и на барабанах. Ну разве что, Волуме общий звукорежисёр слегка навалит. Но и в машине мы пользуемся громкостью весьма активно на разных жанрах. Есть современные джазовые коллективы, которые играют весьма агресивно, сравнимо с тяжёлым роком. Там тоже бас чувствуешь не только ушами но и грудью. Да весь американский ладовый джаз-рок акцентирует ударные и басгитару, там ритм главное и мелодия, а не импровизация. Там тоже выдавливает глазные яблоки, Хотя тяжёлый рок повеселее и агресивнее. П.С. Дуиаю на пульте у режисёра нет пресетов- рок, джаз, поп, вокал.:D

Как вариант. И не паришся. Безпроцессорникам сложнее, им нужно провода, колонки и усилители за 3 мин переставить.:D

Увидел свой пост , и сам испугался:D

Причем тут пресеты. Я говорю о согласовании уровней, о стилистической направленности компонентов, о вкусе звуковика на микшере. Ты оперируешь только роково-басовыми примерами, если джаз , то ритм и глазные яблоки, а есть еще спокойные стили, акапельно-вокальные и т.д. , где используются другая аппаратура, другой подход к сведению и приоритетам в уровнях каналов. И у каждой группы это свое собственное . Да, на "чужой" аппаратуре они тоже сыграют, но будет не так , как на своей, подобранной и соответствующей!
Цель этого сравнения, попытка пояснить отсутствие понятия "одно-дисковая" машина, т.к. я виду речь не о просто хорошем звуке, а о идеальном и максимально возможном на данной машине или аппаратуре!
Кстати, хоть ты и не писал (не помню) о "одно-дисковых" машинах, но ты стоишь на стороне тех, кто так считает. А с тобой проще общаться, т.к. ты даешь хоть как-то понимаемые ответы, в отличии от остальных!

По поводу противников судейства на своих дисках, я скажу (т.к. тоже на данный момент таковым являюсь):
- судейство на своих дисках неприемлемо для соревнований из-за максимальной степени субъективизма, что уже противоречит "идеи центрального комитета партии" данного формата.
- так же из-за отсутствия возможности контроля, нет гарантий, что судьи будут использовать максимально качественный материал. Диски тоже бывают удачные и не очень, с боками звуко-режиссеров и т.д.
- так же не возможно провести никаких общих критериев и пониманий в звуковом материале и понять , достоин ли тот или иной судья таковым быть. Т.к. ни кто не знает его диск, как этот диск может звучать и какие оценки он ставит Т.е. принцип -- это авторитет, значит будет судьей. Опять же -- полный карт-бланш судье, а участник пусть уповает на.... Но и к следующему этапу, он (участник) даже на том же судье, но уже с новым любимым диском, не факт, что угадает, т.к. а у судьи-бога сегодня другое настроение и верх замылился на этом диске.
- так же есть шанс (при использовании своих дисков) того, что появится узко-направленность стилей! Все судьи, по своему желанию, приедут с роком, попсой, джазом (но ритмичным, грудным) и R&B. Ксати эта тенденция уже просматривается в комментария и обсуждениях. Все примеры основаны именно на "ритм-стилях": Дыки Танци, АС/ДС, и т.п.
Так вот, и с утра Иваныч говорит, кто судит симфоническую музыку, ... тишина, у кого диск с собой есть...., ... тишина, ну ладно, будет судить Вася ПР..., на тебе мой классный диск Шопена, суди. А Вася ПР... первый раз слушает этот диск, понятно , отсудит, но....
Причем симфоническая музыка -- это просто пример, так может быть с любым видом музыки.
ЗЫ: Сама идея хороша, но не в том виде в котором сейчас преподносится!

2 Suxodol @ Куряка!!!
Берегите НАШИ глазные яблоки:D
Хотя, на данный момент обсуждения, :+1: к Суходолу!

Саня, 100% с тобой согласен, ты прав. Но: на сегодняшний день - ИМЕЕМ То, шо ИМЕЕМ (речь о данном формате, новом, не идеальном и т.д.).... И это ТО - ничем не хуже того (тех правил и тех форматов), что уже существовало и имело место быть!! Да, есть определенные точки для критики, изменения-апгрейда правил, и т.д...." Сама идея хороша, но не в том виде в котором сейчас преподносится!" - твои слова!! Эту хорошую идею сообща в нашей кухне мы вполне можем довести до совершенства, ИМХО... НАШИМИ ОБЩИМИ УСИЛИЯМИ, НАПРАВЛЕННЫМИ НА ПОЗИТИВ....
И, В ЭТОМ КЛЮЧЕ: Я ДУМАЮ, ЧТО ТЫ - ЗАМЕТИЛ ОПРЕДЕЛЕННОЕ ДВИЖЕНИЕ ИМЕННО В РАМКАХ ЭТОГО ФОРМАТА К АПГРЕЙДУ, НЕ ТАК ЛИ???? Ты, как Главный Судья Аяска Украина, мог ли себе позволить хоть что-либо апгрейдить, разглагольствовать на тему, изменять своим волевым решением, обсуждать в интернете, ставить условия спонсорам-директорам-организаторам, обсуждать с участниками и судьями недостатки Аяска???
По моему мнению (разубеди меня) - нихреннна не мог.... И я понял для себя будучи Главным ЕММА 2008-2009 - то же самое....Стандартная ситуация в предыдущих форматах: "Ты - Главный, вот тебе Единственный диск, вот тебе когорта судей (про тренинги и их пользу мы с тобой оба знаем....), быстренько пошли на площадку, и не вякать потом... "Нравится - не нравится - спи, моя красавица...")
А тут - есть фишка и желание создать нечто близкое к идеалу: участников недовольных - нет, судьи на позитиве - все!! Это ли не воплощение мечты???

Боря, ты самый активный участник форума... До сих пор ты никого не просил поберечь твои глазные яблоки... Может, тебе самому взять тайм-аут в этой теме с целью уберечь свои глазные яблоки??? Обратить внимание на МУМУ?? Там уж точно убережешься:nasmeshka::yes3:....

Серж! Классный опус:lol::whatever_01:
Не буду отвечать - не ко мне вопрос.
А по поводу что либо изменить - для этого надо хотя бы ЧТО ТО ПЫТАТЬСЯ делать:nasmeshka: Это не к Суходолу, он немало сделал и делает, на то он и авторитет в хорошем смысле слова:respekt:

пс Поверь, ВСЕМ, в том числе и Суходолу, ОБИДНО ( его сообщение Куряке - тому подтверждение) что ПОКА Украина не может (в силу определённых обстоятельств) достойно себя представлять на вропейской арене:wall: Ну видно нет пока у нас мотивации, а ведь раньше и Чемпы от нас не переводились.
Давай пока всё-таки расставим точки над И - есть евроарена и есть местячковые соревнования (при всём моём уважении к Максу и Иванычу) - пока что это просто ТУСНЯ, классная,прикольная НО тусня.
пс А Саунд Онли,ты не поверишь, в Европе таки будет:yes3:

ОК! Не успел прочесть твоё сообщение прежде чем написал своё:nasmeshka:
Почитай и ты, я возьму тайм-аут,поберегу и обращу.....:nasmeshka:
:beer::beer::beer:

ппс... Серёжа! Ну так точно не к тебе было обращение:D


2 Suxodol @ Куряка!!!
Берегите НАШИ глазные яблоки:D

:D

Винице на этапе по мимо 5 судей и судьи гостя ,был такой протокол ,как приз зрительских симпатий , за время этапа машину отслушали 21 человек в том числе и судьи которые не судили 4000+ и выстовляли оценки все , каждого я просил принести свой любимый диск и не думал будет он играть или нет . Вот в чем кайф SQ челенджера где можно показать систему всем кто желает и получить самую обьективную оценку от зрителей и всех судей без исключения присутствующих на этапе . Значит время и труды потраченые на создание системы звука у себя в автомобиле не прошли зря , а это главное .

:+1: :meowth::respekt:

Боря, пойми: тебе просто треба карати....Бо ты - дуже жовтенький ...поэтому: Ты к ним не подлизывайся, Куряка по дороге с Винницы буквы выучил - с подачи Суходола, и глазным яблокам никому спуску уж не даст.... Тем более что он (Куряка-Игореша) до букав сначала орфографию (знаки препинания) уже успел выучить....:nasmeshka::D

Интересно другое - откуда будут потом браться судьи - пока ж все пришли из других форматов, переживающих не лучшие дни. Но там были стандарты. Плохие или хорошие - не важно. Были, и слава Богу пока есть.
Просто проведя аналогию - это как если бы судьи в обычном суде судили по справедливости. А судить надо по закону.

:+1:

Вы меня канешна извините, но что, кто-то и правда думает, что большинство из учаснеГОФ наслушав у Миши Строца на скажем 10 баллов из 20 поставит 10? :D Давайте тока честно. ;)

З.Ы. Все совпадения случайны.
З.З.Ы. Я от Мишиной тети таки в восторге :)

Тебе - с украинского можно понять как ТЕБЯ или ТЭБЭ:nasmeshka: Это немного разные вещи,согласись
Ты когда нибудь видел ТАКОЕ???:D:D

13!!! страниц разговоров:nasmeshka: Значит не безразличен формат то;)

Александр, ВЫ ЭТОТ ЗАКОН можете определить и зафиксировать???
Все потенциальные судьи Украины готовы подстроиться и определиться в плане "справедливости", и вообще - не вопрос: ОЧКО ПОРВУТ НА НЕМЕЦКИЙ КРЕСТ если о справедливости речь...
На ЕММА Европа справедливость Вас почему-то неприятно удивит: съездите - попробуйте.... Но лучше Вам быть немцем при этом, как минимум.

а шо, альтернатива есть? :nasmeshka:

Так вроде здесь не про ЕММА речь то:nasmeshka:
А Вы лично ездили? Не так уж это и неприятно, и не обязательно быть черновИ(Е)цким:D Как максимум:nasmeshka:

Я как рядовой участник соревнований, влился в соревновательную тусню только благодаря СК челендж, а именно, благодаря "правильному" разделению на классы и минимального судейства инсталла. А сейчас добавились такие интересные нововведения как судьи-гости, "свои диски", "приз зрительских симпатий". Если получится минимизировать субъективизм оценивания, то формат обязан быть успешным.
Жду с нетерпением Луганск, опробовать "свои диски" :D

Сергей - если бы мог - закон написал. Но увы - не могу. :notknow:
А правда и справедливость, к сожалению, у каждого своя....
Хотя появилась интересная аналогия, пока писал - суд присяжных... :)

А ТО!!!! Да ужжж...:meowth::yes3: Ты в МУМУ распиши посты ( с целью выявления небезразличных) - с использованием треков группы "Гости из Будущего": "Все решено за меня...."

Да ладно тебе:nasmeshka:
У тебя есть футболка Краматорск Тим:D

На то есть Главный Судья, Ярослав. Я здесь не при чом:nasmeshka:

НУ ТАК ДАЙ ЦЬОММММ!!! Покараемо тебе з часомммм:ochki::russian::Laie_99:.........( в смысле - "вся жизнь впереди - надейся и жди!!!)
А Ярослава - есть за шо карати окремо...

Успел перед мной! Я эту мысль хотел описать , после того, как малого спать уложу!:vo:
Так вот, по порядку:
Добавлю еще к "своим дискам" минусок:
- а каким образом новое поколение воспитывать??? Или действительно, повезло, есть сформированный , подготовленный (более-менее) судейский корпус, а молодежь???? Как "партия" будет тренинги проводить? Или нафиг это нужно? А вдруг завтра, как в России (в определенный период) будет запрещено судьям судить смежные форматы!!!! И что??
- дальше: ладно есть судьи, но каким образом они удостоились звания "Судьи самого демократичного формата"? А скажу, тупо по блату, или по-другому, по АВТОРИТЕТУ!!!
А представим ситуацию: авторитеты то липовые, т.е. Суходольский, чемпион, типа с 1999 года в теме, и бла-бла-бла, на самом деле постудился на рыбалке или в бильярдной шаром в ухо получил, и не слышит ни фига, или Бобов -- так увлекся "ливерным" роком, что как артиллерист понизил чувствительность своего уха, или Максимович, в виду возраста , физиологически стал менее "перекрывать" диапазон.....
Но, это же АВТОРИТЕТЫ, априори судьи!!!!! А как проверить???? Как без единого диска, как без общепринятых правил и понятий????? Как провести экзамен на своих дисках?????
- ну и на закуску: как образы по своим дискам судить будем???
Без единого диска, идея иметь подготовленный, профессиональный, адэкватный судейский корпус становится вообще недостижима! Правда, если это нужно "Партии и правительству"?????
Вот вам и минусы отсутствия диска!! Парируйте!:mail1:

А теперь, вы, приверженцы использования своих дисков, аргументируйте!!! Только многожанровость не пойдет, т.к. любая СД-болванка может принять около 80-ти минут материала, т.е. 20-30 композиций, а если не целиком писать , то .... Арифметика проста!
ЖДУ!:yazik:

:D:D
ВСЕ - НА ИНСТАЛЛ !!!

111

Серега, не так все было! Я прекрасно общался с Полом и др. прородителями АЯСКА и они слушали и общались, и появлялись изменения, тот же SQC! Главное было иметь желание и не лениться генерировать идеи (чего я не часто делал). А на счет спонсоров-директоров-организаторов, так вообще не понимаю при чем тут судейство, правила. Это разные стороны медали.

Вставлю свои пять копеек.
Я придерживаюсь лагеря, который утверждает, что хорошая машина отиграет практически любой материал, на практически любой громкости (разве что сабик выдаст свое место расположения). В большинстве случаев, даже перенастраивать ничего не надо. Ну-у-у-у, разве что трэнс могет быть будет сложновато.
Касаемо формата, где судят целая джаз-банда судей, со своими дисками - идея просто супер и я бы с удовольствием поучавствовал в подобной вакханалии. Касательно споров о том, что по звуку засудили, не могу понять, что там можно выспорить (эта идиотская Российская привычка, спорить ради спора, не понимая до конца сути, смотрю передается и на Украину). ПОчему нельзя предположить, что сегодня, в данный момент, судья именно так услышал. Ведь можно. Чего спорить то? А при таком колличестве судей, ошибка одного-двух, существенно повлиять не может. Значит, можно смело утверждать, что судейство будет достаточно объективным.
У нас, уже пару раз подобное судейство, правда одним диском, уже пробовали. Самое интересное, что скажем, заведомо слабые по железу машины, дышали в затылок явным фаворитам, а в некоторых случаях и опережали.
Далее, про AC/DC, ну нет у них этого яйцеколыхающего баса. Ну нет и в помине. Значит и в машине его быть не должно. А вот хлесткого среднего баса там полным - полно.
На Дип Перпл и Роберта Планта концертах, таже картина. Даже на концертах гениального выкидыша америки - Мэрилин Мэнсона и мускулистых Рамштайнах, сколько раз был на концертах, что то не услышал. Таже картина и с блюзменами. Я конечно не претендую на последнюю инстанцию, может мы слушаем разные диски и ходим на разные концерты? Черт его знает.
Подобными штучками, типа пресса на желудок, злоопотребляет Мётли Крю, ну и пожалуй Никельбак с Эйдж Блокс. Ну и естественно, вся эта ниггерская шалупонь.

Юрис привет!
Ну не живём мы в Риге и прочих Новых Волнах:wall:
Приходится тут слушать гипотетические походы на какнцерты с сотрясанием почек и прочих ливеров:nasmeshka:

Лабас! Привет наш прибалтийский друг! А на счет баса, полностью с тобой согласен, но это опять же ... личные вкусы и подходы!!

Здрасти-здрасти.
Расскажу, что мы сделали на последней тусне. Правда судили одним диском, но на нем присутствовал узкий спектр разных жанров и стилей, а судили сами же участники (где то человек 15). Главное что получилось, все были довольны полученными результатами.
Для так сказать Фомы неверующего, после соревнований, вывели перед людьми дуэт Саксафон + Контрабас.
Сначала ребята отиграли без усиления звука. Это надо было видеть, как многие подходили к музыкантам по-ближе, дабы расслышать натурально играющие инструменты. Потом подключили все это хозяйство к аппаратуре и показали разницу. Подергали за самую нижнюю струну у контрабаса и БОЖЕ! Оказалось не такая она уж и басистая. Вобщем итог, многие поняли, что пора свои сабы крутить назад.
На мой взгляд, беда многих ребят, что они рассуждают о том как должно играть, ниразу не слышав музыкальный инструмент в живую. А свои звуковые пристрастия выстраивают исходя из криво записаных дисках. Отсюда и такое недовольство, что блин за дела такие? Настроили по тэстовому, а засунув купленный из магазина, записаный на студии Ссукин и сыновья, приходится все перенастраивать и так по кругу. На это могу ответить лишь одним: слушайте диски, записаные на топовых студиях. Тогда и кайф получите и систему туда-сюда крутить не надо будет.

Ого-го сколько понаписали ...:) Щас ...
Хоть в какой то степени я пахан формата :D , извините если ЧО , и в теории должен отстаивать принципы этого формата , но позволю себе вставить свои 5 коп.
1. Свои диски хорошо , но только в отсутствие соответствующего качества одного судейского диска SQ Челленж:vinovat:.
2. Упрощенная система оценки качества звука нивелирует разницу при оценке действительно высококачественных систем . В большей степени касается оценки сцены , в меньшей тоналки . Пределом мечтаний (моих) была бы сопоставимость оценок данного формата с оценками ЕММА и IASCA .
3.По музыкальному материалу - поскольку аудиосистема должна продемонстрировать максимально верное (нейтральное) звучание , передать звук , по крайней мере таким , каким его можно было услышать в живом исполнении (а не раскрашенным , с гипертрофированным суббасом и прочими прелестями -" шоб вставляло"), соответственно приоритет должен быть отдан живым записям . Может скучновато , но это самая верная оценка тоналки .
4. Судя по теме , опять в обсуждении проблем формата участвуют в основном судьи , видимо потому что они больше других в теме :yes3: И это правильно . Кстати подготовка судей (некоторых) оставляет желать лучшего , при наличии финансов провести хотя бы пару тренингов и экзамен по возможности. Если останусь главным на следующий год ( а может утеку:maybe2:), не обижайтесь , неадекватных буду карать . Не больно , но строго:D
5. До конца сезона никаких изменений правил не будет . По Луганску в конце недели будет информация по судьям и дискам .
Аминь!:)

Ржу нимагу. Могу Вам поведать страшную новость. Ни один себя уважающий человек, на слет этих пидерастов и Российскую поп шалупень не ходит. Вся эта байда организована ими, для себя же любимых. Вот они там и тусят целыми сутками. А что, то сколько они там бабла оставляют, дык это городу хорошо. В этот раз Даже Абрамович якорь своей чудо яхты уронил в нашей луже.

Ты про Новую Волну?:D
Ну так у нас тоже на Казантипе чтот последнее время не очень:nasmeshka:

Эх, Иваныч! Погубишь "демократичный" формат!:D Шучу!:secret:
Жди "обратки" от "альтернативщиков"!!!:D

Так я ж не запрещаю ...:D:D:D

2 Jurijs_allroad
Ну просто бальзам на душу! Спасибо!
А то я уже начал себя чувствовать маленьким партизанским отрядом в глубоком тылу врага :)

В качестве предложения по улучшательству данного мероприятия, можно было бы пригласить музыкантов и диджеев, дабы они продемонстрировали какие звуки мможно извлечь из инструментов без усиления и с ним. Думаю не сложно сразу же это скинуть на носитель и пихнуть в автомобиль, пока свежо в зпамяти живое выступление, можно будет сравнить с тем как это воспроизведет автомобиль.
Также для привлекательности мероприятия, можно попробовать что бы участники проводили презентацию перед зрителями в микрофон. Ведь цель соревнований все таки просвитительская, а не пальцезагибающая.
Как я понимаю, подобные слёты в первую очередь должны носить характер дружественного общения нежели сбор кубков и хвастовства на форуме. Сами соревнования скорее вторичны и являются свидетельством лишь того, что человек идет правильным путем и остальным есть на кого равнятся и есть к чему стремиться.
Опять же, как я это понимаю, доказать свою правоту в том или ином, можно лишь среди самых сильнейших (EMMA, IASCA европы), победил там или влез в пятерку, вот тогда, да имеешь право блатовать и коммисарить на фтрумах.
Спонсоры же мероприятия, дабы оладить пыл больших умников, могли бы устроить прослушивания компонентов в слепую. Поразительные, я вам доложу результаты иногда получаются.
Ну вот как то так.

:+1::+1::+1:

от Jurijs. В качестве предложения по улучшательству данного мероприятия, можно было бы пригласить музыкантов и диджеев, дабы они продемонстрировали какие звуки мможно извлечь из инструментов без усиления и с ним. Думаю не сложно сразу же это скинуть на носитель и пихнуть в автомобиль, пока свежо в зпамяти живое выступление, можно будет сравнить с тем как это воспроизведет автомобиль.
а вот тут коректно не получиться.:)

Ау!!! Куряка, Теплюк, Макс, Рост! И все приверженцы использования своих дисков!!!
Вот вам и минусы отсутствия диска!! Парируйте!
1.- судейство на своих дисках неприемлемо для соревнований из-за максимальной степени субъективизма, что уже противоречит "идеи центрального комитета партии" данного формата.
2.- так же из-за отсутствия возможности контроля, нет гарантий, что судьи будут использовать максимально качественный материал. Диски тоже бывают удачные и не очень, с боками звуко-режиссеров и т.д.
3.- так же не возможно провести никаких общих критериев и пониманий в звуковом материале и понять , достоин ли тот или иной судья таковым быть. Т.к. ни кто не знает его диск, как этот диск может звучать и какие оценки он ставит Т.е. принцип -- это авторитет, значит будет судьей. Опять же -- полный карт-бланш судье, а участник пусть уповает на.... Но и к следующему этапу, он (участник) даже на том же судье, но уже с новым любимым диском, не факт, что угадает, т.к. а у судьи-бога сегодня другое настроение и верх замылился на этом диске.
4.- так же есть шанс (при использовании своих дисков) того, что появится узко-направленность стилей! Все судьи, по своему желанию, приедут с роком, попсой, джазом (но ритмичным, грудным) и R&B. Ксати эта тенденция уже просматривается в комментария и обсуждениях. Все примеры основаны именно на "ритм-стилях": Дыки Танци, АС/ДС, и т.п.
Так вот, и с утра Иваныч говорит, кто судит симфоническую музыку, ... тишина, у кого диск с собой есть...., ... тишина, ну ладно, будет судить Вася ПР..., на тебе мой классный диск Шопена, суди. А Вася ПР... первый раз слушает этот диск, понятно , отсудит, но....
Причем симфоническая музыка -- это просто пример, так может быть с любым видом музыки.
5.- а каким образом новое поколение воспитывать??? Или действительно, повезло, есть сформированный , подготовленный (более-менее) судейский корпус, а молодежь???? Как "партия" будет тренинги проводить? Или нафиг это нужно? А вдруг завтра, как в России (в определенный период) будет запрещено судьям судить смежные форматы!!!! И что??
6.- ну и на закуску: как образы и параметры сцены по своим дискам судить будем???
Без единого диска, идея иметь подготовленный, профессиональный, адэкватный судейский корпус становится вообще недостижима! Правда, если это нужно "Партии и правительству"?????
Жду ответов!:yes3:

Саша !!! И где записать диск (качественный) за небольшое вознаграждение ??? Могу тебя же процитировать , ну там про диск IASCA...
Про музыкальный материал - так это общий уровень культуры , к сожалению . Хотя на диск можно намалевать стилей каких угодно (сам слушаю все подряд по настроению) , но акцент сделать на живом исполнении . Ибо ведь !

Даже не знаю, что ответить. :wall: Про АСмолнияДС согласен- нем там яйцеколыхаюшего баса,в моём понимании термина термина"яйцеколыхающий бас". У нас наверно говорят по другому, а именно" штаны шевелятся". Да мидбас, а точнее басбочка, там хороша. И я подозреваю, что удар этой басбочки, усиленной килотоннами аппаратуры можно услышать ушами, а можно почувствовать и телом, как волну. На живом концерте АС/ДС ни разу не был. А жаль.На концерте Дип Пёрпл был два раза. Концерты были откровенно слабыми . Проходили во дворце спорта, с аппаратурой местного прокатчика. Звук откровенно слабый. Массивов не было, аккустика больше похожа на подзвучку. И из этой подзвучки пыталить выдавить макс громкость с хрипами акустики на перегрузе. Дворовой концерт. Но вот ДДТ , кажется три года назад в этом же зале давали концерт со своей аппаратурой и звукорежисёром. Этот концерт , в этом же зале вызвал бешенный восторг. Там я прочувствовал барабаны грудной клеткой и шевеление штанов при звуках басгитары.И ливера:D Хотя стоит оговориться. Купил блатные билеты с местами в амфмитеатре. И сразу не понял, что они там играют, рок или попсу под фонограму? Тихо , гулко- нет нужного настроения, Люди сидят скучные и уныло смотрят на сцену, как бараны. А в партере, который освободили под танцплощадку, народ беснуется, с ума сходит. В зале плюс 5-ть, пар изо рта, а на танц площадке народ в одних майках. Мне хватило ума оставить дорогостоящее место и спуститься на танцпол. И эдесь я прозрел. Это был совсем другой звук, особенно, возле пультов звукорежисёра, который находился в конце танцплощадки, перед амфитеатром. Но там были стены акустики .Может ты сидел в амфитеатре и не спустился ко мне на танцпол?. Могу привести другой пример, два месяца назад, на сборном концерте украинских рокеров в небольшом, на 400 человек, актовом зале института. Тоже с амфитеатром и танцполом ( и буфетом перед сценой:D). Звукорежисёр находжился в конце зала, т.е .в верху амфитеатра. Зал не большой, аппаратуры хоть и меньше , чем на концерте ДДТ, но её хватало что бы " накачать" помещение.Обратил внимание, что звук в разных точках зала тоже разный. Самый лучший оказался снова перед пультом звукорежисёра и как небольшой компромис перед самой сценой. Там я обосновался на весь вечер. Видеть исполнителей на расстоянии 5-ти метров намного приятнее чем с 30-ти. И потанцевать рок-н-ролчик можно.Ребята-исполнители в основном молодые, задорные.Инструменты не жалели. Там тоже было всё, и грудь и ливер и глазные яблоки. Местная филармония. Большой симфонический оркестр. Мусоргский, Картинки с выставки. Зал небольшой, примерно на 300 мест.Играют без звукоусиления. Сцена на метр выше партера. Да ,контрабасы кишок не выворачивают, и особой глубины баса там нет, как у электрических басс гитар. Просто есть приятные, еле уловимые, низкочастотные унтертона, придающие этому инструменту присущий только ему колорит звучания. Кишки и глазные яблоки скучают. Литаврами это произведение насыщено. Красиво,но воспринимешь только ушами. Самый красивый звук у большого барабана. Там удар чувствуешь как на хорошем рокконцерте удар бассбочки усиленный десятками киловат электроники. Звук удара волной проходит по залу и чувствуешь его и грудью и вибрацией пола. ББабушку в передних рядах волнами подскакивают от ударов большого барабана. Суходольский, присутствующий на этом концерте охарактеризовал его как "Это ж какой-то фазоинверсный барабан". Нет там аккуратности и деликатности. У контрабасов есть аккуратность, у литавр есть, у виолончелей и прочее есть, у большого барабана нет. Большой, брутальный, мощный, наглый- бабушек с ног валит, с хорошими низкочастотными послезвучиями инструмент. Но есть три "но": в этом же зале , при исполнении некоторвых других произведений , он не всегда бывает так напорист и нагл- видно партитура его к этому не обязывает. Во вторых- Суходольския и я восприняли этот инструмент примерно одинаково. Максимыч сказал , что ему это не нравится. Вообще барабаны не нравятся. Куда вы меня привели? Нет чего нибудь поспокойнее и без барабанов? Только скрипочки, виоланчели, ну и , контрабасы, но не громко.Вывод, не каждый готов принять такой звук, даже натуральный звук. Он есть, но он не нравится, значит мы его исключаем из своего сознания. А если его нет в сознани, значит его нет вообще. В третьих- и в этом зале есть моё любимое место. Задние ряды возле стен. В центре теряешь восприятие всего оркестра, слушен только ряд инструментов. Да и стена сзади усиливает, вероятно бас. Акустика помещения и здесь важна. Последний пример. Живой джаз. Кафе Котон-бар. Днепропетровчане ,и не только, его знают. По вечерам живой джаз, без усиления. Если есть бас гитара, и ёника, то через комбик. Если хватает денег на еду и выпивку иесть возможность досидеть до 11 вечера, то в конце вечера ребята-музыканты начинают отрываться на полную ( наверное слегка разогревшись), и не щадят ни печени ни грудных клеток слушателей. Кто слушает Браяна Зетцера, тот поймет, в каком стиле начинают лабать ребята к вечеру. Но, зал небольшой, квадратов 30-ть. " Накачивают" звуком музыканты этот зал и без электроники. На спокойном, фоновом джазе грудь и ливер отдыхают. А такое выражение у звукорежисёров и музыкантов слышали "прокачать зал"? Как я понял из их обьяснений нужно аппаратурой создать такое звуковое давление, чтобы оно было равным во всех точках этого, конкретного помещения. Так что, шевеление штанов, и грудные рефлексы ещё зависят от того прокачано помещение прослушивания (или стадион) или нет. Ну и он качества усиления. если аппаратура, вместо хлесткого удара в грудб басбочки усиливает только гудение, тоды Ё. Качай зал, не качай, кайфа не будет. Не хочу быть снова навязчивым, но я это чувствую, и ищу этих ощущений - приятных ощущений- и вам того же желаю. Хотя, как я писал выше не всем это нужно. Но это не значит , что этого явления нет. Фух.:)

Судити по довільних (але якісних, фірмових дисках), коли штат підготовлених, професійних, адекватних суддів уже є - реально. При умові, коли є чіткі критерії оцінки звучання систем. І саме про необхідність наробки цих єдиних критеріїв я і говорив. Правда, таке враження, що в порожнечу.
З другого боку якщо говорити про ситуацію, коли потрібно виховувати суддів, тобто, взяти людину, пояснити, що і як має звучати на цьому конкретному диску, на що звертати увагу, що оцінювати - тоді необхідний єдиний диск. Але. На один диск не поміститься стільки музичного матеріалу, щоб можна було дійсно всебічно оцінити автомобіль. А писати фрагменти по 15-20 секунд - це не вихід, неправильно це. Люди не роботи, іноді треба довше послухати.
Можливо вихід - зробити один технічний диск, для оцінок усіляких фаз, сцени і т.д. І ще по одному як мінімум, чи по декілька дисків для кожного жанру. На ці диски зібрати різнопланову музику в кожному жанрі, яка не просто класна, а яка дозволяє найбільш точно виявити огріхи систем, тобто максимально складну для відтворення. Правда, це означає, що взяти мавпу і навчити її судити буде важче, але думаю сам формат передбачає, що судити повинні не новачки.

Ув. Рост! Ты все же юлишь.:D
Если есть хорошие диски.
Если есть подготовленные судьи.
Ну и формат подразумевает, что есть готовые судьи.
Это же утопия!!! Формат должен быть самодостаточным, а не надеяться на наличие качественных дисков у судей (да еще и в разных стилях, я сам уже не покупаю диски, торрент!!!), и на "соседние" форматы, да еще с такими не совсем лицеприятными отзывами о них:yes3:
Либо тогда идите на поклон, а не ерепеньтесь! ( это не относится лично к Росту!!!:vo:)
По поводу записи диска, повторюсь, стандартный СД содержит 78 мин. муз.материала. Если писать около 1,5 мин.(больше нельзя, авторские права), то .......
Но я еще хотел бы увидеть перечень "плюсов" использования своих дисков!
ЗЫ: Спасибо за ответ!!! Мне действительно интересны мнения, а не простые :respekt::respekt::fee:

Таки да! Большой барабан, да еще на мажорном произведении(именно мажорном), это СИЛА! Хотя , теперь я понял, Игорь Петрович уж слишком красочно ( по Хеменгуэйевски) описывает свои ощущения! Этим и ввергает в стопор!!!!
Но забывает о остальных инструментах(кроме барабана или бас-гитар в надрыве) и о других методах подачи ( минор:fee:, и т.д.).
А меня ввергает в эйфорию контрабасовая группа , именно когда группа, т.е. 4 минимум!!! Кайф! Но я не абстрагируюсь от остальных инструментов! Ну а музыканты --- это вообще отдельная история!
ЗЫ: Бобов!!!! Давай плюсы своих дисков!!!:no-no: А то ..... аргументируйте......бла...бла... ЖДУ!:no:

1. По поводу судейства в Виннице, по свом дискам - паралельно официальным. Кто считает, что расстановка мест была неверная?
2. Сдесь на форуме, среди участвующих в Виннице, в основном участники класса 4000 или 4000+ (в основном!!!) кто считает, что он заслужил больше?
3. По поводу финала (дата ещё решается!!): Судить судьи будут на своих дисках + на официальном диске SQ Challenge. Так как это было в Виннице.
4. По поводу финала, чемпионов Украины и владельцов кубков Украины... На финал допускаются все желающие принять участие в соревнованиях SQ Challenge. Кто посетил хотя бы один этап (независимо от занятого места) может стать чемпионом Украины 2010 года. Кто не посетил ниодного этапа, но при этом выиграл в своём классе - это будет владелец кубка Украины, и получит кубок за первое место. Тот кто будет чемпионом Украины, при этом заняв второе место или третье, получит кубок за свое место, и грамоту с графой "чемпион Украины".
Тоесть кубки и грамоты будут так:
SQ Challenge
участник Иванов Иван
клас до 4000 долларов
чемпион Украины
г. Луганск, 2010год
- 4 штуки уникальных
Остальные кубки за 1 2 3 место в таком формате:
SQ Challenge
участник Петров Петр
клас до 4000 долларов
кубок Украины
за 1 (2,3) место
г. Луганск, 2010год
5. По поводу следующего сезона. В планах
- Решить вопрос с диском на высоком уровне (уже начал заниматся этим вопросом). Сделать например диск из 30-40 минутными-полтораминутными трэками, сделать 3-4-5 технических треков. Запись диска сделать в США.
- Введение "клубных этапов". Тоесть этап в котором 3-5 сертифицированых судьи. Остальные кандиадаты в судьи. Этап местного-обласного уровня. Проведение таких нескольких этапов в разных по географии городам - для развития и продвижения автозвука в Украине, для отбора "молодых суддей", для "порождения" новых соревновательных машин...
- 3 официальных этапа (стандартный этап на котром все судди - сертифицированые 10 звуковиков+инсталятор)
- сделать наконец-то этап в родных Черновцах :D:D
-

:+1::vo::yes3::meowth:

Cаня, ответы на все твои пункты я подготовлю неспеша, не с бухты-барахты (они у меня уже есть, но спонтанные). Просто ты задал действительно серьезные вопросы, и ответить на них надо серьезно, не спеша подумавши. Без эмоций и достаточно логично-обоснованно. Особенно по твоим пунктам насчет субъективизма в формате....
П.с.: объективный ты наш Аясковский ....(да и Еммавский - тоже!)

Привет, дорогой Jurijs_allroad!!! Это же ты приезжал в 2008-м во Львов на ЕММА 2008 на авто Хундай купе???Или не приезжал ваще, и утебя Ауди??? Поправь, если ошибся...ЛУЧШЕ БЫ ТЫ СВОЮ РЕАЛЬНУЮ ФОТКУ ВСТАВИЛ В НИКЕ, возможно что мы встречались и я (не только я) сразу бы тебя узнал... Теперь - по теме.
Я знаком с ЕММА и АЯСКА с 2001-2002 годов, участвовал в финале 2002 в Польше в Катовицах, где коллективу с участием Суходола посчастливилось стать чемпионом Европы в своем классе. В моем классе чемпом стал Вадим Еремута.
Названные тобой известные форматы (ЕММА и АЯСКА) Я НЕ ТОЛЬКО СЧИТАЮ УЩЕРБНЫМИ И НЕПОЛНОЦЕННЫМИ во многих отношениях (сейчас - долго перечислять параметры их рахитства, в подготовленном ответе Саше Суходольскому я вкратце попытаюсь их обозначить), что твой пост, цитирую:"доказать свою правоту можно среди самых сильнейших (ЕММА, АЯСКА Европы)" вызывает у меня просто умиление твоей искренней наивностью и(или) зомбированным патриотизмом этих форматов... Во первых, как многолетнего участника этих соревнований, во-вторых как непосредственного судьи с 2003-го года.
Я считаю, что имею полнейшее право "блатовать и комиссарить" на форуме, потому что начиная с первого в Украине сейшна на Чайке в 2001 году я без призовых мест в свой небольшой городок не приезжал(300 тысяч населения Западной Украины, г.Черновцы). Причем катался и делал свои личные машины лично за свои кровные денежки, нажитые непосильным трудом на ниве караудио (у меня нет других источников доходов, даже кирпичного заводика:D) абсолютно без спонсоров, не нашару, за наличные (иногда скидки были конечно, не без того - но все равно за деньги железо покупалось).
Для меня "влезть в пятерку" лучших в ЕММА в Европе АБСОЛЮТНО НЕ ПОКАЗАТЕЛЬ КАЧЕСТВА ЗВУЧАНИЯ на самом деле, потому что это просто показатель гнусных интриг на сегодня (раньше еще звезды могли помочь, лет 8 назад). Так что - извини: при всем уважении к тебе, и с благодарностью к твоему высказыванию своего мнения - ты нас (фанов нового формата) на высшие материи (ЕММА, АЯСКА) так просто не купишь и возьмешь... Эти грабли соревнований за 8 лет мне стоят очень дорого, я всегда был сам себе режиссер и спонсор, и прекрасно знаю цену дешевой тарелочки с надписью "3-е место на Кубке стран Балтии, ЕММА, г.Санкт-Петербург 2006"(моей) и цену 1-го места там же авто компании Пролежни....

Рост, да - "не в порожнечу"!!
Конкретно: а где есть критерии оценки звучания систем вообще?? В домашке - есть?? Или тоже и там есть необходимость наработки единых критериев, до сих пор????
Адекватные судьи - были уже в Виннице на этапе. Просто один из них (а точнее - Саша Суходольский) старается быть суперадекватным, что весьма похвально и всячески приветствуется. Но он молодец, что высказывается по-честному, и душой не кривит. Скучать не дает и побалдеть "на позитиве"...

судейство соревнований, подчеркну, именно соревнований исключительно по собственным дискам - утопия.

абстрагируемся от темы АЗ и представим ситуацию из легкой атлетики:
спортсмен бегает 400м с барьерами, по кругу, готовится, отрабатывает количество шагов между барьерами, технику прохождения барьера, технику прохождения поворотов, финишный спрут, движение (бросок вперед) на финиш и т.д.

и тут приезжает на соревнования, и ему говорят: бегать будем по прямой, между первыми 3 барьерами по 30м, между следущими 3 по 29, а потом будет еще 1 барьер, но где мы его поставили мы вам не скажем, финиш будет в гору и с поворотом на 90 градусов.

вернемся к АЗ.
участникам надо готовиться к соревнованиям, в противном случае кубки, грамоты, занятые места не важны и не нужны, переведите соревнования в разряд тусовки и ... увидите, да-да, не удивляйтесь, как резко упадет количество участников так называемых тусовок.

ну и, в заключение, еще чуть о тусовке :D
как любят говорить некоторые: я еду потусоваться, мне пофиг занятое место и т.д. и т.д.

уважаемые тусовщики, не лукавьте, найдите смелость признаться хотя бы самим себе что вы едете не только потусоваться, более того, вы едете отнюдь не потусоваться, а ради конкретного результата: победы, призового места, попадания в пятерку, "я там был" и т.д. (чем ниже самооценка, тем ниже планка)

жестко?
да, именно так, но, зато, полностью соответствует действительности.

именно. А просто потусоваться - можно и чаще и дешевле :)

Выскажу и своё мнение, по поводу суддёства своими дисками. Перечитав вся тему понял, что у большинства судьей любимые диски - РОК. ( с какими дисками будут судьи?) Джаз, блюз, классика - наверное только Иваныч.
И если машина строилась именно под эти стили, то какие будут результаты? Если не прав, то поправьте.

Найдутся судьи на все стили. Просто на РНБ и Роке саба добавить можно. (правда, смотря кто судить будет) Надо сразу у судьи спросить: "Вы любите чтобы в грудь било?" :D

П.С. Кстати, Макс, а возможность поднастроить (2-3 минуты) перед каждым судьей на финале будет? Или эта норма негласная? По желанию судьи, или на месте при прослушивании?

Вадим, ты по прежнему на своей волне. Твоя аналогия не уместна.С чего ты взял, что обещают одно, а на соревнованиях совсем другое? Это на ЭММЕ и ИАСКЕ отрабатывают количесво шагов между барьерами. Сиденья отодвигают под конкретного судью, саб настраивают под него-же.т,е. узкоспециализированное соревнование по одному диску( не поворачивается язык сказать -по автозвуку). Здесь твоя аналогия с количесвом шагов между барьерами, техникой прохождения барьеров и т.д. вполне уместна. Но , не все хотят быть бегунами с препятствием на 400 метров и показать в этой дисциплине наилучший в стране, Европе результат. Ну не хочу я разорвать себе очко и любыми способами стать чепионом в этом виде спорта! Не люблю я бег с препятствиями! Пробежаться рядом с тобой, создать тебе массовку, чтоб ты мог на моём фоне стать чемпионом, я могу. А вечером мы с тобой пивка выпьем, покалякаем про нюансы прохождения барьеров, и будет нам хорошо. Но говорить будешь в основном ты, а я буду слушать, потому что мне нечего тебе сказать. Не люблю я проходить барьеры, и потому нюансы мне не интересны. Из уважения к тебе буду слушать. А вот бег по пересечённой местности я люблю. Бежишь по трапинке, всё вновь, деревца зеленеют, птички поют. Что там за поворотом? О , дерево упало на тропинку. Перепрыгнул. Бля , ё-моё. Думал, что перепрыгнул, но зацепился кросовком... Нос в крови, трусы разорванны. Наука будет, нужно будет в следующий раз сильнне прыгать, с запасом высоту брать. Дуб-дерево, не барьер на стадионе, который падает при малейшем прикосновении. Здесь падаешь ты.... Пробежал так километров десять, а впереди речка.. Разделся, плювёшь, гребёшь одной рукой , а во второй руке над головой вещи держишь. Рядом рыбка плещется, речкой пахнет, кувшинки, жабы наглые на тебя смотрят, водомерки в рот лезут. Лепота.Нелегко так плыть и и не очень быстро получается. Рядом обгоняют тебя плавцы академического плавания. Лысые , тело гладко выбрито, техника безупречна. А как ей быть не безупречной, когда не нужно над головой одежду держать. В общем доплыл ты до другого берега, а там велосипед лежит, тебя ждёт. И нужно ещё 30 км на этом велосипеде по пересечёнке отмахать. Иногда, когда ты едешь по асфальтовому участку дороги тебя обгоняют другие велосипедисты. У них другие велосипеды, заточенные под шоссе,колёса на трубках, а не на шинах, рамы полегче и поэлегантнее твоей, костюмчики у них с отливом, опять же ноги выбриты и головы тоже. Но ты за ними не гонишся, у тебя другие цели. Любля я такое времяпровождение. Нет утомительного однообразия бегания по одному и тому-же кругу много лет подрят, ради одного мгновения стояния на педестале, Нет бесконечного кувыкания через каждые 50 метров в одном и том же бассейне, с однообразным кафелем перед глазами и запахом хлорки в носу, То-же с велосипедом. И вдруг оказалось, что в мире есть ещё такие-же любители побегать-поплавать -покататся и решили мы померятся силами. Кто быстрее преодолеет все препятствия и дотигнет финиша. и назвали мы их СКю Челенж. Правила придумали. Первый раз поехали к Пете в Черновцы, посоревноваться на его любтимой трассе, в следующий раз к Вите в под Днепропетровск и т.д. И интересно нам было,новые трассы повидали, новую природу увидели, новых птиц услышали, новую воду в новой реке прочувствовали. А вечером на природе пили пиво, ели шашлыки, радовались чужим победам, и анализировали свои ошибки. А в будние дни, когда нет времени бежать по лесу 10 км, потом плыть 1 км, потом 30 км на велосипеде. Выходишь на стадион и бежишь 400 метров с препятствиями , ради тренировки. Скукотиша! Но организм требует движения. Или идёшь в басейн и час машешь крыльями. Скукотиша! Полный нос хлорки, глаза красные и режут!. Но что поделаешь, организм требует движения. Ну и , технику нужно отрабатывать. Про велик не буду, ты уже наверное понял. Зато в воскресенье! На Буковель! Вася на соревнования, на свой маршрут пригласил. Лепота. И спорт, и природа, и запахи, и пение птиц и Кубки. Есть правда и в нашем спорте выходцы из бега по кругу, академической гребле руками и трековых гонок на велосипеде. Так они утверждают, что через естественные препятствия прыгать не будем, это опасно( трусы рвутся) и уменьшает общую скорость движения, мол в Европе эта скорость выше .А другие настаивают, на том, чтобы при плавании вещи оставлять на одном берегу, а на другом выдают новые. И одевать костюмчик с блёсками, как у дельфина.Хоть и не жизненно, зато технику показать можно в полной мере, и общая скорость прохождения трассы возрастает, ближе к Европейским результатам. Про велосипед не буду уточнять, вы уже поняли ход моих мыслей. А я против искуственных препятсвий и костюмчика дельфина с блёсками. Надумано это, не жизненно. Кстати, всех участников заранее предупреждают о правилах и о том ,что трасса соревнований не является точной копией, той на которой тренируется по выходным каждый участник. И нравится многим ездить и побеждать. Не пойму почему, но нравится. Мне и самому нравится, несмотря на разбитый нос, порванные трусы, укусы комаров и прочих кровососущих. Сам себя не понимаю. наверное родился таким. Воспитание наверное такое. Фильмы смотрел , наверное, другие. И многое другое. Если эти соревнования превратяться на бег с препятствиями на 400 метров на стадионе, а потом на след день проплыв дистанции в бассейне в костюмчике от дельфинов, а на третий день гонки на велосипеде по треку, а потом, на четвёртый день награждение по сумме трёх дней, то мне такое троеборье не будет интересно. Хотя тусоватся буду и там. Иногда кубки зарабатывать. Куда-ж деватся- организм требует. Ну как , Вадим? Как тебе такая аналогия? Или не красочно расписал?

Не прав. Я джаз слушаю чаще рока, и класику любля, блюз люблю, но это вообще не для судейства, ИМХО. Но Иваныч в этот раз подгрёб эти стили под себя. Пожалел свои уши.:D Да и другие судьи в основном джаз слушают. Рок реже. Класику реже. Очень редко Клубную. Клуб и негов у нас слушают всякие мазерфакеры типа Макса. Я в этом полный ноль. Хотя слушаю иногда.

+100

расписал красочно :D
точка зрения имеет право на жизнь.

не знаю как там другие в EMMA, но у меня система была настроена для себя, причем перестроить ее под конкретного судью в силу понятных причин было весьма проблематично.

я в принципе согласен, что SQ Chellengeпоказывает уменее участника настроить машину под разные жанры, сделать ее всеядной, но, как говорится есть одно большое "НО":

к точному звуковоспроизведению это не имеет никакого отношения.

Суходол ведь прав, это опытные судьи могут отсудить по чему угодно, а как быть не опытным или начинающим судьям?
и как проверитьэтих не опытных судей, способны ли они пойти в самостоятельное плавание?

и вот тут остро встает проблема унифицированного диска, или нескольких дисков, но все (прежде всего участники) должны знать на чем и как их будут судить.

[QUOTE=vvv;75722]судейство соревнований, подчеркну, именно соревнований исключительно по собственным дискам - утопия.

абстрагируемся от темы АЗ и представим ситуацию из легкой атлетики:
спортсмен бегает 400м с барьерами, по кругу, готовится, отрабатывает количество шагов между барьерами, технику прохождения барьера, технику прохождения поворотов, финишный спрут, движение (бросок вперед) на финиш и т.д.

и тут приезжает на соревнования, и ему говорят: бегать будем по прямой, между первыми 3 барьерами по 30м, между следущими 3 по 29, а потом будет еще 1 барьер, но где мы его поставили мы вам не скажем, финиш будет в гору и с поворотом на 90 градусов.

Коль начинаем сравнивать со спортом.То скажите мне. почему судьии настраивают автомобили? ведь в том же фигурном катании есть судьи которые не тренеруют участников .и тренера там в судьи не лезут.пускай я занимаюсь автозвуком но я не судья опытный при том подчеркну опытный. я грубо говоря как молодой тренер но и тренера могут выступать на арене.пускай участники сами настраивают.не получиться выиграть в этом году выиграет потом. а не сможет то значит не селен в автозвуке.я ж нелезу в тяжелую отлетику. за меня там штангу подымать ни кто не будет даже тренер а судья так тем более.а то люди которые не могут им настроят а они потом говорят вот это правильно пускай оно иправильно а может и не доконца.а потом такого человека пустишь в машину он скажет у тебя не так хотя у тебя играет лучше. потому что он даже понятие не имеет. а так эти соревнования тупо для судей и их клиентов .

Ну хзачем так грубо- " било в грудь"? И не говорю я так никогда. И не согласен я с тем, что должно " бить в грудь". На роке должен чувствоваться лёгкий " толчок в грудь" на ударе барабана. И не на любом роке, а на некотором. Нет "толчка" -нет "пружинки".

все просто, иногда проще заплатить профи, чем биться головой об стену.
приходя в ресторан, кто-то просто заказывает еду, при этом он не становится сам к плите, хотя по специальности тоже повар :)
настройка авто - очень тонкая материя, нужны очень специфические знания и, прежде всего, желание, чтобы заниматься этой фигней.

а соревнования они конечно - индустрия, тут все понятно.
или ты думаешь, что футбол - он для зрителей? :D

Так это же соревнования по автозвуку между участниками.. Так смысл тогда в чем этих соревнований.Так в футболе судьи не бегают с мячиком.и пенальти сами себе не назначают.
А то у нас как в палитеке такие и соревнования.Как бы мне это все не нравилось но я все равно иногда на соревнования езджу.потомучто интересно. Раньше зазывал людей .А сейчас многим эти соревнования не интерестны.

Дело в том, что в опеределенный период времени произошла хитрая подмена понятий: назвать праздник-фестиваль-конкурс-съезд-сейшн автомузыкантов спортивным термином "соревнования", а самих участников при этом считать "спортсменами". Автозвук, CARAUDIO - это определенный вид ИСКУССТВА, связанный с категорией Музыка. А ИСКУССТВО и СПОРТ это совершенно разные вещи, соответственно оценивать степень мастерства в Искусстве с помощью методов Спорта - изначально неверный и неправильный подход.
Простой сюжет и простые аналогии:
Страдивари (инсталлятор) изготовил скрипку и настроил. Исполнитель Паганини(участник) дал за нее денег и во дворце исполнил музыкальные пьесы для почтенной публики (судей). Публика (разбирающаяся в тонкостях и нюансах музыкальных обертонов и послезвучий) отблагодарила нашего исполнителя бурными овациями, признав его лучшим на сегодняшнем концерте по сравнению с другими исполнителями. Где здесь пахнет СПОРТОМ??? Это искусство в чистом виде.
Судья в караудио - это просто человек-слушатель из почтенной публики автомузыкантов, который получает право судить и ставить оценки по приглашению организатора и Главного Судьи (администратора на площадке) МУЗЫКАЛЬНОГО ТВОРЧЕСКОГО ФОРМАТА, а не спортивного. Чем простой участник-слушатель (глухие же у нас не участвуют) отличается от судьи-слушателя?? Тем что такой же человек как и участник судья-слушатель просто слушал и настраивал гораздо больше в своей жизни в силу профессиональной деятельности, непосредственно связанной с ИСКУССТВОМ CARAUDIO.
Пошли дальше: в силу того, что живых исполнителей к себе во дворец с прекрасными акустическими свойствами залов приглашать когда вздумается большинство из нас не может (за неимением дворцов и финансов), а в квартирах есть 220вольт - мы можем быть слушателями стереоаппаратуры (про киношку тут не будем). Могут ли 7 подготовленных опытных слушателей оценить звучание стереопары колонок+сидюк+усилитель стоимостью до 1500 долларов, до 2500, до 4000, свыше 4000???? Слушая самостоятельно, установленный в отдельной комнате каждый комплект??? На дорогих домашних усилителях темброблока (bass, treble) вообще нет, только крутилка громкости. Соответственно, система не подстраивается и не перенастраивается под разные жанры и исполнители,
и слушатели-судьи оценивают ее используя только крутилку громкости и переключение треков на CD-плейере.По максимальной сумме баллов независимых 7 слушателей-судей определяется лучшая стерео-система в рамках своего ценового диапазона.
Теперь перенесем эту аналогию в тему нашего формата эСКуЧе....В домашке - домашнее стерео для слушания, в авто - автомобильное стерео для слушания... Вроде бы все достаточно логично и обоснованно, НО - НАДО ЧТОБ СУДЬИ-СЛУШАТЕЛИ СЛУШАЛИ ОДИН ДИСК, а не кто что захочет, потому что это НЕ СПОРТИВНО!!! Это - не соревнования, мать их!!! Это никуда не годится, как же так можно настраиваться и воспитывать молодежь......
Назвать сравнительную оценку домашней системы при помощи семи независимых слушателей-экспертов, использовавших свой разнообразный музыкальный материал СПОРТОМ - придет ли такое кому в голову ???
Так почему же аналогичный процесс, с единственной разницей: вместо комнаты стереосистему слушаем и оцениваем в авто, и питание не 220вольт, а 12вольт кто-то назвал ВИДОМ СПОРТА, хозяев мобильных стересистем - СПОРТСМЕНАМИ (рубаками),
процесс отслушки - СОРЕВНОВАНИЯМИ ?????? Ну не бред ли???? Я думаю, если бы Моцарта и дирижируемый им оркестр поприветствовали из зала слушатели-почтенная публика типа: "Физкультпривет спортсменам" - это было бы мягко выражаясь не уместно. Так почему же кто-то решил процесс оценки-прослушки стереосистем исполнителей-участников называть СПОРТОМ, и считать это уместным ??? Аналогично можно посмотреть на жизнь шире: рок-фестиваль - спортивное мероприятие, конкурс Чайковского - спортивное мероприятие,
джаз-бенд в кафешке - спортивное мероприятие и т.п.. Заметьте: во всех этих аналогиях присутствуют те же лица!!! Музыкальные воспроизводящие системы (участники) и слушатели (судьи).

Интересно-почему тогда Sq challenge называют СОРЕВНОВАНИЯМИ??? Переименуйте тогда формат...По вашей логике это будет правильно...

Ну, ты уже затрагиваешь тему для отдельной ветки. Хотя считаю, что это нужно обсудить здесь, так как без ответа на вопрос: " Что такое точное звуковоспроизведение?" или " Возможно ли экспертом оценить точность звуковоспроизведения?" или по другому: " Вы уверены , что мы оцениваем точность звуковоспроизведения?" -дальнейший разговор о обьективности или субьективности, подготовки судей, экзаменах судей бесполезен. Я понимаю, можно запомнить звучание живых инструментов и оркестров, сделать себе точный слепок в памяти и все остальные прослушивания сравнивать с этим слепком. Но ту возникает вопрос, а правильный ли слепок ? Сужу по нашему симфоническому оркестру. в разных залах у них разный звук на одном и том же произведении. Какой нибудь заезжий дирижёр с Питера взнуздывает оркестр так, что произведение , исполняемое этим же оркестром в этом же зале , но с другим дирижёром звучит совсем по другому. В повседневной жизни мы не слушаем записи местного симфонического оркестра в зале местной филармонии с известными нам дирижёрами. Как оценить достоверность воспроизведения неизвестной, но любимой нами команды.? Как должны звучать Дипп Пёрпл? Так как я услышал их у нас на концерте, таскающими свои старые обвисшие задницы по сцене, или так как я себе их представляю, когда они были молодыми, выпивали пепед выходом на сцену по пол бутылки джину, и иногда в эстазе ломали на сцене аппаратуру? Нужна ли достоверность при прослушивании записей, на которых у тебя нет "слепка" в мозгу? Конечно-же я не говорю про явные косяки, которые сразу режут ухо- гнусаве голоса и инструменты, гудящий бас и т.д. Две хорошие машины рядом без явных косяков. Что в них искать? А такая ситуация ( несколько хороших машин рядом , без явных косяком) с каждым годом всё чаще и чаще. Откровенно слабых машин на площадках уже мало. Если пять лет назад тётя по центру, и саб не зади это было супер, то теперь уже стандарт. Саб сзади , вместе с тётей это сейчас клиника и этот случай мы не обсуждаем. Обсуждаем вполне реальный ,на сегодняшний день,случай- на площадке пять машин, у всех с образами на 5 баллов, детских болячек нет , к тоналке явных претензий нет, как разводить?

Вот и вернулись к Дыкым Танцям и Сереге! :lol:

Сергей, если мы уже занялись подменой понятий, то давай дойдем до конца:
Страдивари изготовил скрипку за бабло, Паганини дал концерт за бабло, благодарная публика все это оплатила, потому что постулат "хлеба и зрелищ" очень точен и вечен.

Можно сказать что я слишком прагматичен, но в на самом деле я всего лишь реалистичен. Искусство, как и многое другое, например Церковь - это всего лишь один из способов дать зрелищ.

Альтруизм канул в лету, нет никакого искусства в чистом виде, и ты это прекрассно знаешь.
и исключения типа Ван Гога лишь подтверждают правила.

Главный Судья может ошибаться, может пригласить не того судью, потому что у него нет инструмента оценить тот или не тот судья.
При этом несколько ошибок "не того судьи" могут стать личной трагедией для участника, который приехал отнюдь не ради искусства.

не веришь? давай устроим опрос сколько участников едут просто потусить? :yes3:


я неоднократно участвовал в подобных прослущках, все сводится к тому, что каждый слушает 5 любимых трекjd с 5 любимых дисков, потому что на большее просто физически нет времени.
так почему бы не сделать 1 судейский диск, на котором будет эти 35 любимых треков с 35 любимых дисков?
или 3 диска с 105 треками от 21 судей?

с большего ты конечно прав, но ты упустил одну маленькую деталь, простое словцо, которое точно дополнит приведенный тобой ряд:

Заметьте: во всех этих аналогиях присутствуют те же лица!!! Музыкальные воспроизводящие системы (участники) и слушатели (судьи) и бабло

вот именно для того чтобы развести эти 5 машин и необходим свежезаписанный диск, при исполнении треков которого в живую присуствовало хотя бы несколько человек и которые могут точно рассказать остальным как и что на нем записано, для этого и нужен судейский тренинг, на котором судьи должны выработать единую концепцию судейства, обсудить все спорные места и прийти к единому мнению.

p.s. по замшелым пердунам из Пёрпл эти 5 машин точно не разведешь.

Мапед не мой... Только логика моя:D...

+1
именно на это я уже целый день и намекаю :D
при этом грамот, кубков и призов тоже не давайте, все же ради искусства :nasmeshka:

:nasmeshka::nasmeshka::nasmeshka: И тогда sq challenge будет не чем иным как "Встречи любителей автозвука в......"
Кто бы что не говорил-а едут туда все за чашками и победами....

Слюшай, Хорошо сказал! Да?:D Поддерживаю полностью. Хотя мне понятны люди, желающие испытать острое чувство при восхождении на пьядестал. Изгызанные ногти и пачка выкуренных сигарет за 15 до награждения , как Боря писал. И я их не осуждаю. Это их личное дело, каждый едет за своим. Мы живём в свободной стране. Но, не стоит делать из этого фетиш, обьявлять борьбу за первое место на соревнованиях целью соревнований. Цель соревнований одна, она уже есть, и она написана в правилах- выявить наилучшие звучащие аудиосистемы. И всё. И за это отметить их в виде Кубков и ценных подарков. Уважение окружающих тоже. Не нужно путать причины и следствия. Причина соревнований - выявление лучше всех звучащую аудиосистему, следствие- почести и хвала. А не , причина сроревнований -почести и хвала, следствие- построить лучшую аудиосистему. Если посмотреть логически, То второе утверждение не противоречит первому и , вроде, ничего страшного во втором случае не произошло. На самом деле происходит. Если следовать первому утверждению, то эти соревнования показывают другим, как должна звучать аудиосистема по мнению многоуважаемых судей. Присутствует момент обучения форума участников. Тем более в этом формате, где каждый может пойти, послушать и сложить мнение о любой аудиосистеме на соревнованиях, а потом сравнить с официальной, от судей, после награждения. Если следовать второму, то процесса обучения нет. Каждый сам за себя. Не за качеством приехали. Качество вторично. Первично обогнать всех. Никто не должен знать о твоих секретах. В машину никого кроме судей не пускать. Играет ,не играет-пофиг. На рюшках доберём балы. Ага , уже и на рюшках максимум. Значит и звук пора тянуть. Как? Куда двигаться? В прошлом году сказали, что играет хорошо, но уже забыл, как там было. В этом Суходолу понравилось, а Бобову нет, как между ними разорватся? Надо Борться за каждый бал в звуке на площадке, спорить с судьями. Подавать протесты. и т.д. Противно дальше описывать. Чему мы учим участником в данном случае? Отвечаю- 1.Плевать на мнение судей,они все глухие, я и сам всё слышу. 2.Хорошо звучащих машин нет, в принципе, есть машины-победители. И вообще звук, это большая наёбка,чтоб лохов разводить на бабки. 3.Хотя нет, предидущие утверждения не правильные. Я же тащусь от звука, изамечания судья мне ,вроде , правильные сделал, но и у победителя тоже гавно-машина. Ничего не понимаю. А ну эти соревнования на фиг.:duren:

Вадим, понятно что искусства без бабла не бывает - оно просто гибнет и исчезает.... Кто же спорит? Поясни конкретнее, причем тут в формате эта деталь - бабло ??
Кому бабло? У всех (организатор, участники, судьи) только МИНУС БАБЛО после каждого этапа...

бабло, оно как и энергия, в минус не бывает.
у тебя и меня в минус, у владельца гостиницы/кафе/автозаправки в плюс, все просто.

но я конечно же о другом.
соревки они такое дело ... людьми их посещающими в основном движут две простые цели:
1. амбиции, потому что весь мир построен на амбициях: вечная борьба за лучшую самку, лучшую яхту, лучшую кошку/собаку и т.д.
2. скрытая реклама, только не говори что это не работает. просто никто не считает.

Серега, вот давай на твоем примере представим как будто я человек со стороны (обыватель из Черновцов):
ты в бизнесе, участник и судья соревноываний, все время на виду, в делишках замечен не был, везде декларируешь и доказываешь делом правильное отношение к клиенту.
и к кому я обращусь? к тебе или Васе Пупкину из гаража, которого никто не знает?

ты все верно написал: выявить лучшую на данный момент в данном месте систему.
а вот не правильная вторая причина говорит о том, что на рекомендации судей можно забить?
неувязочка :D

и более того, это работает только в новичковых классах, опытные участники сами отлично знают косяки собственных систем, им не нужны никакие рекромендации.

это как шахматная партия (тоже вроде бы икусство, а сейчас самый настоящий спорт, и ничего, все живы): найдет судья косяк или нет.

Конечно в гараж, потому что - "о!!! Теплюк!!! Вау!!! Но там же ОЧЕНЬ дорого". Хотя на самом деле может быть на порядок дешевле и лучше гаража.
З.Ы. Если мы, конечно, говорим о среднестатистическом обывателе. И не только Черновцов.

Ну , ладно. Берём треки официального ЭММАвского или ИАСКАвского диска. Кто живьём слушал эти треки?.На ИАСКЕ кроме треков 5,6 и 11 нет живой музыки. И то, всё классика. Трек 5 динамически зажат. Трек 7 , 8 , , 10электроншина. Я не знаю, как там звучат гитары, какой тембр голоса у дяди и тёти . И никто не знает . Судили тоналку по треку 5,6. Бас проверяли по 7 -чтоб не гуделабас . А треугольник на "розовой пантере", духовые там -же , трек9, кажысь. Хор и большой барабан на треке 11. На композициях с электронными инструментами и голосами тоналку никто не проверяет. На РнБи тоже.Т.е . Слушаем только классику, где есть "слепки". С классикой и джазом 40-х разобрались. Какие "слепки" включать в новый соревновательный диск по року,РнБи, современнорму джазу на электрических инструментах?

и толчок больше от мида должен быть :) На том же роке мид и саб должны уметь передать агрессию. А в большинстве систем они на нормальной громкости, звыняюсь за выражение, усираются :D

PS я бы с удовольствием сьездил на соревнования, которые судились по типу Best of sound на iasca и на том же диске :)

я не знаю как проходят международные треннинги ЕММА и ИАСКА, но я видел фотографии, на которых судьи сидят в большом помещении, перед ними малый состав симфонического оркестра. Я подозреваю, что оркестр исполнял треки с судейского диска.
Главные судьи, присуствовавшие на тренниге рассказывают остальным нюансы диска, проводят тренинг, отсуживают референсную машину (в которую могут сознательно внести какие-то косяки), принимают экзамен у остальных судей. кто из судей попал в референсный протокол, тот и молодец.

я заблуждаюсь? это утопия?

Это не утопия. Это куча бабла, которого, как я понимаю, на сегодняшний день, не в одной версии соревновалок нет и не предвидется

ну тогда только и остается, что назвать соревновалки искусством :D
хотя я дал бы другое определение, но не буду, чтобы никого ненароком не обидеть.

Я о том- же. С классикой легче всего -и послушать, и сделать "слепок", и судить соответственно. Как быть с РнБи- его вообще нет живьём, это виртуальная музыка, она есть только в записях ( или я ошибаюсь?). Или рок.? Где "слепки" делать? Я к чему эти вопросы задаю? Я наталкиваю на мысль, что в этом формате не может быть требования, к точному воспроизведению источника. Каждый может только фантазировать , и на основе своего слухаческого опыта и эмоционального восприятия пытаться нарисовать музыкальную картинку, которая ему нравится. Требования абсолютной достоверности здесь не уместны. Нет её в природе этой абсолютной достоверности. Никто не сидел рядом с Оззи Осборном в студии, когда он писал свой диск. А если бы и сидел, то толку мало. Наверное сам Оззик, слушая свой новый диск думает: " А ничего у меня голосище, и парни вроде играют ничего, я думал хуже мы"Сведённый и выпущенный диск- это иллюзия, опиум для народа. Никто не услышит такого заука на его живом концерте или в студии. Настроение он попробует передать, но точно такого же саунда передать не сможет. Скорее всего настроение будет даже лучше, чем на диске, но звук будет не такой. И на каждой площадке, где мы сможем делать "слепки" звук будет разный, и соответственно"слепки " разные. А настроение останется.И если аудиосистема передаёт это настроение это хорошо, как она это делает не важно, путём приближения к абсолютной достоверности, или наоборот, гипертрофированно разукрашивая звук. Аналог- импрессионисты в живописи.

Фонарь, не было такого. А вот то что режиссёр сводивий диск присутствовал и рассказывал всё - что да как должно - было,факт.
КТО-КТО рассказывает???:Dа вот это было, не утопия.

Добавлю к этому посту. Как оценивают прокатчики , заключать контракт с какой-то роковой группой , или не заключать. Они что , слушают мастерство игры и правильность звукоизвлечения на инструментах? Хрен там. Они слушают, есть ли у ребят настроение, харизма, чтобы собирать стадионы. Тот же Цой, Играть не умеет , петь не умеет , а стадионы собирал. Да и масса других примеров могу привести.

Вадим, простые обыватели из Черновцов несли мне бабло несколько лет назад, пару лет уже как не несут по причине что заводские штатные майфуны слушают (у кого тазы посвежее), или на нормальную музу в тазы-друшпаки просто бабла нет...... Кризис финансовый у всех.... Даже у меня: штатную акустику слушаю в классе до 1500 уев:nasmeshka:... Коллеги по работе (конкуренты по продаже музыки в городе) ни на какие праздники искусства не ездят никогда и не тратятся на это, и не замарачиваются (за исключением МАКСА - организатора эСКу).... Они просто стараются заработать бабло на этом бизнесе. Если завтра будет выгоднее трусы продавать, или тапочки, носки - будут продавать не задумываясь....
А "модные" простые обыватели покупают у меня совершенно экслюзивную музыку: спецсигналы "крякалки" называется:nasmeshka::D... В прошлом году крякалок я продал несравнимо больше чем сабов и усей,
и эта тенденция все сильнее: хорошая музыка нафиг не нужна большинству.....А соревки для меня просто хобби многолетнее, и бабла никакого не приносят абсолютно на сегодняшний день даже опосредованно: простые обыватели на этом форуме посидеть времени не находят....

та хоть пищами. Хотя почему то многие думают , что уровень саба и толчыёк это одно и то-же. Толчёк он должен быть от всех динамиков и уровень громкости здесь не причём , Важнее правильная сфазированность динамиков, их чувствительность, жёсткость.

1. Почему "максимальная степень субьективизма"? Чем этот субьективизм хуже,ЧЕМ СУБЬЕКТИВИЗМ НА ОДНОМ ДИСКЕ? 2. Судью на мыло, если глухой, и не может подобрать для судейства нормально записанный диск. 3. Судьи в начале сезона тестируется на одном референсном диске ( и даже не важно каком). А потом полное доверие ему. Или как? Сегодня( на экзамене ) он молодец, а завтра глухой? 4. Не вопрос. Главный Судья перед соревнованиями обзванивает судей, и уточняет, кто-что может судить, а через день звонит тебе и говорит - будешь судить джаз-подготовся. что в этот раз он и сделал. В узконаправленности судей не вижу проблем. Не слушаю я РнБи , как я могу его судить?.Классика, рок, джаз это моё. Всё жизнь слушаю, и здесь мне палец в рот не клади. Интересуюсь, как ты в Формуле 1. У других судей другие предпочтения, вот и хорошо. Не так уж и много стилей. Я думаю стилей на всех увлечённых хватит. 5. Молодёжь пусть заявляет претензии на судейство, приезжает на тренинг, пытается здавать экзамен. Ну и зарекомендовать себя как нибудь- участиями, победами. Пусть следующий сезон походит с опытным судьёй, они вместе протоколы будут вести. Судья официальный протокол, кандидат в судьи, контрольный. а потом сверяют и бодаются если что не так. 6. Для сцены можно и записать какую нибудь лабуду.:D.
7. Все проблемы, которые ты описал в 6 пунктах также актуальны в ассоциациях с одним диском. :beer:

для параметров сцены (пока не готов 100% оригинальный трек формата)
каждый судья может записать себе на болванку кусок из треков известных форматов и пользоваться на свое усмотрение.... У меня есть уже заготовка, могу поделиться со всеми заинтересованными:):yes3:.

Ну наконец-то хоть кто-то ответил по существу!
Я был бы безумно рад, если бы все так просто и происходило, как ты пишешь! Не буду утомлять обилием текста, но так не бывает , не с контролем суд.корпуса, не с подготовкой молодых, не с экзаменом по референсному диску. Ты (да и многое здесь) не вникают в мелочи и подробности проведения и организации соревнований!
Твоя точка зрения понятна и ясна. Особенно после опусов про природу, бег, плавание и велосипед . :D Вообще-то -- этот спорт называется многоборье (имеющее громадное кол-во модификаций и так ненавистные тебе правила):D:D
А вот в чем с тобой согласен безоговорочно, так это в "точке отсчета" на электронной музыке!! Нет ее (может поэтому на судейских дисках обилие классики)! Но она может появиться только при условии ЕДИНОГО ДИСКА!!!!
Кстати, новая идея! А зачем вообще подготовленные судьи????? Все равно слушаем диски, да еще и свои!!!!!! Судейство многократное (это бесспорно плюс), все на позитиве, берем всех кто хочет и вперед!!!!:nasmeshka:

Насчет запрета судить судьям другие форматы в Украине, как в России:
кто ж такой умник найдется??? Что, судей - пруд пруди, на все форматы хватит ??

А кто мешает это сделать Богодисту??? Совесть??? Клетт? Ты? Понятия?? И если честно, то я понимаю по какой причине в России было принято такое решение. И я бы поступил также!
И не будь таким самонадеяным, Серега, в 2002-2003 в Украине было тоже много судей. Напомнить, что было потом и как мы начинали с АЯСКА в 2005-м!;)
Но это если говорить о подготовленных "бойцах". А можно и как я выше написал!!:lol:

Берут в судьи не всех, кто хочет, а кого пригласит организатор и Главный Судья на свое усмотрение. И подготовка судей этого формата достаточна для работы на площадке. Не хуже других форматов, как минимум.

Ярослав Богодист?:shock::D:D
Я слышал что-то про "защиту интеллектуальной собственности":yes3:

Саша, можно поподробнее по этому пункту?? Заинтересовало....
Просто будучи Главным в ЕММА я поддерживал Аяска своим присутствием на площадке и непосредственным участием в этапах, конечно ты помнишь 2008-й...Я участвовал в двух этапах и финале Аяска 2008. Судейский корпус Украины всех форматов состоит из одного костяка увлеченных людей, зачем их сталкивать лбами между собой?? Смысл ??? Война форматов (звездная)???? С этаким подходом и до участникафф можно добраЦЦО: "ездил на КТШ???И ШО, ДАЖЕ КУБОК ВЗЯЛ КАКОЙ-ТО ?? К НАМ НЕ ЕЗДИЙ, ПАДЛО..."

Ты совсем не понял. Причем тут сталкивать лбами??? Как можно судей столкнуть лбами??? Извини, ерунда. Лбами могут столкнутся только те, кто зарабатывает (или планирует зарабатывать) деньги на спонсорах и т.д. Смотри глубже!!! Я не имею ввиду мелочные счеты и интриги, я повторюсь: любой формат должен быть самодостаточным, т.е. завтра тебя, как гл.судью "высаживают" на Новой Земле и у тебя должен быть механизм и средства (материал) для того, чтобы через пол-года выпустить полноценный и конкурентный продукт в жизнь, при условии, что там есть "конкурирующая сила" (в хорошем смысле конкуренции)!!!
А война форматов(как ты пишешь "звездная") не существует. Она может существовать только в мозгу "жаждущих" этой войны!
А вот защита своих интеллектуальных ресурсов -- это да!! Поясню на примере:
В стране "Х" есть федерация по "Свисту". Проводит соревнования уже 20 лет. За эти годы федерация подготовила слаженный, опытный судейский корпус! Подготовила вложив и материальные и интеллектуальные свои ресурсы (сотни тренингов при помощи дорогостоящих "звезд свиста", походы судей на "свист-фестивали" , отсылала своих судей на мировые чемпионаты по свисту, приглашала судей из других более "продвинутых" стран,.....), в общем вела кропотливую и постоянную работу , для того, чтобы вырастить из "молодых" зрелый суд. корпус!
Но вот .... появляется новая федерация "Живого свиста" и первым делом заявляет, что старая это "фуфло",и самое главное, т.к. это федерация "для бабла по быстрому", не имеет не правил, не судей, не программы развития.
Первым делом, пытается переманить судей (проще всего деньгами) и естественно спонсоров, т.к. хочется ДЕНЕГ!!! Но работать, в смысле готовить свой судейский корпус, продумать как, где, сколько, прописать свои "Живые" правила, не хочется или не можется!!
Для старой федерации приходится защищать себя (т.е. бабло или спонсоров). Каким образом ? Ясно....Но правда старая федерация (имея технологию и интеллектуальный потенциал) может воспитать себе новое поколение судей! Понятно, что судью на цепь не посадишь, но оберечь от компрометации статуса и уровня -- легко! А это дорогого стоит.
Но этой ситуации может и не быть, когда новая федерация имеет такую же работоспособную технологию и интеллектуальную мощь, как и старая. И может и сама воспитать себе свой "живой" судейский корпус. Это говорит о серьезности проекта и естественно наступает мир и согласие!
Вот тогда судьи обоих федераций судят и там и там, и ни кто не против, т.к.это даже престижно для обоих!
Любые совпадения случайны и все персонажи вымышлены!
Можно конечно более подробно пояснить (в мелких деталях и подробностях), но это скучно, да и текста много!
ЗЫ: И Серега, на счет ....поддержки... Те кто болеет душой проехали с 2005 по 2009 по 5-6 этапов в год (это только АЯСКА)по всей стране и участники и судьи . И я очень благодарен, что есть еще такие и ты в том числе!

Тем более Ярику! Он не так в теме, он может "по совету друзей"!!:yes3:

Дам ответ как будет на финале. После долгих размышлений и консультаций (в том числе из-за-бугорными специалистами) финал будет происходить следующим образом - в Стиле Gold Collection.
В каждого судьи будет эксклюзивный диск Голд (некоторые экземпляры одиночные не только в Украине, изготовлены в Японии, США...)...из разными звуковыми направлениями (рок (скорей всего DEEP PURPLE)), оркестр, блюз, джаз, и ещё что-то. Будет выбран один трэк по которому будет судится сцена (всё ровненько и чётко). Так и на 2011 год будет- выпущен технический диск, а остальное судейство будет по эксклюзивным ГолдКолекшинам.
Делать общий диск - это значить переделать формат под стиль Еммы или Аяски. Нам нужен совсем другой формат, совсем из другими принцыпами и другими подходами. Пусть будет без спонсорских машин, но из ЗВУКОВЫМИ машинами.
На счёт однодисковых машин. Живой пример желток. На эмме первые места и в России и в Украине. Хотел бы я увидеть на "Винницкой зарубе" какое место взяла б эта машина. Приглашаю поучаствовать в 4000+.
А теперь вопросы:
1. Кто не согласен с раставлением по местам машин в Виннице? Кто слушал лучшую играющую машинку которая не победила? (при судействе на своих дисках)?????
2. Сказали о качестве судейских дисков. Кто будет сомневатся в качестве эксклюзивных малотиражных дисков ГолдКолекшнов?
На счёт критериев оценивания - будет разработана методичка-шкала, какая оценка, что характеризует и что собой представляет.

Макс! Что тебя так тревожит?:D Что в "желтке" не ДД?:D
Меня тяжело вздр.очнуть, но раз ты так настаиваешь - я подумаю насчёт Финала:D Правда боюсь чтоб не засудили для подтверждения твоей теории "однодисковых":lol:
пс А чо именно в 4000+:shock:

Макс, ну это уже слова не мальчика, но мужа!! Молодец!
ЗЫ: Вот только перестань ерепениться по поводу ЕММА-машин. А то может оказия выйти. А ты вроде лицо официальное, серьезней надо быть!

Не обижайся, просто твоя машина обычный пример. А ты куда хочешь в 1500? Вот Андрюха с бюджетом до 4000, рвёт всех в 4000+. А Вам слабо?
4 моцарта и клара - это уже анлим

Боря, не засудят. Судьи-то пока "соседские"!:D:D

Сань Аяски нет, сплкуба нет....есть Емма (это та федерация, которую я считаю крутой, с тех которые есть в Украине)

Макс, если ты так на соревнования больше машин собрать хочешь, то это тактика проигрышная, может быть и наоборот!:yes3:

Макс, тебе про Фому, а ты про Ерему....

да никто не ставит под сомнение качество дисков.
вопрос в другом: покажи мне хотя бы 1 человека в Украине, который точно знает что и как там записано на дисках Голд Коллекшн?
ты не хочешь понять 1 простую вещь: отсудить машину можно и на полном дерьме, главное чтобы это было до боли знакомое дерьмо.

чтобы отсудить машину хорошему судье хватит первых 15 секунд нескольких треков ...

это конечно твой формат и твое дело решать как все будет, но ради Бога, прислушайся к Суходолу, он дело говорит.

мне интересно собрать всех чемпионов в один клас ;) чтоб онлайн-неерепенились у кого лучше играет

Саша .скажи мне пожалуй . домашняя система.допустим любая если она гевно то ни какой ее диск не спасет. но на класной системе даже тот диск который не играл вдруг заиграл. я проанализировал проблема не в дисках а проблема в системе.:yes3:

Вади вот приезжает к тебе кент, и говорит..слуш как у меня играет (у тебя нет при себе знакомых дисков)...опа он тебе музычку включает, хорошую качественную...ты тащишся, тебе нравится....в итоге ты ж не говоришь ему - "Извини, но я не знаю как у тебя играет...я знаю только свои диски". Верно?

а допустим приезжает к тебе два чела из крутыми системами. и есть один не известный тебе диск, очень высокого качества. Ты сможешь разсудить у кого лучше играет? какая система тебе больше торкает? Из какой машины не хочется выходит? В какой машине хочется ещё поставить что-то и послушать?

Макс, послушать можно и на чужих дисках, судить - нет.

судить - слишком ответственно, от судейства зависит места занятые конкретными людьми, здесь и сейчас.

а послушав машину кента ничего не изменится, он не проиграет.

если будет подробная методичка - это спасет ситуацию. кто ее напишет?

положите руку на сердце кто знает (сколько процентов укр.суддей любого формата) как должен играть диск официальных мировых соревнований?
Откуда уверенность что диск официальных соревков незангажированый? А вдруг зукорижесёр Алпайна или Пионера делает диск так, чтоб этот диск был заточен под свою аппаратуру?

Ну тогда другое дело, ты меня успокоил и вдохновил:D

..... но начал ты почему то с меня:D
пс Может и правда начать онлайн-ерепениться?:D

Но если ты скажешь вот у тебя играет на 8 баллов из 10, а у тебя на 6 баллов из 10.....И ещё кроме тебя ещё 6 человек выставит свои оценки в примерно таком-же интервале? Разве это не обьективно?
Вот ещё вопрос к гуру и участникам. Есть соревки где судит всё один (или два на пару) судьи. Слушают они машинку и ставят балы. Где увереность что они не заангажированы? Где увереность что они правильно поставили балы? Где увереность, что в момент прослушивания позвонит любовница и скажет что она беременна (и это отразится на оценке)?
А если машинку оценит 7 суддей (не списывая друг в друга)???? Разве это не более обьективно????

Борь а давай действительно на финал

Ты наверное хотел сказать - всех.....кто приехал?;)
завтра посчитаю:D

Если буду в Украине - приеду по-любому.
пс Ты меня участвовать приглашаешь или ... потусить?:nasmeshka:

А если этим семерым позвонит одна и та же любовница с радостной новостью.....?:D

Маск, я понял, главная проблема во взаимопонимании в "противостоящих" (на данный момент) лагерях --- это разность понятий!
Вот я и VVV говорим об идеальном звучании ( не просто хорошо, а МЕГА). И судить машины по не знакомому материалу можно, но близкие по звучанию машины корректно расставить сложнее, либо нужно много времени!!!
Вот так же и в теме своих дисков! Диск знакомый для судьи, но не факт, что судья слушает его на соответствующем оборудовании и знает , как он может звучать! И главный не знает, т.к. это не его диск, и ни кто не знает. А вот единый диск, другое дело, главный уж точно знает, как он может. Ну и ....дальше понятно.

Точно!;)

Если ты спортсмен-звуковик то поучаствовать, а потусить в Краматорске сможем...катлетки пожарим

Не. Я однояйцев....й. Ой, однодисковый:D

Берём к примеру один диск. Главный на крутом "евротренинге" узнал как должен действительно играть диск. Как он может расказать как должен играть диск остальным судьям?

Макс, вот как раз вот эти все "если" и как ты говоришь "заагажированность" на много проще понять при наличии единого диска и желания гл.судьи!!!! А на своих --- хер кто ко мне докапается, наставлю что хочу, и расскажу баладу о "ливерном" басе на моем любимом диске!!! А там давайте, участники, переделывайте машины!!!
Как тебе вариант???:out:

с закрітіми глозами совсем другой результатю:yes3:

Так вот если в сам официальный диск встроена заангажированость? Автоматически получаются судьи заангажированы! Верно?
В фирменных качественных дисках заангажированость отсутсвует!
На счёт того, что судья может сказать, что мол вот на моём диске не хватает ливера....А на едином официальном диске не может такое сказать? Например скажет литературными словами "вокалист поёт как будто у него насморк", барабанщик с грыжей...и тому подобное. И сдесь ты хер что докажешь....В итоге, что получаем? Что всё что касается прослушки, просмотра, теста на вкус (в нашей специализации, что касается прослушки) СУБЬЕКТИВНО! Но благодаря семи пусть будет частично субьективным мнениям, складывается одно ОБЬЕКТИВНОЕ!

Этот как в боксе:
Кличко младший хороший боксёр??
- Естественно, очень хорошие бои. Сильный джеб, сильный характер, умная тактика! Тащусь от его боёв
- Боксёр хороший, но скучный. Сильный джеб, боягузливая тактика. Скучно смотреть
- Боксёр дерьмо! Нет достойных соперников, избивает мешков. Вообще не хочу на него смотреть
:D:D:D
И кто прав?

Ну ни как ты не поймешь! ЕСЛИ ЕСТЬ ЖЕЛАНИЕ У ГЛ. СУДЬИ.... и дальше по тексту! А на своем диске -- ПОФИГ ЖЕЛАНИЕ! Я говорю о контроле и подготовке молодежи!!!! Я доверяю людям, но очень часто ошибаюсь! Жизнь!

А если мне как полному новичку скажут
4 человека - первый ответ
2 человека второй ответ
1 человек третий ответ.
Я подумаю:
Значит первых 4 человека честных, и я прислушиваюсь их мнения! Вторых два человека...ну мнение ихнее важно, но скорей всего их не вставляют бои Кличко...а вставляют полутяжи или средневесы...А тот который дал третий ответ - скорей всего "москаль" который завидует Кличкам, и которому очень обидно, что Поветкину далеко до Кличка

Если есть готовый заангажированый диск (заточеный под аппаратуру В.Пупкина) - тогда главный судья автоматически точит всех суддей, что должно играть как у В.Пупкина... И это верно с стороны гл. судьи...но не верно из остальных критериев

Сань вот выпустим единственый судейский диск на котором сабы в ЗЯ будут "срать"...Это не прямая реклама сабов ДД (мой интерес). Согласен?

Я сужу с 2002 второго года. И сколько себя помню, всегда хаяли оффициальные соревновательные диски, что в ЭММА, что в АЯСКА. И делали это в основном старожилы. Желторотики , типа меня, стояли и непонимающе хлопали глазами. Разговор всегда один - вот старый диск, или ещё более старый это супер- а новый слабоват. Слабоват материал и записан не очень. :meowth: Появляется новый диск, и разговор в том же русле. Так что- нет в жизни счастья. Какой сверхкачественный диск не выпусти, он всегда будет "слабоват". Найдутся старожилы которые обосрут его с головы до ног. Я в первую очередь :D.

Как я понял из этого обсуждения, противники судейства по своим дискам больше всего боятся необьективности судейства по причинам:1. Не доверяют компетенции судей; 2. Судья может быть заангажирован и словами про "ливерный бас" завалить их машину, и ничего не докажешь, не опротестешь. Т.е. прослеживается тотальное недоверие к окружающим их людям. Априори считается , что вокруг все гавнюки ( скрытые глухари или заангажированные), и нужно поставить массу препон этому потоку гавна. Понаставить плотин по течению.:grust: А что, при судействе на одном диске это не возможно?

Честное слово, чем больше читаю, тем меньше хочется ехать.:ireful2:

Это уже забыли? Давайте вспомним.
http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=3757

А зачем эксклюзивные диски Голд? У каждого судьи найдутся свои, известные ему до умопомрачения, диски. Зачем никому неизвестные, хоть и качественные диски? Тем более подготовиться участникам в таком случае, так же нелегко как и при "своих" дисках. Что выигрываем в таком случае?
По поводу "нам нужен совсем другой формат": это как? пусть хуже, пусть субъективнее, но ДРУГОЙ. Все равно многое готового взято с этих "старых" форматов. За что им нужно сказать спасибо.
Дальновидно сказать: "нам нужен самый объективный формат".
Думаю, здесь никто не против качественного судейства на "новом" формате. Но его можно и нужно совершенствовать. И каждая точка зрения имеет право на жизнь. Тем более какой формат еще можно так обговаривать и корректировать на ходу в лучшую сторону.
Один диск с 30-40 разноплановыми полутреками вполне будет достаточно чтобы и судьям и участникам подготовиться лучше. Вопрос: а реально ли сделать таковой. Это будет шаг вперед однозначно и добавит объективности. Так давайте думать в этом направлении, а не так как в анегдоте: "-А зачем? -А чтобы выделяться".

Здесь согласен. Судить нужно по знакомым дискам. Или одному для всех- соревновательному, или по своим. Для меня второй вариант предпочтительнее.

Скажи пожалуйста если будет разножанровый диск из 50 полутреками, что это тебе даст при подготовке? Трєк судейства всчёравно не известные.
Нам нужен совсем другой формат (не правилам и принципам Аяски, Еммы или КТШ...зачем ещё четвёртый почти аналогичный???), с совсем другими принципами, с максимальным обьективизмом[/QUOTE]
У меня в планах есть с помощью американских друзей записать диск из 50-тьма полутреками для судейства SQ Challenge + 2-3 технических трэка. Финал проведём (как только дата решится, а то Эмма чуть неудобно перенеслась) так как в Виннице (на офигенных дисках!!!). А на 201 год, будем решать вопрос единого диска (с 50 полутрэками!!!!)

вау!!
протрезвел!!!:D
:+1::+1::+1:

:+1:

Ну наконец-то, Игорь Петрович перестал писать художественные опусы о красоте обертонально-лирических бельканто в свете анатомических особенностей строения человека!!!:mail1::lol: И спустился на землю , к материальным и осязаемым вещам!!:yes3:

Вот, блин, сколько можно писать примеры и объяснять!!! Причем доверие - не доверие. Есть элементарные (не унизительные и не обидные) методы экзаменации. Это дисциплинирует и дает уверенности. Это как водительские права, верю-не верю, ... пофиг, сел за руль, проехал , порядок!!! Или боязно, не уверен, а????
А у нового формата нет РУЛЯ за который можно сесть и проехать!! И самое главное, и не предвидится!! (судя по подходу)!
Ну давайте будем ....на доверии.... т.е. НА ПОЗИТИВЕ!!!:wall:

Любишь ты меня :D

Так что, экзамен судей перед каждым этапом, до и после?. А что, проэкзаменовать судей на одном диске в начале сезона ( тот же ЭММА или АЯСКА ) нельзя? У каждого они есть. Даже у каждого участника. У кого нет может купить у тебя в магазине диск АЯСКА, или в интернете - их полно, оригинальных. Хотя ...:D. Вот вы и попались. Нет в Украине новых судейских дисков ЭММА , не считая у 2-3 человек. И ничего, судьи судят адекватно, слушая оригинальный диск только на соревнованиях . И участники готовятся по болванкам. И никто не ропщет. Всё респект. Мне кажется разговоры о экзамене яйца выеденного не стоят. Само собой должен быть экзамен. Вообще его можно провести по одному, впервые услышанному диску, любому. А потом главный сравнит оценки со своими, и если они не совпали с его проводит беседу с судьёй, выясняя, почему его оценки координально разнятся с оценками Главного. Если судья не убедил Главного в правильности своих оценок, тогда он не подходит для этой ассоциации. Что здесь сложного?

Да, ну и диспут.... С точки зрения искусства (по моей логике), а не спорта, показательна была бы аналогичная ситуация в подходе к оценкам участников, например - конкурса стриптизерш: "танцуете готовые расписанные движения все поголовно один в один (потому что в спортивной гимнастике так)!! Так что сиськи и попы светим по расписанию, а не кто во что горазд..."
Конкурс рок-фестиваль: "поете-играете все группы-исполнители одну песню Дип Пурпле (мы знаем как она должна звучать)", и 40 групп поют одну песню по очереди.....
Телеконкурс "2 звезды" - песню "2 звезды" поют ВСЕ ДУЭТЫ, ибо кто в лес кто по дрова с разными песнями никуда не годиццо...Как это на разных песнях разводить участников???
По телику Меладзе отбирает молодых исполнителей, оценивая вокал по одной своей песне "100 шагов назад",
ибо вся страна знает, как она может звучать мужским и женским голосом, а на других песнях вообще не ясно как отбирать и воспитывать молодежь...да и молодежи легче готовиться....
На кинофестиваль в Канны все режиссеры снимают и привозят фильмы по одному назначенному сценарию, разрешается только актеров (то бишь, комплектующие!!) подбирать на свое усмотрение.... Один сценарий для всех - это же клево, никто не запутается на какой минуте пристрелили монстра....Крутой экшн легко будет посудить!!!
Основной посыл в следующем: форматы, связанные с измерением звукового давления оперируют четкими наглядными цифрами специальных приборов, поэтому их можно смело отнести в категорию "Соревнования", аналогично спортивным категориям. Чисто звуковые форматы - например, на сегодняшний день - это единственный SQChellenge, где оценивается качество звучания, я бы считал конкурсом-фестивалем, где из суммы субъективных оценок складывается объективный результат. EMMA уже давно постаралась звук сделать вторичным, а притянуть за уши инсталл который можно объективно оценивать с помощью цифр - как в спорте, переродившись в этакий вид Спорта, весьма сомнительный!! Приехал Ваня (иногда совсем не спортивной внешности) на машине на площадку, пожарился день на солнцепеке, подефилировал туда-сюда не спеша, постоял 15 минут возле машины во время судейства, да и на боковую... Ну чем не СПОРТСМЕН !!!???

че-та мне очень кажеться :) что Вы заблуждаетесь ;)

Нет , на дисках других ассоциаций проводить оффициальные мероприятия нельзя! Авторские права и патенты!
А в остальном , да экзамен провести можно и при отсутствии своего диска. Как? У "Партии" есть голова, вот пусть и работает, а то ..... ЕММА , АЯСКА .. нехорошие, а как за советом , так ......:secret:
ЗЫ: Если так просто, так чего бы тебе не заняться этим делом????? Давай... а потом поговорим... через год!!!

Вот в том то и дело, что никто не ропщет , да и судьи тоже! Думай.....

Просто у Бобова нет диска, вот он и решил, что и у всех так! :lol:

Сергей, и такие конкурсы есть. Обязательная программа вещь не новая. И в автозвуке это стандарт- обязательная программа. А хочется произвольной. Но ,незяяяяяяя. Как это так? А кто строем ходить будет? Бедлам какой-то. Начнутся всякие течения , мнения отличные от устоявшихся. Что молодёжь скажет? Распустим молодёжь, как потом её воспитывать? В общем, низяяяяяяяяя.

Ты жук, ты выцепил себе, А как другим быть? Я второй год не могу в ЭММЕ купить диск. Я не просто участник, я судья. У участников этот диск видел только у Одесситов и у Россиян.Ну и Суходольского.

Я не жук, я специалист, и привык работать хорошим инструментом , а не топором. И трачу на этот инструмент свои кровные денежки. И нахожу как, где, у кого и почем взять этот инструмент! Если не знаешь как, то думай.....:D:D

Да чё роптать, и так всё респект. Не хочет Офис мне диск продавать, значит так нужно. Пойду на эти деньги куплю себе новый фирменный диск Аппокалиптики. Инструмент не хуже ЭММАвского диска, а может и лучше;)

Ты по прежнему меня любишь ?:ah:

Тебе подарить диск???:D Новый,в целлофане:nasmeshka:
Тока не спрашивай откуда он у меня,лишний.

судя по подаркам....
Боря тебя больше любит :lol: