И если ты видишь перед собой фантомы этих музыкантов в соизмеримых размерах расположенные вглубь и вширь, даже сказать хочеться:"...басс гитарист- как живой...",то и оценивать все эти сцены и тоналки бессмысленно. Вот оно удовольствие. А призрачные звуки с началом, концом сцены по глубине, звук какого-то басового или другого инструмента вроде бы чуть не там, левее или правее не могут описать качества аудиосистемы. А качественный Фантом включает в себя всё: и правильная тоналка, и фокусировки, и ощущение пространства,и чистота звука и прочие нюансы. Не частоты описывать нужно, а Фантомы исполнителей. Вот он передо мной( и даже не важно,чуть левее или правее), играет на током-то инструменте, такого-то производителя ( проф. музыканты это слышат во многих нюансах). И класно играет, с настроением(или без),темп чётко держит ( или сплошной гул), импрвизирует, струну тянет, стебается, куражиться. Музыка из его инструмента переливаеться разными оттенками и в чистом частотном диапазоне , и в обертонах. Дух захватывает. И если этот фантом будет ниже уровня глаз, даже на уровне моего пупка, и не по центру торпедо, а у меня перед глазами, я ему это прощу. За то удовольствие которое он мне доставил.

Понятно, что сваленные в кучу звуки, в одной плоскости, не своего размера, не дадут ощущения фантомов. Но, можно создать фантомов, и получить кайф, а можно построить параметры сцены и не получить фантомы, и кайфа нет. А балы по сцене у обоих будут одинаковые. Во втором случае даже лучше. Потому что наверняка и сцену натянет повыше ( цензура) и образ центральный выставит точнее. И выиграет :eg:
[mod:4a5133e1b8="Маша Синичкина"]Игорь, давай без пошлых сравнений![/mod:4a5133e1b8]

Как сейчас рассказывает основная часть судей про тоналку? Пр имерно так:" низким не хватает глубины , обратите внимание на трек 6, 4мин. 48секунд. Должно трусить, а оно не еле уловимо. На частоте примерно 70 герц неприятный горбик на АЧХ и потому звук слегка монотонный,не хватает разнообразия и нюансов в НЧ диапазоне.. может вам ,всё таки, заменить фазик на закрытый ящик... ит.д." А перейти нужно к оценке фантомов инструментов. Приблизительно так ( над терминологией нужно хорошо подумать, или позаимствовать у профессионалов):" Трек 11, большой барабан- хороший, натуральный звук, натуральный размер, слышна мембрана, аж звенит,слышно какой калатушкой ударили( жёсткой или мягкой), Прекраснослышно послезвучие, затухание звука в этом огромном зале. .... или: большой барабан не похож на себя, что-то большое и гулкое,нет того Что рассказано о хорошем барабане..."

А потому судьи должны знать не то, как звучит соревновательный диск ,со слов главного судьи. А особенности звучания гитары Фендер Стратокастер, если он будет отсуживать машины на Мальстиме. Или где-то искать и слушать живьём орган Хаммонд, если судить на Пёрплах. Я уже не говорю про живые инструменты: большие барабаны, литавры, скрипки, виоланчели, контрабасы,арфы, медную группу. Все их нужно знать и помнить и уметь различать и оценивать. А не какие нибудь высоко-средне- низкие. А то ,часто за высокие частоты человеку ставят 20 балов на соревнованиях , а у него треугольник по звуку похож на маленький колокольчик. Да, чистинько , аккуратненько , но не треугольник. А судья и не знал что слушать. Он оценивает не звук треугольника при оценке высоких частот, он оценивает высокие частоты, какие-то мифические высокие частоты.

Маша, и так все всё поняли.

:smoker:

[mod:3476a82b19="Маша Синичкина"]Игорь! При всем уважении к тебе, Правилами настоящего форума прямо запрещено размещение бессмысленных сообщений.[/mod:3476a82b19]

Я думаю, что все всё поняли еще страниц 5 назад.

Это не бессмысленное сообщение, я курю и ожидаю реплик.

Маша, а что ты молчишь, как партизан.

ні!!!!! давай краще навчимося їх правильно готовити

Да, кстати, почему запрещено участнику сидеть в машине во время судейства. Уж лучше время сэкономить на оценке сцены, и отдать это время общению с участником. А ещё экономиться время на обьяснение своих оценок участнику после судейства. Так что времени больше не уйдёт. Даже если оставить оценку сцены.

Предлагаю обсудить реальность выполнения этого пункта правил:
"Участник не может перенастраивать свою систему, между прослушиваниями."
Т.е. идея-то правильная, но невыполнимая. Участник "не может"...
С точностью до наоборот - вариант вполне возможный!!! "Не может", но будет перенастраивать. И проконтролировать это каким практическим образом??? Хватать периодически "за руку"?? Рассматривать жалобы других участников, типа "а Ваш сын - курит, курит!! Я видел!!" Выслушивать отмазки перенастроевшихся участников типа "а я не перенастраивал, я ПЕРЕПРОВЕРЯЛ настройки" :shocked: :noidea:

СОГЛАСЕН.

Почему участнику запрещено сидеть в авто вместе с судьей???
Кстати, в правилах нет пункта о громкости системы во время судейства. Участник сам выставляет уровень??? Или "комфортный" для судьи???

Я тоже не вижу смысла в дополнительных запретах. Чем больше свободы, тем больше желания ехать на соревнования. Запреты только необходимые. По моему мнению, хорошо сделанная машина в перенастройке не нуждаеться. Ну а если участник перенастраивает под каждый жанр машину? Значит он только на пути к совершенству. И не думаю , что он получит какие-то преимущества в очках если машина требует постоянной перестройки. А лёгкая коррекция на площадке всегда нужна, разные площадки звучат по разному. Как и комнаты прослушивания у домашников.

И верно. Мороки и противоречий много, а толку мало.

добре зроблена машина в перенастройці не нуждіється....Ігор вот ти їдеш в авто..грає ейсидиси потом включається шось з репу...ти пріслдя кожної пісні перенастраюєш? я думаю це всьо фігня...хоче учасник перенастраювати ну і хай перенастраює....шо він зможе перенастроїти??? басу добавити ну і хрен з ним (з басом)... (я тоже люблю бас) покращення ніяк він точно не получе....тому це питання не є важливим...я думаю якщо учасник хоче то хай перенастраює....поаного тут нічого немає....про приємущества проців над безпроцами.....та безпроци без перенастройки переграють проци і хто би шо не говорив...моя думка :D

Хоче учасник сидіти - хай сидить (в машині :D ) без базара...

Очень важный вопрос. Я пойду дальше. Можно ли правильно оценить фантомный образ большого барабана, или просто басбочки, когда уровень громкости такой, что максимальное звуковое давление на пиках достигает едва 100 Дб? Диктор говорит с уровнем 80Дб. Да так уши и головуможно посадить ещё больше. Вытягивая из общего шума полезную информацию.

громкость судя виставляє...наврєдити він не ому не хоче....і не буде ставити уровень на якому слухати не возможно

при таком рівні він шепче :D а так 85дб

Согласен насчет хорошо сделанной машины, не нуждающейся в перенастройке и т.д..
Как провести грань между "легкой коррекцией" и"перенастройкой"??
Действительно, разные площадки звучат по разному, причем те же площадки звучат по-разному в разное время суток, типа утром и вечером. А уж разные жанры звучат по-разному при "коррекции" хотя бы самбуферного выхода как минимум. "Вкуснее", сами знаете. Так нужен ли этот пункт в правилах??? В смысле будет ли совпадать этот пункт как "требование" с реальной действительностью???

Согласен, оперативная регулировка нужна всегда, особенно уровня саба. Не зря во многих головах это одна из основных оперативных регулировок после регулировки общей громкости. И записи разные и источники разные. А если диск сведён ровно, то теоретически, в пределах одного диска регулировка саба не нужна. Но я диск не слышал. А диск сборной.Вполне возможно, что перестройка и понадобиться на разных треках.

Я о том-же.

о чём спор? :D
перенастройка? сьогодня будуть консультації - як варіант зміним
Сидіти учаснику? без консультацій....можна даже з тьолколю - тільки тихенько :D

Максим, это очень важный пункт. Один судья на своих треках выставил 15 (по шкале майфуна), второй 21, а третьему клево при 25 (а если и шума снаружи прибавилось то это тем более может быть оправдано).
Суть: громкость это важнейший параметр, на котором система раскрывается. При оценке системы этот параметр нужно четким образом определить, полагаться на судью - не нужно, у всех привычки слушать отличаются.
Как вариант, предлагаю проверенную практику на сегодняшний день в ЕММА: "участник САМ выставляет громкость для судейства".
В случае дискомфорта судья находит консенсус с участником.
И это не мешало бы четко отметить в правилах.

Так хоть всех родственников пусть посадит :yes: Главное, что-бы у судьи хватило опыта в общении с людьми и он вместе с прослушиванием , оценкой, заполнением протокола и общением уложился в отведённые ему( судье)5... 10-ть минут и не задерживал процесс на площадке.

Хороший, проверенный временем пункт. В ЭММЕ, насколько я знаю , этот пункт удовлетворил всех- и участников и судий. В АЯСКЕ много нареканий на судей по той простой причине, что участник слушает и строит свою машину на 22 а судья оценивал её на 15. Или на оборот.

Хорошо, конечно, когда машина линейна на всех уровнях громкости Но зачем мочить участника, если у него нет возможности подобрать компоненты с одинаковой чуйкой, или нет даже мысли об этом. Вполне возможно, что он слушает свою машину, в основном , на данной громкости. И строит он её для себя. И слушает на той громкости, на которой ему нравиться, а не на той какой хочет судья. А гордые судейские заявления" машина должна играть на любой громкости.что это за машина, которая играет на одной громкости?" отобьют желание учавствовать у половины участников. Со временем они сами к этому придут. Если захотят дальше совершенствовать свои системы. А порка только отпугивает.

Игорь а твоя машина будет учавствовать?

Нет У меня сейчас ни своей машины , ни клиентской. Но на следующий год наверно буду собирать свою. Уже созрел.

бас-гитарист никогда не бывает живым. т.е. человек играющий на бас-гитаре конечно жив, а вот звук живым - НИКОГДА.

Действительно - факт подстроек машины в процессе судейства отследить оч. трудно, практически невозможно. Поэтому выполнение этого правила остается на совести участника, никаких наказаний не предусмотрено. Хотя с другой стороны в той же Аяске запрещено смотреть судейские протоколы в конверте, не помню,чтобы кто-то этот момент контролировал или нарушал. Достаточно здравого смысла и уважения участника к судьям и организаторам.

Нахождение участника в машине во время судейства действительно никому не мешает. Только давайте не забывать, что одно дело "кайфовать", другое дело - работать судьей на площадке. У судьи по звуку и так будет очень жесткий график и хронометраж судейства. Найдет он возможность давать комментарии во время судейства - его личное дело. Главное, чтобы дело качественного и беспристрастного судейства не страдало. По себе же могу с уверенностью заявить, при судействе новичков по их просьбам я, бывает практикую их нахождение в машине и свои комментарии по ходу прослушивания. НО!!! Если это позволяет время и кол-во машин. И то что время судейства увеличивается почти вдвое - это бесспорно!

Установка уровня громкости будет выбираться каждым судьей индивидуально. Эта позиция принципиальна! На диске собран очень разноплановый музыкальный материал требующий для полноценного восприятия разных уровней громкости. В большинстве случаев судья самостоятельно установит комфортный уровень позволяющий ему полноценно оценить трек и систему. И как правило оценки будут выше, чем судье пришлось бы приспосабливаться к предложенному ему уровню. Т.е. участник по любому в выигрыше! Также судьям будет рекомендовано слушать отрывки треков на разных уровнях, для более полной оценки динамических возможностей системы. По этой причине в протоколе не оценивается отдельно линейность системы, а этот параметр комплексно входит в графу "Удовольствие от прослушивания"! Ибо умение системы качественно играть при перемене уровня сигнала - это и есть удовольствие, вернее неотъемлемая его часть!

Павел, формат интересен профи только потому (и только потому!!!), что подразумевает исключение ошибок прошлого, и избежание ошибок в будущем (потому что было интерактивное обсуждение профи и был найден некий способ компромисса избежать ошибок прошлого лидеров-форматов ЕММА и АЯСКА, которые в данный момент времени заторможены). Если кто-то , напрмер ТЫ (С БОЛЬШОЙ БУКВЫ ИЗ УВАЖЕНИЯ К ТЕБЕ И НОВОМУ ФОРМАТУ) начинает диктовать, типа "пацаны, вы все конешна клевые, но правильно будет вот так-то...", то - давай подумаем, наверное этот способ мышления и диктата не совсем О.К.????? Принципиальность - это отличная вещь, когда все согласны с установленными принципами, и в задачу Главного входит исполнение согласованных принципов. А сейчас что??? Тема:"обсуждение..." На двадцать како-то странице объявлено: "все решено. ЭТО ПРИНЦИПИАЛЬНО." Да не вопрос.
ГУБЧК тоже привлекало к решению задач массу народа......... Вот только конечный результат бывает по-разному :noidea: ...
Суть: еще не вечер успеха нового формата, а уже есть проблемы...

Речь идет о конкретном пункте.
Что, опять "все решено за меня"??? В АЯСКА решили американцы, в ЕММА решили немцы, в SQ CHALLENGE (долго писать и перевода по-быстрому нет) все порешали в небольшой части сегментов-областей Украины (Краматорск, Харьков...)?? А зачем тема была вообще запущена?? Для обсуждения. В обсуждении поучаствовали Главные Судьи существующих форматов ЕММА и АЯСКА (Теплюк, Суходольский), являющихся лидерами на сегодня, так или иначе, в смысле "форматы"(не я лично, и не он лично в смысле "лидеры", хотя... :smoker: ). Меня, как Главного Судью в ЕММА Украина, много не прет в смысле правил формата ЕММА Европа, о чем в этом форуме я неоднократно высказывался, и возникновение нового формата с новыми правилами меня "бодрит"!!! (СУХОДОЛ сам за себя в состоянии ответить)... Но если новый формат, который только готовится избежать (а может, только собирается) испробовать грабли, на которые уже многие участники разных форматов соревнований понатыкались - не вопрос, вперед!!! :yes: :hello:

Хачу, чтоб Иваныч оказался неправ!!

Серж! Если ты заметил - правила уже согласованы, в т.ч. судьями. Более того предоставлены позиции и аргументы по многим пунктам.
Понравиться ВСЕМ - задача малореальная, да она и не является целью нового формата.

Да, изменения возможны, и даже необходимы как любой прогресс в любом деле, НО - только на основе практики и тщательного анализа прошедших этапов. И желательно в межсезонье, дабы не портить жизнь участникам.

Я никамим местом не разделяю пессимизм многих относительно существующих форматор ЭММА и Аяска. Это очень достойные соревнования, придуманные и проводимые профессионалами своего дела! А недовольные были есть и будут всегда, сколько новых форматов не придумывай. Никому этого не избежать. Причем критика бывает и здравой, но вот только в 99% случаев она до лампочки реальным "хозяевам" форматов и забугорных правил!

Наша попытка создать новый формат не преследует целей доказать несостоятельность существующих ассоциаций, это желание идти параллельными курсами со своей спецификой и направлениями развития. А желание находить компромиссы в организации и правилах - не призыв к бардаку и анархии, а осознанное стремление к возможному совершенствованию формата.

У нас уже есть в стране национальный позор - Верховная Рада, где куда не глянь - все хотят сделать хорошо - опять всем же. И все констатируют что этим всем же становится только хуже.

Новый велосипед, считайте уже изобрели. Покатаемся, насколько сможем, причем сугубо по своим национальным граблям, ну а потом по осени можно и колеса будет посчитать!
Авось, побольше одного окажется! :D

А мой опыт позволяет утверждать, что нахождение участника в машине сокращает общее время судейства, потому что, нет необходимости после судейства машины уделять время на обьяснение оценок участнику. А делаеться это сразу-же во время выставления оценки и заполнения протокола. и я наоборот, если позволяют правила, всегда спрашиваю у Главного разрешения на судейство вместе с участником. По двум причинам : 1. В 90 процентах случаев сами участники, без спроса, садяться на пассажирское место. Это ж, с их точки зрения, так естественно: пришёл судья, сейчас мы сядем, и он мне всё расскажет. Приходиться выгонять, если нет разрешения Главного. Опытные участники такого не делают- дресированные. А начинающие всегда. Потому что, это естественно. И хочеться проявить уважение к их естественному и безвредному желанию. 2. Общее время судейства сокращаеться. Когда я ставлю оценки и заполняю протокол, я уже вербально их обосновываю, про себя. Так зачем же мне это делать два раза, один раз про себя, второй раз вслух, после выхода из машины. А когда у тебя 12 машин, то эти лишние 5-ть минут выливаються в дополнительный час судейства. Сейчас, я так понимаю, у судьи будет не меннее 20-ти машин. А общение всё равно будет не менее 5-ти минут. И пожалуй есть ещё и 3-тий, очень важный фактор, слушайте внимательно:3. Участник во время судейства может увидеть , что Вы делаете что-то не так, и подсказать Вам ,как лучше в данной ситуации отсудить его машину. В разумных пределах конечно.Парадокс. У нас так не принято. Но на самом деле участник ОТНЕСЁТСЯ С БОЛЬШИМ ДОВЕРИЕМ к тем оценкам звука в его машине, если оно будеть видеть этот процесс и может быть его немного подкоректирует. Примерно так:"участник- судья, вы слушаете машину на слишком маленькой громкости, моя машина на данной громкости не звучит. Судья-мне этот уровень наиболее комфортен. Участник - я настаиваю,уровень очень мал. Судья- хорошо, я подниму, не всё-же сделаю чуть ниже, чем вы хотите. На такой громкости у меня болят уши. Участник- ну хотя бы пусть будет так." Всё - полное доверие и понимание твоих оценок. Участник видит изначальные условия оценки и процесс. Тогда и сами оценки ему понятней, и пользы от этих оцнеок больше. Так что, твоё убежднеие- не беспорно.

Высокомерие судьи( судей) и нежелание учитывать мнение участников убивают любые соревнования. Я это утверждаю и как судья и как участник. Любое , не услышанное мнение участника, и не обоснованный отказ ему приводят к потери этого участника. И снова, 10-ть машин которые приняли эти правила и катаються с ними по всей стране.

Что-бы участники ездили на соревнования с охотой, а не с горечью,нужно в первую очередь выискивать в их машинах хорошее и говорить об этом, а потом уже о недостатках. Поэтому нужно дать возможность участнику проявить себя- и уровень поставить , так, как его машина звучит лучше, и посадить судью, как ему удобно, и подстроечку лёгкую между судьями сделать. ... Правда, если это соревнования участников, а не судей. Любить нужно участника, а не себя. В виде безапеляционного следования пунктам правил, которые я же ,любимый и великий, и придумал.

Да и я ХАЧУ :D

Мне как участнику- было-бы не приятно участвовать в соревнованиях, где на меня плевали с высокой горки. Раньше приходилось, выбора не было. Сейчас слава богу,выбор есть. и наиболее массовая( и комерчески привлекательная, с точки зрения спонсоров) наверное будет та ассоциация, которая прислушиваеться к мнению участников и удовлетворяет их запросы и амбиции. а не запросы и амбиции судий.

Я написал:"... как живой..." а не "...живой.." На нашем местном диалекте подразумеваеться " похож на настоящего, как в жизни. :) С уважением.

Противоречие. Диск супер. Все участники могут заранее с ним ознакомиться и настроить свою систему... НО! На какой трек? На какую громкость? Оказываеться разноплановый материал( читай -разные треки) записаны с разной громкостью и требуется постоянно ******ь ручку громкости при судействе. Да и судья, как я понял из обьяснеий, уже не судит один трек, а судит несколько и постоянно крутит ручку, или слушает один трек и постоянно крутит громкость вверх-вниз. :applaus: Ну прямо как в жизни. Эти несчастные только и занимаються тем, что сидят в машине и слушают" .. а как этот трек будет звучать на меньшей громкости?, а вот этот?". И так с утра до вечера. НАДУМАННАЯ ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ ПОЗИЦИЯ. И не обоснованная , к тому-же. И фраза :" И как првило оценки будут выше, чем судье пришлось бы припособиться к предложенному ему уровню. Т.е. участник по любому в выиграше!" Эвучит как- "Народ и партия едины! И не спорте".

Согласен.

Согласен на 100.

Может быть меня кто-то научит, дурака, и раскажет ,как при пиковых уровнях сигнала в 95 ДБ( тихая громкость) возле ушей можно оценить"..динамические возможности системы"?. Динамические возможности системы можно оценить только при максимальной не искажённой мощности системы. И понять ту глубину тишины и максимальные уровни громкости ,и соответственно микронюансы и макронюансы в музыке. А линейность в ЭММЕ и АЯСКЕ оцениваеться для того, чтобы понять, как меняеться тональная точность ( высокие, средние, низкие их баланс) на разных уровнях громкости. Мне к примеру это не очень интересно. Полезная штука, но не должна быть решающая при оценке звука. Извините за грубость, но кажеться составители правил не понимают, что они собираються мерять своими ушами, либо не могут здесь, на форуме, донести это словами до других :no:

Опять противоречия: Главного судьи не будет, решения принимаються коллегиально..НО!..Верховная рада-это бардак и позор.

Кстати, пришли к тому, с чего следовало начать. ЧТО ЯВЛЯЕТЬСЯ ЗАДАЧЕЙ НОВОГО ФОРМАТА? Жду ответа от организаторов.

Да уже и сомнения берут. В "досезонье" вам накропали 23-и страницы в форуме.К сожалению, я позно вклинился, а то бало-бы в 2-а раза больше. Но вы пиливать на них хотели. И главное ни один спорный пункт правил ни логически, ни эмоционально не обоснован. Отмазки типа:" пацаны, всё уже утверждено, перенесём в межсезонье обсуждение" не канают. За базар отвечать нужно. Зачем тогда обсуждение открывали, со слюнями" очень интересно внести в правила ваши пожелания, и услышать ваше мнение"... сюси-пуси. Лицемеры!

Определение самого музикального и универсального автомобиля....который может отиграть всё....а не только 7 барабанов и розовый шум :D

Шучочки, прибаудочки надоели. Вопрос конкретный. Для каждого из организаторов. ЧТО ЯВЛЯЕТЬСЯ ЗАДАЧЕЙ НОВОГО ФОРМАТА? Вопрос взрослый и отвечать на него нужно по взрослому.

Розвиток автозвуку в Україні. Якщо ти маєш на увазі фінансову сторону чи роскрутку брендів - ти помиляєшся

Кто ездил на ЭММУ и АЯСКУ знают, что на их тестовых дисках есть ВСЁ ,и по барабанам и розвому шуму машина не судиться. Она судиться именно по музыкальным трекам разных жанров ( как ты пишешь- ВСЁ). Ну и ....?

У меня магазин и установка в Днепропетровске. Я тоже развиваю автозвук в Украине. То-же у Суходольского у Теплюка. Есть автозвуковые журналы в Украине. Есть Другие соревнования-ЭММА,АЯСКА,тюнингшоу, извините другие ассоциации если забыл. Все мы развиваем автозвук в Украине. Да забыл ещё диллеров с их рекламой автозвука. ВОПРОС НЕ РАСКРЫТ.

какой ответ вы ожидаете услышать? я же говорю - было стремление создать что-то новое! Тоже самое и з ДбДрагом...мы его просто привезли на Украину

Раскрутка бреда написана у тебя на лбу. Посмотри на логотип, рядом со своим ником. Но вопрос не в этом . Я и любой другой приедет на соревнования под любым брендом, лишь бы интересно было. КАКОВА ГЛАВНАЯ ЗАДАЧА ДАННЫХ СОРЕВНОВАНИЙ?

Что-то новенькое для кого?

для участников

Игорь, читаем внимательно правила эС Ку Че:
"Треки, по которым будет оцениваться качество звука объявляются непосредственно в день соревнований или заранее на официальном сайте ассоциации по усмотрению главного судьи."
Судя по этому пункту, Главный таки будет !! Так, Павел ??
Это нормально. Клевые все-таки правила, все довольно коротко и ясно. Нравится - не нравится: утверждены уже.
А кто ж это такой продвинутый, что так быстро взял все и утвердил ??? И зачем так быстро ??? И что дает такое скоростное утверждение ??? Какую-то срочную пользу для дела становления нового формата ?? Тут что-то не ясно.
Может кто ответить ??

Серж!!! Ты о чём? :shocked:

Ребята! Ну давайте в конце концов будем честны хотя бы перед самими собой! Любой формат - это прежде всего БИЗНЕС!!! Способы зарабатывания у всех разные - продажа входных билетов,раскрутка брендов и сетей магазинов,создание рекламы себе любимому(в конце концов) - сути не меняет :) Ну и слава богу,на здоровье! А вот прислушиваться к пожеланиям тех для кого это всё якобы делается(участников) - тут уж надо быть действительно талантом :)
Камнями прошу не бросать - у меня другой бизнес :)

В правилах НЕТ запрета о нахождении участника в авто во время судейства. Если для кого-то из линейных судей это действительно ускоряет и повышает качество судейства - нет проблем!
Но вопрос когда и в какой форме давать комментарии - остается в личном усмотрении судьи. никто не мешает участнику и после судейства попросить судей более подробных комментариев или доп. прослушиваний. Не помню, чтобы кто-то в этом отказывал.
Главное - быстро, корректно и квалифицированно отсудить класс, не задерживая участников до поздней ночи на площадке. Все, что этому не противоречит - РАЗРЕШЕНО!

Макс, ты пойми. Сможешь ответить на этот вопрос правильно, поедут к тебе опытные судьи и участники. Не сможешь? Возми паузу и попроси помощь друзей.

Цели и Задачи- Это то с чего нужно было начинать. Хорошо обдумать и написать на картонке с золотой каёмочкой. Потом под эти Задачи искать единомышленников и под Эти Цели писать правила.

Цели и Задачи- это как Конституция в государстве. Все правила и законы пишутьс под неё и не должны ей противоречить. И не важно уже -кто главный судья. Главное- Цели и Задачи. И под них пишуться правила и каждый пункт этих правил проходит через призму этих Целей и Задач.

И любой предложенный пункт правил,даже любым человеком с улицы. несмотря на его ранги и достижения, можно преломить через Цели Задачи и сказать:"Да. это хорошо... Нет , это нам не подойдёт, это не подходит для решения Наших Задач, это уводит нас от Цели".

Игорь! Есть такой термин "динамический диапазон", его даже указывают в тех. паспортах серьезных головных устройств и т.п.
Так вот поверь, к мощности, тем более максимальной, этот параметр имеет очень отдаленное отношение! Это отношение громких и тихих сигналов в фонограмме (по теории - отношение самого громкого к самому тихому), но в реальной жизни, чтобы оценить и сравнить динамические диапазоны систем, достаточно прослушать их на различном материале и на отличающихся уровнях громкости.

П.С. Личная просьба - в этой ветке не развивать теоретические споры, насколько я помню, для этого есть другие разделы форума.

А посему.... Дальнейшее обсуждение этих правил считаю бессмысленным пока на официальном сайте СКю Челенжер не появяться Цели и Задачи в развёрнутом виде. И не общие фразы , а такие, которые покажут отличие ( нам так говорили) от других ассоциаций.

К сожалению , ты не ответил ни на один мой вопрос.

У меня такое ощущение, что печатая новый пост меня затягивают в раскрутку новых, уже не интересных мне соревнований. Надоело.

и на твой вопрос никто не ответит. ПОЗОР!

я тебе не про электрическую мощность писал, а про аккустическую. А она имеет.

Уж очень похоже. Это называеться -ЛИЦЕМЕРИЕ.

Обсуждения велись и на форуме и вне его, причем в большей части именно вне в среде профессионалов, любителей и судейского корпуса!
Большинство интересных предложений учтены, часть из них дожидается "проверки боем". Но с момента опубликования правил, и до конца сезона координинальных изменений быть не должно. А вот работа по их совершенствованию не останавливается ни на минуту.

Лицемеры????? Серьезное заявление! Ну давай приму его на свой счет. От себя же и отвечу!
Есть категория людей, которые хаят и недовольствуют существующими АЗ форматами, принципами судейства, критериями оценок звука и т.п. Но с другой стороны активно участвуют в этих форматах, в т.ч. работают и получают соответствующие вознаграждения! При этом я не припомню ни одного случая ОТКРЫТОЙ критики в адрес организаторов или главных судей! Это ли не лицемерие? Никого не напоминает??? :no:

П.С. Дальнейшее развитие этой темы также считаю нецелесообразным.
Кому неймется - велкам в личку! Имейте уважение к форумчанам!

Я ячастник,и мне уже не интересно. Никто не скажет,что я выложил мало предложений. На все получил категоричные нет, без обьяснений . Ждём Целей и Задач. А дальше думаем. Поддерживать Вас или ответить взаимностью, т.е. плевать. Пусть Вас другие любят. Пока.

Игорь - ты себе немного льстишь! :D

В других форматах меня никто не спросил моего мнения. Есть готовые международные правила. Да есть пункты, которые не нравяться. Но смирился, потому что не моего это уровня проблема. Езжу набираюсь опыта на все соревнования за последние 4-е года, а не только на ближайшие к дому ( не напоминает кого-то?).

Честно говоря, мне кажется, господа Организаторы приложили максимум усилий для того, чтобы новый формат соревнований стал НЕ интересен большинству участников еще до начала проведения этих "соревнований".
Высказано было очень много действительно полезных советов, жаль, если к ним не прислушаются.

Можно узнать имена и фамилии тех, с кем велось обсуждение?. А то как то всё туманно и в общем.

Мою критику главный судья ИАСКИ выслушивает, когда мы вместе мчимся на машине на очередной этап,я его тоже. Взаимную Критику слышало пол Харькова из гостиницы "Турист" на этапе ЭММА. А тебя полностью устраивают существующие форматы, но ты занимаешься организацией соревнований "где звук судиться не только на семи барабанах и розовом шуме".Заметь, Это не я сказал. Как это называеться ты уже знаешь.

Игорь - ты лучший! :respect:

Паша! Заметь, не я говорил слово лицемеры :)
ОТКРЫТАЯ критика и в адрес организаторов и в адрес главных судей была(вспомним Одессу 2008 :) )
Могу я не принимать в свой адрес фразу "никого не напоминает?" - ну НЕ РАБОТАЮ я ни в одном формате :D
На самом деле я уже говорил как то выше - давайте дождёмся первого этапа а потом уже будет видно :)
С уважением к вашим начинаниям

Боря! Ты тоже, как говорят в Одессе, немножко себе льстишь! :D
Я не замечал твоего открытого негатива ни к новому, ни к существующим форматам! Следовательно и в этом посте речь была не о тебе. :)

П.С. Но только в этом! :D

Это не ответы на мои многочисленные вопросы.

Фух! Буду спать спокойно :D

В личку писать, по этой теме, не буду принципиально. Что за закулисные игры? Ты лицо официальное и отвечать должен официально.

Игорек, хорош бузить, выдыхай :)
Не придумывай себе ветряных мельниц!
Битвы не будет, потому как нет ни повода.... ни желания! :)

П.С. за цитирование последнего слова обязуюсь перечислить авторский гонорар на р/с Дяди :D

Игорь Петрович я.

Дополнительная информация для участников!
В стоимость регистрационного взноса входит, собственно членство в ассоциации, правила и оригинал судейского диска!

Не участники могут просто получить регистрацию в ассоциации, которая включает личный профиль с фото на официальном сайте и также выдается судейский диск! Стоимость - 30грн.

http://www.dbdrag.com.ua/Demo.rar
Демо версия 25 трэков диска

Re: Новый формат - SQ Challenge. Обсуждение правил. Проект!!
 

Максим, это цитата из первого поста темы.
Наверное, лучше тебе (как организатору или как минимум начавшему тему и проект нового формата) ответить на такие вопросы, на которые Павел хочет отвечать только в личку:
1) Если "очень важно ваше мнение" (насколько я понял, речь идет о мнении большого числа потенциальных участников и судей и любителей качественного звука в авто), то почему правила уже утверждены. Мнений на 30 страниц форума, но Павел принципиально отстаивает только свое (с Уважением, Павел!) как не просто "единственно верное", а просто как "уже все утверждено"???????
2) Кто так быстро и зачем так быстро утверждает эти правила в недоработанном виде (в серьезных пунктах, немногочисленных, ИМХО) ?????????
3) Закулисным решениям - жить ???? Для кого это хорошо??? Для участников ??

1) почему изменений быть не должно ??
2) почему обсуждения велись и им пришел конец (это за месяц до первого этапа - времени вагон) ??
3) в малом числе конкретных предложений кто за кулисами отбирает достаточно они интересные или нет ???

Послушал демки, музыка отобрана уж очень простая, большинство нормальных систем с ней справятся. Нет "подводных камней", мало инструментов в каждой из композиций и т.д.

Прочитал еще раз всю тему, мне как и Игорю интересно с кем -поименно- обсуждались Правила, кто конкретно подбирал треки, состав судей на соревнованиях.
Для меня лично- важно в новом формате квалифицированное судейство судьями- "слухачами", а таких на Украине извините немного. Поэтому и хочу знать судейский состав.
Привлекает судейство не "рюшиков" а именно Звука, устал я от рюшиков.
С уважением, Юрий.

Борис, я высказал свое ИМХО. Постараюсь объяснить.
"Заторможены" это значит "ограничены", "не дорабатывают и не развивают БЫСТРО (НО ОБДУМАННО) правила исходя из различных факторов быстро меняющейся жизни в мире и в автозвуке в частности", "не следят (и никогда не будут следить) за конкретной финансово-экономической ситуацией именно в нашей стране", ну, это не все, а просто в двух словах.
Это не недостаток больших контор, это просто ТАКОВА СПЕЦИФИКА. Другими словами, империи должны разрастаться, кто-то наверху некие генералы и императоры должны пытаться как-то этими объемами и ресурсами управлять. При этом теряется связь между высочайшим и святейшим руководством и гоблином-маленьким человеком участником любителем качественного звука и его проблемами и пожеланиями.
После новостей о новом формате эСКуЧе я общался со своим организатором ЕММА-Украина Попутчиком, типа "Женя, возникает новый интересный формат". Мнение Жэки:" Да о чем ты... Все давно уже придумано и работает во всем мире..." Ну да, само собой - конечно, подумал я, - работает...
Все работают в этом мире, и все живут как-то. Но хотелось бы каждому, наверное, как-то поинтереснее и покомфортнее. Фишка любого свободолюбивого человека заключается в том, что у него должно быть право выбора, одно из главнейших прав по жизни. Новый формат, судя по старту темы, предложил выбрать оптимальные на сегодня в нашей стране для БОЛЬШИНСТВА участников параметры соревнований, легко доступные для понимания и финансово демократичные. Более того: наименее зависимые от субъективизма судейства в уже присутствующих форматах в мире. Подчеркну: не вообще независимые, а "НАИМЕНЕЕ" (к сожалению, но факт, который нужно признать и просто успокоиться: ни один формат никогда не создаст действительно 100% объективной оценки аудиосистемы....
Вспоминается 2002-й год финал Европы в Польше Катовицы: обязательный замер АЧХ... Да, слава богу, сегодня это - бред, в смысле оценок за звук..)
Более того, было предложено интерактивное обсуждение самых современных параметров оценок и правил. Идея - хороша. Я неоднократно пытался донести Попутчику что-либо подобное, или ввести свои классы, не укладывающиеся в существующие рамки правил ЕММА - ЕВРОПА, типа "вот это - надо", ИМХО. Всего-то сделался класс "только звук" с оценками одним судьей с уничижительным комментом "по протоколу новичков" с примитивнейшим судейством по примитивному ЕММовскому диску с техническими треками, созданными для скоростного судейства и полным отсутствием МУЗЫКИ ДЛЯ ДУШИ (ЭТО Я ПРО ЭТАПЫ ЕММА 2009, ИБО 2008-й прошел ДАЖЕ БЕЗ ЭТИХ КЛАССОВ). Но я со своей стороны понимаю также и то, что Попутчик изначально ПРИНЯЛ правила игры ЕММА-Европа и должен этих правил придерживаться, потому что он взял на себя договорные обязательства.
В этом ракурсе новый формат со старта темы ну очень согрел :yes: :yes: !!! Типа :" Пацаны!! Давайте обсудим нормальные правила сами, и будет нам свое счастливое кино, и будет нам счастье!"
По концовке темы: еще ДО 1-ГО ЭТАПА нового формата уже появились проблемы... В чем??? В том, что мы все уже проходили: в ТОРМОЖЕНИИ, короче: кто-то - ТОРМОЗ !!! :D

Немного терпения! Судейская бригада по инсталлу утверждена и представлена. Судьи по звуку собраны на 80%, это действительно самый сложный и ответственный вопрос. По завершении этого вопроса, а это максимум еще несколько дней, полный состав судей будет указан на офиц. сайте. То, что это будут заслуженные профессиональные люди, известные всем - не подлежит сомнению. Кандидатура каждого из судей - выдвигается, обсуждается и принимается с согласия инициативной группы. Случайных людей здесь нет и не будет.

Не стоит судить о сложности музыки и кол-ве инструментов по коротким отрывкам. Подводных камней действительно нет, все просто и прозрачно, хотя треки простыми я бы не назвал! Чем больше машин смогут достойно отыграть материал - тем приятнее и участникам и судьям.

Ну а выделить достойную машину при желании можно даже по розовому шуму - это скорее вопрос квалификации судьи, чем количества или заковыристости треков! :)

Не понял, почему типа разработчики и утвердители правил не дают ответ на дискуссионные вопросы?
Типа обсуждение закончено и правила типа не меняются?
Это блеф.
Есть время ещё подискутировать, прислушаться и учесть мнение Бобова и Теплюка, они привели массу аргументов, а типа утвердители не дают аргументированных ответов.
Павел стал вести себя как самозванный президент, не признающий мнений верховной рады.
Пожалуйста, будьте более открыты.
Макс, начал тему, проявил инициативу обсуждения, тогда подтверди слова Павла, и назови 80% судей. Нет такого списка, значит надо опровергнуть слова Павла. Закулисные переговоры могут продолжаться, когда найден публичный консенсус. Пока же остаются нерешенными следующие вопросы:
1. Народ требует убрать из правил предложение "перестройка системы между прослушиваниями запрещена".
2. Судейство сцены отменить.
3. Удовольствие от прослушивания должно весить не менее 50% очков.
4. Оценка инсталла не может весить более ...% оценки за звук.
5. Прямым текстом записать: "Участник вправе находиться в автомобиле в момент прослушивания".
6. Определить порядок с уровнем громкости прослушивания.
7. Дать аргументированные ответы о предложении Бобова проводить также "произвольную программу".

Кроме того, чтобы поставить все точки над "И" в отношении того, как проходит судейство и кто что слушает, может стоит записать один единственный запрет в правилах: "Судьям запрещено прослушивание любых других треков, кроме трека, закрепленного за данным судьей".
Это чтобы не возникало "спокусы" типа "на этом треке низких нет, включу ка я для оценки тоналки от 20до80 другой трек".

Вот это и пугает.

Согласен , пусть крутят , лишь бы крутилки не отломались :D А вот тут не согласен .Какое преимущество будет иметь система с хорошей сценой перед системой , в которой все свалено в кучу.Может это учитывать в удовольствии от прослушивания ? Каким образом ?Мало того , в предложенном варианте и так упрощенно судится сцена .А уж если отменить судейство сцены , то отменить и тоналку (дабы не усложнять жизнь соревнующимся).Тоналка + Сцена= Удовольствие.Или я не прав?Аргументируйте , или не занимайтесь профанацией идеи.
Остальные пункты на качество оценки мало влияют , можно бы и учесть.
ПС.Если упростить оценку звука до безобразия , мне данный формат станет абсолютно не интересен.Короче - футбол без мяча :(

хм....очень интересный и познательный разговор. Скажу одно 1000% что до первого этапа менятся ничего не будет, так как очень все ждали правил, чтоб готовится!!!!! Корективы в правила будут внесены однозначно, но только после первого этапа..увидим ошибки и недостатки - изменим так чтоб второй этап был веселее и без всяких нюансов и споров...К мнению куряки, сержа, ддми - будут прислушоватся...но после первого этапа!!!!
список суддей на днях будет выложен на официальном сайте и все будут знать это.
на счёт правил - организаторы занимаются финансовыми и другими вопросами, по поводу организации этапа. По поводу правил решает судейская колегия (которая собраная на 80%, этот факт я потверждаю), курирует которую Хозяинов Павел - по поводу правил, судейства вопросы к нему, номер телефона кому нужно - без проблем

Слушать можно и нужно всегда! И до этапа и после!
Тем более от людей неравнодушных и заинтересованных,которыми по сути все мы здесь и являемся!

У меня предложение - желающим озвучить свое видение формата,
просьба корректно оформлять предложения, например как отдельные и законченные пункты правил, и отдельно - свои мысли и логические обоснования предложений.

Конструктивные предложения проще и удобнее рассмотреть и надлежащим образом обсудить и оценить на судейской коллегии и предстоящем тренинге. Уверен многие головы посещают толковые и полезные идеи! Делитесь - кому не жалко! :)

Павел, на первой странице темы предыдущий пост был уместен 100%. А на тридцатой, когда уже понятно что некоей судейской коллегии (зашифрованной!) и неким организаторам, которые почему-то 1000% ничего не в состоянии изменить (а потому что!!!! и, блин - тоже на шифрах) скажем дружно: на...уй нужно !!! с кем делиться кому не жалко ????
Короче: формату эСКуЧе - успехов, на заманухи-завлекаловки этого бренда кто поведется - ума наберется. :smoker: :hello:

Я пропоную всім обсуждаючим формат - запропонувати конструктивні зміни, ане просто ляля - це так хі.рово бо я так не хочу. Конкретні обгрунтовані пропозиції щодо змін, і будем враховувати

Саша, дорогой мой. Сейчас, может быть ты и не прочувствуешь мои слова, но когда нибудь, когда ты вдруг, всё таки услышишь в автомобиле, или в домашней аппаратуре , или со сцены такой Звук , от которого у тебя мурашки побегут по коже и пот побежит между лопатками, вот тогда очнись на мгновенье и попытайся , как профи, которому это нужно,да ещё с точки зрения правил ЭММА ,проанализировать и дать оценки данной звуковой системе . И не только с точки зрения высоты, глубины, ширины. Ты будешь сидеть на балконе в зале, и высота сцены будет у тебя ниже твоих пяток. Ты будешь сидеть скраю этого балкона, и даже когда голова повёрнута к сцене, певец на сцене не будет в центре этой сцены. Мне приходилось слышать удивительные домашние системы, слушая которые кончаешь, и не только в фокусе, между колонками, а в любом конце комнаты. И нет ,ни центрального образа по центру, ни какой-то мифической высоты. Когда ты не между колонками, а в стороне. Но чудо звучания остаёться. Согласен, подобному звучанию всегда присуще ощущение пространства, и ощущение наличия музыкальных фантомов в этом пространстве. Обособленных фантомов, как бы ты не двигался по комнате. Но это не центральный образ по центру торпедо и не высота на уровне глаз- параметры не чего не говорящие о музыкальных свойствах этой системы.

я конечно не Саша, но попытаюсь ответить.
Вы безусловно правы, если бы не одно большое НО!

1. живой концерт - это не стереофоническая запись через 2 радиоточки (утрированно) левого и правого борта.
2. в домашней системе расстояние до АС отнюдь не автомобильное.

проведите простой экспермент, сядьте в удивительной домашней системе строго напротив левой АС, в метре перед ней.
я думаю, более того, я знаю, что чудо звучания, пространство и т.д. превратятся в полное Г....

именно поэтому ключевым в автомобиле является акустическая фаза, и как производные от нее сцена, тоналка и т.д.

Или зайди в какую нибудь студию, на репетицию к хорошей группе.Рок группе, джазовой группе. Или приезжай к нам в КоттонКлаб, почти каждый день с 20-00. Получишь кайф, наверняка. Потому что слушать звук живых инструментов(даже через комбики) и звук с СД даже на супер системе- это две большие разницы. И если ты придурок, ты придёшь в зал, сядешь на корточки( что-бы высота была на уровне глаз) перед центральным образом, так чтобы оркестр расположился симметрично слева и справа, и скажешь, так как тебя научили на соревнованиях по автозвуку:" Блин, да у них всё неправильно, и глубины сцены нет , и певец поёт через комбик,а комбик в стороне, и барабан у них какой-то фазоинверсный, я бы его аккуратней настроил , и трубы слишком яркие- много меди." Это значит-что ты уже не можешь судить кого нибудь. Ты ничего не понимаешь в Музыке и Звуках. Ты понимаешь только те технические параметры звука из колонок, которые научил слушать Главный суья. и которые настоящим ценителям мало интересны.

Про аккустическую фазу согласен. Спору нет. Но слушаешь ты не фазу. А Музыку. А мы сейчас судим не Музыку, а фазу. Оцениваем параметры фазы. А Музыка в авто есть результат правильности или не правильности построения фазы. К чему веду, в очередной раз. Соревнования по автозвуку превратились в оценку параметров "фазы". Кто исскусней её построит. У того лучше получаеться у того хуже,но уже и забыли ради чего это делаеться.Строя "фазы", как промежуточный этап, нужно прийти и к Музыке.А там уже борьба фазовых тонкостей. Если сяду напртив левой- гавно, а если сяду сбоку, паралельно, останеться. За колонки заходил, остаеться чудо. Покурить вышел, через дверной проём слушаю-чудо. Хотя, конечно-же перед колонками ещё чудеснее. А в КоттонБаре где не сиди ,и как не ходи чудо есть всегда. Это я к тому, что расположение центрального образа и высота сцены не влияют на Эмоциональное восприятие Музыки.

По предидущим постам вижу, что многие в шоке, от моего термина"Эмоциональное восприятие". Да это в такой деревне, как Украинский автозвук ,не слышали такого понятия. Или слышали, и не поняли. Сейчас в любой литературе по домашке, на всех форумах по домашке, у эстрадников, я слышалсвоими ушами, при оценке аппаратуры основной фактор- "Эмоциональное восприятие звука". Я не говорю про тесты аппаратуры дилерами. Там всё толерантно:".. данный аппарат прекрасно строит звуковую сцену и в глубь и в ширь, тонально сбалансирован." ВСЁ! Как у нас в автозвуке. Я говорю про форумы и прессу любителей звука.

И судьи у нас называються " судья по звуку, судья по инсталу", давйте назовём их честно:" судья по фазам, судья по инсталу".

Меня никто не учил, никакой главный судья :)

я устал пытаться объяснять что концерт/кабак/студия в живую это все набор моно сигналов и поэтому наш мозг не отвлекается на фазовые искажения.

выйти покурить за дверь в стерео системе - тоже самое, расстояния настолько велики, что все сфазировано.

прийти к Музыке в автомобиле - практически не реально (если сравнивать, например с живым концертом БСО), приблизиться - можно только одним единственным способом - сфазировав систему.

Слушал массу машин с прекрасной сценой и.... Кстати, что есть тоналка?Многие судьи и участники не понимают, что есть тоналка.Слава богу в ЭММА наконец-то классно написано :" ......
5.4.2 Тональная точность (0-120 баллов)
Треки 4, 5, 6 и 7
Суб-бас – от 10 до 60 Гц (0-30 баллов)
Инструменты: медные духовые, туба, тромбон, французский рожок, деревянные духовые, бас, бас-кларнет, контрабас, струнные, бас-виолончель, виолончель, арфа, большие барабаны, фортепиано, орган.
А от 28 до 30 баллов – превосходное, реалистичное звучание
Великолепная, живая, как будто без заметных усилий основа, быстрая, с неограниченной динамикой, передает размеры базовых инструментов – реалистичное и естественное – заполняет пространство музыкой - дает ощущение воздуха и пространства вокруг инструментов – слушать – настоящее удовольствие.
Бас-барабан и основа звучат вместе идеально, когда играются, и в то же время полностью различимы.
Низкие тоны фортепиано очень хорошо различимы и их совсем не спутаешь с тонами баса и большого барабана......." Наконец-то оцениваюься музыкальные инструменты, а не звуки. И когда какому нибудь участнику(а часто он же и судья ставишь 10 балов за басы, он в шоке, он не понимает, что то, что у него в машине, это не барабан, не фантом барабана, а что-то бочкообразное на весь салон, имне не нужно вслушиваться в другие нюансы.Нужно слушать- похож Звук бас-бочки , виолончели, контробаса на оригиналы( и размер и тембр и послезвучия и фокусировка в пространстве), не похож. Нужно разбироться. И 18-ти балов не будет.

ну наконец таки :)

да, в правилах ЕММА четко описано, что без правильного рамера инструментов высоких оценок в тоналке не видать.
почитайте внимательно шкалы B и С, там это очень точно описано

а правильный размер - это прежде всего фаза.

при этом никто (я так точно) даже не пытается спорить, что бас-бочка/контрабас/виолончель должны быть похожи сами на себя тонально.

И ну что ты сказал? То что играющая домашка может играть не будучи сфазированной? Да есть миллион не сфазированных домашек не играющих даже огромном растоянии, где теоретически все фазы выравниваються. Про студии не думал. Здесь наш разговор выходит на новый уровень. Что есть построение аудиосистему? Попытка максимально правильно воспроизвести то, что свёл и записал звукорежисёр, или построить звуковой образ который нравиться себе. Беспристрастное фото с места водителя, или картина, рисуя которую, пропускаешь восприятие мира через себя.

Новый формат всегда хорошо!!! Что-то новенькое всегда хорошо!!!! Задумка СУПЕР!!! Так Держать!!!! Новинку оценят Участники и сделают свои выводы! После первого этапа всё сразу будет понятно в чём ошиблись!!! А этот Нервный КРЯКА пусть дальше нервничает!!! :D

А материал и правда простоват. Куда подевалась Классическая музыка? Не серьёзно. Интересно, диск уже есть, он с судьями по звуку согласовывался, а судей ещё всех нет. А те кто уже в обойме, диск тоже впервые услышали?

Ну, не слушает Паша классическую музыку. И не нужна она в Украине. В других странах нужна, а нам нет. Нет у нас ценителей и любителей классики. Классическая музыка - отмирающий класс. Гопака будем слушать.

о фазировании домашки (согласовании ДГ между собой в одной колонке) в 99% случаях позаботился производитель (если это более менее приличная домашка), потребителю остается лишь верно расставить АС и выбрать точку прослушивания.

не знаю что и для кого есть построение аудиосистемы.

я слушаю музыку, настраиваю на ней же на слух, инструмент настройки - программы для моделирования пассивных кроссоверов и управление акустической фазой :)

И тоналка, тоже фаза.Если учитывать весь диапазон. От и до, И любой инструмент играет от и до. И поэтому по прежнему утверждаю:Для конкретного инстала существует единсвенно правильная настройка.

Я не про тебя лично. И вообще не про кого-то конкретно. Это собирательный, неприятный мне образ судьи, со всех понемногу. Каждый со своими тараканами в башке.

конечно, именно так.
просто встречаются инсталлы, для которых не существует единственно правильной настройки :)

Я думаю-это мыслящий претендент на вакантное место судьи. :yes:

Конкретно:
С цитатами:

DDMi писал(а):
1. Народ требует убрать из правил предложение "перестройка системы между прослушиваниями запрещена".

Иваныч: "Согласен , пусть крутят , лишь бы крутилки не отломались"

Pavel: "Действительно - факт подстроек машины в процессе судейства отследить оч. трудно, практически невозможно. Поэтому выполнение этого правила остается на совести участника, никаких наказаний не предусмотрено." Маленький коммент - не можешь отследить, - убери из правил, чтобы все участники были в равных условиях.

Бобов: "Я тоже не вижу смысла в дополнительных запретах. Чем больше свободы, тем больше желания ехать на соревнования. Запреты только необходимые. По моему мнению, хорошо сделанная машина в перенастройке не нуждаеться. Ну а если участник перенастраивает под каждый жанр машину? Значит он только на пути к совершенству. И не думаю , что он получит какие-то преимущества в очках если машина требует постоянной перестройки. А лёгкая коррекция на площадке всегда нужна, разные площадки звучат по разному. Как и комнаты прослушивания у домашников."
"Согласен, оперативная регулировка нужна всегда, особенно уровня саба. Не зря во многих головах это одна из основных оперативных регулировок после регулировки общей громкости. И записи разные и источники разные."

Макс: " добре зроблена машина в перенастройці не нуждіється....Ігор вот ти їдеш в авто..грає ейсидиси потом включається шось з репу...ти пріслдя кожної пісні перенастраюєш? я думаю це всьо фігня...хоче учасник перенастраювати ну і хай перенастраює....шо він зможе перенастроїти??? басу добавити ну і хрен з ним (з басом)... (я тоже люблю бас) покращення ніяк він точно не получе....тому це питання не є важливим...я думаю якщо учасник хоче то хай перенастраює....поаного тут нічого немає...."

Теплюк: "Предлагаю обсудить реальность выполнения этого пункта правил:
"Участник не может перенастраивать свою систему, между прослушиваниями."
Т.е. идея-то правильная, но невыполнимая. Участник "не может"...
С точностью до наоборот - вариант вполне возможный!!! "Не может", но будет перенастраивать. И проконтролировать это каким практическим образом??? Хватать периодически "за руку"?? Рассматривать жалобы других участников, типа "а Ваш сын - курит, курит!! Я видел!!" Выслушивать отмазки перенастроевшихся участников типа "а я не перенастраивал, я ПЕРЕПРОВЕРЯЛ настройки"

и снова Теплюк: "Еще аргумент в пользу не париться по поводу перенастроек.
Ситуация стандартная: повышенная шумовая среда снаружи авто, с бухтеньем далеко-близко, не суть. 1-й судья отсудил свои треки, и в процессе судейства участнику показалось (а он находился рядом), что мидбасс по уровню слабоват. А тут еще и судья в протокольчик что-то аналогичное вписал. Кто же после этого не покрутит настройку БАС, или гейн на усе???? А если и начнет крутить, то это его личное дело, но в свободное от следующего судьи время. Да и кто ж будет стоять возле каждого участника и проверять, перенастраивается ли он на следующий трек или нет?? Предлагаю вообще забыть этот пункт!!"

Куда ещё конкретнее? Враховуйте: вычекрнуть "Участник не может перенастраивать свою систему, между прослушиваниями."

Извини, не знаю твоего имени,но я подозреваю, что в фазах ты поковырялся глубже меня. Но я не о фазах. Я о том, что должно поменяться сама структура мышления судей.Ты отстаиваешь свою точку зрения как инсталятор, создатель своей музыкальной системы, и хорошей системы, насколько я слышал от других. Я отстаиваю точку зрения судьи-слушателя. Судья звуковик не должен знать ничего о компонентах, и желательно не знать ничего о фазах. А если знает, то забыть на время судейства. Он должен знать и чувствовать ту Музыку которую слушает. И слушать исполнителей которые эту музыку играют. и оценивать этих исполнителей,а не низкие, высокие,средние. Мне к примеру, очень помогает новому восприятию музыки доп. информация об авторах и исполнителях (не только имена), это помогает находить новые нюансы в при прослушивании конкретных произведений. Как судья может оценить драматизм произведения, написанного автором после смерти его невесты? Или знает, ли он вообще, драматическое это произведение или просто минорное( надеюсь все судьи знают хотя-бы этот термин)? Какие нюансы в звучании духовой секции он может услышать. Правильно- сцену.

Читал долго! Ноль конструктива!!!!!
Игорь Петрович: Много слов. Ты предлагаешь заменить объективные параметры на сугубо твои , субъективные! Причем постоянно восхищаешься существующими трактовками из "плохих" но старых федераций! А в общем тебя не устраивает только высота и локализация! :noidea:

Да и если откровенно, то в так называемом "всенародном обсуждении" участвует от силы 3-5 человек!!! :no:

Много хотел цитировать, но выпал из ритма! Зато отдохнул! :booze:
Мое мнение(и я его уже высказывал):
- успех федерации на 80% зависит от СУДЕЙСКОГО КОРПУСА!!!!!!
Работа, работа, работа и контроль, контроль и отсев!!!!!!!!!!!
А правила -- АЯСКА живет 20 лет, ЕММА -- 10 лет, и действует!!! Быстро только кошки родятся!

Куряка

А вот это мне очень нравится! :respect:

не вопрос...но лейби с решоток никто снимать точно не будет ))

Ну , дядя, ты уже в пролете!!!! Пойдешь на микрофон!
И добавлю: А судья-инсталятор -- не должен уметь пользоваться паяльником и лобзиком! :datz:

зовут меня Вадим.
и я не инсталятор, автозвук для меня хобби чистейшей воды.
систему я строю для себя и на соревнования приезжаю с системой настроенной под себя (за исключения уровня саба)
то что я участвую в соревах означает только пару вещей:
1. я езжу на них заниматься спортом в чистом виде.
2. я езжу пообщаться с такими же как и я сам фанатиками автозвука.

то что судья не должен знать о компонентах - согласен, то что он должен чувствовать Музыку - тоже согласен, но к сожалению, таких судей можно пересчитать по пальцам на руках.

но судье, который не слышит фазу (ее отсутствие) имхо стоит сменить род деятельности, потому что в противном случае он не сможет объяснить участнику почему у него играет не так как должно было бы.

Правила, особенно ЭММА ,хорошие правила. Разговор о том, что нужно упростить судейство, не потеряв, а возможно и улучшив качество этого судейства. Потому и предлагаю, и пытаюсь это доказать(" ноль конструктива") что что-то классное нужно взять из ЭММЫ,что-то наносное убрать, а на что-то обратить внимание И сделать упор на этом. Если под конструктивом ты понимаешь схему- спонсор, правила(абы какие, лучше откатаные и работающие), команда, которая прекрасно отработает эти деньги, прибыль. Мне тоже нравиться такой конструктив. Н эта ветка не об этом. По поводу " плохих правил". Ты прекрасно знаешь, потому, что я тебе это всегда высказываю,как Главному. В общем правила хорошие, но: 1.Я бы лично некоторые пункты убрал, какие, ты уже понял по осуждению. Но это не в моих и даже не втвоих возможностях. 2. Некоторые пункты правил, таких как тоналка,разные судьи трактуют по разному,и Это беда. 3. Некоторые обьективные параметры предлагаю заменить на мои, твои, его( другого судьи) субьективные. 4. С философской точки зрения, все обьективные параметры, пропущенные через человека становяться субьективны. И весь этот хвалёный обьективиз, на самом деле разновидность субьективизма.

Конструктивный разговор.

А ты на лопату.

Да это просто поменять название: Да не вопрос -- со следующего года тональную точность будем называть -- психофизическая сущность звукового эмбиенса в закрытом помещении . Но суть от этого не меняется -- параметр звука ДЛЯ СУДЕЙСТВА! и это в любом случае субъективное мнение судьи!

У производителей домашки, те-же проблемы, что и автозвука. Не все знают, а если знают, то не делают. Но ты прав,им легче, у них нет левой колонки перед носом.

Конструктивом тут и не пахло! :no: Я от безделья участвую!
Ну не возможно по нету серьезные вещи обсуждать! Я думаю, что это больше ПИАР , типа ..... мы у всех спросили и пришли к общему знаменателю :nasty: Увы и ах!

Не кощунствуй. Три года назад , когда в Украину ещё не зашла ЕММА с Попутным, в АЯСКЕ тоналку трактовал кто как мог. Сейчас , слава богу, в ЭММЕ есть чёткая трактовка- слушать и судить нужно музыкальные инструменты. Но я не услышал акцента на этом ни на одном семинаре. Заранее предупреждаю, был на всех( кроме одного, с Джимми,а где Терри?) Типа, прочитаете сами. Вот по инерции по прежнему, кто в лес, кто по дрова( основной костяк из ЭММА). И ты как Главный должен выработать чёткую позицию по этому поводу. Тогда она будет у всех судей. А критиковать Игоря Петровича, и рассуждать о его странностях не нужно.Ты человек авторитетный, в определённых кругах, Лучше разреши этот вопрос и раскажи на словах, как правильно судиться тоналка. Я сужу её по правилам ЭММА в ЭММе и хотелось бы перенести это толкование в АЯСКУ. Что-бы потом не было лишних вопросов.

Да, единения нет. Но тебе тоже пора высказаться по этому вопросу принципиально. К тебе прислушиваються.

Я вообще-то новичёк тут у вас! А ты что Судья? если так беспокоишся!

Уже на микрофоне :)

Не говори ерунды! Это может ты так делал!
А я ее уже выработал, но воплотить ее в жизнь пока не получается. Слишком мало времени!! Может удастся воплотить в следующих сезонах, если не надоест биться о стену амбиций и нечистоплотности!!!

???? "... А как-же тебя понять можно, коль ты ничего не говоришь..."

Re: Новый формат - SQ Challenge. Обсуждение правил. Проект!!
 

Извини, Макс. Решил просмотреть всю полемику. И твоём первом посту наткнулся на Цели. Ты уже их расписал. Но правда,со временем, забыл ради чего всё это делалось. А я , подсознательно держа в памяти твои красивые слова"Участник должен создать такую звуковоспроизводящую или мультимедийную систему, с помощью которой он сможет убедить судей в том, что его система уникальная, универсальная, легко перенастраиваемая, имеет эмоциональное звучание, может играть громко и чисто, без искажений. Система должна запомниться судьям и вызвать желание судей оценить такую систему по достоинству." Ввязался в эту полемику. Потому-что слова твои мне по душе. А теперь посмотри на правила. Смогут они выявить машину с "Эмоциональным звучанием... легко перенастраиваемую...громко и чисто, без искажений".? Хорошие были цели, всё понятно и прозрачно. А сейчас ничего не понятно и мутно.Что в правилах, что в организации(имееться в виду судейство).

Ещё одна цитата, для тех, кто забыл.

Вот придет новый сезон(если придет) и поговорим!
Если очень интересно заезжай - поясню!

А вот ты, как активист, и генератор "идей" , конкретно напиши пункты протокола, по которым ставятся, и как, и по каким признакам определять оценки за -- "эмоциональное звучание", "легко перенастраиваемую" , "громко" и "чисто".
Или ты предлагаешь:
- Эмоциональное звучание -- от 1 до 25 ( ну если просто эмоционально, то 10, а вот если ооочень -- то 25)
- Легко перенастраиваемость -- от 0 до 10(если перенастроил то 10, а если, перенастроил , а судье не понравилось, то 2) и т.д.
Вот и посмотрим -- как понятно и как прозрачно!! :nasty:

Пожалуй, уже не интересно. Я пытался, в предидущих постах, но заинтересованности, во всяком случае ,в этой ветке, я не нашёл. И тебе тоже не интересно. Что-бы было интересно и понятно, на живые концерты ходить нужно. И слушать. Правда, мне было-бы интересно продолжить эту тему с заинтересованными людьми. Темы:"оценка удовольствия от прослушивания в балах"," Эмоциональное восприятие музыки в балах".

Тема интересная, но требующая затрат душевных сил и времени. Приглашаю. Вместе легче.

Быстро ты дал задний ход. На много проще сказать, что вы все тут меня не понимаете, чем доказать свою правоту и донести до нас обывателей нами не понимаемую(по твоему) прелесть! :yes: :yes:
Крепись , Игорь Петрович! :D :D

Я не умоляю твоих достоинств , уважаемый Александр, но имей такт и уважение, когда люди обсуждают непонятные тебе темы. Или хотя-бы напрягись, попытаясь понять. Психологи утверждают, что у человека есть неосознанный рефлекс бить другого, не похожего на него. Дикий рефлекс. Кто-то его ощущает, кто-то душит, а кто-то плывёт по течению своих инстинктов. Спрячь свой инсктинт. Ну не такой я, как ты! И ты не такой, как я. Спрячь свою агрессивность по отношению ко мне. Тон диалога, который задаёшь ты, мне не интересен. И дай мне спокойно высказываться, не затыкай рот. Мы живём в свободной стране. Если тебя раздражают мои "заумности" как ты выражаешься, дай на них конструктивный ответ. Слово "бардак" я уже слышал.

А меня раздражает простота решений, ответов и восприятия.

Наверно ты меня не понял. Извини. Выхожу из "диалога". Добавить не чего. Время рассудит. :noidea:

Извини. Тяжело тебя понять.

С чего ты взял, что можешь кого-то шокировать???? :noidea:
В НАШЕЙ деревне много толковых звуковиков и отличных соревновательных машин, в которых живет МУЗЫКА! Похоже тебе хочется или нравится жить в другой деревне! А жаль :D

Игорь, меня начинают напрягать твои голословные и во многом бестолковые утверждения! Если ты так хорошо меня знаешь - расскажи пож. о моем музыкальном образовании, опыте игры на музыкальных инструментах и музыкальных пристрастиях, а я почитаю :D
И тем не менее мои музыкальные вкусы как и другие взгляды - не повод навязывать их другим! Чего и тебе желаю! :)

Интересно, с чего ты решил, что Suhodol тебе что-то должен, но при этом твои странности - тема non grata??? :D

Это я к тому , что обьявленного на первых страницах обсуждения не было. Ты принял решение и всё. И я рад , что тебя хоть это заявление зацепило. А о твоих пристрастиях, говорит материал, собранной тобой на дисках. Я отношусь с уважением ко всем людям, которые уважительно относяться ко мне. Не надо, Паша, людей пользовать. У меня такое ощущение осталось.

А это я с Суходолом сам порешу.

Конструктив в теме закончился.
До первого этапа ничего меняться не будет.
Не вижу смысла в продолжении этой дискуссии.

После соревнований создадим новую тему.

Конструктива здесь и быть не могло. Зато хоть весело :)
Пускай темка еще побудет!

Ир просто хотим Владимира рекорд побить, тот которий о граблях :D :D

Ага! +100!

Не могу успокоиться и задать Паше и Саше два вопрса. Выдержка из официальной версии правил, которые не подлежат изменениям.
"Добро пожаловать на соревнования SQ challenge!

Участники соревнований и их задачи.

Участником соревнований SQ challenge может стать любой почитатель музыки, и качественного звука, имеющий звуковую систему в своем автомобиле.
Для победы в соревнованиях участник должен создать такую звуковоспроизводящую систему, с помощью которой он сможет убедить судей в том, что звук в его автомобиле уникален, жанрово универсален, доставляет эмоциональное удовольствие от прослушивания, может играть как тихо, так и громко, чисто и без искажений. Система должна запомниться судьям и зрителям, вызывая желание прослушать ее еще и еще раз!" Теперь мне интересно, как вы будете оценивать "эмоциональное удовольствие от прослушивания, возможность системы играть как тихо, так и громко, чисто и без искажений". ?Я собираюсь учавствовать в соревнованиях, и мне интересно, каким образом мне выставят за это баллы.

Игорь Петрович, я не при делах, я не знаю, т.к. еще не было тренинга и методика судейства не обсуждалась(хотя я думаю она не будет радикально отличаться от существующих)! А в написании правил я участия не принимал!!
Могу сказать (но не в этой ветке) как это в АЯСКА и в ЕММА! :yes: :yes:
ЗЫ: Если это вообще вопрос ко мне???? И почему ко мне :noidea: :noidea:
А лучше создай отдельную тему в разделе "Соревнования" и кому интересно выскажет свое мнение.
Правда в дискусии участвовали не много. :noidea:

Вопрос второй: По каким критериям будут выставляться оценки за такой параметр( выдержка из правил)-
удовольствие от прослушивания – (максимум 25 баллов, шаг 1 балл) ?

Даю подсказку, уважаемые судьи, подсказка в ЭММА:
Удовольствие и радость, которую музыка дарит слушателям.

от 0 до 25 баллов – всегда начинайте с уровня 12 баллов, который определяет среднее удовлетворение от прослушивания.

Добавляйте по 1 или 2 балла, если:
Вы получаете действительное удовлетворение от прослушивания
реалистичная динамика
Вы получаете удовольствие от прослушивания
естественность (естественное оригинальное воспроизведение)
музыка буквально заставляет приплясывать и постукивать пальцами.
атмосфера
прозрачность (как будто открытое окно для звука)
ритм и темп (реальная энергия в музыке)

Вычитайте по 1 или 2 балла, если:
нереалистично – отсутствует динамика
напряженное звучание
искусственное воспроизведение музыки
у Вас ощущение скуки
прослушивание утомляет
неестественное звучание
нет атмосферы
невнятное или пустое звучание

Дополнительные рекомендации:

Оценка, выставляемая здесь, связана с оценкой за общий спектральный баланс.
Эти две оценки не связаны друг с другом напрямую, но обычно они не могут сильно различаться.
Вы должны оценивать удовольствие от прослушивания с другой точки зрения.
Получаете ли Вы удовольствие от прослушивания музыки или нет?
Если да, присуждайте выше 12 баллов, если нет – ниже 12.
В большинстве случаев оценка за удовольствие от прослушивания пропорциональна баллам за общий спектральный баланс на более высоком уровне, например, СпектрБал=20б., УдПросл=16б.
Может быть так, что система, не такая хорошая по СпетрБал., может приносить определенное удовольствие и может оцениваться пропорционально выше, например, СпектрБал=18б., УдПросл=15б.
Нецелесообразно выставлять 18 баллов за общий спектральный баланс и 20 баллов за удовольствие от прослушивания.
Нецелесообразно выставлять 28 баллов за общий спектральный баланс и 15 баллов за удовольствие от прослушивания.
Аудиосистема, которая звучит очень хорошо или превосходно, должна демонстрировать это во всех графах судейского протокола.
Если аудиосистема звучит не так хорошо, Вы должны подробно отразить это в судейском протоколе.

Избегайте присуждения менее 5 баллов, кроме случаев, когда это абсолютно необходимо.
По мне, отличный пункт правил, доступный и понятный.Хотя его можно развивать дальше.

Игорь, тебя не поймешь(только не обижайся, я не ерничаю), ты сам постоянно цитируешь правила и пункты то ЕММА то АЯСКА, и тебе они нравятся.
Так это то что я говорил ( и Попутный тоже) : все уже есть и работает во всем мире, необходимо только навести порядок в конкретной стране( организации, судейском корпусе)!
Хотя я и не против новых форматов , но не "быстрых", а то складывается ощущение -- срубить по быстрому!!!

Как не приделах? Чувствуеться твой стиль.

Ты похоже обидеть меня хочешь? Или ты совсем на другой планете живешь!

Просто хотелось понять. Но уже не интересно.

И ни кого, мои предложения не интересовали изначально. За себя обидно. Столько часов потрачено впустую.

Правила определяют общие и основные принципы судейства а также количественный диапазон в баллах за конкретные пункты.
Детальная и всеохватывающая методика судейства разрабатывается и обсуждается в судейском корпусе. Она не может появиться молниеносно, без тренинга и личных обменов мнениями в процессе. Промежуточный вариант методики будет после тренинга, более полный, после первого этапа. А окончательно доработанная - возможно и к следующему сезону.

Однако не вижу принципиальных проблем для подготовки к соревнованиям. Ибо параметры оценок не столь координально отличаютсяот форматов ЭММА или Аяска, чтобы выдумывать суперновые настройки для машины. Отличается формат судейства и методы определения победителя - вот в этом и вся соль!

Для тебя же Игорь, (можно без Петровича????) простой и действенный совет! Вложи в машину всю свойственную тебе эмоциональность, музыкальность и неповторимость! И глядишь - это заденет беспристрастные уши судей! Вот и вся методика! :D

Просто, не понятно, как и когда участнику готовиться к соревнованиям? После судейского тренинга? Зачем-же тогда закрывалось обсуждение, если пункты правил ещё не рассталкованы? Хотя можете не отвечать на мои вопросы. Я уже пытался получить ответ на этот вопрос. Это риторика.

Еще раз!!!!!!

Best of Sound
 

Этот "кизяк" в правилах тоже никто менять не будет?
"Помимо победителей и призеров в каждом классе, на каждом этапе соревнований определяется абсолютно лучший автомобиль в качестве звука. Для этого по усмотрению главного судьи от 1 до 3 автомобилей призеров каждого класса сводятся в общий класс «Best of Sound». Новая судейская бригада с удвоенным вниманием и ответственностью прослушивает автомобили по тем же трекам, что объявлены для судейства текущего этапа, и в общий сводный протокол ставят оценки по тем же критериям, что и для всех классов. Инсталляция не оценивается. Победитель сводного класса определяется по сумме баллов на тех же основаниях, что и основные классы, но без учета баллов за инсталляцию."

Интересно как это будет выглядеть? Поясните из возможных вариантов:
1. Сначала промежуточное награждение призеров, а затем быстренькое доп соревнование и второе награждение?
2. Призерам нашептывают на ушко, что они уже призеры, и быстренько проводится соревнование.
3. Призеры назначаются коллегией судей и их судит две бригады судей :shocked:
Этот пункт наглядно показывает, насколько ещё сырые правила. И означает, что правила не просто будут, а обязаны меняться.

В связи с этим кизяком предлагаю способ его исправить:
Желающие участвовать в Бест оф Саунд вносят доп стартовый взнос и их отсуживают все бригады судей, работающие на соревнованиях. Причем оценки судей в основных соревнованиях засчитывается в итог Бест оф Саунд автоматически. Отдельное участие в Бест оф Саунд без участия в основных соревнованиях не предусматривается.

[quote="Pavel"]Еще раз!!!!!!
[/quot Наверно, так и сделаю. Хватит сантиментов. Всё бросаю и бегу готовиться к ответственной оценке.

В этом есть здравый смысл - подумаем. Спасибо за мысль!

А как быть с закрытыми классами? Какие будут мысли , ибо судить свою машину , либо ту к которой имеешь отношение нетактично как то ...
ПС.Уточняю проблема в том , что иногда имею до четырех закрытых классов , а тут всего три :)

Этот вопрос уже вписан в повестку для судейского тренинга.
Классов всего три, поэтому вероятность столкнуться со "своей" машиной есть. И хоть один судья в итоге ничего не решает, вопрос пока остается открытым!

Эта проблема решается просто: свою машину судья не оценивает, вместо его оценки в протокол ставится средний балл остальных судей.
Формульно это выглядит так: если количество судей N, то машину судьи обслуживает (N-1) судей. Если сумма баллов (N-1) судей равна СБ, то итог считаем по формуле ИТОГ = СБ х N / (N-1).

Внимание сменились классы!
до 1500
до 2500
до 4000
и безлим

а взносы?

скорее всего
100
150
200
200

Так буде етап в Чернівцях, чи ні?

:wallbash: :datz:

народ, подскажите плейлист тестового диска

Чуть попозже составлю и добавим в правила соревнований.

Вот это суппер класс мясорубка :respect:
По личному опыту скажу, что 90% установок производимых у меня на стации и думаю на станциях большинства инсталляторов Украины попадает этот класс
Когда у меня спрашивают клиенты, есть ли у них шансы выиграть или получить достойные баллы на соревнованиях. Я естественно говорю, что ехать надо и пробовать свои силы, дабы заинтересовать людей Car Audio. Как только начинается разбор классов и подготовка инсталла форматов ЭММА или Аяска энтузиазм у 80% пропадает напрочь. И я не думаю, что не надо рассказывать как оставшиеся 20% отпадают после первого участия в новичках и увидев соперников которые как и они не имеют отношения к Car Audio :shocked: По итогу я участвую 3 года и со всеми-всеми знаком.
SQ Challenge, я лично могу отнести весь целиком к Бест оф Саунд по инсталу пройдет большинство машин сделанных в специализированных центрах, а не кумом за бутылку :booze:
Разделение по деньгам дает реальную картину конечному потребителю, «ага я потратив рубль выиграл у того который потратил 1500, может, стоит подтянутся и побеждать в следующем классе» а не хождение по звездам и задавание вопросов типа «А что это за магнитола такая- я такой в магазине не видел» Именно в этом я вижу развитие и привлечение той самой новой крови в Car Audio.

Ну и конечно количество участников на площадке :respect:

RelAlex, согласен полностью... Жаль, тут никакие плюсики (типа +1) не ставятся.

P.S: но мне лучше бы класс "до 3500"... :)

Ага! Давайте сделаем 10 классов и будем шлепать по 30 призеров на каждом этапе! :D
Нет уж, звание чемпиона должно дорогого стоить! Прикладываем все силы, чтобы в нашей ассоциации было именно так! :yes:
Разбиение "младщего" класса - это как раз первая реакция по итогам донецкого этапа! Во-первых - самый многочисленный класс (было 13 машин) во вторых получилось,что сильнее, чем в других классах проявляется неравенство шансов систем за 1000 и 2000 долларов. Например в "среднем" классе 3000 против 4000 уже реального преимущества не дают, важнее становится качество установки и настроек.
Поэтому единогласно принято решение разбить младший класс на два: до 1500 долл. и до 2500 долл. В первую категорию попадут машины реальных новичков с бюджетными системами, а во втором классе соберутся ужеболее бывалые, но "экономные" и трудолюбивые новички и любители! :)
Всем: Добро пожаловать! :yes:

Я очень вначале удивился увидив 99-ю которая была на простейшей системе Pioner 5900 Prology 2-х компонентные и овалы в тылу без саба с бюджетом 500$.
А он с горостью говорит, вот построил систему хочу узнать мнение специалистов.Первая мысль была парень ты явно не туда попал :lol:
В начале я проарал про себя че енто за хрень :lol: :hangman: , а потом осекся ведь, я сам примерно с тогоже начинал. И какой может проснутся интерес у человека который тягается с машинами 3000 или 5000 тысяч но тоже в новичках. Я просто понял , что он попал туда куда надо.Велком всем новичкам в этом формате они получат самое обьективное судейство звука в их авто :yes:
А вкинуть немерено бабла в систему как мы, они еще успеют мы им в этом поможем потом :D

Надо сделать категорию до 500 баксов :respect:

А система начисления баллов одинакова для разных классов ? Т.е есть разница в начисленных 300 баллах в классе до 2000 т и в классе до 4000 т?

Система оценок звука абсолютно одинаковая для всех классов!
Более того - подготовка судейского корпуса проводится таким образом, что шкала баллов устанавливается по одному общему стандарту. Поэтому можно смело сравнивать абсолютные оценки разных классов.

О как! Вот это уже очень интересно.
И вообще, разбивка на денежные классы отличная идея.

Идея вовсе не нова и даже не наша изначально.
Но..... работает! :yes:

made in japan :D

смена в правилах к 24 числу в Луганске!!
4 класса:
до 1500 долларов
до 2500 долларов
до 4000 долларов
и безлим

Мои предложения для корректировки правил судейства SQ Chellenge
во первых обязательным должны быть разные судейские бригады для разных категорий автомобилей. т.е. одна бригада судит авто безлим, вторая до 4000 тыс. третья до 2500, четвёртая до 1500. Пускай даже это будут не 5 человек на одну машину, а 3 например, как это было в Донецке, так быстрее и помоему не менее качественно.
Ну и второе, я бы предложил для каждого судьи свой протокол, допустим мою машину судит 3 судьи, и перед судейством моего автомобиля, я выдаю протокол с его жанровыми треками.

1) с первым согласен полностью, т.к. качество судейства внутри одной ценовой категории только повысится, если конечно нет такой цели всего этапа определить качественно только Бест оф саунд. Считаю более важным правильно распределить места в группах. А с номинацией Бест оф саунд можно провести и дополнительное прослушивание, например.
2) не совсем понял, т.е. треки выбирает владелец авто?

Нет. треки выбирают судьи, просто делать не одну бумажку где ставить оценки, а 5 штук, в одной блюз и отдаю её судье который оценивает блюз, вторая джаз, и отдаю судье который оценивает джаз, ну и так далее.
Вообщем для того чтобы сделать судейство максимально независимым по трекам, чтоб один судья не видел оценок другого до окончания судейства.

+100
я за. только протоколов надо будет напечатать очень много :) и процесс подсчета несколько затруднится. но качество судейства только выиграет.

Об этом мы говорили утром в Луганске.Я думаю что в следующем сезоне так и будет.