Всё об автозвуке

Всё об автозвуке (http://autozvuk.org/forum2/index.php)
-   Практика по SQ (http://autozvuk.org/forum2/forumdisplay.php?f=14)
-   -   Есть дины 6,5", куда сгодятся? (http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=1039)

Pavel 07.05.2009 21:35

Цитата:

Сообщение от vvv
Павел, ты кажется мерял АЧХ у меня в машине, так вот это были RS806
мне кажется там было хоть что-то ниже 100Гц

Я то всю систему мерял. Откуда мне знать, вдруг у тебя саб до 150 играет? :D :) :D

Ну а кроме шуток, согласись - у тебя параметры сильно разнятся с тем вариантом, что указал топикстартер. Я ничего не имею против 806-х. Допускаю, что могут они встречаться и с приемлемыми параметрами. Но я имею против того чтобы в двери, даже хорошо подготовленные, совать дины с 0,4 добротностью и высокой резонансной. Чудес не бывает :wallbash:

Рост ® 07.05.2009 22:42

Цитата:

Сообщение от Pavel
и высокой резонансной

А відколі для 6" 62 Гц - висока резонансна частота?

Стосовно ж наміряних вами 73 Гц, якщо звісно помилка виключена, то вам просто "повезло". Мені ще не попадались хеліксівські діни, параметри яких відрізнялись би від заявлених більше ніж на декілька процентів. Не треба гнати на достойні компоненти.

slayer 07.05.2009 22:45

Если у funky77, то это мои миды, и в дверях басить они отказывались!

funky77 07.05.2009 23:35

Цитата:

Сообщение от slayer
Если у funky77, то это мои миды, и в дверях басить они отказывались!

Таки да :) . Сегодня слушал их после того как Павел заделал мне двери. Разница до и после (я имею ввиду доработку дверей) есть, но она невелика, нижняя часть регистра осталась рыхловатой в диапазоне ниже 100 гц.
После перебора кучи динамиков остановиль на фокалах полиглас V2. Здесь действительно появился панч, и бас удалось локализовать в районе торпеды. С хеликсами так не пролучалось, т.к. проходилось "гнать" саб до 120 гц чтобы хоть как-то компенсировать их ранний спад. Хотя здесь, я думаю, большую роль сыграли "хитрожопые" двери моей реношки, которые спроектированы по всем анти-автозвуковым канонам. Вполне возможно, что в дверях с приличным демпфированием хеликсы показали бы себя лучше, а так мне пришлось довольствоваться только их шикарной серединой. :(

Рост ® 08.05.2009 19:11

Цитата:

Сообщение от funky77
я думаю, большую роль сыграли "хитрожопые" двери моей реношки, которые спроектированы по всем анти-автозвуковым канонам. Вполне возможно, что в дверях с приличным демпфированием хеликсы показали бы себя лучше, а так мне пришлось довольствоваться только их шикарной серединой. :(

А от це може бути. Я колись давно попав в засаду з RS-ками старими, з білим дифузором. О, як раз з тими, що тепер в Халіна стоять. Я їх ставив в Гранд Черокі. Ні, бас був, але вони гуділи. І гудіння того я таки повністю не подолав. Тепер то я розумію чому, але тоді нинішніх знань у мене не було.
А от в дверях Мазди 3 вони тепер звучать чудово.

Pavel 08.05.2009 20:48

Цитата:

Сообщение от funky77
Вполне возможно, что в дверях с приличным демпфированием хеликсы показали бы себя лучше, а так мне пришлось довольствоваться только их шикарной серединой

Повторюсь!Дины с высокой резонансной и низкой добротностью НИ В КАКИХ ДВЕРЯХ БАСИТЬ НЕ БУДУТ!
Исключения возможны или только в вариантах с панелями акуст. сопротивления, заполнения части объема двери, введением доп. пассивных элементов в тракт или другими изощрениями типа того.
Да, спикершоп неидеален, да, все двери и их подготовка разные, НО - в исключительно редких случаях стечения параметров дина и двери, корпусной мид соглашается там работать.
Но вывод в другом - изначально дверной мид всегда будет работать лучше!

Рост ® 08.05.2009 21:46

Цитата:

Сообщение от Pavel
Цитата:

Сообщение от funky77
Вполне возможно, что в дверях с приличным демпфированием хеликсы показали бы себя лучше, а так мне пришлось довольствоваться только их шикарной серединой

Повторюсь!Дины с высокой резонансной и низкой добротностью НИ В КАКИХ ДВЕРЯХ БАСИТЬ НЕ БУДУТ!
Исключения возможны или только в вариантах с панелями акуст. сопротивления, заполнения части объема двери, введением доп. пассивных элементов в тракт или другими изощрениями типа того.
Да, спикершоп неидеален, да, все двери и их подготовка разные, НО - в исключительно редких случаях стечения параметров дина и двери, корпусной мид соглашается там работать.
Но вывод в другом - изначально дверной мид всегда будет работать лучше!

О великий Гуру! Да пребуде з тобою Сила Басу!
А якщо я не прийму до уваги цю твою мідбасову мудрість, мене виженуть з нашого караудійського монастиря?

:D

vvv 08.05.2009 22:31

Цитата:

Сообщение от Pavel
Повторюсь!Дины с высокой резонансной и низкой добротностью НИ В КАКИХ ДВЕРЯХ БАСИТЬ НЕ БУДУТ!
Исключения возможны или только в вариантах с панелями акуст. сопротивления, заполнения части объема двери, введением доп. пассивных элементов в тракт или другими изощрениями типа того.
Да, спикершоп неидеален, да, все двери и их подготовка разные, НО - в исключительно редких случаях стечения параметров дина и двери, корпусной мид соглашается там работать.
Но вывод в другом - изначально дверной мид всегда будет работать лучше!

дай определение слову басить.
мне кажется у некоторых оно ассоциируется со словом долбить ...

funky77 09.05.2009 10:04

Ссылка на дины, которые "заиграли бас" в моих дверях, если кому интересно http://www.prestige-auto-studio.ru/catalogue/model-284/

Pavel 09.05.2009 12:30

Цитата:

Сообщение от vvv
дай определение слову басить.

В моем понимании - это хотя бы до 60-65 гц доиграть без спада с итоговой добротностью 0,65-0,75 и в пределах линейного хода диффузора на мощности 50-60Вт.
Как видите - ничего сверхестественного. Все это же вполне реализуемо для корпусного мида в корпусной же установке.
Использовать же низкодобротный мид в двери возможно лишь при низкой его Fs, и невысокой подводимой мощности. Налицо будет жанровая ориентация на акустическую и инструментальную музыку. Возможно это как-раз отчасти "твой" вариант.

На тех треках и громкости, что я слушал, особых претензий не было, а более динамичную музыку я не пробовал (я и сам то ее не часто слушаю). Меня больше интересовали параметры сцены и СЧ-ВЧ. Артикуляция мидов хорошая, но, согласись - глубина и панч мидов и саба - не самое сильное место твоей машины! :)

Для любителей же более современных и агрессивных стилей я все же не рекомендую использовать низкодобротные (ниже 0,55-0,6) и малообъемные (Vas 8-14L) миды в дверях.

Pavel 09.05.2009 12:34

Цитата:

Сообщение от funky77
Ссылка на дины, которые "заиграли бас" в моих дверях, если кому интересно http://www.prestige-auto-studio.ru/catalogue/model-284/

Макс - у тебя стоит более поздняя модификация динов с колпачком в виде фазовыравнивающей пули и другими изменениями. 8)

vvv 09.05.2009 20:03

Цитата:

Сообщение от Pavel
В моем понимании - это хотя бы до 60-65 гц доиграть без спада с итоговой добротностью 0,65-0,75 и в пределах линейного хода диффузора на мощности 50-60Вт.
Как видите - ничего сверхестественного. Все это же вполне реализуемо для корпусного мида в корпусной же установке.
Использовать же низкодобротный мид в двери возможно лишь при низкой его Fs, и невысокой подводимой мощности. Налицо будет жанровая ориентация на акустическую и инструментальную музыку. Возможно это как-раз отчасти "твой" вариант.

На тех треках и громкости, что я слушал, особых претензий не было, а более динамичную музыку я не пробовал (я и сам то ее не часто слушаю). Меня больше интересовали параметры сцены и СЧ-ВЧ. Артикуляция мидов хорошая, но, согласись - глубина и панч мидов и саба - не самое сильное место твоей машины! :)

Для любителей же более современных и агрессивных стилей я все же не рекомендую использовать низкодобротные (ниже 0,55-0,6) и малообъемные (Vas 8-14L) миды в дверях.

в моем понимании заставлять играть 16,5 см динамик верхнесабовый диапазон (60Гц) - утопия, правильно отыграть его он не сможет банально из-за недостака площади диффузора.

глубина мидов - согласен, причины пояснил выше.
глубина саба?
тут приходится выбирать, быстро в такт миду или глубоко и неконтролируемо сзади :)
у меня под полкой 26,5л ящик от двенашки, я только верх переделал под десятку и пенопластовыми кубиками по пол литра уменьшал.

в 26,5 он играет глубоко, но я выбрал скорость в 17,5:)
кстати производитель и рекомендует от 14 до 28, прямо на сабе наклейка есть.

зы. мой вариант: открытый и натуральный вокал :)

funky77 10.05.2009 20:49

Пару лет назад мой товарищ выбирал систему в новое авто - Лачетти. Поковырявшись на форумах, он остановился на следующей конфигурации: P88RS-2 + Audison SRx 4 поканально на Helix RS 806 Competition, Morel MT23. В дверях кроме стандартной шумоизоляции ничего не делалось, саб он решил не ставить. После инсталяции и настройки собственными силами (это был его первый опыт в автозвуке), человек полностью остался доваолен полученным результатом. Ориентиром в звуке для него являлась его домашняя система: Marantz 5400 + ART SLA-2 + Monitor Audio 4i.
О чем я это? Да о том, что у большинства обычных слушателей понятие о характере звука разительно отличается, для меня ориентиром всегда являлись мои напольники Dali Evidence 470, для моего друга его полочники. Меня всегда прягло в его системе отсутствие баса, его в моей - недостаточная артикуляция на высоких частотах и в верхней середине.
Поэтому вариант замены мидов, предложенный мне Пашей, устроил меня больше т.к. мне такой характер звука подходит больше. Хотя вполне возможно, что любители вокала и камерной музыки выберут Хеликс, или заморочатся изготовлением ящиков в двери Megane 2.

Pavel 10.05.2009 23:17

Цитата:

Сообщение от vvv
тут приходится выбирать, быстро в такт миду или глубоко и неконтролируемо сзади
у меня под полкой 26,5л ящик от двенашки, я только верх переделал под десятку и пенопластовыми кубиками по пол литра уменьшал.

в 26,5 он играет глубоко, но я выбрал скорость в 17,5
кстати производитель и рекомендует от 14 до 28, прямо на сабе наклейка есть.

зы. мой вариант: открытый и натуральный вокал

Вот о том же и речь. Вкусы у каждого свои. Твоя машина может нравиться или нет - дело личных пристрастий. Но то что она вполне сбалансирована под определенный характер звучания (и главное под твой собственный) - это бесспорно. И проделанная немалая работа своими руками - всегда достойна уважения.

P.S А вот поповоду саба я по-моему тебе рассказывал. Перед Харьковом купил такой же как у тебя ОДР 10", и как он играет в 16л меня совсем не устраивает (причем ящик фронтальный). Видать немного другой у меня вкус :) а в 28-30л - совсем другое дело, только вот как их в бардачок запхнуть? :noidea:

Pavel 10.05.2009 23:21

Цитата:

Сообщение от vvv
зы. мой вариант: открытый и натуральный вокал

Этот вариант по-моему всем нравится :) Ну, или почти всем :yes:
Но не у всех, блин получается :D

vvv 10.05.2009 23:35

Павел, в Ростов приедешь? я да :)

vvv 10.05.2009 23:36

Цитата:

Сообщение от funky77
О чем я это? Да о том, что у большинства обычных слушателей понятие о характере звука разительно отличается, для меня ориентиром всегда являлись мои напольники Dali Evidence 470, для моего друга его полочники. Меня всегда прягло в его системе отсутствие баса, его в моей - недостаточная артикуляция на высоких частотах и в верхней середине.

человек, который слушает только свою домашку, никогда не построит приличный автомобиль (с) Милявский

в филармонию надо ходить, ну или на крайняк в кабак :)

зы. ни в коем случае не навязываюсь.

funky77 11.05.2009 06:47

Цитата:

Сообщение от vvv
Цитата:

Сообщение от funky77
О чем я это? Да о том, что у большинства обычных слушателей понятие о характере звука разительно отличается, для меня ориентиром всегда являлись мои напольники Dali Evidence 470, для моего друга его полочники. Меня всегда прягло в его системе отсутствие баса, его в моей - недостаточная артикуляция на высоких частотах и в верхней середине.

человек, который слушает только свою домашку, никогда не построит приличный автомобиль (с) Милявский

в филармонию надо ходить, ну или на крайняк в кабак :)

зы. ни в коем случае не навязываюсь.

А никто и не говорил о "приличном автомобиле" или "соревновательном автомобиле". Для меня это самая натуральная мобильная альтернатива домашки. :). И то я пребираю уже 3-ю пару мидов, второй усилитель и второй саб. Если бы не Паша, процесс купли-продажи мог бы еще затянуться непонятно на сколько. :)
з.ы. после похода по горловским кабакам вопрос подбора мидов будет закрыт окончательно - они вообще будут не нужны, достаточно будет пару дешевых пищалок алфард в торпеду и саб в багажник, 12-ку с моноблоком на 1 квт. Ну и конечно магнитолу настроенную на "Радио Шансон". :D
Я так и вижу вывеску на одном из заведений "СПЕШИТЕ! СПЕШИТЕ! ТОЛЬКО СЕГОДНЯ! ВЕЧЕР ПРАВИЛЬНОГО ТОНАЛЬНОГО БАЛАНСА! (таксистам скидки) : :D

Pavel 11.05.2009 18:41

Цитата:

Сообщение от funky77
Ну и конечно магнитолу настроенную на "Радио Шансон".
Я так и вижу вывеску на одном из заведений "СПЕШИТЕ! СПЕШИТЕ! ТОЛЬКО СЕГОДНЯ! ВЕЧЕР ПРАВИЛЬНОГО ТОНАЛЬНОГО БАЛАНСА! (таксистам скидки) :

:D :) :D

Цитата:

Сообщение от vvv
Павел, в Ростов приедешь? я да

Обязательно! Главное чтобы рядом с нами "Урала" снова не оказалось :)
А то впору будет уши и удостоверение судьи назад сдавать! :D

lHuNTeRl 11.05.2009 22:37

В России нет Урала (по крайней мере я на это надеюсь искренне) :D


Текущее время: 00:33. Часовой пояс GMT +2.

Перевод: zCarot
autozvuk.org ©