Просмотр полной версии : Потеря качества при записи с CD на CD
Теряется ли качество записи музыки с CD на CD (копирование)???:)
Энтерпасворд
15.02.2011, 09:49
Теряется ли качество записи музыки с CD на CD (копирование)???:)
смотря как копировать... Если "копировать"- вставить" - боюсь огорчить ничего неполучится.... если грабером в мп3, а потом на болванку в аудио-СД - то качество конечно же потеряется. А если с помощью ЕАС - то можно получить достаточно хорошую копию.....:mail1:
А взагали поиск рулит, тема не раз поднималась\обсуждалась....:)
Теряется всегда - это однозначно, а вот насколько, это уже зависит от того кто, как и чем копирует...
Теряется всегда - это однозначно, а вот насколько, это уже зависит от того кто, как и чем копирует...Не теряется, если считано без ошибок ЕАСом. Нельзя потерять 0/1 или перепутать с чем-то.
Саня-Танкист
15.02.2011, 10:25
Не теряется, если считано без ошибок ЕАСом. Нельзя потерять 0/1 или перепутать с чем-то.
+1
Потери - только при глюке чтения и при записи на саму болванку. И то - не всегда
Теряется всегда - это однозначно, а вот насколько, это уже зависит от того кто, как и чем копирует...
Вот не понимаю...(речь идет не о записи с поцарапанного сд)
Информация (любая, аудио в том числе) записывается в цифре т.е. комбинации : Например 0110010110
Допустим нам надо её скопировать в другое место (флеш, сд, шдд)
Софт берет значение 0110010110 и записывает его на сд в виде 0110010110, затем чек СРС, если всё сошлось то запись прошла удачно.
В чём же разница? Т.е. по такой логике, если скопировать вордовский файл с текстом "Привет" мы должны получить инной текст при его записи на другой носитель?:maybe2:
Проблема с аудио дисками простая - они никогда не предназначались для компьютера (т.е. произвольный доступ к любому месту диска не предусмотрен) и стандард был разработан во времена виниловых пластинок. В связи с этим вы не можете считать байт номер 323 - нет такого понятия. Есть понятие, как и у обычной пластинки - поставить иглу и начать читать. Позиционирование с точностью до +\- 1 сек, конечно, лучше, чем руками ставить иглу на винил, но с точки зрения изготовления копий - не радует. Что еще больше не радует - представьте себе, что иглу вы поставили и на вас посыпались байты - что делать, если вы пару байт не поймали? Игла не ждет и шлет новые байты и ровно так же ведет себя ваш ЦДРОМ - шлет и шлет (хотя новые модели имеют буфер, если никто байтов не ловит, некоторое их количество ЦДРОМ помнит)
Спасает отца русской демократии даровая прога Exact Audio Copy, которая - опять лень долго говорить, но в целом - перечитывает данные дважды и посему никаких цык-цык-цык не будет (если вы, конечно, напильником ЦД не шлифовали). Прога посему работает не так быстро, но если она налетает на ошибку (царапина, например) - она будет читать этот отрезок до полного посинения или до того момента, когда (не помню сколько раз) результаты чтения не совпадут.
не моё но в принципе вот! про ЕАК уже говорилось выше!
а про нейро и всё остальное проверенно лично после 5-6 копий с одного на другой диск последовательно -сравнивал с исходником это жжесть)))
Вот не понимаю...(речь идет не о записи с поцарапанного сд)
Информация (любая, аудио в том числе) записывается в цифре т.е. комбинации : Например 0110010110
Допустим нам надо её скопировать в другое место (флеш, сд, шдд)
Софт берет значение 0110010110 и записывает его на сд в виде 0110010110, затем чек СРС, если всё сошлось то запись прошла удачно.
В чём же разница? Т.е. по такой логике, если скопировать вордовский файл с текстом "Привет" мы должны получить инной текст при его записи на другой носитель?:maybe2:
Дорожка Аудио СД, в отличие от дорожки Дата-СД не имеет контрольной суммы. Компьютер никогда не знает правильно ли он считал дорожку или нет. Поэтому программы типа EAC читают дорожку несколько раз, чтобы сравнить правильность считывания. Но и такая мера не может гарантировать достоверности считывания, потому что дорожка может прочитаться несколько раз одинаково, но при этом неправильно.
Потери есть обязательно!
Не смотря на то что механизм защиты от ошибок в формате CD-DA всё-таки есть (код Рида-Соломона с избыточностью 25%), но эффективность его достаточна лишь для коррекции лёгких ошибок, возникающих при считывании.
А ошибки возникают не из-за одних лишь царапин.
Вибрация из-за небольшой ошибки в высечке центрального отверстия в диске, легкая рассинхронизация переменщения считывающей головки или скорости вращения диска - и ошибки С2 гарантированно возникнут даже на диске без единой царапины.... :( формат старый, ни чо не сделать. Это не флешка.
Подробнее о спецификации Red Book (CD-DA) можно почитать в инете (http://www.google.com.ua/search?hl=&q=%D0%BA%D0%BE%D0%B4+%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%B0-%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%2 C+%D0%BA%D0%BE%D1%80%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8 %D1%8F%2C+CD-DA&sourceid=navclient-ff&rlz=1B3GGLL_ruUA400UA400&ie=UTF-8).
Это чтобы больше не говорить про невозможность ошибочно распознать где "0", а где "1".
Потери есть обязательно!
Не смотря на то что механизм защиты от ошибок в формате CD-DA всё-таки есть (код Рида-Соломона с избыточностью 25%), но эффективность его достаточна лишь для коррекции лёгких ошибок, возникающих при считывании.
А ошибки возникают не из-за одних лишь царапин.
Вибрация из-за небольшой ошибки в высечке центрального отверстия в диске, легкая рассинхронизация переменщения считывающей головки или скорости вращения диска - и ошибки С2 гарантированно возникнут даже на диске без единой царапины.... :( формат старый, ни чо не сделать. Это не флешка.
Подробнее о спецификации Red Book (CD-DA) можно почитать в инете (http://www.google.com.ua/search?hl=&q=%D0%BA%D0%BE%D0%B4+%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%B0-%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%2 C+%D0%BA%D0%BE%D1%80%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8 %D1%8F%2C+CD-DA&sourceid=navclient-ff&rlz=1B3GGLL_ruUA400UA400&ie=UTF-8).
Это чтобы больше не говорить про невозможность ошибочно распознать где "0", а где "1".
Так почему же эти потери относят только к аудиозаписи? Почему при копировании текстового файла (Война и Мир) потерь нет, а при копировании аудио есть?
И в чём именно заключаются эти потери - пропал инструмент, вокалист, 1 герц баса, щелчки, пропуски?
К тому же если копируем 10 мб аудио, то и записывается 10 мб аудио, где тогда потерянные байты, или они чем то заменяются?:)
Так почему же эти потери относят только к аудиозаписи? Почему при копировании текстового файла (Война и Мир) потерь нет, а при копировании аудио есть?
И в чём именно заключаются эти потери - пропал инструмент, вокалист, 1 герц баса, щелчки, пропуски?
К тому же если копируем 10 мб аудио, то и записывается 10 мб аудио, где тогда потерянные байты, или они чем то заменяются?:)
Потому что СД-РОМ с данными организован по-другому. Эта самая дорожка делится на сектора и на каждый сектор добавляется контрольная сумма (CRC). Т.е. в CD-DATA (ISO) по сравнению CD-DA на порядок больше проверок целостности данных. И когда диск с текстом не может прочитаться без ошибки выдается сообщение "Error CRC". А CD-DA в таком случае будет прочитан.
Теперь почему этого не слышно никогда - а так было задумано Просто если вдуматься, что такое частота оцифровки 44кГц - многое станет ясно (для тех кому лень думать - 1 секунда звука это ~ 176kB) - потеря пары байт ничего не решает, их не слышно. Конечно, при копии с копии и так сто раз - можно, наверное, дойти до момента, что станет слышно, но в целом - именно это спасает всяких КлоновЦД и Неро.
LF_!
Потому что СД-РОМ с данными организован по-другому. Эта самая дорожка делится на сектора и на каждый сектор добавляется контрольная сумма (CRC). Т.е. в CD-DATA (ISO) по сравнению CD-DA на порядок больше проверок целостности данных. И когда диск с текстом не может прочитаться без ошибки выдается сообщение "Error CRC". А CD-DA в таком случае будет прочитан.
Так что же всё таки теряется из аудио дорожки?:)
а каким софтом лучше всего писать CD-R скачанный из интернета? и какой фирмы лучше использовать болванки? подскажите кто нить, да и привод может посоветуете? а то говорят что лучше приводы CD-RW использовать, а не DVD - RW ? посоветуйте начинающему аудилфилу:friends:
Так что же всё таки теряется из аудио дорожки?:)
Не теряются а искажаются байты значения амплитуды. Если они искажаются часто и искаженное значение сильно отличается от правильного, то слышны щелчки в записи. Но это уже клинический случай.
Вячеслав Меркулов
15.02.2011, 16:38
А чем отличаюся фирменные диски от лицензионных?
В смысле качества записи?
На лицензию идёт другой материал (исходник), или это те же проблемы, что и при копировании СD?
Так почему же эти потери относят только к аудиозаписи? Почему при копировании текстового файла (Война и Мир) потерь нет, а при копировании аудио есть?
Потому что форматы разные.
Это только внешне болванки одинаковые, круглые и блестящие, а организация хранения данных отличается у них, в зависимости от того что Вы пишете, радикально.
Вы бы почитали хоть что-нибудь по приведенной мной выше ссылочке? вопросов было бы меньше..
К тому же если копируем 10 мб аудио, то и записывается 10 мб аудио, где тогда потерянные байты, или они чем то заменяются?:) "Байты" не теряются, а искажаются. Объём остается тем же, содержание меняется. К чему это приводит в результате? к изменению (искажению) формы сигнала на выходе плеера.
То есть сигнал на выходе плеера по форме отличается от того, что записывался на диск, и звучит то, чего в оригинале не звучало.
Если Вам действительно интересно узнать технические подробности, почему и как, - сходите всё-таки по той ссылке. Там всё это есть, зачем еще тут то же самое переписывать?
(Во сколько ответов навалили, пока я собирался отписаться! Arrt уже практически всё и написал первым и короче! :) )
А чем отличаюся фирменные диски от лицензионных?
В смысле качества записи?
На лицензию идёт другой материал (исходник), или это те же проблемы, что и при копировании СD?
Фирменные диски штампуются.
Штамп получается в процессе фотолитографии: сначала на стеклянном диске с слоем фоторезиста лазером пишут "музычку", а потом после проявки/смывки фоторезиста на этот диск осаждается гальваникой тонкий слой никеля (для прочности). Теперь это и есть штамп. В процессе штамповки он изнашивается, и качество отштампованных дисков в процессе печати падает.
Но это - самые точные копии, всё остальное только хуже.
Лицензиат получает от лейблов скорее всего файл с "музычкой", и изготавливает себе штамп самостоятельно. Точность этого штампа обычно ниже, и ошибок в нём - больше.
Соответственно, лицензионные диски и звучат немного по-другому.
А чем отличаюся фирменные диски от лицензионных?
В смысле качества записи?
На лицензию идёт другой материал (исходник), или это те же проблемы, что и при копировании СD? Исходник - зависит от студии и звукорежиссера, что и в первом и во втором случае может быть полным и отвратительным "Г", но в тоже время - фирменным и лицензированным.
Почему тестовые диски у нас - звучат? Даже 10-20 раз перезаписанные, кстати к теме! Потому что материал в них отборный: и по музыкальной части и по спектру частот 20-20К, без завалов и подъемов.
кто может рассказать как пользоваться ЕАС - скопировать диск
кто может рассказать как пользоваться ЕАС - скопировать диск
Всё есть в инете, в готовом к употреблению виде:
Без ЕАС корректной копии не записать (http://www.google.com/url?sa=t&source=web&cd=1&ved=0CBkQFjAA&url=http%3A%2F%2Favtozon.narod.ru%2Fsource%2Fautoz vuk%2Finfo%2Fnot_eac%2Findex.html&rct=j&q=%D0%9F%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BC%D1%83%20%D1%86%D0 %B8%D1%84%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5%20%D0%B0%D 1%83%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D0% B8%20%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D1%83%D1%82%20%D0%B1%D1%8B %D1%82%D1%8C%20%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%B D%D1%8B%D0%BC%D0%B8%3F%2C%20%D0%AF%D1%80%D0%BE%D1% 81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%20%D0%93%D0%BE%D0%B4%D1%8B%D0 %BD%D0%B0&ei=cVZdTezgPIfCswbNk8TMCg&usg=AFQjCNEMG2BRDh9p6Z37q-_S5EUUiimnRg&sig2=FawGhF8clazVpKtE0ISejw&cad=rja)
Как сделать точную копию (имидж) AudioCD и упаковать его ... (http://www.google.com/url?sa=t&source=web&cd=2&ved=0CCIQFjAB&url=http%3A%2F%2Ftomi.net.ru%2Fforum%2Fviewtopic.p hp%3Ft%3D101247&rct=j&q=EAC%2C%20%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0 %B9%D0%BA%D0%B8%2C%20%D0%BA%D0%B0%D0%BA%20%D1%81%D 0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%82%D1%8C%20%D1%82%D0%BE% D1%87%D0%BD%D1%83%D1%8E%20%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%B8 %D1%8E&ei=J1ddTdiiLMfCswbPz-jjCg&usg=AFQjCNHNVqvQyIo1LRaLHx2PvbXeguDjxg&sig2=jEp36Zb5Q6-marfGBtd8GQ&cad=rja)
Правильно ли у Вас выставлена КОРРЕКЦИЯ СМЕЩЕНИЯ (OFFSET) при ... (http://www.google.com/url?sa=t&source=web&cd=2&ved=0CCAQFjAB&url=http%3A%2F%2Flossless-galaxy.ru%2Fkurilka%2F34550-pravilno-li-u-vas-vystavlena-korrekciya-smeshheniya-offset-pri-chtenii-v-eac.html&rct=j&q=%D0%91%D0%B5%D0%B7%20EAC%20%D0%BA%D0%BE%D1%80%D1 %80%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B9%20%D0%BA%D 0%BE%D0%BF%D0%B8%D0%B8%20%D0%BD%D0%B5%20%D0%B7%D0% B0%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B0%D1%82%D1%8C%20%D0%BD%D0 %B8%D0%BA%D0%B0%D0%BA&ei=l1RdTc7YEorFswaDu-DMCg&usg=AFQjCNGA65DqS4874_6zMjs2JNdztyXMUA&sig2=f5zr-VF59tLuV4lgOAx8Lg&cad=rja)
EAC : Инструкция по настройке для снятия аудиоданных с максимальной ... (http://www.google.com/url?sa=t&source=web&cd=4&ved=0CDUQFjAD&url=http%3A%2F%2Frutracker.org%2Fforum%2Fviewtopic .php%3Ft%3D884074&rct=j&q=EAC%2C%20%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0 %B9%D0%BA%D0%B8%2C%20%D0%BA%D0%B0%D0%BA%20%D1%81%D 0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%82%D1%8C%20%D1%82%D0%BE% D1%87%D0%BD%D1%83%D1%8E%20%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%B8 %D1%8E&ei=J1ddTdiiLMfCswbPz-jjCg&usg=AFQjCNFz129xIhYdlqEiq78LVovC3VAyBg&sig2=coZ57gM_n1L0UdQ1M_OqRA&cad=rja)
.... и так далее.
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot