Изодинамические ВЧ излучатели-кто слушал! [Архив]

igorvolikov

30.01.2011, 21:04

Stroc

30.01.2011, 21:08

....Гворят судьи по автозвуку категорически против них!!!!!:)

Врут!!!!!!!! Не верьте!!!!!!!!!!!!
Судья слушает не компонент (динамик) - а звуки, издаваемые данным компонентом(динамиком)!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
А уже посредством чего Вы заставляете динамик звучать, и главное как звучать.............вот это и оценят судьи!!!!

igorvolikov

30.01.2011, 21:13

Врут!!!!!!!! Не верьте!!!!!!!!!!!!
Судья слушает не компонент (динамик) - а звуки, издаваемые данным компонентом(динамиком)!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
А уже посредством чего Вы заставляете динамик звучать, и главное как звучать.............вот это и оценят судьи!!!!

Золотые слова ! :beer:

Директор Луны

30.01.2011, 21:37

Всё плохо.

igorvolikov

30.01.2011, 21:40

Всё плохо.

Точно - судьи не любят :D

Директор Луны

30.01.2011, 21:41

Я про предыдущих ораторов.

igorvolikov

30.01.2011, 21:42

Я про предыдущих ораторов.

Так я ж и говорю - судья ;)

Stroc

30.01.2011, 21:44

Я про предыдущих ораторов.

Это как???? Типа в спину????? Или в огород????

Директор Луны

30.01.2011, 21:48

Глупости всё.
из изы нет.

Cobox

31.01.2011, 09:18

Не думаю , что судьи против изодинамики. Думаю судьи против того порно , которое им попадается в авто с изодинамикой.

Разную пробовал изодинамику. И дома и в авто пробовал. Могу сказать , что резкость и прочее , что им приписывают - выдумки. У них очень хорошее разрешение и из тракта все г-но сразу вылазит.
Так же заметил нехватку "телесности". И отсюда наверно ноги и ростут. Т.к. под эти ВЧ нужно еще подобрать быстрый динамик СЧ , который собственно и будет давать ту самую "телесность" , а вдобавок расположить их в инстале так , чтобы была возможна какаянибудь не очень стандартная нарезка, которая вытащит телесность немного вверх диапазона.
Наверно поэтому большинство слышанных авто с изодинамикой - мрак.
Теоритически (в домашних условиях) такое получилось. В авто не пробовал.

ИМХО
:+1: Все очень четко и верно расписано! :notworthy:
Изодинамику нужно еще уметь готовить и к ней нужен не такой подход, как к обычным твитерам + хороший тракт, так как если втракте есть грязь которую простой твитер не в состоянии отобразить (ему не хватает разрешаловки для этого), то изодинамика мигом эту грязь проявит и честно отыграет ее :D

Quattross

31.01.2011, 10:26

Не думаю , что судьи против изодинамики. Думаю судьи против того порно , которое им попадается в авто с изодинамикой.

Разную пробовал изодинамику. И дома и в авто пробовал. Могу сказать , что резкость и прочее , что им приписывают - выдумки. У них очень хорошее разрешение и из тракта все г-но сразу вылазит.
Так же заметил нехватку "телесности". И отсюда наверно ноги и ростут. Т.к. под эти ВЧ нужно еще подобрать быстрый динамик СЧ , который собственно и будет давать ту самую "телесность" , а вдобавок расположить их в инстале так , чтобы была возможна какаянибудь не очень стандартная нарезка, которая вытащит телесность немного вверх диапазона.
Наверно поэтому большинство слышанных авто с изодинамикой - мрак.
Теоритически (в домашних условиях) такое получилось. В авто не пробовал.

ИМХО
+1
Добавил бы еще что всетаки если сравнивать с куполами тихие звуки они воспроизводят не намного тише громких, т.е. наблюдается как бы небольшая компрессия и соответственно ощущение сумасшедшей детальности, а от сюда и навязчивость особенно когда в паре с "медленным" СЧ.
Но на фоне, например, 90%куполов в их ценовой категории (до 150 долл.) общее впечатление от прослушивания на мой взгляд будет интереснее. Конечно при условии соответствующего инсталла.
П.С. изодинамика тоже разная бывает.

KYRON

01.02.2011, 23:18

+1
Добавил бы еще что всетаки если сравнивать с куполами тихие звуки они воспроизводят не намного тише громких, т.е. наблюдается как бы небольшая компрессия и соответственно ощущение сумасшедшей детальности, а от сюда и навязчивость особенно когда в паре с "медленным" СЧ.
Но на фоне, например, 90%куполов в их ценовой категории (до 150 долл.) общее впечатление от прослушивания на мой взгляд будет интереснее. Конечно при условии соответствующего инсталла.
П.С. изодинамика тоже разная бывает.
Спасибо за общие впечитления и рекомендации,но если лунные судьи молчат- значит что то сдесь не то......:)Или очень плохое -или очень......:secret::)
А хотелось бы узнать более конкретно поелементно-в каких связках более лучше использовать?Или лучше только один твитер-или с сч(изодинамикой) будет более приемлемо?Тогда что ставить на мид????Да и связку СЧ-НЧ нерекомендуют разрывать разными производителями акустики и тем более разными подходами к изготовлению динов!!!:out:

Директор Луны

01.02.2011, 23:27

но если лунные судьи молчат- значит что то сдесь не то......:)Или очень плохое -или очень......:secret::)
А что ты хочешь конкретно услышать/увидеть? Протоколы? Так они есть в свободном доступе;) Кому то нравится,кому то нет. Теплюка Сержа вообще вырвало:nasmeshka:

А хотелось бы узнать более конкретно поелементно-в каких связках более лучше использовать?Или лучше только один твитер-или с сч(изодинамикой) будет более приемлемо?Тогда что ставить на мид????Да и связку СЧ-НЧ нерекомендуют разрывать разными производителями акустики и тем более разными подходами к изготовлению динов
Требовательны к установке в силу своей специфической диаграммы направленности.
СЧ-НЧ от одного производителя - проверенная связка.
Мид - да, проблема подобрать чтоб успевал за изоСЧ.
Как вариант - хэндмэйд от того же производителя по заданным параметрам.

KYRON

01.02.2011, 23:47

А что ты хочешь конкретно услышать/увидеть? Протоколы? Так они есть в свободном доступе;) Кому то нравится,кому то нет. Теплюка Сержа вообще вырвало:nasmeshka:

Требовательны к установке в силу своей специфической диаграммы направленности.
СЧ-НЧ от одного производителя - проверенная связка.
Мид - да, проблема подобрать чтоб успевал за изоСЧ.
Как вариант - хэндмэйд от того же производителя по заданным параметрам.

Уменя предложение!Можна?К многоуважаемым организаторам соревнований: включить в сезон 2011г. еще один класс "Системы с изодинамической акустикой"...:D

А можна по личному, если не секрет,почему разорвали связку СЧ-НЧ от одного производителя?Так все таки лучше,чем просто была бы одна CS-2035??:):):):)

Директор Луны

01.02.2011, 23:55

А можна по личному, если не секрет,почему разорвали связку СЧ-НЧ от одного производителя?Так все таки лучше,чем просто была бы одна CS-2035??:):):):)
Ничего мы не разрывали :shock:
ВЧ СS-2035 и СЧ MR-002. PAD.
Если ты имеешь ввиду один большой СЧ-ВЧ то.....это совсем другое;)

KYRON

02.02.2011, 00:06

Ничего мы не разрывали :shock:
ВЧ СS-2035 и СЧ MR-002. PAD.
Если ты имеешь ввиду один большой СЧ-ВЧ то.....это совсем другое;)

Я имел ввиду разрыв СЧ(изодинамика) и НЧ(М-мидабаса с5 100)!!!Не проще и провильнее было бы обойтись просто одним ВЧ СS-2035,а на СЧ поставить по конструкции что нибудь ближе к с5 100???Правильнее согласовалось бы.Или ето уже пройденный и безвозвратный етап?:)

Директор Луны

02.02.2011, 00:10

Я имел ввиду разрыв СЧ(изодинамика) и НЧ(М-мидабаса с5 100)!!!Не проще и провильнее было бы обойтись просто одним ВЧ СS-2035,а на СЧ поставить по конструкции что нибудь ближе к с5 100???Правильнее согласовалось бы.Или ето уже пройденный и безвозвратный етап?:)
Я не знаю что такое с5 100:shock:
Может мы говорим о разных?
У ПАДа вроде пищи 1035,2035 и СЧ МР-003 и 004.
Была попытка совместить СЧ и ВЧ в одном флаконе но нам она как то не очень понравилась.

KYRON

02.02.2011, 00:29

Я не знаю что такое с5 100:shock:
Может мы говорим о разных?
У ПАДа вроде пищи 1035,2035 и СЧ МР-003 и 004.
Была попытка совместить СЧ и ВЧ в одном флаконе но нам она как то не очень понравилась.

Ну на мид бас(НЧ) ,в дверях, у Вас что стоит????Не E.O.S ли clarity c5 100????В "АВТОЗВУКЕ" вроде он:respekt:

Директор Луны

02.02.2011, 00:35

Ну на мид бас(НЧ) ,в дверях, у Вас что стоит????Не E.O.S ли clarity c5 100????В "АВТОЗВУКЕ" вроде он:respekt:
Ничего не стоит,сейчас.
Клэрити отличные но - хоть и ящичные а не дверные но не пойдут (у меня во всяком случае), не успевают за СЧ.

KYRON

02.02.2011, 00:50

Ничего не стоит,сейчас.
Клэрити отличные но - хоть и ящичные а не дверные но не пойдут (у меня во всяком случае), не успевают за СЧ.

А что тогда?-Протоколы врут получается...:D
Простите за настырность ,но все таки- не проще и правильнее было бы обойтись просто одним ВЧ СS-2035,а на СЧ поставить по конструкции что нибудь ближе к с5 100???Тогда успевали бы!Или ето уже пройденный и безвозвратный етап?:)

Директор Луны

02.02.2011, 10:09

А что тогда?-Протоколы врут получается...:D
Тут не понял.
но все таки- не проще и правильнее было бы обойтись просто одним ВЧ СS-2035,а на СЧ поставить по конструкции что нибудь ближе к с5 100???Тогда успевали бы!Или ето уже пройденный и безвозвратный етап
Тут - проще и правильнее не всегда слова-синонимы:)
Безвозвратных этапов не существует. Иногда новое - это хорошо забытое старое.

KYRON

02.02.2011, 13:30

Тут не понял.

Тут - проще и правильнее не всегда слова-синонимы:)
Безвозвратных этапов не существует. Иногда новое - это хорошо забытое старое.
По поводу протоколов-шутка ,конечно.Я в том смысле ,что если бы не успевали так сильно нч за сч,то и оценки могли бы быть другими:):)

Я понимаю ,что не все так просто, но по поводу использовать только один изодинамический твитер,а сч взять обычный-я так понял, что все таки лучше когда пусть даже чуть неуспевает,но конечный результат лучше по тоналке,спектральному балансу...и.тд.и тп.Я имею ввиду Ваше сугубо субъективное мнение.Автозвук- это же всегда компромис:)

JOCKER

02.02.2011, 14:01

Ничего мы не разрывали :shock:
ВЧ СS-2035 и СЧ MR-002. PAD.
к СЧ PAD - максимально близко подойдут ML 1600 или DDA-w6.5

дидишки,тонально вообще будут как родные.

Директор Луны

02.02.2011, 15:10

к СЧ PAD - максимально близко подойдут ML 1600 или DDA-w6.5

дидишки,тонально вообще будут как родные.
Рус! Были у нас такие ДДшки. По скорости до изоСЧ им как до Киева рак...
С каких это пор ДДшки отнесли в разряд "быстрых" и "лёгких" :shock:

Директор Луны

02.02.2011, 15:24

По поводу протоколов-шутка ,конечно.Я в том смысле ,что если бы не успевали так сильно нч за сч,то и оценки могли бы быть другими:):)
Как раз по протоколам - это наоборот серьёзно:nasmeshka:
У меня всегда оценки за мид были на балл-два (в тоналке) ниже чем за СЧ/ВЧ и саб. В том числе и из-за не очень хорошей стыковки/скорости с СЧ. И проблема не только в моей дурацкой двери,это то как раз решается сейчас уходом на ящик.Проблема основная (я уже писал) в том,что единицы мидбасов могут по "скорострельности" без потери в тоналке и атаке дотянуть до изоСЧ.
Соответственно тоналка тянула за собой и общий спектральный и эмбиэнс не в лучшую сторону.

Я понимаю ,что не все так просто, но по поводу использовать только один изодинамический твитер,а сч взять обычный-я так понял, что все таки лучше когда пусть даже чуть неуспевает,но конечный результат лучше по тоналке,спектральному балансу...и.тд.и тп.Я имею ввиду Ваше сугубо субъективное мнение.Автозвук- это же всегда компромис
Моё сугубое имхо - по быстроте к СЧизо подойдут 13-шки в торпедо,но им не хватит "давки" поэтому ТОЛЬКО с фронтальным сабом (лучше 10-кой). Если не ставить СЧизо - там другой проблем: диффузорник плохо сошьётся с ВЧизо а купольник опять таки не доиграет сильно вниз.
пс А вообще автозвук это действительно компромисс,причём в каждой отдельновзятой машине - свой. Универсальных рецептов НЕТ и в ближайшее время НЕ ПРЕДВИДИТСЯ.
Ну,мне так кажется:)

Quattross

02.02.2011, 15:27

По поводу протоколов-шутка ,конечно.Я в том смысле ,что если бы не успевали так сильно нч за сч,то и оценки могли бы быть другими:):)

Я понимаю ,что не все так просто, но по поводу использовать только один изодинамический твитер,а сч взять обычный-я так понял, что все таки лучше когда пусть даже чуть неуспевает,но конечный результат лучше по тоналке,спектральному балансу...и.тд.и тп.Я имею ввиду Ваше сугубо субъективное мнение.Автозвук- это же всегда компромис:)
все надо пробовать и слушать. однозначных вариантов нет. ИМХО

Gdnua

02.02.2011, 17:41

Моё сугубое имхо - по быстроте к СЧизо подойдут 13-шки в торпедо,но им не хватит "давки" поэтому ТОЛЬКО с фронтальным сабом (лучше 10-кой).

У нас в Запопрожье катается авто,полностью попадаеющее под ваше описание.В таком концепте существует проблема выставить задержки,т.к. саб не по центру.

Незнайка на Луне

02.02.2011, 19:23

У нас в Запопрожье катается авто,полностью попадаеющее под ваше описание.В таком концепте существует проблема выставить задержки,т.к. саб не по центру.
Не проблема , если нет явных косяков в монтаже остальных компонентов .

Незнайка на Луне

02.02.2011, 19:25

Про изодинамику - играет , но нравится не всем .

Gdnua

02.02.2011, 19:25

Не проблема , если нет явных косяков в монтаже остальных компонентов .

Про косяки можно поподробней.

Директор Луны

02.02.2011, 19:28

У нас в Запопрожье катается авто,полностью попадаеющее под ваше описание.
Я даже примерно представляю о какой машине идёт речь,если не ошибаюсь.
В таком концепте существует проблема выставить задержки,т.к. саб не по центру
Извините,но свести саб в стелсе (сбоку) из багажника гораздо труднее чем фронтальный саб,даже если он не по центру.Задержек понадобится больше :nasmeshka:

Незнайка на Луне

02.02.2011, 19:34

Про косяки можно поподробней.
Косяки - это , когда динамики косые и установлены наперекосяк :D:D:D
А если серьезно , есть личка и телефон .

Gdnua

02.02.2011, 19:35

Я даже примерно представляю о какой машине идёт речь,если не ошибаюсь.

Неошибаетесь.

Извините,но свести саб в стелсе (сбоку) из багажника гораздо труднее чем фронтальный саб,даже если он не по центру.Задержек понадобится больше :nasmeshka:

Сравнение проводил с фришкой в полке по центру.

Я неговорю что невозможно,просто есть проблемы с их выставлением(задержек),так как ширина сцены получается немаленькая.

vvv

02.02.2011, 19:38

Про изодинамику - играет , но нравится не всем .
не играет, но многим нравится :D

Директор Луны

02.02.2011, 19:40

Я неговорю что невозможно,просто есть проблемы с их выставлением(задержек),так как ширина сцены получается немаленькая.
Честно говоря или так выразились или я не всё понял :nasmeshka:
С каких это пор саб стал влиять на ширину сцены,где бы он ни был установлен :shock:

Директор Луны

02.02.2011, 19:42

не играет, но многим нравится :D
НЕмногим:D Избранным:D

Quattross

02.02.2011, 19:45

не играет, но многим нравится :D
точно, точно. как и беспроц в авто :D

Директор Луны

02.02.2011, 19:46

точно, точно. как и беспроц в авто :D
Эта пяяять:lol::lol:

vvv

02.02.2011, 19:53

НЕмногим:D Избранным:D

а у нас что, свободу слова отменили?
т.е. об изодинамике или хорошо или никак? :D

Эта пяяять:lol::lol:
Друг, ну коль ты об этом заговорил ...
давай на чистоту, хочешь сказать что у меня была хуже сцена чем у тебя на евро 2009?

да/нет

p.s. можем кстати спросить у независимых слушателей тоже, у тех кто обе машины слышал.

Директор Луны

02.02.2011, 19:58

а у нас что, свободу слова отменили?
т.е. об изодинамике или хорошо или никак? :D
Не,не отменили! Ну мы ж в Украине,в конце концов:D

Друг, ну коль ты об этом заговорил ...
давай на чистоту, хочешь сказать что у меня была хуже сцена чем у тебя на евро 2009?

да/нет

p.s. можем кстати спросить у независимых слушателей тоже, у тех кто обе машины слышал
Друг! незнаю.
Ты ж меня на водительское так и не пустил :D Тушкой (балластом) был я :vinovat:

Незнайка на Луне

02.02.2011, 19:59

не играет, но многим нравится :D
Ну если ВЫ не слышите выше 30 кгц , это не значит , что все тоже глухие :D:D:D
Друг мой , ИМХО !:D
ПС. С Краматорскими не связывайся ...

vvv

02.02.2011, 20:02

Не,не отменили! Ну мы ж в Украине,в конце концов:D
вернемся к этому разговору через 8 лет, или когда там Янук 2 срока отбудет :D

Друг! незнаю.
Ты ж меня на водительское так и не пустил :D Тушкой (балластом) был я :vinovat:
не правда, ты забыл.
ну да ладно, проехали.

vvv

02.02.2011, 20:05

Ну если ВЫ не слышите выше 30 кгц , это не значит , что все тоже глухие :D:D:D
Друг мой , ИМХО !:D
ПС. С Краматорскими не связывайся ...
окей. оставлю вам эксклюзивное право "связываться" друг с другом :D

накрайняк можете донецких привлечь. :D

p.s. предлагаю взять генератор и в слепом тесте выяснить кто докуда и зачем :nasmeshka:

Gdnua

02.02.2011, 20:08

Честно говоря или так выразились или я не всё понял :nasmeshka:
С каких это пор саб стал влиять на ширину сцены,где бы он ни был установлен :shock:

В таком коцепте саб порезан высоко (если не ошибаюсь около 100 герц,если не выше),и разница где он стоит уже здорово чуствуется.

Незнайка на Луне

02.02.2011, 20:11

Вадик , изодинамика - наша религия ...

Южанин

02.02.2011, 20:18

До изодинамики еще нужно дорасти - грамотная установка и осмысление действий ОБЯЗАТЕЛЬНЫ!

Директор Луны

02.02.2011, 20:34

В таком коцепте саб порезан высоко (если не ошибаюсь около 100 герц,если не выше),и разница где он стоит уже здорово чуствуется.
Если саб порезан на 100 - то это уже не саб а.....большой СЧ:nasmeshka:
Причём к концепции и к тому где он стоит - никакого отношения.

JOCKER

02.02.2011, 21:00

Рус! Были у нас такие ДДшки. По скорости до изоСЧ им как до Киева рак...
С каких это пор ДДшки отнесли в разряд "быстрых" и "лёгких" :shock:
то ты путаешь их с ддмини-сабами(ящичными) ..

а эти и "быстрые" и "лёгкие" и "дверные"....
и тонально представить что-то более подходящее к изоСЧ,трудно

пи.си
про "кларити"+изоСЧ - жёстко проорал...:D:D:D жжёте нипадеЦЦки :D

Директор Луны

02.02.2011, 21:13

то ты путаешь их с ддмини-сабами(ящичными) ..

а эти и "быстрые" и "лёгкие" и "дверные"....
и тонально представить что-то более подходящее к изоСЧ,трудно

пи.си
про "кларити"+изоСЧ - жёстко проорал...:D:D:D жжёте нипадеЦЦки :D
я не путаю, были и те и другие.ничо там и рядом по тоналке не стояло.
про клэрити +изо - я вроде не жжёг:nasmeshka:

JOCKER

02.02.2011, 21:25

я не путаю, были и те и другие.ничо там и рядом по тоналке не стояло.
ну-ну...:D
я какБэ не настаиваю....чисто моё мнение..
...единственное Борь,назови какие нибудь миды тонально "рядом стоящие" с изоСЧ...?
ну,или хотя бы более подходящие чем те дидишки..
ну так,чисто поржать...:lol:
про клэрити +изо - я вроде не жжёг:nasmeshka:
а кто их тебе втулил?Иваныч?:D
пипец,плакалЪ:D:D

Директор Луны

02.02.2011, 22:09

...единственное Борь,назови какие нибудь миды тонально "рядом стоящие" с изоСЧ

ну так,чисто поржать...:lol:
чисто поржать,но у меня таких не было,впрочем как и у тебя не было изоСЧ:lol:
пс Всему своё время, называть рано пока ещё:D

а кто их тебе втулил?Иваныч?:D
пипец,плакалЪ:D:D
Иваныч "наркодилер" по ЭОСу и ПАДу?
пипец,рыдалЪ:D

igorvolikov

03.02.2011, 08:55

Незнайка на Луне

03.02.2011, 10:24

Вот чего подумалось (как показатель): а может ктонидь привести пример какойнибудь хорошей домашней АС в которой СЧ и ВЧ изодинамика. Только я вас прошу - ненужно показывать системы ШП+Супертвитер или Амфитон 25АС :D, это немного не то пальто.
А че , у Кости Баклаева я слушал . СЧ от 70 гц до 6-8 кгц , дальше пищик , снизу саб . Заказал бы себе домой , но дорого однако ...:D

igorvolikov

03.02.2011, 10:49

А че , у Кости Баклаева я слушал . СЧ от 100 гц до 6-8 кгц , дальше пищик , снизу саб . Заказал бы себе домой , но дорого однако ...:D

Привет !
Я не об авторских проэктах. А о серийных. Тут понимаеш - очень тонкая грань. Авторы - могут делать чего угодно. Главное , чтобы из клиентам нравилось. Но очень часто в таких взаимотношениях клиенту не только продается акустика , а еще прицепом навязывается свое видение и философия звука. С серийными не так немного - там стоит основная задача седлать продукт более всеядным. Без особой специфики. А звук от ИЗО СЧ оооочень специфичен.

ЗЫ
Если изодинамическую ВЧ еще можно относительно безболезненно припихнуть к среднику (получалось такое) то в случае с изодинамической СЧ уже тянется в дагонку весь мидбасовый диапазон. Нужен и мид легкий быстрый , что в свою очередь сильно навредит внизу. В итоге кмк на слух будет либо несуразица типа кастрированого СЧ/ВЧ по отношению к полновесному мидбасу. Либо кастрированый мидбас/бас при гармоничном звучании.

ЗЫЗЫ
Вот и думается теперь - весь этот звук он ведь компромисс. И всегда чегото добавляя мы неизбежно в чемто теряем. В случае с изодинамикой (СЧ особенно) совершенно понятно что мы находим. Но не слишком много ли хороним ради этого.

ИМХО

Директор Луны

03.02.2011, 10:51

. СЧ от 70 гц до 6-8 кгц , дальше пищик , снизу саб . но дорого однако ...:D
а в машину,блин,черезчур большие :wall:

Незнайка на Луне

03.02.2011, 11:16

Привет !
Я не об авторских проэктах. А о серийных. Тут понимаеш - очень тонкая грань. Авторы - могут делать чего угодно. Главное , чтобы из клиентам нравилось. Но очень часто в таких взаимотношениях клиенту не только продается акустика , а еще прицепом навязывается свое видение и философия звука. С серийными не так немного - там стоит основная задача седлать продукт более всеядным. Без особой специфики. А звук от ИЗО СЧ оооочень специфичен.
Это скорее мелкосерийное производство.:D
Ну и попробуй навязать мне свое видение .:)
Кстати там еще и саб изодинамический как то присутствовал , забавная штучка ...
ПС. Пока отвечал в теме , успел заказать пару ШП панелей . Балдеть , так балдеть .Через месячишко , я думаю , будет возможность послушать .

igorvolikov

03.02.2011, 11:29

[QUOTE=igorvolikov;102546]Привет !
Я не об авторских проэктах. А о серийных. Тут понимаеш - очень тонкая грань. Авторы - могут делать чего угодно. Главное , чтобы из клиентам нравилось. Но очень часто в таких взаимотношениях клиенту не только продается акустика , а еще прицепом навязывается свое видение и философия звука. С серийными не так немного - там стоит основная задача седлать продукт более всеядным. Без особой специфики. А звук от ИЗО СЧ оооочень специфичен.
Это скорее мелкосерийное производство.:D
Ну и попробуй навязать мне свое видение .:)
Кстати там еще и саб изодинамический как то присутствовал , забавная штучка ...
ПС. Пока отвечал в теме , успел заказать пару ШП панелей . Балдеть , так балдеть .Через месячишко , я думаю , будет возможность послушать .

Ну так и мне нада парочку хороших 8" ШП

Suhodol

03.02.2011, 12:55

не играет, но многим нравится :D
:+1::+1::+1:
.... Это полное падение нравов, Шура... (с) Паниковский

Suhodol

03.02.2011, 13:00

а у нас что, свободу слова отменили?
т.е. об изодинамике или хорошо или никак? :D

Друг, ну коль ты об этом заговорил ...
давай на чистоту, хочешь сказать что у меня была хуже сцена чем у тебя на евро 2009?

да/нет

p.s. можем кстати спросить у независимых слушателей тоже, у тех кто обе машины слышал.
Слушал обе (даже судил правда в 2008)!
ЗЫ: Вадик, хорошо сказал, .... про изо , или хорошо или никак!:+1:

Cobox

03.02.2011, 13:43

KYRON

03.02.2011, 23:02

Не все так однозначно в этом мире ;) Если я, например, не умею управлять самолетом или его управление на порядок сложнее, или потому, что мне не нравится высота, но люблю водить машину, это еще не значит, что самолеты полный отстой и что все кто имеют лицензию пилотов - полные дегенераты, аргументируя это тем, что самолет невозможно припарковать на Крещатике в час писк :D
ИМХО, у каждого типа акустики есть свои плюсы и минусы + на все эти плюсы и минусы накладывается чисто человеческое субъективное "нра" или "не нра".
Получается спор не о чем.

Ну это конечно банальное суждение...:)Мне очень нравилась моя штатная музыка после выезда из автосалона!О лучшем я и не мечтал!!!Когда не услышал музыку из рук мастеров автозвука...:shock::plach:
А спор и вопрос вот о чем-как виразился уважаемый И. Воликов:"Вот и думается теперь - весь этот звук он ведь компромисс. И всегда чегото добавляя мы неизбежно в чемто теряем. В случае с изодинамикой (СЧ особенно) совершенно понятно что мы находим. Но не слишком много ли хороним ради этого." Так может кто нашел эту грань между жизнью и смертью изодинамической составляющей в системе и бычной- достойной стать чемпионской?!!Я за конкретику.Ведь если объективный человек,который "слышит диапазон больше 30Герц" он всегда признает чемпионскую машину лучше-хоть ему своя система нравится,в некоторых нюансах,больше.....:):plach:

Директор Луны

03.02.2011, 23:35

KYRON

04.02.2011, 00:05

Рассуждать и спорить можно сколь угодно, и каждый по-своему будет прав.Но это всё будет виртуально в рамках высказываний на форуме.
Не проще ли один-два-три (либо сколько понадобится для принятия решения) раза внимательно послушать несколько машин (благо их хватает в Украине и я не обязательно о своей) и сделать для себя вывод - моё это либо не моё.
Если не твоё - да ради Бога,присоединишься к мнению Вадима,Суходола,Теплюка (чьё мнение я тоже уважаю).
Если твоё (и кстати я могу перечислить достаточно компетентных и уважаемых в автозвуке людей которым "очень" изо;)) - значит тогда идти уже дальше путём проб/ошибок для получения максимума(ну или близко к максимуму) из изы.
Вот так это я понимаю :)\

Все верно.Спасибо.Изо слышал в домашке впечетлило,однозначно.Но конечно хотелось бы ,хто уже имел практику проб/ошибок достич максимума в авто с изо,услышать конкретные примеры и не наступать на теже самые грабли...Но все сводится к вопросу:нравится-не нравится:)Хотя ето тоже интересно:кого же больше в СНГ и кто есть не такой как все и ест лягушек:D ...

Директор Луны

04.02.2011, 00:25

\

Все верно.Спасибо.Изо слышал в домашке впечетлило,однозначно.Но конечно хотелось бы ,хто уже имел практику проб/ошибок достич максимума в авто с изо,услышать конкретные примеры и не наступать на теже самые грабли...Но все сводится к вопросу:нравится-не нравится:)Хотя ето тоже интересно:кого же больше в СНГ и кто есть не такой как все и ест лягушек:D ...
Ну вот,опять 25:nasmeshka:
Какие конкретные примеры,какой максимум,какие грабли?
Изо - это не отдельно вырванный из системы компонент. Сыграет только в связке с остальным. Будет система сыгранной - сыграет и изо.В каждой машине - свои грабли,и не только с изо.
Кому то хорошо в лоб,а кому то - по лбу(на отражёнку):nasmeshka:
Кому то в печень из двери, кому то в простатит из подседельников:nasmeshka:
пс Лягушек,кстати,не едят целиком - только отдельновзятые лапки :D

KYRON

05.02.2011, 23:36

Ну вот,опять 25:nasmeshka:
Какие конкретные примеры,какой максимум,какие грабли?
Изо - это не отдельно вырванный из системы компонент. Сыграет только в связке с остальным. Будет система сыгранной - сыграет и изо.В каждой машине - свои грабли,и не только с изо.
Кому то хорошо в лоб,а кому то - по лбу(на отражёнку):nasmeshka:
Кому то в печень из двери, кому то в простатит из подседельников:nasmeshka:
пс Лягушек,кстати,не едят целиком - только отдельно взятые лапки :D
Все верно,но я не имел ввиду , что кто то мне напишет рецепт от старости:)Я к тому что, если кто нибудь добился,того что, чтобы изо - был не отдельно вырванный из системы компонент, а играл в связке с остальными в своей машине,в конкректной системе ,то бы поделился со всеми своей радостью,как это у него вышло.Я так понял ,что ЭТО практически в Украине ,по крайней мере никто не сумел реализовать,не выходя за рамки "нравиться-ненравится",а просто правильности,близко близко приближенности к реалиям концертного зала,ну в крайнем случае одобрение большинство гуру автозвукового спорта,кроме Вас,конечно...:respekt:

Директор Луны

06.02.2011, 00:10

Я к тому что, если кто нибудь добился,того что, чтобы изо - был не отдельно вырванный из системы компонент, а играл в связке с остальными в своей машине,в конкректной системе ,то бы поделился со всеми своей радостью,как это у него вышло.
Мне тяжело судить со своей колокольни да и было бы это субъективно но,как мне кажется , в частности в моей машине нет явно выраженного (ну вообще нет :)) куска изо,оторванного от всего остального.В принципе,не только одному мне так кажется.Во всяком случае не помню чтобы такое кто говорил,хотя.....может просто не хотели меня сильно расстраивать :nasmeshka:
Да и во всех машинах (известных мне) с элементами изо в системе лично я такой вырванности не замечал.
ИМХО ещё раз повторю: изо - это либо ДА либо НЕТ.
По поводу поделиться - не вопрос. Я хоть сейчас распишу все настройки от срезов до временных в своей машине. Тебе это что-то даст?;)

Я так понял ,что ЭТО практически в Украине ,по крайней мере никто не сумел реализовать,не выходя за рамки "нравиться-ненравится",а просто правильности,близко близко приближенности к реалиям концертного зала,ну в крайнем случае одобрение большинство гуру автозвукового спорта,кроме Вас,конечно...:respekt:
Боюсь тебя огорчить но,насколько мне известно, в машине не только у нас но и в мире никто не реализовал полной иллюзии живого звука ибо......невозможно это :wall:
Правильность и нра/не нра - это абсолютно разные вещи,в большинстве случаев не совместимые.
пс Иногда я очень "умиляюсь" оценкам 30 за тоналку,да и 29 тоже.
Правда и не слышал таких машин ибо.......не дают хозяева под разными предлогами послушать.Сглазить,видать,боятся:D

Quattross

06.02.2011, 12:47

Я так понял ,что ЭТО практически в Украине ,по крайней мере никто не сумел реализовать,не выходя за рамки "нравиться-ненравится",а просто правильности,близко близко приближенности к реалиям концертного зала,ну в крайнем случае одобрение большинство гуру автозвукового спорта,кроме Вас,конечно...:respekt:
а что это за рамки "нра-ненра"? Я понимаю рамки соревнований по автозвуку. И есть не один пример машин в призах с изодинамикой. Судьи не могут сказать "нра-ненра", они должны оценивать именно достоверность звучания, т.е. "приближенности к реалиям концертного зала". И что странно, судьи как раз делятся на тех кому нравится и тех кому не нравится. Другими словами построить машину с достоверным звучанием для всех НЕВОЗМОЖНО. Все слышат по разному, судьи в том числе. Имхо.

KYRON

08.02.2011, 19:35

к СЧ PAD - максимально близко подойдут ML 1600 или DDA-w6.5

дидишки,тонально вообще будут как родные.
А какие будут еще мнения по этому поводу???По моему подвижка МЛ1600 не очень то и легкая.Кто может еще сталкивался с такой проблемой?Какие мидбасы идеально подойдут по скорости успевания за изо???и в каком оформлении??Есть кто живой...?-Ответте....:)

Quattross

08.02.2011, 20:33

А какие будут еще мнения по этому поводу???По моему подвижка МЛ1600 не очень то и легкая.Кто может еще сталкивался с такой проблемой?Какие мидбасы идеально подойдут по скорости успевания за изо???и в каком оформлении??Есть кто живой...?-Ответте....:)

Идеально только изодинамика. Но такой помоему не существует, пока. Если что поправьте :)
Любой дифузорник будет медленнее. У меня, к примеру, Динаудио MW-160 в корпусах по 11 литров стыкуются с PAD MR-004. Я бы не сказал что между ними пропасть которая покоя не дает. Тонально конечно разные. Но мне у серединки нравится то как прозрачно она передает все нюансы, особенно это заметно на небольшой громкости.

igorvolikov

08.02.2011, 22:03

а что это за рамки "нра-ненра"? Я понимаю рамки соревнований по автозвуку. И есть не один пример машин в призах с изодинамикой. Судьи не могут сказать "нра-ненра", они должны оценивать именно достоверность звучания, т.е. "приближенности к реалиям концертного зала". И что странно, судьи как раз делятся на тех кому нравится и тех кому не нравится. Другими словами построить машину с достоверным звучанием для всех НЕВОЗМОЖНО. Все слышат по разному, судьи в том числе. Имхо.

Вообщето НРА-НЕНРА это самое главное т.к. система должна НРА , НРА и еще раз НРА. Причем главное хозяину системы. Это как раз тот момент , когда обмануть не получится. Себя не обманеш.

Машины в призах и баллы - вообще не показатель. Так тоха Паблик вечно рассуждает. Мол машина в призах значит офигенная.

Шепотом на ушко скажу - судья по сути на площадке выберает самое невоняющее г-но и его на первое место. ПОтом берет чуть более пахнущее г-но и на второе. И так далее. И говорит это только о том , что в этот день ты стал лучше чем остальные в классе.
И насколько редко бывает , что машина у судьи вызывает реальный восторг ? Еденичные случаи.
Это как раз тот случай когда машинка реально поет. Когда не просто сцена там , образы , но когда еще и открытость осталась и атака и тоналка. И это значит , что инсталл был сделан грамотно , аппаратура хорошая и , как следствие, не пришлось ради сцены жертвовать всем этим.
ЗЫ
Это я к чему ?
А ! Вот к чему - в такой системе может стоять любая вч. Даже изодинамика , если она к месту. И будет петь.

ЗЫЗЫ
Самое обидное - ни одной такой машины с ИЗО не слышал.

ИМХО

KYRON

08.02.2011, 22:09

Идеально только изодинамика. Но такой помоему не существует, пока. Если что поправьте :)
Любой дифузорник будет медленнее. У меня, к примеру, Динаудио MW-160 в корпусах по 11 литров стыкуются с PAD MR-004. Я бы не сказал что между ними пропасть которая покоя не дает. Тонально конечно разные. Но мне у серединки нравится то как прозрачно она передает все нюансы, особенно это заметно на небольшой громкости.
А были еще варианты?Или этот показался самым удачным?? Еще вот какая мысля пришла:а что если позволяет мид отдать ему большую часть диапазона изо СЧ-может это хоть как нибудь решит вопрос?:)

igorvolikov

08.02.2011, 22:13

А были еще варианты?Или этот показался самым удачным?? Еще вот какая мысля пришла:а что если позволяет мид отдать ему большую часть диапазона изо СЧ-может это хоть как нибудь решит вопрос?:)

Не оттуда пляшите. Не нужно СЧ под мид выбирать.

СЧ нужно выбирать в самую первую очередь . Именно этот динамик в системе воспроизводит самое главное - голос. И исходя из личных предпочтений нужно слушать разные СЧ и выбирать тот , который вам по вкусу. А потом уже к нему подбирать остальное.

А там посмотрите - а выбора то (во всем остальном) и нет ! :D

ИМХО

KYRON

08.02.2011, 22:30

Не оттуда пляшите. Не нужно СЧ под мид выбирать.

СЧ нужно выбирать в самую первую очередь . Именно этот динамик в системе воспроизводит самое главное - голос. И исходя из личных предпочтений нужно слушать разные СЧ и выбирать тот , который вам по вкусу. А потом уже к нему подбирать остальное.

А там посмотрите - а выбора то (во всем остальном) и нет ! :D

ИМХО
Ну если слушать разные сч то может и жизни не хватить...:D и денег.....Ну есть же нормальные двухполоски и сч там ниче так-ну ,к примеру тот же мл1600,если его в фазик.....может и сч изо непонадобится...:)

Директор Луны

08.02.2011, 22:36

Мне кажется или всё-таки тема начиналась с ВЧ?:nasmeshka: А теперь во куда заехали :D

KYRON

08.02.2011, 22:54

Мне кажется или всё-таки тема начиналась с ВЧ?:nasmeshka: А теперь во куда заехали :D
Да надо же с чего то начинать...:russian:Скоро и до изосаба доползем...:D А по сути...Ваше мнение:secret::)????

Директор Луны

08.02.2011, 22:58

Да я уже по сути высказал своих мнений ....на три темы :D
Проще было уже снять с машины и прислать тебе послушать изо :nasmeshka:

igorvolikov

08.02.2011, 23:09

Ну есть же нормальные двухполоски и сч там ниче так-ну

А ! Ну если так - тады ой :D
Я тут о тембральной верности. О слитности звучания. О высоком ! :D

А если таки середина "ниче так" , тогда вообще всеравно какая :D

Директор Луны

08.02.2011, 23:12

А если таки середина "ниче так" , тогда вообще всеравно какая :D
впрочем , как и ..........ВЧ :nasmeshka:

igorvolikov

08.02.2011, 23:34

впрочем , как и ..........ВЧ :nasmeshka:

Как там в инструкции к 88-му - чето типа : Поставьте динамики как вам удобно , но лучше так, чтобы их было видно, после чего настройти звук с помощью DSP ! :D :D :D

Раз плюнуть ! :D

Quattross

09.02.2011, 07:36

А были еще варианты?Или этот показался самым удачным?? Еще вот какая мысля пришла:а что если позволяет мид отдать ему большую часть диапазона изо СЧ-может это хоть как нибудь решит вопрос?:)
я мид установил ранее изо СЧ. Мид менять не собираюсь, очень нравится, скорее под замену уйдет что-нибудь другое, но никак не мид.
По второму вопросу: зачем тогда динамик в системе если его диапазон отыгрывает другой. У изо СЧ свой диапазон, который он хорошо отыгрывает.
П.С. Если уж речь пошла о двухполоске, то Изо СЧ точно не нужны.

JOCKER

09.02.2011, 08:29

А ! Ну если так - тады ой :D
Я тут о тембральной верности. О слитности звучания. О высоком ! :D
А если таки середина "ниче так" , тогда вообще всеравно какая :D
Как там в инструкции к 88-му - чето типа : Поставьте динамики как вам удобно , но лучше так, чтобы их было видно, после чего настройти звук с помощью DSP ! :D :D :D
Раз плюнуть ! :D
+1 ,комрадиЩЩе :D:D
По моему подвижка МЛ1600 не очень то и легкая.Кто может еще сталкивался с такой проблемой?Какие мидбасы идеально подойдут по скорости успевания за изо???и в каком оформлении??Есть кто живой...?-Ответте....:)
кроме веса подвижки,есть ещё мнооого факторов,влияющих на скорость дина..
и речь не о том догонит мид сч или нет(писщу ведь догоняет:nasmeshka:)
речь о тоналке....почерке если хочешь....

кстати,обрати внимание на то,какой СЧ в милевской трёхе....

Cobox

09.02.2011, 08:58

Как там в инструкции к 88-му - чето типа : Поставьте динамики как вам удобно , но лучше так, чтобы их было видно, после чего настройти звук с помощью DSP ! :D :D :D

Раз плюнуть ! :D
Эта пять комрад! Держи плюсик в репутацию за показ всей глубины маразма, которым мы тут страдаем :lol:

KYRON

09.02.2011, 13:13

Эта пять комрад! Держи плюсик в репутацию за показ всей глубины маразма, которым мы тут страдаем :lol:
Я понимаю-каждому свое...:)А Вы ,уважаемый,Cobox, до сих пор "довольны как слон" своей изосистемой,или ваше мнение сейчас дало в чем то трещину...???Или уже не пользуете..что то поменяли,кроме срезов...разонравилось...?Чисто между нами...:secret:

Cobox

09.02.2011, 14:30

Я понимаю-каждому свое...:)А Вы ,уважаемый,Cobox, до сих пор "довольны как слон" своей изосистемой,или ваше мнение сейчас дало в чем то трещину...???Или уже не пользуете..что то поменяли,кроме срезов...разонравилось...?Чисто между нами...:secret:
Мое мнение такое, что ни изодинамика, ни браксы, ни EOS, ни герцы, ничего играть не может по определению, если криво сделано и настроено. К каждой системе нужен индивидуальный подход.
А на счет поменял ли я что-то, отвечу так: у меня система мутирует до неузнаваемости практически каждые две недели... И вообще, не понятно откуда возник такой вопрос:
...или ваше мнение сейчас дало в чем то трещину...???Или уже не пользуете..что то поменяли,кроме срезов...разонравилось...?:shock:
Почему мое мнение именно сейчас должно дать трещину? Да и с чего вы взяли, что я должен менять свои срезы, которые подбирал больше года? :D

KYRON

09.02.2011, 21:50

Мое мнение такое, что ни изодинамика, ни браксы, ни EOS, ни герцы, ничего играть не может по определению, если криво сделано и настроено. К каждой системе нужен индивидуальный подход.
А на счет поменял ли я что-то, отвечу так: у меня система мутирует до неузнаваемости практически каждые две недели... И вообще, не понятно откуда возник такой вопрос:
:shock:
Почему мое мнение именно сейчас должно дать трещину? Да и с чего вы взяли, что я должен менять свои срезы, которые подбирал больше года? :D

Вопросы возникли из комерческой ветки о продажах РАД- в частности цитирую Вас:"Постаивил себе 1035.
У меня 3 полоска.
Самым проблемым местом до этого были ВЧ. Не хватало им воздушности и были они какими-то приглушеными.
после установки падов, эта проблема решилась сразу. Появилась легкость, прозрачность и воздушность ВЧ, но также стоит отметить что вместе с этим пришло и "уменьшение" инструментов.
Ну как бы это описать, если щипок гитарной струны до этого представлялся, как щипок обычной гитары, то теперь это звучало, как щипок струны маленькой гитары. Удар по тарелке теперь был как удар по тарелочке и т.д. Такое ощущение как-будто звучали инструменты из страны лилипутов. Решил эту проблему просто, повысил подрезку нижней границы падов до 9кГц. а полосу до 9кГц отдал на СЧ.
Ну что я вам скажу, теперь я доволен как слон
Конечно, проблема стыковки падов с СЧ еще не решена окончательно, но это уже дело техники и времени, главное что эти твитера действительно могут звучать и звучат, как надо! :respect: Главное правильно их приготовить "
Еще один вопросик можно?:У Вас сейчас,если на чистоту,какой состав системы...?:)

Cobox

10.02.2011, 10:23

Ну так ты на дату того сообщения (http://autozvuk.org/forum2/showpost.php?p=34292&postcount=24) посмотри для начала ;)
С тех пор прошел год, многое чего поменялось ;).
Сейчас у меня система варьируется в таких пределах (так как совершенсту нет предела):
ВЧ - PAD1035 (спец заказ, за что отдельное спасибо Константину, который переделал их мне под необходимые мне характеристики).
CЧ - Fostex 87, или Monacor-spx 32tb, или EOS-200
НЧ - только мид из комплекта Opera-165, или Monacor-176, или Monacor-170

MOMO

10.02.2011, 18:34

ВЧ - PAD1035 (спец заказ, за что отдельное спасибо Константину, который переделал их мне под необходимые мне характеристики).
CЧ - Fostex 87, или Monacor-spx 32tb, или EOS-200
НЧ - только мид из комплекта Opera-165, или Monacor-176, или Monacor-170

Роман, ещё напиши порядки и частоты срезов, чем усиливаешь, какие шнурки - может у человека и голова закружится? :D

Cobox

10.02.2011, 18:47

sanjk

10.02.2011, 18:55

Можно написать, пусть мучается, пока не поймет, что нельзя ни одну систему тупо скопировать, даже если установить одни и те же компоненты, одни и те же настройки выставить - все-равно не заиграет (имено по этой причине заводские авто не комплектуются Hi-End аппаратурой даже как опция!)
это да. Моя система 90% похожа на Ромкину, но свои нюансы дают кардинально разные подходы к кроссоверу, и другим методам коректировки срезов :beer:

KYRON

10.02.2011, 21:36

Можно написать, пусть мучается, пока не поймет, что нельзя ни одну систему тупо скопировать, даже если установить одни и те же компоненты, одни и те же настройки выставить - все-равно не заиграет (имено по этой причине заводские авто не комплектуются Hi-End аппаратурой даже как опция!)
Ну вы и впрям уже и мученика хотите из меня сделать...:DСлишком уж многовато грехов на мне-боюсь разочаровать:) Мне и мысли никогда не было кого то ,у кого то копировать -просто интересны перспективы изоакустики.Ну вот по прошедствию года изоСЧ не выдержал испытанием времени.....жаль...:plach:...а все так харашо начиналось...:)

Cobox

10.02.2011, 21:49

Ну вы и впрям уже и мученика хотите из меня сделать...:DСлишком уж многовато грехов на мне-боюсь разочаровать:) Мне и мысли никогда не было кого то ,у кого то копировать -просто интересны перспективы изоакустики.Ну вот по прошедствию года изоСЧ не выдержал испытанием времени.....жаль...:plach:...а все так харашо начиналось...:)
Я не понял: кто не выдержал испытания?

KYRON

10.02.2011, 22:07

Я не понял: кто не выдержал испытания?
Я в том смысле что СЧизо в Вашей системе так и не появилось...:grust:

Cobox

10.02.2011, 22:16

Я в том смысле что СЧизо в Вашей системе так и не появилось...:grust:
А ее не было изначально: ни изо-СЧ, ни изо-НЧ, ни изо-саба -ничего этого не было. Так что как я мог выдержать испытания которого даже не было :D
У меня нет цели построить систему только на изодинамике, у меня немного другие цели - качественное звучание, а уж на чем я его достигну - мне абсолютно без разницы, даже если это будет какой-нибудь китайский панасканик или фуджисоник, которе продаются по 5 копеек за ведро, но если оно будет звучать так как мне надо, то это и будет у меня в системе. :nasmeshka:

KYRON

10.02.2011, 23:15

А ее не было изначально: ни изо-СЧ, ни изо-НЧ, ни изо-саба -ничего этого не было. Так что как я мог выдержать испытания которого даже не было :D
У меня нет цели построить систему только на изодинамике, у меня немного другие цели - качественное звучание, а уж на чем я его достигну - мне абсолютно без разницы, даже если это будет какой-нибудь китайский панасканик или фуджисоник, которе продаются по 5 копеек за ведро, но если оно будет звучать так как мне надо, то это и будет у меня в системе. :nasmeshka:
Ну вот и я за то же!!!Просто хотел убедится,что роль качесвенно звучащей серединки Вы отвели все таки не изо...-значит она звучит не так как Вам надо...А вот если бы знать ,как надо...(ну это я так...о себе-мысли вслух):)...может кто откроет секрет... :D

Arrt

10.02.2011, 23:46

Ну вот и я за то же!!!Просто хотел убедится,что роль качесвенно звучащей серединки Вы отвели все таки не изо...-значит она звучит не так как Вам надо...А вот если бы знать ,как надо...(ну это я так...о себе-мысли вслух):)...может кто откроет секрет... :D

Нет никакого секрета.:yes3: Просто изо-СЧ стоит дорого и при этом как и купольные СЧ не доигрывает до 500 Гц. Именно эти два недостатка в сумме и дают такой результат.:)

KYRON

11.02.2011, 00:09

Нет никакого секрета.:yes3: Просто изо-СЧ стоит дорого и при этом как и купольные СЧ не доигрывает до 500 Гц. Именно эти два недостатка в сумме и дают такой результат.:)
Ну все в мире относительно-особенно касаемо цены.А Audison Thesis TH 3.0 Voce midrange например,совсем недорого...:)И второе :насколько мне известно, из достоверных источников,счизо спокойно играет даже ниже 500Гц,а с 500Гц-железно!Так что недостатков ,как видите нет и ...результатов тоже:D

nik_on_off

11.02.2011, 00:34

Я в том смысле что СЧизо в Вашей системе так и не появилось...:grust:
Тема называлась " Изодинамические ВЧ излучатели-кто слушал! (http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?goto=newpost&t=9361)" ...:)
Про СЧ не спрашивали :maybe2:

Gdnua

11.02.2011, 04:12

Нет никакого секрета.:yes3: Просто изо-СЧ стоит дорого и при этом как и купольные СЧ не доигрывает до 500 Гц. Именно эти два недостатка в сумме и дают такой результат.:)

У меня изо-СЧ,легко играют в авто от 500Гц,а дома от ламповика и от 200Гц могут.

Quattross

11.02.2011, 07:21

Нет никакого секрета.:yes3: Просто изо-СЧ стоит дорого и при этом как и купольные СЧ не доигрывает до 500 Гц. Именно эти два недостатка в сумме и дают такой результат.:)
может доигрывать до 300 герц при определенном оформлении :)
Даже если до 500, это не так уж и мало. Перечислите какие СЧ с размером 3 дюйма играют ниже 500 герц?

Директор Луны

11.02.2011, 08:17

Просто изо-СЧ стоит дорого и при этом как и купольные СЧ не доигрывает до 500 Гц. Именно эти два недостатка в сумме и дают такой результат.:)
Дорого - мягко сказано:nasmeshka:
Ну во-первых - доигрывает.
Во-вторых - что за неистребимое желание заставить СЧ играть то что ему не надо? Вы же не пытаетесь заставить бензиновую машину "пробовать" ехать на солярке? ;)

vvv

11.02.2011, 09:28

Дорого - мягко сказано:nasmeshka:
Ну во-первых - доигрывает.
Во-вторых - что за неистребимое желание заставить СЧ играть то что ему не надо? Вы же не пытаетесь заставить бензиновую машину "пробовать" ехать на солярке? ;)
Боря, Друг, извини, но временами ты меня просто бесишь своей упертостью. :wall:

да какая разница до скольки они там доигрывают, суть то совсем в другом.
без ИЗО-мида ты получаешь такую катастрофически разную манеру подачи на стыке 2-х излучателей в самом важном для восприятия диапазоне, что никакие "играют вниз хоть до 300Гц" не спасут.

Cobox

11.02.2011, 09:31

Нет никакого секрета.:yes3: Просто изо-СЧ стоит дорого и при этом как и купольные СЧ не доигрывает до 500 Гц. Именно эти два недостатка в сумме и дают такой результат.:)
:+1::yes3:
У меня изо-СЧ,легко играют в авто от 500Гц,а дома от ламповика и от 200Гц могут.
Открою большой секрет :secret: они могут играть даже 50Гц, вопрос только в том - как они их будут играть :nasmeshka:
может доигрывать до 300 герц при определенном оформлении :)
Даже если до 500, это не так уж и мало. Перечислите какие СЧ с размером 3 дюйма играют ниже 500 герц?
Почти все запросто справятся с именно такой задачей. Возми, хотя бы тот же фостекс 87, у меня он запросто играл от 160Гц первым порядком!, но из-за стояка в салоне пришлось его смещать на 300Гц. Монакор 31 или 32... В приниципе любые 3" 500Гц отыграют. Так что не надо строить иллюзий по поводу что это что-то сверхестественное чудо заставить 3" заиграть от 500Гц.
Дорого - мягко сказано:nasmeshka:
Ну во-первых - доигрывает.
Во-вторых - что за неистребимое желание заставить СЧ играть то что ему не надо? Вы же не пытаетесь заставить бензиновую машину "пробовать" ехать на солярке? ;)
Ну не скажите, не скажите... если мы уже строим 3 полоску, то 500Гц это уже вторая полоса, которая по праву принадлежит СЧ, так как в трех полоске есть одно очень хорошее правило - не рвать голосовой диапазон, а иначе нафиг тогда нужна трехполоска, если в этом диапазоне будут стыковки. В итоге получается так: получили недостатки двушки - стыковка полос в голосовом диапазоне, плюс, в два раза больше получили проблемных мест.
Лучше уж тогда двушку делать - меньше проблемных мест будет :meowth:

Boroda

11.02.2011, 10:15

:+1::yes3:

Открою большой секрет :secret: они могут играть даже 50Гц, вопрос только в том - как они их будут играть :nasmeshka:

Ты не думай у Кости спец заказ не только ты делаеш.И перестань передергивать все посты.

Тем более я непросил от тебя никаких секретов.

Gdnua

Cobox

11.02.2011, 10:52

Ты не думай у Кости спец заказ не только ты делаеш.И перестань передергивать все посты.

Тем более я непросил от тебя никаких секретов.

Gdnua
1) Позволь мне выбирать те посты, на которые я хочу ответить или на которые у меня есть что сказать, ок?
2) У меня нет никаких секретов, потому что весь секрет заключается в том, что не то что ты используешь, а как ты умеешь это использовать. А этому человек сам должен обучится и никто этому виртуально не сможет научить, как бы не старался.
3) И изо -СЧ я не пробовал использовать в своей инсталляции только по одной причине: она слишком дорогая для меня. А в тех что я слышал, она была "сухая" или "подсушеная" не знаю, как точнее выразиться, снизу. Хотя не исключаю и тот момент, что это возможно были такие не удачные инсталляции или настройки.

Gdnua

11.02.2011, 12:56

1) Позволь мне выбирать те посты, на которые я хочу ответить или на которые у меня есть что сказать, ок?

Та пожалуста говори и все будут только благодарны,только без ехидства
и насмешек,ок?

Arrt

11.02.2011, 16:39

Дорого - мягко сказано:nasmeshka:
Ну во-первых - доигрывает.
Во-вторых - что за неистребимое желание заставить СЧ играть то что ему не надо? Вы же не пытаетесь заставить бензиновую машину "пробовать" ехать на солярке? ;)

Даже не знаю на какой из постов отвечать, сколько вас тут.:)

Отвечу на Борин. Те СЧ - изо, которые стояли у Бори, и такие же, которые пробовал я не играют 500 Гц, потому как у них резонансная 700 Гц. Т.е. на 500 Гц какой-то звук есть, но со спадом больше 10 Дб. О КНИ на этой частоте я даже заикаться не буду.

Gdnua

11.02.2011, 16:58

Даже не знаю на какой из постов отвечать, сколько вас тут.:)

Отвечу на Борин. Те СЧ - изо, которые стояли у Бори, и такие же, которые пробовал я не играют 500 Гц, потому как у них резонансная 700 Гц. Т.е. на 500 Гц какой-то звук есть, но со спадом больше 10 Дб. О КНИ на этой частоте я даже заикаться не буду.

Надо просто было указать что речь идет о конкретном экземпляре:)
Я перепробывал Изо-сч пар 15-ть и такие о которых вы говорите мне тоже попадались.

А вот еще есть изо-панели :meowth::D

Arrt

11.02.2011, 17:13

Надо просто было указать что речь идет о конкретном экземпляре:)
Я перепробывал Изо-сч пар 15-ть и такие о которых вы говорите мне тоже попадались.

А вот еще есть изо-панели :meowth::D

Есть ещё и электростатические излучатели, но мы вроде говорим применительно к АЗ, т.е. о динамиках, которые можно установить в авто.

Ещё раз повторюсь - не нужно заставлять динамики играть ниже, чем они могут, потому как та детальность, что получается таким образом это нелинейные искажения, возникающие от столкновения пленки излучателя с магнитом. Не пытайтесь обманывать физику, это бесполезно.

Директор Луны

12.02.2011, 08:55

Боря, Друг, извини, но временами ты меня просто бесишь своей упертостью. :wall:

да какая разница до скольки они там доигрывают, суть то совсем в другом.

Вадик Друг! Извини что заставил тебя в очередной раз нервничать:nasmeshka:
В чём суть - я примерно представляю и не рассуждал о проблемах стыковок в основном диапазоне.
Утверждение было - не играют. Я просто ответил - играют:)
А где их и с чем стыковать - это уже вопрос другой.
пс Я кажется никогда не утверждал что изо - панацея от всего и венец творения. Никто ещё из неё не выжал всё на что она способна. :nasmeshka:Получится приблизиться к этому - отлично. Не получится - будем искать другие методы. В любом случае - эксперименты пока не закончены и мне (по большому счёту) абсолютно сиренево что думают об изо другие.

vvv

12.02.2011, 10:23

Вадик Друг! Извини что заставил тебя в очередной раз нервничать:nasmeshka:
В чём суть - я примерно представляю и не рассуждал о проблемах стыковок в основном диапазоне.
Утверждение было - не играют. Я просто ответил - играют:)
А где их и с чем стыковать - это уже вопрос другой.
пс Я кажется никогда не утверждал что изо - панацея от всего и венец творения. Никто ещё из неё не выжал всё на что она способна. :nasmeshka:Получится приблизиться к этому - отлично. Не получится - будем искать другие методы. В любом случае - эксперименты пока не закончены и мне (по большому счёту) абсолютно сиренево что думают об изо другие.

Друг, мне-то чего нервничать? :D
по поводу понимаешь ли суть ...
меня одолевают смутные сомнения, что все таки не понимаешь, если собираешься срастить сверхбыстрые ИЗО-СЧ с мидами в фазиках (с далеко не быстрым оформлением, если не сказать больше)

заметь, при этом я ни слова не сказал о манере подачи.

Боря, ты уже 4 года пытаешься приблизиться, если конечно важен сам процесс, а не результат :nasmeshka:, то тогда я умолкаю :D