Просмотр полной версии : Прошу помощи: хороший усилитель + хорошая проводка = хороший демпфинг фактор.
Доброго времени суток.
Вопросов по выбору усилителей и одновременно ответов на них начитался.
Теперь хочу сформулировать свой вопрос:
Помогите толково подобрать конструктивное и бюджетно-качественное решение для системы из ВЧ - "Eton CX280" + МБ - "Audison Voce AV 6.5"
Успел немного начитаться про автозвук и собрать громкую систему. Аля попацански.
Теперь хочу прыгнуть повыше, но как говорится - "чем богаты - тем и рады", а точнее "чем богаты студенты - тем и рады".
Итак...даже понятия не имею каким должен быть бюджет на усь фронта для такой поканалки, но с мыслью о 300$ засыпаю уже спокойно :-D мож надо и больше - хз. Это и хочу услышать.
Теперь по сабжу: вычитал про damping factor, поканалка фронта,усь под сиденьем, акустический 2-3м будетб, межблок 2м уровня E.O.S AIR-10. Так вот как должен называться усилитель (какого коеффициента демпфирования хватит) и марка акустического провода, чтоб хорошо задемпфировать мидбасс?
Теоретически предполагал для себя
SC - Tchernov Original 2.5мм^2 на МБ и Junior 1.5мм^2 на ВЧ
AMP - теоретический бюджет 300$(может стоит повысить?) Audison SR4(или аналогичный).
Какого коеффициента демпфирования мне хватит? 200?
ЗЫ: посоветовали усь Eton PA1054. В описании пишут коеф. 1000, это правда?
С ув. Константин.
Усь Poweramper IPA пропаянный, провода ПВ-3 если усь в багажнике 6кв.мм если под сиденьем 4кв.мм. По поводу провода спроси у RomanaMondeo, у него в машине Бракс и ОДР, а на мид идет ПВ-3 6-того сечения, а тот Чернов при сечении 2.5 лучше ложить на СЧ\ВЧ.
Кстати а вот на пищ присмотрись к изоляции, так как ПВХ на ВЧ плохо влияет, вот этот мне советовали http://www.avtozvuk.ua/info.php?id=1546
Значит на пищ 2.5 ориджинал, а на МБ 6квадратов пв3....
ну пропаянный надо искать, у мя паять негде и некому :(
значит IPA - голос засчитан.
Щас вам напродают советов :D
В своё время у меня отлично справлялся с поканальной двухполоской старый Audison SRx 5.
У него свои фильтры до 5 кГц, ещё на саб канал остался.
Даже с хорошими проводами демпинг фактор более 30 не получится, поэтому не заморачивайся на писульки изготовителей, ищи нормальтный музыкальный усь.
И запомни - гудящую, плохо подготовленную дверь, не спасёт никакой демпинг - фактор :meowth:
если не брендоносный то бери ипа 320.4 500.4
igorvolikov
30.01.2011, 18:44
Доброго времени суток.
Вопросов по выбору усилителей и одновременно ответов на них начитался.
Теперь хочу сформулировать свой вопрос:
Помогите толково подобрать конструктивное и бюджетно-качественное решение для системы из ВЧ - "Eton CX280" + МБ - "Audison Voce AV 6.5"
Успел немного начитаться про автозвук и собрать громкую систему. Аля попацански.
Теперь хочу прыгнуть повыше, но как говорится - "чем богаты - тем и рады", а точнее "чем богаты студенты - тем и рады".
Итак...даже понятия не имею каким должен быть бюджет на усь фронта для такой поканалки, но с мыслью о 300$ засыпаю уже спокойно :-D мож надо и больше - хз. Это и хочу услышать.
Теперь по сабжу: вычитал про damping factor, поканалка фронта,усь под сиденьем, акустический 2-3м будетб, межблок 2м уровня E.O.S AIR-10. Так вот как должен называться усилитель (какого коеффициента демпфирования хватит) и марка акустического провода, чтоб хорошо задемпфировать мидбасс?
Теоретически предполагал для себя
SC - Tchernov Original 2.5мм^2 на МБ и Junior 1.5мм^2 на ВЧ
AMP - теоретический бюджет 300$(может стоит повысить?) Audison SR4(или аналогичный).
Какого коеффициента демпфирования мне хватит? 200?
ЗЫ: посоветовали усь Eton PA1054. В описании пишут коеф. 1000, это правда?
С ув. Константин.
ИМХО
Усилитель ИПА 500.4
Поводок на мидбас: Берем Одессакабель ПВ3 6 кв мм. свиваем 5-7 витков на метр. и погружаем в полиэтиленовую гофру 16.
Проводок на ВЧ - Одессакабель ПВ3 2,5 кв. мм. свиваем 5-7 витков на метр. и погружаем в полиэтиленовую гофру 16.
На межблок ЕОС ЭИР10
ИМХО
Скока это будет стоить в итоге не знаю , но эффект за эти деньги будет максимальный
свиваем 5-7 витков на метр
как расшифровывается эта фраза?
Викисловарь гласит:
что-либо скрученное, свитое кольцом или спиралью ◆ Виток проволоки.
Т.е. вьем провод спиралью? а если 5-7 витков на метр, то какого диаметра виток должен быть??? или я не правильно понял?
али это косичка из двух проводков будет?
igorvolikov
30.01.2011, 22:20
как расшифровывается эта фраза?
Викисловарь гласит:
что-либо скрученное, свитое кольцом или спиралью ◆ Виток проволоки.
Т.е. вьем провод спиралью? а если 5-7 витков на метр, то какого диаметра виток должен быть??? или я не правильно понял?
али это косичка из двух проводков будет?
От же блин буквоеды ! :D
Складываем рядом два провода ПВ3, с одной стороны хорошенько фиксируем чемнибудь к чемунибудь. Например струбциной к подоконнику. с другой стороны зажимаем шуруповертом.Хорошенько натягиваем и делаем скручиваем , исходе из 5-7 оборотов на метр кабеля.
А свивка это для вас или скрутка - фиолетово :D:D:D
От же блин буквоеды ! :D
Складываем рядом два провода ПВ3, с одной стороны хорошенько фиксируем чемнибудь к чемунибудь. Например струбциной к подоконнику. с другой стороны зажимаем шуруповертом.Хорошенько натягиваем и делаем скручиваем , исходе из 5-7 оборотов на метр кабеля.
А свивка это для вас или скрутка - фиолетово :D:D:D
Окс, терь пнятна все. А вот интересно, если такое выделывать с дорогими кабельками - че-нить меняется в звуке?
igorvolikov
30.01.2011, 22:28
Окс, терь пнятна все. А вот интересно, если такое выделывать с дорогими кабельками - че-нить меняется в звуке?
Вот попробуйте и расскажете :maybe2:
А вот интересно, если такое выделывать с дорогими кабельками - че-нить меняется в звуке?
Блин, а возьми и проверь.
"Настырнай та какой..." Мож забанить... :)
igorvolikov
30.01.2011, 22:30
Окс, терь пнятна все. А вот интересно, если такое выделывать с дорогими кабельками - че-нить меняется в звуке?
Кстати - можно хоть один пример "дорогого" кабеля. Без шуток. Просто охота понять о чем идет разговор.
Кстати - можно хоть один пример "дорогого" кабеля. Без шуток. Просто охота понять о чем идет разговор.
разговор был о ПВ3, то есть медь в 3,4 раза дороже ПВ3 следует считать "дорогой"
ЗЫ: ценник пв3 не знаю (25км.мм примерно 35грн м.п.) то есть копейки если до 10кв.мм
igorvolikov
30.01.2011, 22:42
разговор был о ПВ3, то есть медь в 3,4 раза дороже ПВ3 следует считать "дорогой"
ЗЫ: ценник пв3 не знаю (25км.мм примерно 35грн м.п.) то есть копейки если до 10кв.мм
Хорошо. берем 6 кв мм = 8 грн за метр. В два слоя 16 грн / метр.
Умножаем на 3,4 = 61 грн метр. Иными словами около 8 долларов/ метр.
Не знаю проводов до 10 долларов за метр - которые лучше ПВ3.
ИМХО
Хорошо. берем 6 кв мм = 8 грн за метр. В два слоя 16 грн / метр.
Умножаем на 3,4 = 61 грн метр. Иными словами около 8 долларов/ метр.
Не знаю проводов до 10 долларов за метр - которые лучше ПВ3.
ИМХО
Хорошо :D берем Ориджинал 2.5 кв мм 40 грн за п.м.раздираем и в два слоя 40 грн за метр, умножаем на 3,4 = 136 грн. за метр.
Кто опробует? :D:D:D и опубликует результат?
Хорошо :D берем Ориджинал 2.5 кв мм 40 грн за п.м. в два слоя 80 грн за метр, умножаем на 3,4 = 272грн. метр.
Кто опробует? :D:D:D и опубликует результат?
....инициатива как известно е.. инициатора! - дерзай!
....инициатива как известно е.. инициатора! - дерзай!
Ну а как же командный дух, там.... помагай ближнему своему? хоч разом чи шо?
Ну а как же командный дух, там.... помагай ближнему своему? хоч разом чи шо?
команда уже высказалась!, или предлагаешь скинутся тебе на эксперимент?
Я думаю ты сделал для себя выводы по поводу провода;)
Если хочешь можно для ВЧ поискать во фторопластовой изоляции советских времен.
igorvolikov
30.01.2011, 23:03
Хорошо :D берем Ориджинал 2.5 кв мм 40 грн за п.м.раздираем и в два слоя 40 грн за метр, умножаем на 3,4 = 136 грн. за метр.
Кто опробует? :D:D:D и опубликует результат?
Дай ссылко на него ! :ireful2:
По проводам - ДА!
А вот по усилителю не совсем. ПРедложение по IPA думаю весьма стоящее, НО стоит ли выбирать усь с вкусным набором кроссов? Вобщем вопрос таков - с чего лучше резать: с ГУ или с Уся? (пассив не рассматривается.)
ЗЫ: силу там еще не надо плести будет? :D :shock:
Дай ссылко на него ! :ireful2:
http://decibel.com.ua/tchernovaudio-cable-cuprum-original-one-sc-p-1361.html
на не жалко!
Nos music
30.01.2011, 23:18
Как не надо, там же живут катоды и аноды, на да направлять жилу и при етом как то токи фуко глушить :D:D:D
igorvolikov
30.01.2011, 23:24
http://decibel.com.ua/tchernovaudio-cable-cuprum-original-one-sc-p-1361.html
на не жалко!
Ну смотри:
Проводник :
"+" Наверняка хорошая медь.
"-" Много жилок (нада дето как раз 19жилок на 2,5 кв.)- наверняка звучать будет подмылено.
Изоляция :
"+" Полиэтилен это типа лучше ПВХ.
"-" но там его так тонко ! А сверху всеравно ПВХ и оооочень много. А ПВХ = накопление заряда, и опять же мутность.
Геометрия :
"+" разнесли проводки.
"-" Типичная емкостная конструкция. Акцентирование верхнего диапазона и скрадывание нижнего. И бы его точно скрутил.
Ниразу не слушал , но предпологаю. Мутноватое но при этом резкое звучание с нехваткой баса по наполнению.
ИМХО.
Как не надо, там же живут катоды и аноды, на да направлять жилу и при етом как то токи фуко глушить :D:D:D
сёня в 5 встану - пойду плести силу из КГ-1*25. Прожилки с красной резиновой шланги делать? шоп красиво было?:out:
Ну смотри:
Проводник :
"+" Наверняка хорошая медь.
"-" Много жилок (нада дето как раз 19жилок на 2,5 кв.)- наверняка звучать будет подмылено.
Изоляция :
"+" Полиэтилен это типа лучше ПВХ.
"-" но там его так тонко ! А сверху всеравно ПВХ и оооочень много. А ПВХ = накопление заряда, и опять же мутность.
Геометрия :
"+" разнесли проводки.
"-" Типичная емкостная конструкция. Акцентирование верхнего диапазона и скрадывание нижнего. И бы его точно скрутил.
Ниразу не слушал , но предпологаю. Мутноватое но при этом резкое звучание с нехваткой баса по наполнению.
ИМХО.
:shock:
igorvolikov
30.01.2011, 23:31
:shock:
ЖО ? :D
:shock:
А ты что хотел? У Игоря годы опыта от домашки до АЗ в том числе судейство:respekt:
ЖО ? :D
я в шоцЭ:+1: оТэТа физика..
ЗЫ: а волосы на голове можно заплести чтоб не магнитились и шелковистыми стали? :nasmeshka:
ЗЗЫ: сказал Игорь, что в 2.5кв должно быть 19 жилок касательно акустического... А в силовом чем больше жилок - тем лучше, - питание обеспечено, верно?
ЗЗЗЫ: У Игоря годы опыта от домашки до АЗ в том числе судейство
уголовка или по административному? :D - шутка.
мда, когда увлечение превратится в зароботок?.....
igorvolikov
30.01.2011, 23:42
я в шоцЭ:+1: оТэТа физика..
ЗЫ: а волосы на голове можно заплести чтоб не магнитились и шелковистыми стали? :nasmeshka:
ЗЗЫ: сказал Игорь, что в 2.5кв должно быть 19 жилок касательно акустического... А в силовом чем больше жилок - тем лучше, - питание обеспечено, верно?
Я про силовые не в курсе.
Наверно - там тоже есть какието нюансы , но мне кажется , что достаточно просто с запасом.
Ну нюансы там вроде простые: кто там .... или Ом или еще какой мужик формулу подкинули, что мол два провода по 1кв.мм пропустят больше тока чем один 2кв.мм. Во... Ну а когда разность в колличестве проводников в одинаковых сечениях, то и разность в токопроводимости разная.
ИМХО
Ну не знаю, вроде как идеальный проводник это моножила... Только вот 50кв. моножилу в машину тяжеловато положить:D
Профи а что вы по этому поводу думаете?
ни фига :) ток - это движение электронов. В проводнике основным образом это движение соответствует движению электронов на последних электронных слоях (помнится физик в школе такое говорил...или похожее) то есть самые резвые электроны по наружной поверхности жилы. Из этого тоже выплывает мой вывод.
ИМХО
Есть формулы для вычисления токопроводимости проводником, но не хочется их искать, не помню и как они называются.
По поверхности движутся высокочастотные токи...:yazik: А при постоянке какая частота?:D
Усь Poweramper IPA пропаянный, провода ПВ-3 если усь в багажнике 6кв.мм
Кстати а вот на пищ присмотрись к изоляции, так как ПВХ на ВЧ плохо влияет, вот этот мне советовали http://www.avtozvuk.ua/info.php?id=1546
+1
Ну нюансы там вроде простые: кто там .... или Ом или еще какой мужик формулу подкинули, что мол два провода по 1кв.мм пропустят больше тока чем один 2кв.мм. Во... Ну а когда разность в колличестве проводников в одинаковых сечениях, то и разность в токопроводимости разная.
ИМХО
Чув дзвин та нэ знае де вин (с) :D
Проводимость будет абсолютно одинаковая и пропускная способность у них будет абсолютно одинаковая. Разной будет только тепловая нагрузка на изоляцию проводника при максимальных или близких к максимальным значениях тока. Так как в случае использования двух проводников эфективная площадь рассеивания тепла будет больше, чем у одного проводника, а соответсвенно теплоотвод будет лучше, значит изоляция не будет перегреваться.
ни фига :) ток - это движение электронов. В проводнике основным образом это движение соответствует движению электронов на последних электронных слоях (помнится физик в школе такое говорил...или похожее) то есть самые резвые электроны по наружной поверхности жилы. Из этого тоже выплывает мой вывод.
ИМХО
Есть формулы для вычисления токопроводимости проводником, но не хочется их искать, не помню и как они называются.
Чув дзвин та нэ знае де вин (с) дубль два :D
У тебя наверно в машине генератор не постоянного тока, а переменного, причем с частотой не 50Гц, а скажем так в районе 100 000Гц :nasmeshka: тогда действительно стоит уже обращать внимание на плотность тока в проводнике и стараться использовать проводники с бОльшей площадью поверхности.
Усь Poweramper IPA пропаянный
так то оно так, а как различить чайну от саундстрима и не напороться на чайну?
ЗЫ: а кто пропаять может и финасовая сторона вопроса какая?
http://mair.in.ua/assets/userfiles/images/%D0%A2%D0%BE%D0%BF-%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%82.jpg
Открою тебе страшную тайну! Все поверамперы, которые ты сейчас можешь купить делаются только в чайне :secret:
Саундстрима он захотел оригинального :D Может тебе еще и Ленина на шашлыки живого пригласить? :lol:
igorvolikov
01.02.2011, 08:54
Может тебе еще и Ленина на шашлыки живого пригласить? :lol:
Эта пать ! :D Эта зачет ! :D
:vo:
http://mair.in.ua/assets/userfiles/images/%D0%A2%D0%BE%D0%BF-%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%82.jpg
Открою тебе страшную тайну! Все поверамперы, которые ты сейчас можешь купить делаются только в чайне :secret:
Саундстрима он захотел оригинального :D Может тебе еще и Ленина на шашлыки живого пригласить? :lol:
ышо никак? только б.у.?
ышо никак? только б.у.?
Даже если искать б.у., то все-равно будет проще Ленина на шашлыки пригласить :D
так что, не стоит покупать чайну?
Или поискать что-то другое в эти деньги?
В этой теме уже несколько человек сказало что ПАВЕРАМПЕР стоит покупать!
Но они только чайна, так как настоящему олдскульному ПАВЕРАМПЕРу эта модель не принадлежит, это САУНДСТРИМовская разроботка.
Так что догадайся и решай стоит или нет.
igorvolikov
01.02.2011, 14:27
так что, не стоит покупать чайну?
Или поискать что-то другое в эти деньги?
http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=7569
И вот http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=8500
ИМХО, лучше пошерстить ebay на предмет реального олдскула.
Где проблема?У нас на форуме все есть- http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=9247
Где проблема?У нас на форуме все есть- http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=9247
Только он с продажи снят.
PwA LT 620/2:
Габаритные размеры (длина / ширина / высота): 280 х 275 х 56 мм
http://radikal.ua/data/upload/4efc3/c2184/13a19d8b16.jpg
IPA 320.4:
Габаритные размеры (длина / ширина / высота): 370 х 285 х 65 мм
Врядли влезет, надо компактный усь. так как его длина максимально вмещаемая в это место, но из-за высоты в 65мм наверное будет мешать креслу :(
Мож есть еще варианты?
Можна глянути на "аудіосюстем - твістер ф4-380 (чи 360) або 260 ... но вони на предмет наводок нереальні))))))))))))))))))))))))))))))))
але є надзвичайний + , компактні за глаза
....
И запомни - гудящую, плохо подготовленную дверь, не спасёт никакой демпинг - фактор :meowth:
К цитате +1!
А теперь немного затуплю :ah: : - "А какой демпинг-фактор считается хорошим?" (см. название этой темы).
Сомневаюсь, что принцип "чем больше - тем лучше" всегда верен. Например, ламповые усилители, о чьём звучании ходят легенды, обладают обычно весьма небольшим демпинг-фактором (30-40, где-то так). В отличие от транзисторных. Это раз.
Даже если усилитель в системе транзисторный, но между усилком и акустикой стоит пассивный фильтр, коэффициент электрического демпфирования последней (акустики то есть) не будет выше 70, независимо от Кдемпф, заявленного в паспорте усилка - об этом часто забывают.
И это два.
Поэтому хочется понять, какого Кдемпф в данном случае добиваемся, и почему он считается "хорошим"?
Ну тут все тривиально, помним школу? ---
неуд.
уд.
хор.
отл.
:D так вот что-то между максимум при такой инсталляции с таким бюджетом и полной бестолковостью мастера....как-то так.
вобщем стараемся выжать максимум, а там по возможностям.
я уже узнал все что хотел в этой теме на счет демпфинга, точнее доузнал...
И про конкретные цифры не говорю, ведь усилка еще нет. Каков он будет тоже не знаю.
Знаю только что усилок будет (хотелось бы) под сиденьем. длина акустического - 3м. А вот с размером усилка - не все подойдут...
PS^ Focal Solid 4 & Audison Srx.4 & Helix Dark Blue FOUR мне подходят
как бэ 2 первых достойны всей системы вцелом?
напомню: P88RS->МБ - Audison Voce AV6.5->ВЧ - Eton CX280
викторович
13.02.2011, 23:00
однозначно srx4
... вот хорошо, когда ещё всё знаешь, всё вокруг тривиально, и весь мир укладывается в школьную пятибальную систему! :)
Классное было время...
максимус
14.02.2011, 09:42
однозначно srx4
+ Srx 5 .Srx 3 В бюджете самое то .Да и есть они в продаже .
Купил послушал даже если не понравилось -отдал .
+ Srx 5 .Srx 3 В бюджете самое то .Да и есть они в продаже .
Купил послушал даже если не понравилось -отдал .
сорри, не фанат "нечетников" типа 3 и 5 каналов, сабовый канал слабенький, да и схемотехника ведь на один БП.
ИМХО
викторович
14.02.2011, 20:09
сорри, не фанат "нечетников" типа 3 и 5 каналов, сабовый канал слабенький, да и схемотехника ведь на один БП.
ИМХО
смотря с каким сабом использовать-но лучше таки srx4+srx1d-габариты одинаковые-как раз под обе сидушки.достоинство серии srx-естественно кроме звучания-экономичность по питанию-номинал предов-20А+80А.любая нормальная АКБ справится с ними.
максимус
14.02.2011, 23:15
сорри, не фанат "нечетников" типа 3 и 5 каналов, сабовый канал слабенький, да и схемотехника ведь на один БП.
ИМХО
А какой сабик Вы вообще рассматриваете ? и чего слабый то уже пробывали ?
Или так просто .
Все хотят ничего не тратить и иметь Все -но это Нереально .
10 ку качает очень даже ничего .
Если IPA не нравится ,Аудисон слабый то боюсь у Вас выбора практически не осталось.
Возьмите что то помощней и соответственно подороже .
Вот что сразу попалось http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=8725
А какой сабик Вы вообще рассматриваете ? и чего слабый то уже пробывали ?
Или так просто .
Все хотят ничего не тратить и иметь Все -но это Нереально .
10 ку качает очень даже ничего .
Если IPA не нравится ,Аудисон слабый то боюсь у Вас выбора практически не осталось.
Возьмите что то помощней и соответственно подороже .
Вот что сразу попалось http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=8725
не пробовал - предположение, просто хочется больше дури на сабик.
IPA нравится, типоразмер у него не под мое сиденье :(
....
Если IPA не нравится ,Аудисон слабый то боюсь у Вас выбора практически не осталось.
.....
Ну нет, это еще не всё, что есть на рынке.
Например, вот самый мощный из известных мне "малышей" (http://www.avtozvuk.com/az/2008/01/094-sony.html)
Максимальная мощность (12,5 В, к.н.и. = 1%, 4 Ом/2 Ом), Вт 276/455
Габаритные размеры, мм 176 х 223 х 43
К тому же цифровик, а у них обычно контроль неплох.
Недостаток один - встроенный фильтр LPF всего лишь второго порядка.
В Шевроле Авео ИПА 320 очень красиво влазит;) я думаю и в Нубиру вместится, хромированные боковушки можно снять и тогда минус пару сантиметров.
В Шевроле Авео ИПА 320 очень красиво влазит;) я думаю и в Нубиру вместится, хромированные боковушки можно снять и тогда минус пару сантиметров.
ок. жду результат
А вот и фото ИПЫ в Нубире http://autozvuk.org/forum2/attachment.php?attachmentid=7208&stc=1&d=1298807187
http://autozvuk.org/forum2/attachment.php?attachmentid=7209&stc=1&d=1298807187
На последнем фото обведен красным красным затвор, или как там его назвать :D фиксирующий сиденье, так вот он слегка упирается при регулировке в хромированные боковины, так что лучше их снять, и\или обрезать заводской карпет вместе с шумкой и прикрутить усь на тонкую пластину из диэлектрика (тоньше фанеры), чтоб усь был пониже.
igorvolikov
27.02.2011, 13:02
А вот и фото ИПЫ в Нубире http://autozvuk.org/forum2/attachment.php?attachmentid=7208&stc=1&d=1298807187
http://autozvuk.org/forum2/attachment.php?attachmentid=7209&stc=1&d=1298807187
На последнем фото обведен красным красным затвор, или как там его назвать :D фиксирующий сиденье, так вот он слегка упирается при регулировке в хромированные боковины, так что лучше их снять, и\или обрезать заводской карпет вместе с шумкой и прикрутить усь на тонкую пластину из диэлектрика (тоньше фанеры), чтоб усь был пониже.
Я ужа даааааавно переварил сиденья снизу. Теперь туда жо угодно лезет. Но как хинт - шайбы из 5 мм металла под родные болты. Сидуха на 5 мм выше. Никто кроме усилителя этого не заметит :D
Спасибо огромное!!! теперь вижу как обстоят дела. Это очень хорошо!!!:)
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot