Просмотр полной версии : Опыт Авраменко - для общего развития
Для того, чтобы меньше было статей о бесполезности шнурков.
А также для общего развития и мыслей о звуковой электронике
выкладываю отчёт об опыте Авраменко.
Мозги цифрами не забивайте.
Обратите внимание на дату опыта и предложенное теоретическое обоснование:
мировой эфир существует!
6008
Serginio
09.01.2011, 19:35
я майже нічого не зрозумів (бракує знань в даній області), можна хоча б в декількох словах про суть досліду та що з нього випливає? думаю цікаво буде не лиш мені.
в данном случае, человеку без знаний в данной области "в декількох словах про суть" тут не получится объяснить...
Serginio
09.01.2011, 20:23
Cobox
я читав 2 рази:D старавсь вловити хоч якусь інформацію та "прив"язати" її до автозвуку, або звуку взагалі. Я розумію що важко пояснити, ну хоча б простими словами адаптувати, або дати поради якісь виходячи з тої статті.
Бо все-таки не всі тут добре знають фізику... зокрема я.
А ты не привязывай то, что не привязывается. В ней просто описываются проблемы понимания физической сути всем широко известного понятия "электрический ток". Это как в церкви, все говорят о Боге, чт оон есть и т.д и т.п., а описать его толком никто не может.
P.S. эта статья имеет к автозвуку такое же отношение, как тарелка борща к космической промышленности, т.е. если ты попытаешься непосредственно связать это, то у тебя ничего не получится, а вот, если подойти из далека, ну например, если не накормить голодного инженера-конструктора из космической промышленности борщом, то он будет думать не о ракетах , а о борще, ну и как следствие, результат его работы будет совсем не такой, как с борщом :D
Для того, чтобы меньше было статей о бесполезности шнурков.
А также для общего развития и мыслей о звуковой электронике
выкладываю отчёт об опыте Авраменко.
Мозги цифрами не забивайте.
Обратите внимание на дату опыта и предложенное теоретическое обоснование:
мировой эфир существует!
6008
Так о бесполезности нигде и неговорится, без кусков проволоки никак:)
Так о бесполезности нигде и неговорится, без кусков проволоки никак:)
Давайте просто применять логику?
И пойдем от обратного: будем не улучшать, а УХУДШАТЬ свойства проводника (кусков проволоки).
Ухудшение представить себе обычно намного проще чем улушение.
По мере ухудшения проводимости сигнал (и звук) не исчезнет скачком, а будет понемногу "портиться". И понятно, что на каком-то этапе такого ухудшения проводимость такого "экстра-плохого" межблока сравняется с проводимостью мокрого бельевого шнура (а то и сухого) и звук исчезнет совсем. Потому что бельевой шнур на межблок похож только внешне.
Небольшие изменения как в лучшую, так и в худшую сторону уловить трудно, и тем труднее, чем они меньше. Но большие скачки в изменении параметров, например замену межблока (любого) на "бельевой шнур" (с проводимостью около нуля) не заметить нельзя. Или хотя бы не полное отсутствие проводимости, а ее половина или 75% будут бесспорно заметны на слух и отличаться от кабеля с проводимостью близкой к 100%. Логично?
Кабель - физическая линия, и имеет кучу физических параметров: емкость, индуктивность, проводимость, зависимость проводимости от частоты (линейность), помехозащищенность (экранирование от наводок паразитными ЭМ-полями) и еще куча других.
Это всё можно померять прибором, это объективно.
И логика подсказывает, что всё это не может никак не влиять на передаваемый кабелем электрический сигнал.
Поэтому просто глупо говорить, что от качества кабеля ничего не зависит.
И пойдем от обратного: будем не улучшать, а УХУДШАТЬ свойства проводника (кусков проволоки).
Это преднамеренное вредительство,в рамках данной темы:D
понятно, что на каком-то этапе такого ухудшения проводимость такого "экстра-плохого" межблока сравняется с проводимостью мокрого бельевого шнура (а то и сухого) и звук исчезнет совсем. Потому что бельевой шнур на межблок похож только внешне.
Зачем извращаться, в пример брались обычные с медной проволоки в изоляции типа PVC с разьёмами из латуни с позолотой.....
например замену межблока (любого) на "бельевой шнур" (с проводимостью около нуля) не заметить нельзя. Или хотя бы не полное отсутствие проводимости, а ее половина или 75% будут бесспорно заметны на слух и отличаться от кабеля с проводимостью близкой к 100%. Логично?
На форуме в этом врядли кто усомнится да и топикстатья не об этом .
Кабель - физическая линия, и имеет кучу физических параметров: емкость, индуктивность, проводимость, зависимость проводимости от частоты (линейность), помехозащищенность (экранирование от наводок паразитными ЭМ-полями) и еще куча других.
Так никто и несомневается даже.
Это всё можно померять прибором....
А вот здесь пожалуйста помедленнее я буду записывать (с)
Тоесть Вы проводили эксперимент, заменяя в системе только межблоки, измеряли прибором АЧХ, ФЧХ и видели различия ?
Поэтому просто глупо говорить, что от качества кабеля ничего не зависит.
Небуду оспаривать ,- каждый всегда имеет право на своё мнение и часто "имеет" чужое мнение:D:D:D.
П.С.
В общем не боясь показаться в чьих либо глазах глупым и т.д............
провёл вчера сравнение на свой слух (... да ты глухой:duren: подумали многие и в школе плохо учился ) в своей системе ( :krutoy:.... да то шо у тебя разве может играть путёво, шо за кампаненты:beeee: ,а инстал:out:, настройка ваще атстой:lol: ) четыре межблока, разных по конструкции (симметриккоаксиал, косичка,микрофонный, длиной 0,5-1,0 м.), цене:40$ - 200$(некоторые подумали :- Надо было брать за ......$ ,тоди б почув разницу, если неглухой) и качеству.
Хоть я помоему и серьёзно болен АЗ , но сам прозрел.... различия в звучании нету! ,ни сцена ни локализация ... и т.д и т.п и прочие АЗ определения неизменялись.
Хочу спросить, почему?
ответы:
1) да ты...:lol:
2)... и у тебя.... кальсоны не того цвета:nasmeshka:
3)просто пипец.... :duren:
4).....:krutoy:
.....
......
99)А может , хорошие компоненты с нормальным инсталом и правильной настройкой нельзя не улучшить не ухудшить нормальным межблоком... ?
100):tomato:
101) А я тоже неуслышал!:meowth: (интересно,такой ответ будет???)
Я таким же неверей был в 1998 году. Радиоинженер с несколькими успешными разработками и тд и тп...
Но тоже решил проверить. Системы у себя не было, пошёл к другу. На хорошем ламповом усилителе, нормальном СД приводе и самодельных колонках.
Сравнивал обычный межблок за 2 доллара, РВЧС кабель из Сургута от Манакова, посеребряный коаксиал из военки, и его фирменный за 110 долларов.
Разница огромная между первым и всеми остальными, значительная между серебром и фирменным, небольшая между РВЧС и фирменным.
Ширина и глубина сцены, фокусировка образов, передача низких и высоких частот отличаются на всех кабелях, прислушиваться не надо.
Меня этот опыт заставил сильно задуматься.
Я таким же неверей был в 1998 году.
А Вы сейчас попробуйте,может и небудет различий.:)
......
Хочу спросить, почему?
ответы:
1) да ты...:lol:
2)... и у тебя.... кальсоны не того цвета:nasmeshka:
3)просто пипец.... :duren:
4).....:krutoy:
.....
......
99)А может , хорошие компоненты с нормальным инсталом и правильной настройкой нельзя не улучшить не ухудшить нормальным межблоком... ?
100):tomato:
101) А я тоже неуслышал!:meowth: (интересно,такой ответ будет???)
.... а вот у меня пара приятелей есть, так они серьёзно утверждают, что разницы между эмпетри с высоким битрейтом (более 256) и исходным CD нет. Аргументируют тем, что сравнивали и разницы не услышали. Я спорил с ними, даже присаживались послушать в моей машине, а не на их акустике, но бесполезно... Я слышу, они - нет.
Личный опыт весит больше чем чужие слова, поэтому переубедить их мне не удалось.
О как.
P.S. Или в самом деле нет разницы, а я себе это просто придумал и мне кажется, что я её слышу?
Я частенько прослушиваю переделанные усилители. Всё слышно. Правда сами усилители вносят изменения в звуке на два порядка больше.
Ширина и глубина сцены, фокусировка образов, передача низких и высоких частот отличаются на всех кабелях, прислушиваться не надо.
Меня этот опыт заставил сильно задуматься.
:+1: Разница есть! И прислушиваться не надо, все как на ладони. Как и с МР3 и диском -- все слышно.
Ну а если не слышно, то тогда незачем тратится на то, чего нет!
.... а вот у меня пара приятелей есть, так они серьёзно утверждают, что разницы между эмпетри с высоким битрейтом (более 256) и исходным CD нет. Аргументируют тем, что сравнивали и разницы не услышали. Я спорил с ними, даже присаживались послушать в моей машине, а не на их акустике, но бесполезно... Я слышу, они - нет.
Личный опыт весит больше чем чужие слова, поэтому переубедить их мне не удалось.
О как.
P.S. Или в самом деле нет разницы, а я себе это просто придумал и мне кажется, что я её слышу?
Разницу, между разными CD я слышу прекрасно....хотя у меня критерий оценки качества записи один:- "Звучит или незвучит", но тема то про межблоки, и разницу между теми межблочными кабелями шо я слушал я неуслышал.
:+1: Разница есть! И прислушиваться не надо, все как на ладони. Как и с МР3 и диском -- все слышно.
Ну а если не слышно, то тогда незачем тратится на то, чего нет!
Если у Вас найдётся свободное время(хотя и у меня со временем напряг, дочке 4-ре годика...) и у Вас есть "любимый" межблок неболее метра, договоримся, подъеду,послушаем.
П.С. Это не пари:).
Разницу, между разными CD я слышу прекрасно....хотя у меня критерий оценки качества записи один:- "Звучит или незвучит", но тема то про межблоки, и разницу между теми межблочными кабелями шо я слушал я неуслышал.
Да, тема про межблоки...
Просто ситуация очень похожа: для тех кто разницы не слышит, она не существует. И баста. Любые теоретизирования и попытки доказать абсолютно бесперспективны.
Но если получится один раз самому услышать, то уже никто Вам не докажет, что разницы нет. Точно так же как если Вы слышите разницу между CD и mp3, то никто Вас не убедит, что её нет.
Согласитесь?
Да, тема про межблоки...
Просто ситуация очень похожа: для тех кто разницы не слышит, она не существует. И баста. Любые теоретизирования и попытки доказать абсолютно бесперспективны.
Неат, я так конкретно неговорил, только в рамках моего эксперимента.
Точно так же как если Вы слышите разницу между CD и mp3, то никто Вас не убедит, что её нет.
Согласитесь?
У меня mp3 невоспроизводится, бошка:krutoy:. Я говорил о разнице lossless и lossless (хотя нет гарантии,что где то не перезаписывалось без сжатия, даже если в Джеме куплено:D)
Да уж,согласен.
stereosman
16.01.2011, 13:50
Ну, если кто-то здесь действительно обладает "золотыми" ушами и способен услышать разницу между двухдолларовым самодельным шнурком длиной 0,5м из кабеля РК75-2-ХХ и ЛЮБЫМ из шнурков дороже $100, то почему бы не воспользоваться тем, чем наградила его природа и заработать 100 баксов?
Итак, давайте-ка ребятки не распускайте слухи и кричите, что "я слышу", "я слышал", "легко отличаю" и т.д., а докажите теорию (и ваши смелые заявления) практикой в простом слепом тестировании кабелей.
Поскольку не являюсь миллионером, то могу удовлетворить желание заработать и доказать свои способности не более, чем трем желающим. Кто отличит кабеля (задача не в том, чтобы определить какой лучше, это вопрос субъективный, а просто услышать разницу), тот получит от меня приз - $100. Ну а кто не отличит, тут уж извините, за свои слова нужно отвечать, пусть наградит меня $50.
Ну, что готов ли кто-то ответить за свои слова и уши?
Саня-Танкист
16.01.2011, 15:01
Ну, если кто-то здесь действительно обладает "золотыми" ушами и способен услышать разницу между двухдолларовым самодельным шнурком длиной 0,5м из кабеля РК75-2-ХХ и ЛЮБЫМ из шнурков дороже $100, то почему бы не воспользоваться тем, чем наградила его природа и заработать 100 баксов?
Итак, давайте-ка ребятки не распускайте слухи и кричите, что "я слышу", "я слышал", "легко отличаю" и т.д., а докажите теорию (и ваши смелые заявления) практикой в простом слепом тестировании кабелей.
Поскольку не являюсь миллионером, то могу удовлетворить желание заработать и доказать свои способности не более, чем трем желающим. Кто отличит кабеля (задача не в том, чтобы определить какой лучше, это вопрос субъективный, а просто услышать разницу), тот получит от меня приз - $100. Ну а кто не отличит, тут уж извините, за свои слова нужно отвечать, пусть наградит меня $50.
Ну, что готов ли кто-то ответить за свои слова и уши?
:vo::D это по культурному называется "за базар ответишь"
Ну, у кого "золотые уши"?
На "слабо" мы уже давно не ведёмся.
Опыты ставил я для себя самого, мне не было нужно заработать 100 баксов.
Как тебе хорошо, ты суслика не видишь!
Об остальном.
Кстати, скорость распространения электрического сигнала в цепи может сильно отличаться от скорости света. Она зависит от свойств проводника и диэлектрика. Не найду ссылок на подтверждение этого факта, но это так.
Я проверил многие эффекты влияния кабелей на звук, разве не повторял опыт про пайку припоем в разном настроении. Почти всё совпадает.
И хотя я рассчитываю схемы исходя из формул, выученных в институте, но добавляю свой опыт танцев с бубном. :nasmeshka:
Опыты ставил я
Я проверил многие эффекты влияния кабелей на звук, разве не повторял опыт про пайку припоем в разном настроении. Почти всё совпадает.
И хотя я рассчитываю схемы исходя из формул, выученных в институте, но добавляю свой опыт танцев с бубном. :nasmeshka:
Можно Вас попросить сделать замеры микрофоном ,в составе системы, АЧХ ,ФЧХ...(в общем вам лучше знать что мерять) , межблоков -за два доллара и к примеру 1000 $ или который вы считаете очень хорошим, тоесть ,если слышим УШАМИ ньюансы межблока - видна ли разница на мониторе?
Надеюсь,понятно выразился:).
Можно Вас попросить сделать замеры микрофоном ,в составе системы, АЧХ ,ФЧХ...(в общем вам лучше знать что мерять) , межблоков -за два доллара и к примеру 1000 $ или который вы считаете очень хорошим, тоесть ,если слышим УШАМИ ньюансы межблока - видна ли разница на мониторе?
Надеюсь,понятно выразился:).
Выразился понятно, но микрофон и звуковуха компьютера раз в 100500 хуже по качеству, чем мои и ваши уши.
140 дБ динамический диапазон ещё ни одному прибору не подвластен.
Измерительный микрофон RFT имеет шум 40дБ и максимум 140дБ - диапазон 100 дБ
Звуковуха 16-ти битовая имеет диапазон 96 дБ
Да и как измерить ширину и глубину сцены?
А зачем микрофон? Можно просто замерить электро характеристики импульсов на выходе усилителя, а потом на выходе разных шнурков и будет видна разница (или не будет) Звук это не передаст, но существует ли разница можно определить.
В общем.......,дело такое, послушал вчера на ВЧ так называемый "двухдолларовый межблок" 1,0 м., все их знают ,такими на заводе комплектуют аппаратуру. Вот здесь дааа:D, отличие слышно.Звучание отвратительное, виной тому помоему - RCA
они там железные-хромированные... А вот по сцене изменений неуслышал.
Как-то так.
В общем.......,дело такое, послушал вчера на ВЧ так называемый "двухдолларовый межблок" 1,0 м., все их знают ,такими на заводе комплектуют аппаратуру. Вот здесь дааа:D, отличие слышно.Звучание отвратительное, виной тому помоему - RCA
они там железные-хромированные... А вот по сцене изменений неуслышал.
Как-то так.
Вадим если ты услышал разницу.приедь ко мне в магазин я устрою тебе слепой тест на видео камеру с твоим кабелем ни чего ты не услышиш:yes3:И если все говорят что слышат разницу на своей аппаратуре слепой тест все решает:yes3:
А зачем микрофон? Можно просто замерить электро характеристики импульсов на выходе усилителя, а потом на выходе разных шнурков и будет видна разница (или не будет) Звук это не передаст, но существует ли разница можно определить.
Скорее наоборот.
По замеренным приборами параметрам разницы не будет, а на слух она очевидна. Дело в том, что слух многократно чувствительнее обычно доступной измерительной аппаратуры. Те изменения, которые мы слышим, обычно находятся ниже порога, доступного даже очень дорогой измерительным приборам.
Какие-то параметры они "видят" намного лучше (например, гармонические искажения или неравномерность АЧХ), но для уха они не так важны.
А то, что определяет например пространственные характеристики звучания аппаратурой неизвестно как и мерять, потому что не до конца понятно, как работает слуховой аппарат.
Я уже писал об этом тут раньше.
Вадим если ты услышал разницу.приедь ко мне в магазин я устрою тебе слепой тест на видео камеру с твоим кабелем ни чего ты не услышиш:yes3:И если все говорят что слышат разницу на своей аппаратуре слепой тест все решает:yes3:
Заеду!
stereosman
19.01.2011, 17:55
Ув. тов. №16 и REVAZ, если вы не против, я бы тоже на хвост вам упал. Ради постижения истины.
Если не против, маякните в личку или по тлф.
0660902140
0977666472
Женя
Разница в проводах есть,мы такой тест проводили в "Мастерской Автозвука". Я услышал разницу в проводах но она мизерная и что-бы понять что изменилась, должна быть феноменальная музыкальная память. С закрытыми глазами не смог бы сказать какой проводок звучит.
А вот при смени увеселителей в одном и том-же тракте я думаю смог бы отличить Павер Акустик от Дженезиса.
stereosman
19.01.2011, 20:56
Ну, дык, в этих усилителях есть чему быть объективной причиной, чтобы их различили с закрытыми глазами. Это не провода.
По поводу кабелей я общался с людьми из известных за бугром фирм, в частности с Audio Alchemy, Ohm Music, Salagar Sonic, чтобы не быть голословным. Они производят и продают HiEnd изделия. Спрашивал их мнение по этому вопросу. Я верю, что они были искренны со мной, потому как много раз покупал у них динамики. Так все в один голос (на ушко) сказали, что кабеля - это полный разводняк.
В частности ScanSpeak 6600, которые у меня в продаже, из этой акустики
http://www.stereophile.com/content/salagar-sonics.
:)
Ну, дык, в этих усилителях есть чему быть объективной причиной, чтобы их различили с закрытыми глазами. Это не провода.
По поводу кабелей я общался с людьми из известных за бугром фирм, в частности с Audio Alchemy, Ohm Music, Salagar Sonic, чтобы не быть голословным. Они производят и продают HiEnd изделия. Спрашивал их мнение по этому вопросу. Я верю, что они были искренны со мной, потому как много раз покупал у них динамики. Так все в один голос (на ушко) сказали, что кабеля - это полный разводняк.
В частности ScanSpeak 6600, которые у меня в продаже, из этой акустики
http://www.stereophile.com/content/salagar-sonics.
:)
Значит к нам из за бугра не только провода, но ещё и глухих завозят.:lol:
Не верьте никому, особенно теоретикам. Пробуйте сами. Не обязательно покупать шнурки за килобакс, можно и самому что-то смастерить. И если вы на каком-то шнурке услышите в знакомой песне на один-два муз. инструмента больше, то тогда вам никакие "авторитеты" и слепые тесты не будут нужны. И дело не в том, что шнурки за килобакс лучше, а именно в том - какую гадость продают людям под видом межблочных проводов в категории до 100 у.е. :yes3:
Попробовал я сплести акустические провода из разобранных витых пар компьютерного сетевого кабеля. На два кабеля по шесть метров ушло пятьдесят четыре метра сетевого (четыре витых пары внутри). Плёл два дня с помощниками :).
Потом прослушал.
Гораздо лучше, чем акустический ОРИС 2 по 1,5 квадрата, но хуже, чем серебряная моножила диаметром 0,8 мм.
Правда, кабель был из китайской, но нормальной меди. Фирменного не нашёл.;)
Значит к нам из за бугра не только провода, но ещё и глухих завозят.:lol:
Не верьте никому, особенно теоретикам. Пробуйте сами. Не обязательно покупать шнурки за килобакс, можно и самому что-то смастерить. И если вы на каком-то шнурке услышите в знакомой песне на один-два муз. инструмента больше, то тогда вам никакие "авторитеты" и слепые тесты не будут нужны. И дело не в том, что шнурки за килобакс лучше, а именно в том - какую гадость продают людям под видом межблочных проводов в категории до 100 у.е. :yes3:
Я сегодня отслушал наверно уже 12 проводов нету разницы.как всегда начнеться одна и таже песня про глухих и как всегда скажут что у тебя плохая аппаратура .но ребята тест был на высококластной домашке при переключении без задержки . при том были использованы самые дешовые шнурки длиной в 15 метров и шнурки.. очень много разных шнурков.вообщем я себе доказал что я глухой и ребята с которыми я сравнивал при том что это были музыканты не рок гитаристы тоже все глухие.:D
Значит к нам из за бугра не только провода, но ещё и глухих завозят.:lol:
Культура поведения - красит человека, а не цвет штанов...
Вячеслав Меркулов
21.01.2011, 18:25
Я сегодня отслушал наверно уже 12 проводов нету разницы.
...
при том были использованы самые дешовые шнурки длиной в 15 метров и шнурки.. очень много разных шнурков.вообщем я себе доказал что я глухой и ребята с которыми я сравнивал при том что это были музыканты не рок гитаристы тоже все глухие.:D
Не надо было слушать "очень много разных шнурков"...
Достаточно было сравнить два... максимум три провода...
Вы дорогую водку от дешёвой отличаете?
Здаётся мне после 12-той рюмки отличия будут не так очевидны...
То, что разные кабели "звучат" по-разному это факт...
И на это имеются объективные причины...
Serg Teplyuk
21.01.2011, 19:04
ИЗВИНИТЕ за вмешательство: на системе даже не топ-уровня (автомобильной) качество межблоков+акустических кабелей я почему-то отчетливо слышу, и мои клиенты - тоже. Разница в звуке между кабелями существует огромная. Хорошо помогает: в своем авто клиенту привыкнуть к своему звуку на таких-то кабелях хотя-бы пару недель. После апгрейда кабелей человек вспоминает "до", и останавливается на дорогостоящем "после". Других вариантов с противоположной обратной заменой на "до" - не наблюдалось ни одного случая.
stereosman
21.01.2011, 20:00
А почему же тогда в Советские времена НИКТО этой разницы не слышал? Почему не совершенствовали аппаратуру звуковоспризведения путем выпуска супер-пупер шнурков? И не только у нас. Во ВСЕМ мире! И не нужно говорить, что тогда тракт был такого низкого уровня, что не позволял услышать мусор от шнурков. Как сейчас выясняется, именно та аналоговая аппаратура - винилокруты и ламповые усилители - обладали высочайшим разрешением, недоступным современной цифровой технике. Так что там должно было быть все слышно до малейших нюансов. Особенно на легких незадемпфированных бумажняных динамиках! То есть тогда все глухими были, а сейчас вдруг суперчеловеками стали.
Блеф, блеф, и еще раз, величайший блеф в истории АУДИО, придуманный вражескими маркетологами и внушившим сиё всем людям, склонным к внушению, и готовым слепо идти за теми, кто несет знамя ПСЕВДОАУДИОФИЛИИ!
Лююююдииии! Опомнитесь! Встряхните трезвой головой! Куда вы тратите свои драгоценные деньги?
Не, я канешна понимаю, что не кошерно, имея аудиосистему категории "4000+", поставить в нее шнурки за 2 гривни, но это уже вопрос другой темы. Хотите верить - верьте, только не обманывайте сами себя.
Вот пишу это и смотрю по телеку на какого-то священника. Что-то втирает, втирает, как буржуазный маркетолог, а сам весь в рыжье и на макларене, купленном на деньги прихожан. И сумел же так мозги запудрить!
А самое обидное, что здесь люди, всю жизнь связанные с электроникой и радиотехникой и, должно быть с рациональным складом мышления, купились на это всё! Ай-яй-яй. Кто вас зомбировал?
stereosman
21.01.2011, 20:21
Интересная и поучительная ветка есть на домашнем форуме:
http://hi-fi.itc.ua/forum/index.php?topic=7199.0
Во-первых, большинство людей после 40 лет не слышит более 16 кГц.
Во-вторых МНОГИЕ, кто слышит до 20 кГц и более, готовы честно доказать это любому.
А здесь все наооборот - почти все слышат разницу, но доказать боятся и тихонечко держат "дулю в кармане".
Кстати на том же форуме такие темы поднимались не раз, и самое интересное, что ВСЕ старейшины слышат ВСЁ.
А может это и правильно, а то вдруг рухнет такой миф, то как же они будут дальше жить, не обманывая лохов и не зарабатывая на них?
Точка.
Вячеслав Меркулов
22.01.2011, 10:20
А почему же тогда в Советские времена НИКТО этой разницы не слышал? Почему не совершенствовали аппаратуру звуковоспризведения путем выпуска супер-пупер шнурков? И не только у нас. Во ВСЕМ мире!
...
Откуда вы это знаете? Вас же ещё не было...
Просто не публиковали... не было такой массы аудиожурналов...
А медь в СССР была соответствующего качества...
А тракты были короткие... без межблоков...
А почему же тогда в Советские времена НИКТО этой разницы не слышал? Почему не совершенствовали аппаратуру звуковоспризведения путем выпуска супер-пупер шнурков? И не только у нас. Во ВСЕМ мире! И не нужно говорить, что тогда тракт был такого низкого уровня, что не позволял услышать мусор от шнурков. Как сейчас выясняется, именно та аналоговая аппаратура - винилокруты и ламповые усилители - обладали высочайшим разрешением, недоступным современной цифровой технике. Так что там должно было быть все слышно до малейших нюансов. Особенно на легких незадемпфированных бумажняных динамиках! То есть тогда все глухими были, а сейчас вдруг суперчеловеками стали.
Блеф, блеф, и еще раз, величайший блеф в истории АУДИО, придуманный вражескими маркетологами и внушившим сиё всем людям, склонным к внушению, и готовым слепо идти за теми, кто несет знамя ПСЕВДОАУДИОФИЛИИ!
Лююююдииии! Опомнитесь! Встряхните трезвой головой! Куда вы тратите свои драгоценные деньги?
по твоим словам и все динамики должны звучать одинаково, ведь по сути они все одинаковые: магнит, корзина, подвес, катушка, диффузор, центрирующая шайба.
ну подумаешь чуть разное это, но это же динамик, конструктив то одинаковый. :D
в чем я не прав?
Да, развелось троллей, подменяющих понятия.
Блажен, кто не слышит. Ибо его счастье в этом.
Все вставили свои пять копеек?
Закрывайте мою тему!
...Все вставили свои пять копеек?
Закрывайте мою тему!
Не, не стоит пока закрывать, - пускай все глухари отметятся. Типа переписи :) :) :)
...... - пускай все глухари отметятся. Типа переписи :) :) :)
:lol: :vo:
stereosman
22.01.2011, 12:11
В этом бесконечном споре победителей не будет.
Прав SOVA, давайте закроем тему и будем жить дружно!
Благодарю всех за внимание.
:bye::bye::bye:
Не надо было слушать "очень много разных шнурков"...
Достаточно было сравнить два... максимум три провода...
Вы дорогую водку от дешёвой отличаете?
Здаётся мне после 12-той рюмки отличия будут не так очевидны...
То, что разные кабели "звучат" по-разному это факт...
И на это имеются объективные причины...
даже на первых двух не было разницы. действительно безполезный спор.Надо присвоить титулы глухие и слышащие.:D:D:D
Вячеслав Меркулов
22.01.2011, 18:07
даже на первых двух не было разницы. действительно безполезный спор.Надо присвоить титулы глухие и слышащие.:D:D:D
Вы про первые две (разные по цене) рюмки водки?
Или же про кабели?
Или про то и другое...;)
Спор будет бесполезным, если ни одна сторона не принимает аргументы другой...
Типа два барана...:D
Другими словами каждый остаётся при своём мнении...
Вы бы хоть роль миссИи на себя не брали...:meowth:
Блеф, блеф, и еще раз, величайший блеф в истории АУДИО, придуманный вражескими маркетологами и внушившим сиё всем людям, склонным к внушению, и готовым слепо идти за теми, кто несет знамя ПСЕВДОАУДИОФИЛИИ!
Лююююдииии! Опомнитесь! Встряхните трезвой головой! Куда вы тратите свои драгоценные деньги?
... а то получается, что вы один умный...:nasmeshka:
... а остальные...:duren:
П.С.
тот аргумент, что вы не слышите разницы, не означает, что разницы нет...
её нет только для вас...
Вы про первые две (разные по цене) рюмки водки?
Или же про кабели?
Или про то и другое...;)
Спор будет бесполезным, если ни одна сторона не принимает аргументы другой...
Типа два барана...:D
Другими словами каждый остаётся при своём мнении...
Вы бы хоть роль миссИи на себя не брали...:meowth:
... а то получается, что вы один умный...:nasmeshka:
... а остальные...:duren:
П.С.
тот аргумент, что вы не слышите разницы, не означает, что разницы нет...
её нет только для вас...
Я раньше ее слышал.но потом когда мне меняли кабели на моей домашней системе просто все рухнуло и я не мог определить какой мой провод. а я его прослушал 4 года на этой системе.. И никто не пытаеться быть умным.И я еще раз говорю не я один не слышу разницы.
....
Блеф, блеф, и еще раз, величайший блеф в истории АУДИО, придуманный вражескими маркетологами и внушившим сиё всем людям, склонным к внушению, и готовым слепо идти за теми, кто несет знамя ПСЕВДОАУДИОФИЛИИ!
Лююююдииии! Опомнитесь! Встряхните трезвой головой! Куда вы тратите свои драгоценные деньги?
Не, я канешна понимаю, что не кошерно, имея аудиосистему категории "4000+", поставить в нее шнурки за 2 гривни, но это уже вопрос другой темы. Хотите верить - верьте, только не обманывайте сами себя.
Вот пишу это и смотрю по телеку на какого-то священника. Что-то втирает, втирает, как буржуазный маркетолог, а сам весь в рыжье и на макларене, купленном на деньги прихожан. И сумел же так мозги запудрить!
А самое обидное, что здесь люди, всю жизнь связанные с электроникой и радиотехникой и, должно быть с рациональным складом мышления, купились на это всё! Ай-яй-яй. Кто вас зомбировал?
:)
Чёрт возьми, где-то лет так десять назад я говорил/писал что-то очень похожее, чуть ли не слово в слово... Смешно вспомнить!
Тоже верил в "рациональный склад мышления", в своё радиоэлектронное образование (Харьковский институт радиоэлектроники им. акад. Янгеля, специальность 0705 "Конструирование радио- и вычислительной аппаратуры", выпуск 1990 года), и в то что современная наука всё знает, а если кому чего кажется, то это от лукавого.
Однако, когда слышишь то, чего быть "по науке" не должно сам, а не слушаешь чужие россказни, спеси немного убывает. Факты - вещь упрямая, не признавать их было бы глупо.
P.S. Кстати, в советские времена ламповых усилителей высокого разрешения, супер-пупер-винилокрутов или динамиков такого уж хайэнд-качества и не было.
Ламповые усилители вымерли в основном ДО появления эры стерео. А стереофония уже пошла на транзисторных усилках, схемотехника которых еще только развивалась. Аппаратура даже высшего, нулевого класса была довольно посредственной по современным меркам.
Ничего удивительного, что она была не в состоянии передать разницу в звучании "шнурков". Да никто этим особо и не заморачивался - узких мест и без того хватало.
Вячеслав Меркулов
22.01.2011, 20:03
Я раньше ее слышал.но потом когда мне меняли кабели на моей домашней системе просто все рухнуло и я не мог определить какой мой провод. а я его прослушал 4 года на этой системе.. И никто не пытаеться быть умным.И я еще раз говорю не я один не слышу разницы.
Анекдот в тему...
- Оффициант, вы мне что принесли? Чай или кофе?
- А вы не поняли?
- Нет...
- Ну тогда какая вам разница?
П.С.
А если серьёзно, то когда "всё рухнуло", то кабелем исправить не получится... никаким...
В качестве "лирического отступления", - лично в 1980-м делал знакомым аудиофилам РСА ("тюльпаны") из золота и из серебра. И проволоки натаскал им же гору разной. Вот вам и "не было такого".
Бред о шнурках продалжается , а давайте поспорим , что лутше купол или дифузор , процевая система или беспроц . ИМХО.
PS . У каждого свое отношение к шнурковщине .
Вячеслав Меркулов
22.01.2011, 20:24
Бред о шнурках продалжается , а давайте поспорим , что лутше купол или дифузор , процевая система или беспроц . ИМХО.
PS . У каждого свое отношение к шнурковщине .
Дык мы не спорим "что лучше"...
Мы обсуждаем есть ли разница...
Блеф, блеф, и еще раз, величайший блеф в истории АУДИО, придуманный вражескими маркетологами и внушившим сиё всем людям, склонным к внушению, и готовым слепо идти за теми, кто несет знамя ПСЕВДОАУДИОФИЛИИ!
Лююююдииии! Опомнитесь! Встряхните трезвой головой! Куда вы тратите свои драгоценные деньги?
Не, я канешна понимаю, что не кошерно, имея аудиосистему категории "4000+", поставить в нее шнурки за 2 гривни, но это уже вопрос другой темы. Хотите верить - верьте, только не обманывайте сами себя.
А самое обидное, что здесь люди, всю жизнь связанные с электроникой и радиотехникой и, должно быть с рациональным складом мышления, купились на это всё! Ай-яй-яй. Кто вас зомбировал?
только не надо такую херь писать
ты даже не представляешь себе,до какой степени глупым....ты себя выставляешь...:nasmeshka::nasmeshka::nasmeshka:
п.И.Си.
.....перепись глухарей....Дяде +1 :D
максимус
22.01.2011, 21:45
Есть вопрос по теме а это правда что ранее в СССР существовал какой то стандарт
а именно что бы не делали усилки , матафоны и так далее оно играло не выше
12500 герц???
или это деление про классам?
Samonov Oleg
22.01.2011, 21:50
А почему же тогда в Советские времена НИКТО этой разницы не слышал? Почему не совершенствовали аппаратуру звуковоспризведения путем выпуска супер-пупер шнурков? И не только у нас. Во ВСЕМ мире! И не нужно говорить, что тогда тракт был такого низкого уровня, что не позволял услышать мусор от шнурков. Как сейчас выясняется, именно та аналоговая аппаратура - винилокруты и ламповые усилители - обладали высочайшим разрешением, недоступным современной цифровой технике. Так что там должно было быть все слышно до малейших нюансов. Особенно на легких незадемпфированных бумажняных динамиках! То есть тогда все глухими были, а сейчас вдруг суперчеловеками стали.
Блеф, блеф, и еще раз, величайший блеф в истории АУДИО, придуманный вражескими маркетологами и внушившим сиё всем людям, склонным к внушению, и готовым слепо идти за теми, кто несет знамя ПСЕВДОАУДИОФИЛИИ!
О! Тут тему вертушек затронули! Вот как раз от головки звукоснимателя до фоно корректора ничего и не слышно:nasmeshka:
Есть вопрос по теме а это правда что ранее в СССР существовал какой то стандарт
а именно что бы не делали усилки , матафоны и так далее оно играло не выше
12500 герц???
или это деление про классам?
Если правильно помню, это были проблемы "носителей".
В частности по кассетам, в зависимости от типа: 63Гц - 12500 Гц, 40-14000 и 40-16000.
Грампластинки от 31,5 - 16000 до 20-20000.
УНЧ тоже как-то делились.
Были какие-то стандарты и по другим, но я уже точно не помню.
Есть вопрос по теме а это правда что ранее в СССР существовал какой то стандарт
а именно что бы не делали усилки , матафоны и так далее оно играло не выше
12500 герц???
или это деление про классам?
Нет, не правда.
Был ГОСТ, определявший требования к аппаратуре разных классов, и частотный диапазон в нём ограничивался как "не менее, чем ...." и цифры (свои для каждого класса).
А не "не более, чем ..."
Причём частотка для разной аппаратуры одного класса задавалась разной. Так например, УКВ-радиопримник первого класса, матафон первого класса и усилитель первого класса имели разные ограничения по частотке.
stereosman
22.01.2011, 23:03
Что-то ветка не закрывается. Думал, потриндели и харэ. Ан нет, наверное, еще не все высказались. Ну, тогда, ладно. Продолжаем.
Насчет 12500 Гц - то деление по классам.
:)
P.S. Кстати, в советские времена ламповых усилителей высокого разрешения, супер-пупер-винилокрутов или динамиков такого уж хайэнд-качества и не было.
Ламповые усилители вымерли в основном ДО появления эры стерео. А стереофония уже пошла на транзисторных усилках, схемотехника которых еще только развивалась. Аппаратура даже высшего, нулевого класса была довольно посредственной по современным меркам.
Ничего удивительного, что она была не в состоянии передать разницу в звучании "шнурков". Да никто этим особо и не заморачивался - узких мест и без того хватало.
Если межблочники и акустические кабеля имеют такое сумасшедшее влияние на звук и так его портят, то почему бы от них вообще не отказаться, сделав всю акустику активной со встроенными ЦАПами и усилителями?
А что мешало раньше услышать разницу в межблочных кабелях при прослушивании в наушниках? Наушники-то тогда были классные.
А сетевые кабеля тоже влияют на звук?
stereosman
22.01.2011, 23:05
О! Тут тему вертушек затронули! Вот как раз от головки звукоснимателя до фоно корректора ничего и не слышно:nasmeshka:
Поставьте фонокор рядом с тонармом и все услышите. Зачем разносить в разные ящики?
:)
....Если межблочники и акустические кабеля имеют такое сумасшедшее влияние на звук....
С Вами я и сам с ума сойду! :D Никто не говорил, что кабели сумасшедше влияют на звук. Да, они вносят свою лепту в звучание. Но эту разницу не всякий звуковой тракт покажет. Нельзя вольтметром с погрешностью в одну десятую "увидеть" разницу в сотых - нужно взять прибор получше, так ведь? В акустике тоже так: на слабой аппаратуре нюансов не услышишь...
... и так его портят, то почему бы от них вообще не отказаться, сделав всю акустику активной со встроенными ЦАПами и усилителями?
Такие решения тоже есть, когда стремятся вынести ЦАП "поближе" к концу тракта, сократив при этом длину аналоговых соединений. Но ЦАП - тонкая штука, рядом с мощным усилком хорошему ЦАПу дурно. Поэтому из конструктивных соображений лучше некоторое разнесение некоторых блоков.
А что мешало раньше услышать разницу в межблочных кабелях при прослушивании в наушниках? Наушники-то тогда были классные.
Наверное, Вы о той аппаратуре имеете поверхностное представление.
Наушники втыкались непосредственно в источник звука - магнитофон, вертушку - которые как правило имели отдельный телефонный выход. Так что никакие межблоки там не участвовали ВАЩЕ! А те, у кого уже тогда была аппаратура соответствующего класса (как правило импортная), - уже тогда придавали значение даже этим "мелочам".
А сетевые кабеля тоже влияют на звук?
Буддисты говорят, что вообще всё в мире теснейшим образом взаимосвязано. Значит, и сетевой кабель тоже имеет значение.
Но Вам бы для начала с межблоками разобраться? Не "растекайтесь мыслию по древу", а то так и с ума сойти недолго.
stereosman
23.01.2011, 00:19
С Вами я и сам с ума сойду! :D Никто не говорил, что кабели сумасшедше влияют на звук. Да, они вносят свою лепту в звучание. Но эту разницу не всякий звуковой тракт покажет. Нельзя вольтметром с погрешностью в одну десятую "увидеть" разницу в сотых - нужно взять прибор получше, так ведь? В акустике тоже так: на слабой аппаратуре нюансов не услышишь...
Логика есть. Давайте поконкретнее, какие по Вашему мнению пороговые значения технических параметров, как то, коэффициент гармоник, неравномерность АЧХ, и т.д., отделяют "слабую" аппаратуру от той, которая позволяет расслышать ту "лепту", которую вносят межблоки?
Если же Вы скажите,что техпараметры не отражают на 100% качество аппартуры, то как же тогда ее проектировали всю жизнь? На что ориентировались?
Такие решения тоже есть, когда стремятся вынести ЦАП "поближе" к концу тракта, сократив при этом длину аналоговых соединений. Но ЦАП - тонкая штука, рядом с мощным усилком хорошему ЦАПу дурно. Поэтому из конструктивных соображений лучше некоторое разнесение некоторых блоков.
Всегда можно решить вопрос совметимости банальной экранировкой и развязкой по питанию. Это все элементарно. Так что тут наверное какая-то другая причина.
Наверное, Вы о той аппаратуре имеете поверхностное представление.
Наушники втыкались непосредственно в источник звука - магнитофон, вертушку - которые как правило имели отдельный телефонный выход. Так что никакие межблоки там не участвовали ВАЩЕ! А те, у кого уже тогда была аппаратура соответствующего класса (как правило импортная), - уже тогда придавали значение даже этим "мелочам".
Ну почему же, усилители тоже имели выход для наушников. Могу привести примеры, если необходимо.
уддисты говорят, что вообще всё в мире теснейшим образом взаимосвязано. Значит, и сетевой кабель тоже имеет значение.
Но Вам бы для начала с межблоками разобраться? Не "растекайтесь мыслию по древу", а то так и с ума сойти недолго..
Значит Вы опираетесь на мнение буддистов. С межблоками у меня вопросов нет, так с чем же разбираться? Может нужно веру сменить, а то христианам не дано, то что дано буддистам?
Samonov Oleg
23.01.2011, 09:40
Поставьте фонокор рядом с тонармом и все услышите. Зачем разносить в разные ящики?
:)
Обалдеть!!! Вы мне еще посоветуйте фонокорректор изолентой к тонарму примотать, поближе к ГЗ :lol::lol::lol:
Всегда относился к проводам как к настройщикам системы, не приувеличиваю, и не преуменьшаю их влияние на звук, просто оно есть в разной степени на разных системах. Да и вообше тема стара, и в любой аудиотусовке найдутся люди, которые слышат и которые нет. И те, и другие, как правило, остаются при своем мнении :)
ИМХО
.
Значит Вы опираетесь на мнение буддистов. С межблоками у меня вопросов нет, так с чем же разбираться? Может нужно веру сменить, а то христианам не дано, то что дано буддистам?
"Сломается вот эта штука,
Шкатулка не издаст ни звука!"
Ну это же очевидно: нет сетевого кабеля, - нет и звука. Значит влияет, разве нет?
А буддисты тоже люди, чего ж их мнение не учитывать.
Смена религии, мировоззрения помогает увидеть мир под новым углом. Я Вас не подталкиваю, конечно ... Но если поможет.... :D
stereosman
23.01.2011, 11:51
"Сломается вот эта штука,
Шкатулка не издаст ни звука!"
Ну это же очевидно: нет сетевого кабеля, - нет и звука. Значит влияет, разве нет?
:D
Не надо передергивать. Вопрос о влиянии качества сетевого кабеля, а не о влиянии его наличия/отсутствия.
Я не передёргиваю, я утрирую. Это разные схолластические приёмы.
А буддисты правы, - на восприятие музыки влияет всё: атмосферное давление, температура и влажность в помещении, качество электропитания и шум на улице.
И Ваше психоэмоциональное состояние в том числе.
Иногда человек просто не слышит, то ему говорят. Иногда слышит только то, что хочет услышать. А значит, не в состоянии услышать то что на самом деле.
Тут действительно могут помочь восточные практики медитации. Я читал, нужно "очистить душу от страстей и желаний, установить в ней мир и спокойствие". И тогда, в наступившей тишине.... как знать? может и услышите что-то новое.
А у Вас пока грохочут пушки. "Весь в войне"!
Так что может сменить религию (в переносном смысле, конечно) - не такое уж бессмысленное предложение? ;)
stereosman
23.01.2011, 13:30
Да, сани едут уже точно не туда...
Вы так завзято пытаетесь убедить, что разница есть, ее не может не быть и что Вы ее слышите, а кому-то не дано в силу каких-либо причин.
Хорошо, я готов Вам поверить и снять шляпу перед всеми, кто тоже слышит и верит, если Вы готовы подтвердить ваши способности в слепом тесте.
Ну, как? Готовы?
Да, сани едут уже точно не туда...
Вы так завзято пытаетесь убедить, что разница есть, ее не может не быть и что Вы ее слышите, а кому-то не дано в силу каких-либо причин.
Хорошо, я готов Вам поверить и снять шляпу перед всеми, кто тоже слышит и верит, если Вы готовы подтвердить ваши способности в слепом тесте.
Ну, как? Готовы?
ты забываешь описать тракт, в котором предполагается проводить слепой тест :D
согласись, что это тоже немаловажно.
м ты мне не ответил про динамики, сообщение 41 в этой теме
stereosman
23.01.2011, 14:18
по твоим словам и все динамики должны звучать одинаково, ведь по сути они все одинаковые: магнит, корзина, подвес, катушка, диффузор, центрирующая шайба.
ну подумаешь чуть разное это, но это же динамик, конструктив то одинаковый. :D
в чем я не прав?
Ты абсолютно прав. Но я не сказал, что ВСЕ динамики должны звучать одинаково.
stereosman
23.01.2011, 14:19
ты забываешь описать тракт, в котором предполагается проводить слепой тест :D
согласись, что это тоже немаловажно.
м ты мне не ответил про динамики, сообщение 41 в этой теме
Выбор тракта предоставляю оппоненту. Абсолютно любой, который на его взгляд, позволит помочь ему расслышать.
Ты абсолютно прав. Но я не сказал, что ВСЕ динамики должны звучать одинаково.
т.е. ты веришь что динамики звучат по разному, в силу конструктива и чуть различных применяемых материалов?
но ведь и кабели все чуть разные, кол-во жил, их толщина, изоляция и т.д.
Выбор тракта предоставляю оппоненту. Абсолютно любой, который на его взгляд, позволит помочь ему расслышать.
приезжай в Минск, я готов :D
stereosman
23.01.2011, 14:39
т.е. ты веришь что динамики звучат по разному, в силу конструктива и чуть различных применяемых материалов?
но ведь и кабели все чуть разные, кол-во жил, их толщина, изоляция и т.д.
приезжай в Минск, я готов :D
Все верно, все кабели разные, и звучат, наверное, по-разному. Я же не утверждаю, что все кабели звучат одинаково. Я утверждаю, что невозможно услышать разницу.
Приезжай в Днепропетровск, я тоже готов.
:D
stereosman
23.01.2011, 14:44
Я представляю, что будет, если разница действительно не слышна.
Для многих на форуме окажется, что Деда Мороза не существует, рухнут идеалы и жизнь станет преснее.
:D
stereosman
23.01.2011, 14:47
Если же окажется, что разница есть и слышна, я буду только рад, т.к. у меня появятся новые цели и пути совершенствования своей системы.
Буду лечить уши тогда или менять религию.
:)
stereosman, скажите, а что Вам нужно: самому убедиться что разница есть, или всех вокруг убедить что её нет? Поверьте, мне лично всё-равно, слышите Вы её или нет.
... устраивать тесты "на спор", тащиться в Днепропетровск ... Зачем?!!!
Мне не 17 лет, я к таким выкрутасам не готов. Мне проще с Вами согласиться что для Вас разницы в проводах "нельзя услышать".
Почему Вы её не слышите - вопрос пятый.
Может музыку не ту слушаете (на попсе да на электронщине, например, вообще на любых проводах мало что услышать можно). Может, SPL увлекаетесь. Да ведь и от природы не все люди одинаково щедро оделены органами чувств. Знаете, при парфюмерных компаниях есть такие "нюхачи", люди с исключительно развитым обонянием? они унюхивают фантастически малые концентрации ароматных веществ. Читал, что некоторые вещества они способны учуять при концентрциях что-то типа "одна молекула на комнату", и я (как человек с инженерным образованием) просто не могу вообразить себе как можно спроектировать такой "датчик". И хотя сам таких результатов продемонстрировать не могу, но не сомневаюсь что они (нюхачи) слышат запахи лучше чем я. И мне это не унизительно, просто так распорядилась природа.
Со слухом, можно предположить что тоже не у всех всё одинаково. Кому-то не повезло совсем, и общаться приходится жестами, кто-то До от Ре отличить не может, а кто-то слышит каждую скрипку в симфоническом оркестре поотдельности. Что ж теперь?! Ну не слышите Вы (по крайней мере - пока) разницу в звучании проводов, - так что ж я могу с этим сделать? или Вы к этому когда-то придёте, или одно из двух.
Я представляю, что будет, если разница действительно не слышна.
Для многих на форуме окажется, что Деда Мороза не существует, рухнут идеалы и жизнь станет преснее.
:D
Ну не чуєш різниці, ну що зробиш, така твоя доля, не мучайся і не чуй дальше
stereosman
23.01.2011, 15:59
stereosman, скажите, а что Вам нужно: самому убедиться что разница есть, или всех вокруг убедить что её нет? Поверьте, мне лично всё-равно, слышите Вы её или нет.
... устраивать тесты "на спор", тащиться в Днепропетровск ... Зачем?!!!
Мне не 17 лет, я к таким выкрутасам не готов. Мне проще с Вами согласиться что для Вас разницы в проводах "нельзя услышать".
Почему Вы её не слышите - вопрос пятый.
Может музыку не ту слушаете (на попсе да на электронщине, например, вообще на любых проводах мало что услышать можно). Может, SPL увлекаетесь. Да ведь и от природы не все люди одинаково щедро оделены органами чувств. Знаете, при парфюмерных компаниях есть такие "нюхачи", люди с исключительно развитым обонянием? они унюхивают фантастически малые концентрации ароматных веществ. Читал, что некоторые вещества они способны учуять при концентрциях что-то типа "одна молекула на комнату", и я (как человек с инженерным образованием) просто не могу вообразить себе как можно спроектировать такой "датчик". И хотя сам таких результатов продемонстрировать не могу, но не сомневаюсь что они (нюхачи) слышат запахи лучше чем я. И мне это не унизительно, просто так распорядилась природа.
Со слухом, можно предположить что тоже не у всех всё одинаково. Кому-то не повезло совсем, и общаться приходится жестами, кто-то До от Ре отличить не может, а кто-то слышит каждую скрипку в симфоническом оркестре поотдельности. Что ж теперь?! Ну не слышите Вы (по крайней мере - пока) разницу в звучании проводов, - так что ж я могу с этим сделать? или Вы к этому когда-то придёте, или одно из двух.
Да в Днепр тащиться не нужно. Я могу сам заскочить в гости, когда в Киеве весной буду. Я думаю, пару часиков у Вас найдется ради этой затеи?
Вы все верно написали. Бесспорно. Существуют такие индивидуумы с выдающимися способностями в различных сферах. Но их ооочень мало, единицы на тысячи или десятки тысяч. А тут чуть ли не каждый слышит и сказки рассказывает, и когда им говоришь, мол, не обманывай себя и других, и не трать деньги впустую, то они начинают так агрессивно себя вести, обзываются :vinovat:.
Я хочу доказать людям, которые, как им кажется, что они слышат разницу, доказать, что они заблуждаются. Может найдутся и такие, которые действительно ее слышат, тогда хотел бы взглянуть на них, как на Ниагарский водопад - я его тоже никогда еще не видел, но очень хотел бы.
:)
Ну не чуєш різниці, ну що зробиш, така твоя доля, не мучайся і не чуй дальше
А народ пусть сидит плетет шнурки и подбирает аккустические провода , видемо им делать нечего , в добрый путь и успехов .
Да в Днепр тащиться не нужно. Я могу сам заскочить в гости, когда в Киеве весной буду. Я думаю, пару часиков у Вас найдется ради этой затеи?
.....Посмотрим, как там весной расклады будут.
Но Вы не ждите, что кто-то Вам принесёт на блюдечке, научит и покажет, а когда Вы спорить станете, то мягко и убедительно докажет.
Потрудитесь и сами немного.
Качните хорошие тестовые записи. А если система не поддерживает wav, то лучше раздобудьте настоящие лицензионные диски, и отслушайте их в своей системе до тошноты, то есть так, чтобы каждая нотка врезалась в память. (Это не за два часа достигается). А потом просто переверните свой межблок, поменяв его направление. И послушайте те же записи в таком варианте.
Если Вы и так ничего не услышите, то дело точно не в аппаратуре.
Вы все верно написали. Бесспорно. Существуют такие индивидуумы с выдающимися способностями в различных сферах. Но их ооочень мало, единицы на тысячи или десятки тысяч. А тут чуть ли не каждый слышит и сказки рассказывает, и когда им говоришь, мол, не обманывай себя и других, и не трать деньги впустую, то они начинают так агрессивно себя вести, обзываются :vinovat:.
Я хочу доказать людям, которые, как им кажется, что они слышат разницу, доказать, что они заблуждаются. Может найдутся и такие, которые действительно ее слышат, тогда хотел бы взглянуть на них, как на Ниагарский водопад - я его тоже никогда еще не видел, но очень хотел бы.
:)
только ты все перепутал:D
Существуют такие индивидуумы без способностей, но это скорее исключение из правил :D
ты хочешь доказать людям, ну и доказывай, людям пофиг, они для себя все давно решили.
stereosman
23.01.2011, 16:43
Вы со мной разговариваете, как с дитём малым, поучаете. Неужели Вы думаете, что это мне просто так взбрендилось сделать такое заявление или
я к этому чисто умозрительно пришёл?
Музыкой увлекаюсь уже 20 лет. Все это я давно уже проходил, отслушивал-выслушивал. И на фирменных дисках тоже. И не только я один. Для меня ни один вопрос не является столь принципиальным, как этот. Это правда.
Самое интересное, что еще НИКТО не вышел здесь и не сказал, что он реально отчетливо слышит разницу и смог бы подтвердить это, при этом заработав денег ещё! Один нашелся, но тот в Минске, есть определенные трудности с проведением эксперимента. А остальные. Вставят свои пять копеек, грязи выльют и стоят в сторонке ехидничают.
У меня отпуск в первой половине февраля. Могу специально приехать в Киев и встретиться с любым желающим для проведения теста на его системе в удобное для него время. Не пожалею ни вреиени ни денег.
Но если уж окажется, что прав был я...
:)
stereosman
23.01.2011, 16:46
Я уверен, что желающих не найдется, и потому считаю этот фактом косвенным подтверждением правильности моей позиции.
так я же вроде как согласился УЖЕ :D
Но если уж окажется, что прав был я...
то это абсолютно ничего не докажет, не так ли?
а вообще тебе на форум ixbt, там куча твоих последователей, особенно среди инженеришек, которые слушают схематехнику
stereosman
23.01.2011, 17:23
то это абсолютно ничего не докажет, не так ли?
а вообще тебе на форум ixbt, там куча твоих последователей, особенно среди инженеришек, которые слушают схематехнику
Без этих "инженеришек" что бы Вы сейчас слушали? Граммофоны? Но те тоже "инженеришки" придумали.:D
Вы, как я понимаю, за псевдонаучный подход к конструированию звукотехники, потому как научный должен опираться на ТВЕРДУЮ теорию.
А её у Вас я как раз не вижу (может ослеп уже!). Шаманство какое-то.
Больше писать в этой ветке не буду. Жаль потраченного времени на пустые разговоры. Кто захочет пообщаться или провести тест, звоните
0660902140
0977666472
Всем удачи!
:bye::bye::bye:
Без этих "инженеришек" что бы Вы сейчас слушали? Граммофоны? Но те тоже "инженеришки" придумали.:D
Вы, как я понимаю, за псевдонаучный подход к конструированию звукотехники, потому как научный должен опираться на ТВЕРДУЮ теорию.
А её у Вас я как раз не вижу (может ослеп уже!). Шаманство какое-то.
Больше писать в этой ветке не буду. Жаль потраченного времени на пустые разговоры. Кто захочет пообщаться или провести тест, звоните
0660902140
0977666472
Всем удачи!
:bye::bye::bye:
я сам закончил минский радиотех, так вот:
ДА, лучше бы мы слушали граммофоны, а придумали их совсем другие инженеришки, те, над которыми не висели маркетологи.
уверен что тебе никто не позвонит, знаешь почему?
нет никакого смысла тебе что-то доказывать.
но тем не менее я готов ... удесятерить ставку.
максимус
23.01.2011, 20:20
Вадим не стоит отвечать за Всех мне лично интересно и не так сложно взять 3 межблока с домашки и еще пару с машины и поиграться -а почему бы и нет?
Теперь про уши может я не слышу всех частот но на 8 цилиндровом двигателе
сразу определю цилиндр с неработающим или плохо работающим клапаном
без разборки кстати -и дело здесь не столько в ушах сколько в памяти .
Просто в памяти есть звук нормально работающей пары клапанов.
Все буду делать не для вас а для себя что бы выяснить раз и навсегда!!!
С Уважением Владимир
так тут имено об этом и говорят уже 5 страниц.
главное понимать что слушать, вот как ты пару клапанов слышишь.
.
Значит Вы опираетесь на мнение буддистов. С межблоками у меня вопросов нет, так с чем же разбираться? Может нужно веру сменить, а то христианам не дано, то что дано буддистам?
Явный тролль. Не кормите его
Не надо было слушать "очень много разных шнурков"...
Достаточно было сравнить два... максимум три провода...
Вы дорогую водку от дешёвой отличаете?
Здаётся мне после 12-той рюмки отличия будут не так очевидны...
То, что разные кабели "звучат" по-разному это факт...
И на это имеются объективные причины...
Недавно, на НТВ , по этой теме ,очень отрезвляющая передача шла.С исследованиями НИИ,практическими доказательствами... и многие мифы были опровергнуты...
Вячеслав Меркулов
24.01.2011, 13:07
Недавно, на НТВ , по этой теме ,очень отрезвляющая передача шла.С исследованиями НИИ,практическими доказательствами... и многие мифы были опровергнуты...
О каких мифах речь?
Про дорогую водку? (или дорогие межблоки?)
Типа, чем мех лучше, тем он дороже - тоже миф?
в водке наиболее важен другой показатель - не как она пьется, а что утром )))
Бывает что и очень дорогая водка или пьется плохо или утром "того" :D
О каких мифах речь?
Про дорогую водку? (или дорогие межблоки?)
Про водку!
stereosman
25.01.2011, 08:39
Для хорошего промывания мозгов:
http://www.electroclub.info/other/conders0.htm
stereosman
25.01.2011, 09:00
"Правда о межблоках и кабелях"
The Truth About Interconnects and Cables
http://www.audioholics.com/education/cables/the-truth-about-interconnects-and-cables
stereosman
25.01.2011, 09:06
WIREBUSTERS
http://www.roger-russell.com/wire/wire.htm#introduction
http://www.theguruguys.com/news/the-truth-about-overpriced-cables-again
я сам закончил минский радиотех, так вот:
ДА, лучше бы мы слушали граммофоны, а придумали их совсем другие инженеришки, те, над которыми не висели маркетологи.
уверен что тебе никто не позвонит, знаешь почему?
нет никакого смысла тебе что-то доказывать.
А себе?
Женя, не унывай. Скептиков не любят маркетологи. Физика - доказуема(Нобель не даст соврать), а музыка - это понятие субъективно, хоть и вечна...
Позвонил бы и встретился, только я к кабелям отношусь, как моя кошка к колбасе. Она не на ценник смотрит. Нужно отметить, что г..на не ест, даже дорогого :).
Вячеслав Меркулов
25.01.2011, 13:10
... только я к кабелям отношусь, как моя кошка к колбасе. Она не на ценник смотрит. Нужно отметить, что г..на не ест, даже дорогого :).
На китикет сажать не пробовали?
Потом за уши не оттащищь... а потом мочекаменные болезни и т.д.
juris.sq
25.01.2011, 13:56
По моему тут сначала нужно понять то что межблок. кабель не улучшает звук а хорошый кабель дает меньше помех.:meowth:
И, чисто ИМХО:
Чем меньше в системе будет всякого г-на (фильтров, обраток, засчит итп), тем МЕНЬШЕ зависить будет от кабеля. (опять про межблочные).
По моему тут сначала нужно понять то что межблок. кабель не улучшает звук а хорошый кабель дает меньше помех.:meowth:
И, чисто ИМХО:
Чем меньше в системе будет всякого г-на (фильтров, обраток, засчит итп), тем МЕНЬШЕ зависить будет от кабеля. (опять про межблочные).
а тут можна і без "ИМХО"
На китикет сажать не пробовали?
Потом за уши не оттащищь... а потом мочекаменные болезни и т.д.От китикета кошкин дружок - уже представился, аминь :( :)! Камни, почки и т.д Мы нутру любим, вискас-паштэт, ну и колбасу, которая не ценником дорогим пахнет, а большим процентом мняса.
Неплохая аллегория и почти о ка(о)белях, правда:)?
И, чисто ИМХО:
Чем меньше в системе будет всякого г-на (фильтров, обраток, засчит итп), тем МЕНЬШЕ зависить будет от кабеля. (опять про межблочные).
Моё имхо наоборот:
Чем короче тракт и меньше в нём грязи, тем слышнее влияние кабелей.
В длинном тракте с кучей коммутаторов и фильтров кабели просто не слышно.
juris.sq
27.01.2011, 11:25
Моё имхо наоборот:
Чем короче тракт и меньше в нём грязи, тем слышнее влияние кабелей.
В длинном тракте с кучей коммутаторов и фильтров кабели просто не слышно.
Мое ИМХО основал на том, что, чем меньше "грязи", тем меньше на что влиять. потому и разница между кабелями уменьшается.
Мое ИМХО основал на том, что, чем меньше "грязи", тем меньше на что влиять. потому и разница между кабелями уменьшается.
Именно в коротком тракте "СД-Кабель -Усилитель" я впервые услышал влияние кабелей на звук.
А в тракте "Магнитофон - Коммутатор - Предварительный усилитель - Темброблок - Усилитель мощности" кабелей почти не слышно.
Моё имхо наоборот:
Чем короче тракт и меньше в нём грязи, тем слышнее влияние кабелей.
В длинном тракте с кучей коммутаторов и фильтров кабели просто не слышно.
Более конкретно, можете привести в пример, из реальных составляющих, для АЗ ? шоб ещё и ИГРАЛО.
juris.sq
27.01.2011, 12:31
Именно в коротком тракте "СД-Кабель -Усилитель" я впервые услышал влияние кабелей на звук.
А в тракте "Магнитофон - Коммутатор - Предварительный усилитель - Темброблок - Усилитель мощности" кабелей почти не слышно.
Согласен.
А вы попробуйте убрать в тракте "СД-Кабель -Усилитель" все что "портит" звук и тогда сравните кабеля.;)
А себе?
а себе я все уже доказал.
в своей прошлой авто системе я отличал 2 своих разных межблока в 10 случаях из 10.
построю новую - продемонстрирую.
Более конкретно, можете привести в пример, из реальных составляющих, для АЗ ? шоб ещё и ИГРАЛО.
По крайней мере в Шкоде Суперб, голова HX-D2, усилители Audison VRx2.150 (2), VRx2.250(2), динамики сабы Perless XXXL 10, мидбасы Vifa, СЧ Fostex FE108, ВЧ Utopia TBe
Выслушивали четыре пары межблоков, какие в какой канал поставить.
Между Cuprum Junior и Van Den Hul была огромная разница. Кстати, отечественный посеребрёный кабель был не на последнем месте после прослушки.
а себе я все уже доказал.
в своей прошлой авто системе я отличал 2 своих разных межблока в 10 случаях из 10.
построю новую - продемонстрирую.
Так тебе человек(Евгений) деньги заплатит за разницу в твою сторону? Что значит "некому доказывать?"(С)твоя цитата. Отвечаем за слова, - я так понимаю?
а себе я все уже доказал.
в своей прошлой авто системе я отличал 2 своих разных межблока в 10 случаях из 10.
построю новую - продемонстрирую.
Именно в коротком тракте "СД-Кабель -Усилитель" я впервые услышал влияние кабелей на звук.
А в тракте "Магнитофон - Коммутатор - Предварительный усилитель - Темброблок - Усилитель мощности" кабелей почти не слышно.
Колега, а Вы не пробовали согласовывать кабель? На предмет выходное R головы - кондер * кондер - входное R усилка? Там где я поставил "*" ставить резистор с выходным R магнитолы? И чем длинее шнурок, тем этот резистор желаннее?
Моё имхо наоборот:
В длинном тракте с кучей коммутаторов и фильтров кабели просто не слышно.
А в тракте "Магнитофон - Коммутатор - Предварительный усилитель - Темброблок - Усилитель мощности" кабелей почти не слышно.
По крайней мере , голова HX-D2,
Выслушивали четыре пары межблоков, была огромная разница.
А разве в ней всего сего нету?
Колега, а Вы не пробовали согласовывать кабель? На предмет выходное R головы - кондер * кондер - входное R усилка? Там где я поставил "*" ставить резистор с выходным R магнитолы? И чем длинее шнурок, тем этот резистор желаннее?
По какому критерию согласовывать кабель?
Волновое сопротивление применяемого кабеля 75 Ом
Длина кабеля 4,5 м. Ёмкость кабеля 1200пФ.
Выходное сопротивление головы 100 Ом
Минимальное сопротивление нагрузки на голове 2кОм
Входное сопротивление усилителя 47кОм
Давай, колись, может чего не знаю?
А разве в ней всего сего нету?
Внутри головы после ЦАП - Евол, далее усилитель. Всё.
По какому критерию согласовывать кабель?
Волновое сопротивление применяемого кабеля 75 Ом
Длина кабеля 4,5 м. Ёмкость кабеля 1200пФ.
Выходное сопротивление головы 100 Ом
Минимальное сопротивление нагрузки на голове 2кОм
Входное сопротивление усилителя 47кОм
Давай, колись, может чего не знаю? Вот почитай такой мой недавний случай:
http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?p=91504#post91504
шнурок короткий - около метра.
Вот почитай такой мой недавний случай:
http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?p=91504#post91504
шнурок короткий - около метра.
Идея здравая - душить наводки уменьшением входного сопротивления усилителя. Можно уменьшать не до 22 кОм, а до 2 кОм без ущерба для головы.
Только к согласованию кабеля и к звучанию кабелей отношение имеет очень поверхностное.
Внутри головы после ЦАП - Евол, далее усилитель. Всё.
А это,што?
А это,што?
Эвол (от electronic volume control) - электронный регулятор громкости (не в цифре).
Я готов наспор отличить кабеля в машине моего клиента- Жени из Одессы. Причем как разные кабеля , так и их направление.
С уважением, Юрий.
Юра, что, слышно уже?
Зы скоро должны приехать конденсаторы для того усилителя. :)
Эвол (от electronic volume control) - электронный регулятор громкости (не в цифре).
А шо, нерезали и незадерживали?:out:
Не флудите. Лучше вспомните тему топика.
stereosman
15.02.2011, 23:11
Я готов наспор отличить кабеля в машине моего клиента- Жени из Одессы. Причем как разные кабеля , так и их направление.
С уважением, Юрий.
Ну вот и прекрасно. Даст бог свидеться всем трем в одно время в одном месте, установим истину!
:)
Ну вот и прекрасно. Даст бог свидеться всем трем в одно время в одном месте, установим истину!
:)Прихвати на прослушку с собой дешевые кабеля без содержания золота, серебра и прочих бриллиантов? А также возьми хорошо экранированный из шнурка монитора RGB, например.
Всем - удачи , а также новых впечатлений/разочарований :)!
Славикус
25.02.2011, 08:12
На домашке начального уровня (в частности на Ямахе MCR-840) заменил штатный межблок, тот с которым продавалось, самый примитивный, тоненький с хромированными тюльпанами, на монакоровский кабелек с позолочеными разъемами. И что я вам хочу сказать: Разницу не услышит только глухой! Мне было достаточно прослушать один и тот же фрагмент пару раз, чтобы понять, что штатному шнурку место в мусорнике.
Словами долго описывать изменения в звуке... короче, старые записи зазвучали по-новому! Опять появилось что слушать!
А разговоры, о том, что межблок не имеет значения - полный бред.
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot