Славута

[sharkov]

Добрый день!
Авто ЗАЗ Славута
Опишу свою будущую систему, почти все, кроме усилителей стоит в машине (не хватает времени на ВСЕ СОБРАТЬ)
ГУ - Clarion HX-D2
ВЧ - Monacor DT-25TB
СЧ - Monacor SPH-30X/8
НЧ - Monacor SPH-130
Саб - Monacor SPH-250TC
усилители
ВЧ - RAMM audio Mozart1
СЧ - RAMM audio Mozart1
НЧ - Steg K2.01
Саб - Steg K2.02 (буду подключать на 16Ом)

[Вячеслав Меркулов]

Добрый день!
...
Саб - Steg K2.02 (буду подключать на 16Ом)
Это как?

[sharkov]

Это как?

Сабик 2 катушки по 8 Ом

[wollik]

спорный набор...

[nik_on_off]

спорный набор...
:+1: более чем спорный...

[tonni]

а меня удивило поключение в 16 ом вобщем:D

[sharkov]

я так понимаю вопросы к динамикам...

[sharkov]

а меня удивило поключение в 16 ом вобщем:D

Систама для качества, большее сопротивление, больший контроль динамика усилителем, для Стега это будет не проблема

[Директор Луны]

я так понимаю вопросы к динамикам...
Нет. К Славуте :nasmeshka:

[wollik]

Нет. К Славуте :nasmeshka:

Это естественно шутка:)

[Serginio]

Нет. К Славуте :nasmeshka:
Зря так... не все ж сразу...

sharkov
по-моему неплохая система, сделай фотки как и что, оч интересно.

Систама для качества, большее сопротивление, больший контроль динамика усилителем, для Стега это будет не проблема
Я такое от Alex.z слышал.

[nik_on_off]

я так понимаю вопросы к динамикам...
скорее к набору в целом.
Как я понимаю машина строится под соревнования....
Если "да",то пересмотрите динамики, если "нет",то усилители и голову ;)
З.Ы. Адептам Монакора просьба не беспокоиться,моё отношение к нему более чем адекватное:yes3:

[wollik]

З.Ы. Адептам Монакора просьба не беспокоиться,моё отношение к нему более чем адекватное:yes3:
Имхо у меня тож адекватное отношение к монакору, но моцарты явно из соовсем другого класса,и не только моцарты

[deff]

Все хорошо , но выташить мидбасовый диапозон HX -D2 , придеться очень постараться и заинсталить миды в Славуту , удачи в нелегком деле . ИМХО .

[Quattross]

А мне вот интересно, а реальны ли параметры Саб - Monacor SPH-250TC:
Резонансная частота, Hz 26
Масса подвижной системы, г 55
Эквивалентный объем, л 84
Мерял кто, что в реале получается?
Если параметры реальны, то нах 16 Ом и Стег. Он летать с такой легкой подвижкой будет шо переляканый на любом усю :)

[nik_on_off]

Мерял кто, что в реале получается?
Сова мерял мой 250тс год назад....
Замеры легли до неприличия близко к заявке:)

[Quattross]

А вообще прикольно, весь комплект динамиков стоит 300 евро. Как один усилитель Стег :)
Обычно, лучше результат, когда наоборот. Акустика на звук влияет процентов на 80-90, и 10-20 остальное. Имхо.

[deff]

Один простой момент , не когда аккустика которую представил автор , не раскроет потенциал Моцартов и НX-D2. ИМХО.

[Директор Луны]

Зря так... не все ж сразу...


Я конечно понимаю что чувство юмора 2-го января чуть притуплённое но.... не до такой же степени:nasmeshka:

моцарты явно из соовсем другого класса

моЦарты и моСарты,согласись,не совсем одно и тоже;)

[nik_on_off]

А вообще прикольно, весь комплект динамиков стоит 300 евро. Как один усилитель Стег :)
Обычно, лучше результат, когда наоборот. Акустика на звук влияет процентов на 80-90, и 10-20 остальное. Имхо.
Об этом и речь;)

[deff]

Очень мало умельцев которые в тяпке ( народное название ) могут построить достойный звук . Cтоимость компонентов + Cлавута = Новое авто .

[sharkov]

Очень мало умельцев которые в тяпке ( народное название ) могут построить достойный звук . Cтоимость компонентов + Cлавута = Новое авто .

Да, знаю что это большая проблема, но пока собираю компоненты, а замена машины будет позже, годик еще покатаюсь

[John]

А мне вот интересно, а реальны ли параметры Саб - Monacor SPH-250TC:
Резонансная частота, Hz 26
Масса подвижной системы, г 55
Эквивалентный объем, л 84
Мерял кто, что в реале получается?
Если параметры реальны, то нах 16 Ом и Стег. Он летать с такой легкой подвижкой будет шо переляканый на любом усю :)
мерял!
Fs - 28Гц
Qts - 0,33
Vas - 81Л
По поводу массы, скорее верю, я дин не разбирал.

[wollik]

моЦарты и моСарты,согласись,не совсем одно и тоже;)

:D

[nik_on_off]

пока собираю компоненты, а замена машины будет позже, годик еще покатаюсь
Я себе уже третий год это говорю:lol::lol::lol:

[sharkov]

моЦарты и моСарты,согласись,не совсем одно и тоже;)
Исправил...

[sharkov]

...Акустика на звук влияет процентов на 80-90, и 10-20 остальное. Имхо.

Соглашусь, что динамики не фонтан, но не уверен что акустика это 90%, зачем тогда твикают усилители (а ведь звук становится на порядки лучше), если это всего-то 10%

[максимус]

Да будет интересно что из сочетания Топ и просто так получается !!!
Хотя чудес не бывает или ???Все расскажут судьи на соревнованиях.
Осталось только установить и надеяться на чудо !!!

[Quattross]

Соглашусь, что динамики не фонтан, но не уверен что акустика это 90%, зачем тогда твикают усилители (а ведь звук становится на порядки лучше), если это всего-то 10%

твик усилителя даст 1, 2 % или -1, -2% :D
Системы топ-уровня на топ-компонентах, выжатые классными инсталляторами отличаются ну максимум процентов на 5.
мое имхо:
акустика - до 80%
усилители - до 5%
голова - до 5%
кабели, питание -до 2%
твики, пуки - до 1, -1% :)
установка, настройка - до 100%
вот как-то так.

динамики - фонтан, только водичка в нем как живая и дорогая. А фонтан даже не музыкальный и без светомузыки. Надо или фонтан дороже делать -мраморный, или водичку погрязнее залить, все равно фонтан ее изгадит.
Т.е. подбор компонентов нужно делать по принципу : кесарю -кесарево.

[максимус]

твик усилителя даст 1, 2 % или -1, -2% :D
Системы топ-уровня на топ-компонентах, выжатые классными инсталляторами отличаются ну максимум процентов на 5.
мое имхо:
акустика - до 80%
усилители - до 5%
голова - до 5%
кабели, питание -до 2%
твики, пуки - до 1, -1% :)
установка, настройка - до 100%
вот как-то так.

динамики - фонтан, только водичка в нем как живая и дорогая. А фонтан даже не музыкальный и без светомузыки. Надо или фонтан дороже делать -мраморный, или водичку погрязнее залить, все равно фонтан ее изгадит.
Т.е. подбор компонентов нужно делать по принципу : кесарю -кесарево.

Наверное красивее не сказать +1000%

[sharkov]

ну соберу пока так, а после динамики заменить легче, чем переделывать установку усилителей

[Alexx]

твик усилителя даст 1, 2 % или -1, -2% :D
Системы топ-уровня на топ-компонентах, выжатые классными инсталляторами отличаются ну максимум процентов на 5.
мое имхо:
акустика - до 80%
усилители - до 5%
голова - до 5%
кабели, питание -до 2%
твики, пуки - до 1, -1% :)
вот как-то так.

незгоден
установка, настройка - до 100%
згоден 100 видсодково.

Ща Халина с Совой и Ростом позову! :D Шоб они вам про -1% рассказали :nasmeshka:

[Quattross]

ну соберу пока так, а после динамики заменить легче, чем переделывать установку усилителей

:shock:у меня инсталл акустики где-то в раз 10 больше стоит чем инсталл усилителей.
А если обратиться к опыту хороших проектов в той же Славуте. Такие есть. Может легче принимать решение по компонентам будет.


Ща Халина с Совой и Ростом позову! :D Шоб они вам про -1% рассказали :nasmeshka:

Имелось ввиду не взять голову за 50 долл. и перепаять там все в стремлении к статусу. Понятное дело если г-но затвикать то будет результат не +1, а +5 и более. Пусть статус твикнут чтобы хоть кто-то закрытыми глазами разницу услышал или хотябы тот же Пионер П9.
А Пролоджи затвикать супердорогими детальками и ждать большой разницы много ума не нужно. При всем уважении к профессионализму любителей твикать.
В некоторых случаях, наверное твик все же оправдан, но в очень некоторых. Имхо.

[nik_on_off]

мое имхо:
акустика - до 80%
усилители - до 5%
голова - до 5%
кабели, питание -до 2%
твики, пуки - до 1, -1% :)
установка, настройка - до 100%
вот как-то так.

Мне кажется Вы слишком категоричны:)
Звук начинается с головы(например рыба от-туда и гниёт:D),а Вы на неё 5% заказываете.... В ДРЗ звук изначально мёртворождён и только у Директора Луны и у Саши Кольта мне понравилось...:ah:Скорее всего лампочки в усях что-то дают...
Усилители до5%?!!:shock: Подкиньте в машине Бориса вместо Моцарта... ну хоть Твистер,хоть тот-же Стег...:D....но комент...
Жаль Вы не слышали мой ДРХ (не П9 ,но однако и не Пролоджи) до "твиков-пуков" и после них.... Думаю Вы пересмотрели-бы этот 1%:yes3:

[Quattross]

Мне кажется Вы слишком категоричны:)
Звук начинается с головы(например рыба от-туда и гниёт:D),а Вы на неё 5% заказываете.... В ДРЗ звук изначально мёртворождён и только у Директора Луны и у Саши Кольта мне понравилось...:ah:Скорее всего лампочки в усях что-то дают...
Усилители до5%?!!:shock: Подкиньте в машине Бориса вместо Моцарта... ну хоть Твистер,хоть тот-же Стег...:D....но комент...
Жаль Вы не слышали мой ДРХ (не П9 ,но однако и не Пролоджи) до "твиков-пуков" и после них.... Думаю Вы пересмотрели-бы этот 1%:yes3:
Возможно. Я руководствуюсь своим небольшим опытом. Например, я слышал две хорошо отстроенные системы. Одна на пионе 88 другая на П9. Акустика и там и там Бракс, усилители на 88 обычные, на П9 лампы. Ну нету там разницы более 10 %. Может я глухой. Но если за 0% принять отсутствие звука, а за 10% звук динамика хорошего мобильного телефона, то вышеприведенные системы получат 90 и 100% соответственно.
Еще, как пример, машины на изодинамике. Моя и Директора. Обе на изодинамике. У меня Бремен 76 с китайскими Поверамперами, у него Клара с Моцартами. Если абстрагироваться от низкочастотного звена при прослушке, то изодинамика играет тютелька в тютельку (на мой слух) с небольшими оттенками. Разницу я бы определил в 1-2% в неизвестно какую сторону :)
Ну по голове и усям для меня все понятно.
Далее я помню изменения звука в своей системе, когда менял среднечастотник. Иволга - Хеликс 802 -Морель88- Изодинамика. Между первым и последним пропасть в звуке (не знаю может 30-50%)
По мидбасу и сабу мои ощущения похожи.
Понятно что эти проценты на лету это все некорректно и категорично, ну раз уж пошло сравнение, то как его еще выразить.
А к твику я отношусь скептически: да может он и улучшает звук, так и одновременно увеличивает стоимость аппарата, он переходит в другой класс, так сказать.

[Александр093]

Во розкричались ;)

[Fedosoff]

Во розкричались ;)

ну так умение приготовить = большой % успеха) правильно Сергей кричит :meowth:
для наступления счастья, не получается поставить только модный усилитель/гу/акустику. тут нужен комплексный подход к тракту: компоненты, инсталл, настройка. каджый этот пункт сильно влияет на конечный результат.
а все отличие остается в мелких нюансах, блохах, которых мы так с удовольствием выискиваем :D

[Директор Луны]

Еще, как пример, машины на изодинамике. Моя и Директора. Обе на изодинамике. У меня Бремен 76 с китайскими Поверамперами, у него Клара с Моцартами. изодинамика играет тютелька в тютельку (на мой слух) с небольшими оттенками. Разницу я бы определил в 1-2% в неизвестно какую сторону :)

Во,блин! А я думаю - где это мои 1-2% :shock:
Меняю Клару и Мосарты на Брр 76 и ПА :D

[Quattross]

Меняю Клару и Мосарты на Брр 76 и ПА :D
Я согласен :D готов доплатить 300 у.е. и чейнджер к Брр в подарок :D
P.S. Как мне повезло. Я серьезно, не слышу большой разницы между многими ГУ, усилителями, кабелями и т.д.? поэтому мне не нужно переплачивать за каждый процент по 1 тыс.у.е.:D

[Директор Луны]

Я согласен :D готов доплатить 300 у.е. и чейнджер к Брр в подарок :D
P.S. Как мне повезло. Я серьезно, не слышу большой разницы между многими ГУ, усилителями, кабелями и т.д.? поэтому мне не нужно переплачивать за каждый процент по 1 тыс.у.е.:D
Где ты не слышишь разницы? Между чем и чем?
Подкинь в свою систему (которая тебе отлично известна) вместо Брр Клару или другое ГУ подобного класса - уверен что даже ты (глухой с твоих же слов:nasmeshka:) разницу услышишь сразу. Не услышишь разницу - тогда действительно,зачем платить больше?

[Quattross]

Где ты не слышишь разницы? Между чем и чем?
Подкинь в свою систему (которая тебе отлично известна) вместо Брр Клару или другое ГУ подобного класса - уверен что даже ты (глухой с твоих же слов:nasmeshka:) разницу услышишь сразу. Не услышишь разницу - тогда действительно,зачем платить больше?
разницу услышу. Но где разница и в чем конкретно лучше/хуже сказать не смогу, если конечно сравнивать сопоставимое. Потому как я не знаю как должен звучать конкретный инструмент, записаный на диске. Никто не знает кроме автора.
А мне, например, говорят на соревнованиях, мидбаса много. А по мне: так как раз. Меня вставляет именно такой уровень на этом треке. А где гарантия того что автор не хотел слышать "по моему"?
Вот слабую скорость громкоговорителей сразу отмечу как негатив, любые запаздывания и размазывания будут мною услышаны. Сцена тоже. А вот с тоналкой у меня труднее :D
Одно скажу, с каждой настройкой Иваныча, машина звучит по другому и это мне нравится :D

[sharkov]

схемка подключения получилась вот такой
поругайте, что ни так
http://s015.radikal.ru/i331/1104/f8/97acac1895ddt.jpg (http://radikal.ru/F/s015.radikal.ru/i331/1104/f8/97acac1895dd.jpg.html)

[Вячеслав Меркулов]

схемка подключения получилась вот такой
поругайте, что ни так
изображение (http://radikal.ru/F/s015.radikal.ru/i331/1104/f8/97acac1895dd.jpg.html)
По оформлению...
Ну, во-первых, сразу - масштаб...
Какого размера будет схема?
Если формата А4, то надписи будут очень мелкие...
Во-вторых, нехорошо когда надписи пересекаются проводами...
Да и сами провода между собой...
По сути...
Название схемы, если саму схему не видеть,
навеивает мысли об общепите... или сети ресторанов и забегаловок...
есть же общепринятые заголовки...
типа Принципиальная электрическая схема...

[Директор Луны]

По оформлению...
Ну, во-первых, сразу - масштаб...
Какого размера будет схема?
Если формата А4, то надписи будут очень мелкие...
Во-вторых, нехорошо когда надписи пересекаются проводами...
Да и сами провода между собой...
По сути...
Название схемы, если саму схему не видеть,
навеивает мысли об общепите... или сети ресторанов и забегаловок...
есть же общепринятые заголовки...
типа Принципиальная электрическая схема...
Вячеслав! При всём моём уважении к тебе - критиковать это конечно легче, чем подсказать , а ещё лучше сделать КАК ПРАВИЛЬНО ;)
Предлагаю пари - ты делаешь свою красивую схему по "понятиям" а я - свою, для конкретно-данной системы. Кто выиграет (путём открытого голосования в теме) - тот и победил!
Выиграем мы оба - пиво то по-любому с владельца системы, доставка (ящик пива) за его счёт, а на Финал АМТ или ЕММА - так это уже вопрос второй :nasmeshka:

Добавлено через 12 минут

есть же общепринятые заголовки...
типа Принципиальная электрическая схема...
ОК!
Вячеслав! За мной первый ход.
Почему ТИПА и почему ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ ???
Типа - оппа, и по понятиям???:nasmeshka:
Мне кажется или простая подпись СХЕМА ПИТАНИЯ казалась бы логичнее и не задевала бы понятия и принципы ?

1:0 ? ;)

[Вячеслав Меркулов]

Вячеслав! При всём моём уважении к тебе - критиковать это конечно легче, чем подсказать , а ещё лучше сделать КАК ПРАВИЛЬНО ;)

Ну дак, просили "поругать"...
Это, кстати, с моей точки зрения, очень мужской подход...
Человек делает выводы... или не делает...
Принимает решения (сам)...
...
А когда начинаешь подсказывать, или ещё хуже УЧИТЬ, это навязывание...
... и "ПРАВИЛЬНО" может быть по-разному...

[Директор Луны]

Правильно может быть только в одном случае - по Правилам:yes3:

[Вячеслав Меркулов]

Предлагаю пари - ты делаешь свою красивую схему по "понятиям" а я - свою, для конкретно-данной системы. Кто выиграет (путём открытого голосования в теме) - тот и победил!
Выиграем мы оба - пиво то по-любому с владельца системы, доставка (ящик пива) за его счёт, а на Финал АМТ или ЕММА - так это уже вопрос второй :nasmeshka:

Я предлагаю померяться пись**ми не в рисовании схемы...
Встретимся на Финале АМТ?
У меня класс Судья... если что...
Давно мечтал очно познакомиться и пообщаться... Пиво за мной... Как принимающая сторона... Без всяких пари...

[sharkov]

Правильно может быть только в одном случае - по Правилам:yes3:
вот есть вопрос по размещению в схеме реле:
нужны ли еще предохранители, либо достаточно одного на дистрибьюторе??

Добавлено через 5 минут
...
Какого размера будет схема?
Если формата А4, то надписи будут очень мелкие...
Во-вторых, нехорошо когда надписи пересекаются проводами...
Да и сами провода между собой...

формат А4, понимаю, что мелко, но так много нужно написать (хотя можно конечно не писать названия компонентов, и на проводах указывать только сечение)

[Директор Луны]

Я предлагаю померяться пись**ми не в рисовании схемы...
Встретимся на Финале АМТ?
У меня класс Судья... если что...
Давно мечтал очно познакомиться и пообщаться... Пиво за мной... Как принимающая сторона... Без всяких пари...
Ну для начала мне надо съездить хотя бы на этапе в Орле:yes3:
Чтобы попасть на Финал.
Взаимно, тоже не прочь познакомиться.
Хреновуха за мной,как за приглашённой стороной:beer:
И без всяких пари....

Добавлено через 15 часов 43 минуты
вот есть вопрос по размещению в схеме реле:
нужны ли еще предохранители, либо достаточно одного на дистрибьюторе??


Реле в Вашей схеме подключено правильно. Дополнительные преды не нужны.

[Вячеслав Меркулов]

...
формат А4, понимаю, что мелко, но так много нужно написать (хотя можно конечно не писать названия компонентов, и на проводах указывать только сечение)
Так вот и надо всё продумать и уместить что бы было читаемо...
Лишняя информация на схеме вредна...
Она перегружает восприятие... и схема от этого "круче" не становится...
Ещё желательно, с моей точки зрения, всё-таки соблюдать масштаб компонентов...
Согласитесь, что кулер размером с усилитель вызывает недоразумение...
Изгибы кабелей можно сделать плавные, так лучше прослеживается, чем под прямым углом...
Вообще нужно постараться внести некую гармонию в расположение компонентов, при этом максимально близко отобразить реальное положение вещей...
Такую схему и понять будет проще... и отсудить...

[Директор Луны]

:+1: ко всему, сказанному Вячеславом.
Схема должна читаться легко и непринуждённо,чтобы за 1-2 минуты понять что к чему.
Например, из последнего......:yes3:
пс Переформатировалось не очень но основной принцип понятен.

[sharkov]

:+1: ко всему, сказанному Вячеславом.
Схема должна читаться легко и непринуждённо,чтобы за 1-2 минуты понять что к чему.
Например, из последнего......:yes3:
пс Переформатировалось не очень но основной принцип понятен.
Принцип изображения понял, немного подкоректирую, спасибо