PDA

Просмотр полной версии : Проблемы в звучании...


Alexx
02.04.2007, 09:15
Возникли 2 проблемки:
1. Есле слышный фон - не наводки, а именно фон - ну тут как лечить знаем - запитаем голову от общего источника с усем.
2. Звук такой, так будто музыканты играют в пустой комнате или пустом маленьком клубе - но не эхо, и именно так как я написал.(ну не знаю как точнее сформулировать).Что это?

//Формулируйте свои мысли правильно- особенно в заголовке сообщения//

kkk
02.04.2007, 09:22
Это ты наверное достроился до такой системы, на которой слышно косяки кривой записи 8)

Alexx
02.04.2007, 10:42
ну как бы вряд-ли.
Кста, а качествееные диски из Автозвука?
На них этого эффекта практически нет. Хотя, конечно не без него. Именно поэтому (да и не только) - вряд ли. :/
Посему - какие ещё варианты?
Думаю занятся проводами - максимально укорачивать.

kkk
02.04.2007, 13:27
ты все-таки конкретизируй - на каких конкретно дисках такой эффект, или все-же на всех :)

Alexx
02.04.2007, 13:45
ты все-таки конкретизируй - на каких конкретно дисках такой эффект, или все-же на всех :)
МР3 -все. В большей или меньшей степени. На качесте 128 - ужос.
Аудио диски - сильно зависит. Но тоже присутствует в разной степени.
Звук как в пустой комнате без мебели.

Пасечник
02.04.2007, 14:13
В противофазу включал?

Alexx
02.04.2007, 14:19
В противофазу включал?
В смысле? А надо? С фазировкой все ок.

Sergey12S
02.04.2007, 15:44
В противофазу включал?
В смысле? А надо? С фазировкой все ок.
Не надо.....
Надо выключить все DSO, басс-максы и прочую по***нь.
А потом о чем - то говорить.

Alexx
02.04.2007, 15:50
В противофазу включал?
В смысле? А надо? С фазировкой все ок.
Не надо.....
Надо выключить все DSO, басс-максы и прочую по***нь.
А потом о чем - то говорить.
Все кроме эквалайзера отключено, либо в 0.
Ну, срезы не считаем...

Uksus
02.04.2007, 16:15
Возникли 2 проблемки:


1 - настраиваем чувствительность по входу усилителя гейном ( Правильная настройка подразумевает что на максимальной громкости не слышны искажения или слабо слышны, но не в коем случае не перегружаются динамики ...

2 - Горбит в диапазоне 100 250 Hz, возможно неправильные ящики или неправильно отрезано снизу ... либо высоко играет саб ... Описал бы систему и точки разреза кроссоверов

Arrt
02.04.2007, 17:21
2. Звук такой, так будто музыканты играют в пустой комнате или пустом маленьком клубе - но не эхо, и именно так как я написал.(ну не знаю как точнее сформулировать).Что это?


Если звук ударных похож на удар по пустому деревянному ящику - это горбит миды Prology Referens 6 в подсидельниках. Можно попробовать увеличить плотность заполнения ватой.

Uksus
02.04.2007, 17:47
Если звук ударных похож на удар по пустому деревянному ящику - это горбит миды Prology Referens 6 в подсидельниках. Можно попробовать увеличить плотность заполнения ватой.

-Изя вы слышали как поет Пугачева ?
- Да у нее отвратительный слух и совсем нет голоса ! Мне вчера Абрам напел...(с) еврейский анекдот...

Для начала хорошо бы снять ЧХ и T-S ... Еще не кисло было бы узнать размяты ли динамики ... Наполнение ватой до определенной плотности дает максимум +20% объема и влияет еще на кучу негативных параметров :)

Alexx
02.04.2007, 17:59
Для начала хорошо бы снять ЧХ и T-S ...
Ага, пока подтягиваем матчасть. А других больных в Одессе, которые могли бы помочь... :( :noidea:
Еще не кисло было бы узнать размяты ли динамики ...

А как это узнать? Специально не разминал, но, полагаю, за год размялись...

Uksus
02.04.2007, 18:11
Для начала хорошо бы снять ЧХ и T-S ...
Ага, пока подтягиваем матчасть. А других больных в Одессе, которые могли бы помочь... :( :noidea:
Еще не кисло было бы узнать размяты ли динамики ...

А как это узнать? Специально не разминал, но, полагаю, за год размялись...


За год таки да наверное размялись :) Имхо суть в том что новые динамики звучат чуток хуже в силу нерозмятости :)

kkk
02.04.2007, 19:43
А Алекс вообще запуганый - серьезные темы в "начальную" ветку все время пишет :) Перенесу наверно, а то кнопка пылью припадает уже :D

Alexx
02.04.2007, 21:11
Товарисч ККК - эт меня Дядя на таврии орг уа запугал :D - Эхо войны(с) :D
Да и вам на кнопочки для разминки подавить для разминки стоит... :)
Теперь по существу.
В результате 1,5 часов отслушки с 3 парами ушей :) - проблема 2 - снята. На нормальных дисках все ок. (в части озвученной проблемы) Консервы - ну тут, полагаю, все понятно.
1ую проблему - будем решать на выходные. Благо знамо как.
Всем спасибо.

Olddad
02.04.2007, 21:14
Товарисч ККК - эт меня Дядя на таврии орг уа запугал :D - Эхо войны(с) :D
Да и вам на кнопочки для разминки подавить для разминки стоит... :)
Теперь по существу.
В результате 1,5 часов отслушки с 3 парами ушей :) - проблема 2 - снята. На нормальных дисках все ок. (в части озвученной проблемы) Консервы - ну тут, полагаю, все понятно.
1ую проблему - будем решать на выходные. Благо знамо как.
Всем спасибо.

Не зря, видать, пугал... :)

Alexx
02.04.2007, 21:34
кстати, в продолжении темы: вот вычитал -
5000 герц Отвечает за прозрачность. Избыток привносит некоторую “отдалённость” звучания.
очень похоже. Хотя, может автор имел ввиду совсем другое...

Alexx
03.04.2007, 10:58
Горбит в диапазоне 100 250 Hz, возможно неправильные ящики или неправильно отрезано снизу ... либо высоко играет саб ... Описал бы систему и точки разреза кроссоверов
Тыл Урал 10.3D ЗЯ в ЗЯ 14 литров сейчас подключен 2Ом, усь МТХ251D. Порезан на 78. Фронт был там же порезан, сейчас на пробу играет в полную полосу. ВЧ – режут родные пролежневские кроссы.

Оленевод
03.04.2007, 12:38
Начни с выкидывания кроссов. Если в них есть кондер в диапазоне 3.3-4.7мкф, его можно использовать, остальное фтопку. В пролежнях большинство проблем на кросах локализуется.

Alexx
03.04.2007, 12:43
Начни с выкидывания кроссов. Если в них есть кондер в диапазоне 3.3-4.7мкф, его можно использовать, остальное фтопку. В пролежнях большинство проблем на кросах локализуется.
Ага-ага. Многие об этом говорят. Разбирать не буду, т.к. скоро комплект пойдет на продажу...
Попробую Уры седня через родные кроссы поставить-послушать.

Оленевод
03.04.2007, 12:49
Дык не разбирай, купи на базаре кондер указанной емкости и выкинь кросс. На первый раз пойдет даже электролит с полярностью, разницу все равно услышишь.

Alexx
03.04.2007, 13:09
Дык не разбирай, купи на базаре кондер указанной емкости и выкинь кросс. На первый раз пойдет даже электролит с полярностью, разницу все равно услышишь.
А на сколько В? И какой все-таки? Полипропилен?

kkk
03.04.2007, 13:58
Вольт - больше раза в 2 от возможного максимума, т.е. 24-30 В. Ищи марки МБГО со стеклянными изоляторами. Кстати, я об этом уже где-то писал.

Alexx
04.04.2007, 10:53
Вольт - больше раза в 2 от возможного максимума, т.е. 24-30 В. Ищи марки МБГО со стеклянными изоляторами. Кстати, я об этом уже где-то писал.
Нет у нас такого :(

Самое "ближайшее" - K760-1 4.7 мкф 63В
k73-17B 3.3 мкф 63В
Не на радиобазаре не в магазинах.
Кто-то помочь может?

kkk
04.04.2007, 11:38
МБГО надо искать у дедушек, торгующих всяким древним мусором, новых их навряд ли сейчас делают. Не найдешь - мери те что ты указал, это керамические. Электролиты точно не надо брать :)

Alexx
04.04.2007, 11:51
МБГО надо искать у дедушек, торгующих всяким древним мусором, новых их навряд ли сейчас делают. Не найдешь - мери те что ты указал, это керамические. Электролиты точно не надо брать :)
Всех дедушек у нас разогнали давно...
У нас теперь не радиобазар, а базар мобильных телефонов…. :censored:
Кста, это не керамические, а пленочные по крайней мене k73-17B точно пленка.

Olddad
04.04.2007, 17:38
К-73-17 убийца Звука.

Петрик
04.04.2007, 18:34
К-73-17 убийца Звука.

Шо, даже больше чем электролит? :shocked:

Alexx
04.04.2007, 22:09
К-73-17 убийца Звука.
Почему?
вот тут (http://www.next-power.net/next-tube/articles/cap/cap.pdf)
говорят что он лучше МБГО.


убийцы звука это
Со-
вершенно недопустимо ставить конденсаторы
на основе керамики, особенно Т-900, типа КМ,
КД и т.п. в связи с тем, что у них очень боль-
шой коэффициент абсорбции.(9)



Конденсаторы этого типа имеют жаргонное на-
звание «убийцы звука»

Alexx
05.04.2007, 14:34
Дядя, так и все-таки? Ответьте плс.

Olddad
05.04.2007, 18:53
Дядя, так и все-таки? Ответьте плс.

Я уже ответил, что еще? На эту тему в "синей" уже не то, чтобы баян порвали, - несколько соборов с органами разрушили.

Alexx
05.04.2007, 19:33
тогда не сочтите за труд - ткните где...
бо что-то поиском и ищецо...

Olddad
05.04.2007, 19:49
тогда не сочтите за труд - ткните где...
бо что-то поиском и ищецо...

Значит, ты считаешь, что я должен найти и ткнуть тебя носом? Или ты думаешь, у меня ссылки готовые есть на все случаи жизни? :)
Ищи. Темы про кроссоверы посмотри...

Лентяюжка... :) http://www.bluesmobil.com/board/showthread.php?t=2257&highlight=%EA%EE%ED%E4%E5%ED%F1%E0%F2%EE%F0%FB+%EA %F0%EE%F1%F1%EE%E2%E5%F0%FB

Alexx
06.04.2007, 00:10
Лентяюжка... :)
Спасибо. :)
По ночам не в синей сидеть надо а спать. Тогда можно было бы мне и раньше вспомнить, что кнопка поиск есть на всех форумах.... :wallbash: :D А то я несколько по-другому искал... :nutty3:

Поиск освоен - теперь тупых вопросов, надеюсь, будет меньше...
Зато нашел много нового. До выходных вопрос снят.

З.Ы. Када ж уже суббота....? 8)

scvosniak
27.08.2007, 18:00
вот мне интерестно.....предлагают резать вч кондером 3.3 - 4.7мкф..
насколько я понимаю первым порядком 4-х омный твит....
3.3мкф - 12кГц частота раздела
.................
.................
.................
.................
4.7мкф- 8.45кГц частота раздела
И что действительно пролежни играют до 8.5кГц..что-то не верится

Arrt
28.08.2007, 17:36
вот мне интерестно.....предлагают резать вч кондером 3.3 - 4.7мкф..
насколько я понимаю первым порядком 4-х омный твит....
3.3мкф - 12кГц частота раздела
.................
.................
.................
.................
4.7мкф- 8.45кГц частота раздела
И что действительно пролежни играют до 8.5кГц..что-то не верится

Если это касается пролежней и прочих жестяных твитеров (с алюминиевым диффузором) то для них это частота раздела установлена опытным путём. Суть этого фильтра срезать горб на 5кГц, ну и хоть как-то выровнять АЧХ.

scvosniak
28.08.2007, 17:47
ладно пускай будет 5кГц....так а нафига ж ставить 3.3мкф,который порежет все до 12кГц

Arrt
28.08.2007, 23:51
ладно пускай будет 5кГц....так а нафига ж ставить 3.3мкф,который порежет все до 12кГц

Говорю же, чтобы АЧХ подравнять. Да и высота горба там впечатляющая больше 6 Дб, а это значит чтобы выровнять горб от 6-7кГц нужно резать вторым порядком(а то и более). Вот поэтому на практике и получилось что сносное звучание и на 5 и на 10 и на 15 кГц получается с таким фильтром. Т.е. мы понижаем чувствительность, но выравниваем АЧХ.

:wallbash: Блин, вот нормальное объяснение:

Фильтр первого порядка ослабляет сигнал 6Дб на октаву. :yes: Мы имеем +6 Дб на 5кГц. Для того чтобы подавить на 6 Дб 5кГц мы настраиваем фильтр на октаву вверх - 10кГц. Теперь понятно?

scvosniak
29.08.2007, 09:31
скажем тебя я понял, ну тогда я не пойму почему так должно быть.....
давай обсудим на примере....
итак имеем 2-х полосную компонентную аккустику
мидбасс скажем способен воспроизводить звуковой сигнал в диапазоне частот 100-3000Гц и твит скажем 2000-21000Гц.....
по сему считаю что частоту раздела нужно сделать на 2500Гц....так как на 3000 у мидбаса пойдет естественное затухание.......то что будет творится 5-6кГц это уже по-моему другой вопрос.........


теперь все тоже самое, только другой кондер 3.3мкф и частота раздела получается 12кГц........у мидбаса на 3кГц пошло затухание, а разделили его с твитом аж на 12кГц.....
тогда вообще ничего понять не могу :nutty3: ?????


а тут как получается




Блин, вот нормальное объяснение:

Фильтр первого порядка ослабляет сигнал 6Дб на октаву. Мы имеем +6 Дб на 5кГц. Для того чтобы подавить на 6 Дб 5кГц мы настраиваем фильтр на октаву вверх - 10кГц. Теперь понятно?



горб на 5кГц, а фильтр на 10кГц мы че ослабляем не сам горб, а его гармонику???
[/quote]

Arrt
29.08.2007, 15:52
горб на 5кГц, а фильтр на 10кГц мы че ослабляем не сам горб, а его гармонику???

Еще раз. Мыделаем фильтр на 5кГц первым порядком. Но на этой частоте у нас не 0Дб а +6Дб, поэтому мы отодвигаемся на октаву чтобы подавить эти самые +6Дб. Посмотри какой-нибудь график АЧХ твитера, чтобы иметь визуальное представление(будет легче восприниматься).

А ниже 5кГц эти жестянки могут только сгореть, а играть не будут.