Просмотр полной версии : Акустична підготовка дверей...
cooler55555
20.10.2010, 19:58
Хочу переробляти свої двері... які основи для правильної самостійної підготовки дверей до акустики, може хтось поділитись аспектами цієї справи(вібро,шумо, подіуми, як вбити призвуки дверей, щоб звучав тільки мід і звучав правильно)? хочу навчитись і зрозуміти... з першого разу не вийде, основне завдання - навчитись...:)
http://www.youtube.com/watch?v=9LtXKJFrAyg неплохое видео! посмотри!
cooler55555
20.10.2010, 20:10
стп, сплен вже стоять... цікавлять деталі, як довести двері до відповідного рівня...
стп, сплен вже стоять... цікавлять деталі, як довести двері до відповідного рівня...
сплен,на пол используйте лучше(арки колес,багажное отдел.):)
неплохое видео! посмотри!
Такая обработка двери поможет разве что улучшить звучание штатной акустики... Слабенько и не профессионально, я бы так не делал.
Напишу вам свою версию которую уже уяснил и которую скоро надеюсь получится воплотить.
Не буду писать о том что и куда клеить- это дело каждого и двери бывают разные по конструкции и по жесткости. Я еще не знаю какие двери у меня, так как еще обшивку не снимал.
Суть акустической подготовки заключается именно в слове "акустической", то есть звуковой. Чего нам нужно добиться?
1) Чтобы звук тыловой части диффузора не проникал в салон. Это не только низкочастотные звуки, а и среднечастотные, которые слышно из под обшивки.
Какие решиния?
-закрыть тех. отверстия
-посадить динамик на максимально жесткий подиум и чем больше он и толще влезет под обшивку тем лучше
-заклеить то что получилось вибропоглотителем, не толстым, а обычным типа сильвер от стп
-обязательно между обшивкой и дверью нужен слой шумопоглотителя (например войлока), так как ни закрытые тех отверстия ни вибра не убирают шум в определенном среднечастотном диапазоне.
-Так же нужно обработать виброй саму обшивку, без фанатизма, а в тех местах где нет жесткости.
2)В продолжение первой задачи (Чтобы звук тыловой части диффузора не проникал в салон) заметил одну, на мой взгляд, важную вещь. Это чисто теоретическая мысль, но думаю такое имеет место.
Звук из внутренней части двери может проникать в салон через сам диффузор, поэтому мне кажется что нужно защитить его от отраженного звука. КАк? хз)
Мои варианты:
-Наверное главное в этом заставить наружную стенку двери молчать. Тоесть сделать ее жесткой. Думаю в этом можно придумаь массу вариантов от каркаса жесткости до пяти кг бимаст бомба, у каждого пускай возникают свои идеи.
-Кроме того думаю нужно бы наклеить напротив динамика какой то хороший звукопоглотитель, но такой который не боится влаги.
Думаю таких мер будет достаточно для АКУСТИЧЕСКОЙ подготовки.
P.S. Считаю что писать в этой теме как убрать грохот механизмов замков, тяг, и тд не нужно. Это уже совсем индивидуально.
Суть акустической подготовки заключается именно в слове "акустической", то есть звуковой. Чего нам нужно добиться?
1) Чтобы звук тыловой части диффузора не проникал в салон. Это не только низкочастотные звуки, а и среднечастотные, которые слышно из под обшивки.
Какие решиния?
-закрыть тех. отверстия
Именно закрыть, не заклеить! Закрывать либо алюминием либо фанерой, крепление к филенке максимально жесткое.
-посадить динамик на максимально жесткий подиум и чем больше он и толще влезет под обшивку тем лучше
Толще, не значит лучше. Главное чтоб подиум, как и часть внутр. филенки под ним, были недвижимы. Способов много, зависит от конкретной двери - фанера на всю высоту либо всю ширину двери, ребра жесткости, распорки между внутренней и внешней филенкой.
-заклеить то что получилось вибропоглотителем, не толстым, а обычным типа сильвер от стп
-обязательно между обшивкой и дверью нужен слой шумопоглотителя (например войлока), так как ни закрытые тех отверстия ни вибра не убирают шум в определенном среднечастотном диапазоне.
А вот тут главное заполнить воздушные полости между филенкой и картой двери. Можно и спленом и поролоном и синтепоном, даже пенопластом.
-Так же нужно обработать виброй саму обшивку, без фанатизма, а в тех местах где нет жесткости.
Немного вибры карте двери не помешает.
2)В продолжение первой задачи (Чтобы звук тыловой части диффузора не проникал в салон) заметил одну, на мой взгляд, важную вещь. Это чисто теоретическая мысль, но думаю такое имеет место.
Звук из внутренней части двери может проникать в салон через сам диффузор, поэтому мне кажется что нужно защитить его от отраженного звука. КАк? хз)
Мои варианты:
-Наверное главное в этом заставить наружную стенку двери молчать. Тоесть сделать ее жесткой. Думаю в этом можно придумаь массу вариантов от каркаса жесткости до пяти кг бимаст бомба, у каждого пускай возникают свои идеи.
-Кроме того думаю нужно бы наклеить напротив динамика какой то хороший звукопоглотитель, но такой который не боится влаги.
А вот это из пушки по воробьям. Немного вибры на внешнюю филенку. И если есть отражения от внешней филенки на тыльную часть диффузора динамика, доморощенная линза Френеля. Т.е. подручными средствами изменить угол отражения волны от тыльной стенки диффузора в любую сторону, от динамика.
Толще, не значит лучше. Главное чтоб подиум, как и часть внутр. филенки под ним, были недвижимы. Способов много, зависит от конкретной двери - фанера на всю высоту либо всю ширину двери,
ну я и имел ввиду под тем, что чем больше тем лучше это значит что подиум должен занимать большую площадь и жестко крепиться к двери. Это должна быть как бы передняя стенка динамика.
Распорки между филенками это круто, но думаю в 99% случаях нереально, так как есть стекло которое нужно опускать. Не думаю что ради звука этим кто то пожертвует (хотя психи наверное есть)
А вот тут главное заполнить воздушные полости между филенкой и картой двери. Можно и спленом и поролоном и синтепоном, даже пенопластом.
Интересная мысль по пенопласту.
Есть жидкий пенопласт в баллоне с трубочкой. Типа монтажной пены. Только отличие в том, что в нем очень низкий коефициент расширения. Можно попробовать.
Закрывать либо алюминием либо фанерой, крепление к филенке максимально жесткое.
Либо ПВХ из рекламной отрасли как писали уже в подобных темах.
изменить угол отражения волны от тыльной стенки диффузора в любую сторону, от динамика. Я конечно всяких графиков как Сказочник не приведу, но думаю что эффективный шумопоглотитель все таки лучше будет отражателя, который на таком расстоянии от динамика врядли будет работать.
И внешняя филенка в идеале тоже должна быть жесткая, а "немного вибры" не идеальный вариант.
Обьясняю...Возьмем к примеру обычную домашнюю АС в деревянном ящике литров так 15-20 с претензией на хай фай. Так вот я думаю вы услышите разницу в звуке если задняя стенка АС будет монолит с корпусом или будет корпус крепкий, а задняя стенка из фанеры 4мм. Причем предугадывая возможные возражения я скажу что разница будет полюбому даже если эту АС поставить в такие же автомобильные условия- задняя стенка на улице, передняя в комнате.
Вывод такой, что нужно делать ВЕСЬ корпус динамика (дверь в данном случае) жестким иначе имеет место влияние корпуса на диффузор. Или Фриэйр, но дырки снаружи дверей еще никто не делал)
Распорки между филенками это круто, но думаю в 99% случаях нереально, так как есть стекло которое нужно опускать. Не думаю что ради звука этим кто то пожертвует (хотя психи наверное есть)
Распорка это не обязательно прямая конструкция. Есть ещё варианты в виде перевернутой буквы "А".:yes3:
Либо ПВХ из рекламной отрасли как писали уже в подобных темах.
ПВХ немногим лучше простой заклейки виброй. Т.е. результат конечно будет, но и разница с алюминием тоже.
Я конечно всяких графиков как Сказочник не приведу, но думаю что эффективный шумопоглотитель все таки лучше будет отражателя, который на таком расстоянии от динамика врядли будет работать.
И внешняя филенка в идеале тоже должна быть жесткая, а "немного вибры" не идеальный вариант.
Обьясняю...Возьмем к примеру обычную домашнюю АС в деревянном ящике литров так 15-20 с претензией на хай фай. Так вот я думаю вы услышите разницу в звуке если задняя стенка АС будет монолит с корпусом или будет корпус крепкий, а задняя стенка из фанеры 4мм. Причем предугадывая возможные возражения я скажу что разница будет полюбому даже если эту АС поставить в такие же автомобильные условия- задняя стенка на улице, передняя в комнате.
Вывод такой, что нужно делать ВЕСЬ корпус динамика (дверь в данном случае) жестким иначе имеет место влияние корпуса на диффузор. Или Фриэйр, но дырки снаружи дверей еще никто не делал)
Вам прийдется ещё немного поштудировать литературу, чтобы уяснить, что звукопоглотитель это не материал а конструкция. И когда вы поймете принцип работы звукопоглотителей, тогда у вас отпадет всякое желание строить звукопоглотитель на филенке двери.
Не нужно сравнивать ЗЯ АС с дверью - они слишком разные. А если в пример приводить ФИ АС, то там как раз существуют модели с достаточно тонкой задней стенкой. Более того, отражатель типа линзы Френеля, позволит сделать эту стенку ещё тоньше.
спасибо конечно за ценную инфу, я всё это почитал и теперь боюсь свои двери делать.:out:
спасибо конечно за ценную инфу, я всё это почитал и теперь боюсь свои двери делать.:out:
глаза боятся, а руки делают :meowth:
ты главное начни, и послушай результат
Якщо провести ряд простих вимірів, то можна сказати, що по відношенню до 5-6" мідбасів двері ніяк не являють собою Закритий Ящик. Резонансна частота динаміка не міняється.
Те, що двері не працюють як Фазоінвертор доводить імпендансна крива - встановлення в двері порта ніяк не міняє її.
Але двері не є і чистим Фрі Ейр, тому що здебільшого, хоч і в незначній мірі, зростає добротність. Наскільки - залежить від конструкції динаміка, його параметрів Т/С.
Я схильний вважати двері все-таки, хоч і дещо специфічним, але оформленням Фрі Ейр, при умовах їх технологічно грамотного демпфування.
Це я в тему до товщини стінок.
cooler55555
01.11.2010, 18:37
буду ставити DDw6.5... Чим бетонувати двері?:)
GromRomaha
01.11.2010, 19:06
Думаю .... ти сам відповів - бетоном звичайно.
cooler55555
01.11.2010, 19:13
а реально як їх забронювати в такому рівні? алюмінієві пластини якої товщини потрібні для закриття отворів і чим їх краще кріпити?
Себе зашил алюминием, жалею что не нашёл не где алюбонд. Уверен что алюбонд куда больше подходит под наши задачи - он толще легко гнётся феном, когда по нему вот так:wall: постучать он луче поглощает вибраций чем алюминий:meowth:
Луче крепить на болтовое соединения М6-М8 и на футорки на крайняк на заклёпки максимального диаметра, про шурупы забудь это не серьёзно.
Кольцо на котором стоит динамик должно стоять мёртво и не шевелится когда начинаеш его пи......, трогать, пинать, бить и колотить.
cooler55555
01.11.2010, 20:22
алюбонд? не знаю такого...??
Ну типа с двух сторон тонкий люминий а в серединки какой-то пластик. У нас таким по городу банки Магдонольдцы обшивают. У меня конечно мысли проскакивали ободрать пару листов с Макдональдса но я воздержался.
cooler55555
01.11.2010, 20:38
я б не втримався...:D:D:D:D
igorvolikov
01.11.2010, 22:53
неплохое видео! посмотри!
Особенно повеселили в этом видео :
1. Сплен за динамиком. Смерть "удару" от мидбаса.
2. Заделывание технологических окон СТП под мощные динамики. :D
Короче видео это прикольное , но как говорил один мой препод в институте:
"- Нет вашу мать ! Я вам этот пример привел , чтобы вы знали - как делать ни в коем случае ненужно ! :ireful2:
"
:D:D:D
oleja2115
02.11.2010, 19:47
Прочел и офигел. Буду переделывать:wall:
Роман MONDEO
02.11.2010, 20:10
Или это http://www.avtozvuk.com/az/2010/03/036.htm , или короб, или ничего ! Если ты конечно мидбасового счастья хочешь )
igorvolikov
02.11.2010, 20:27
Или это http://www.avtozvuk.com/az/2010/03/036.htm , или короб, или ничего ! Если ты конечно мидбасового счастья хочешь )
Ага. Это двери в стиле макси :)
Если че - можно и развить тему. Еще более толстый профиль.
Еще больше слоев полиэфира со стеклом.
Но на самом деле есть такой способ укладки стекляшки. При котором - весь тот гемор с профилями - нах не нада ! :D
cooler55555
02.11.2010, 20:29
Но на самом деле есть такой способ укладки стекляшки. :D
???:)
Или это http://www.avtozvuk.com/az/2010/03/036.htm , или короб, или ничего ! Если ты конечно мидбасового счастья хочешь )
Да уж, такую энергию, да в мирных целях.:nasmeshka: А динамик наверняка крепится просто к такой же жестянке, через маленький по площади подиум. К уменьшению шумов от вибрации филенки на скорости это имеет отношение, а вот к звуку - нет.
nik_on_off
02.11.2010, 20:55
Или это http://www.avtozvuk.com/az/2010/03/036.htm , или короб, или ничего ! Если ты конечно мидбасового счастья хочешь )
Если почитать внимательно,то там тоже сплэн в двери:D
1. Сплен за динамиком. Смерть "удару" от мидбаса.(с) igorvolikov
:+1:
З.Ы.Мидбасовое счастье там будет подпорчено :)
Роман MONDEO
02.11.2010, 20:58
Да уж, такую энергию, да в мирных целях.:nasmeshka: А динамик наверняка крепится просто к такой же жестянке, через маленький по площади подиум. К уменьшению шумов от вибрации филенки на скорости это имеет отношение, а вот к звуку - нет.
Это поверхностный фронт работ ... а свои фичи и секреты никто не расскажет:D
А вообще дверь это дверь ! И корпусом она не может быть :D
Роман MONDEO
02.11.2010, 20:59
Это поверхностный фронт работ ... а свои фичи и секреты никто не расскажет:D
А вообще дверь это дверь ! И корпусом она не может быть :D
Вывод?
Это поверхностный фронт работ ... а свои фичи и секреты никто не расскажет:D
А вообще дверь это дверь ! И корпусом она не может быть :D
Да нет там никаких секретов. Достаточно хорошего уся и эта внутренняя филенка (вставная) будет гулять по всей двери вместе с подиумом.:yes3:
К уменьшению шумов от вибрации филенки на скорости это имеет отношение, а вот к звуку - нет.
:nasmeshka:
Роман MONDEO
02.11.2010, 21:13
Да нет там никаких секретов. Достаточно хорошего уся и эта внутренняя филенка (вставная) будет гулять по всей двери вместе с подиумом.:yes3:
Есть секрет друже.... есть это - короб:D
Есть секрет друже.... есть это - короб:D
если это короб - то где сопоставимая коробу жёсткость передней стенки, к которой крепится динамик ? :D
Есть секрет друже.... есть это - короб:D
Если там короб (нормальный), то стеклоподьемник не работает. И если там короб, то нахрена всё остальное.:D
Роман MONDEO
02.11.2010, 21:32
Если там короб (нормальный), то стеклоподьемник не работает. И если там короб, то нахрена всё остальное.:D
плоско:D
igorvolikov
02.11.2010, 23:48
а вот к звуку - нет.
Ой ! Не хочу растраивать - но еще как имеет.
igorvolikov
02.11.2010, 23:49
???:)
Рубль - скажу :D
igorvolikov
02.11.2010, 23:52
???:)
Шутка ! :D
Вот на примере листика А4.
Теперь с вас чистый листик :D
Роман MONDEO
02.11.2010, 23:59
Красава ! И не поленился же ...)
+1
Ну типа с двух сторон тонкий люминий а в серединки какой-то пластик. У нас таким по городу банки Магдонольдцы обшивают. У меня конечно мысли проскакивали ободрать пару листов с Макдональдса но я воздержался.
Этот материал называется композитный материал. Для фасадных работ должен применяться композит толщиной 4 мм ( толщина алюминия 0,4-0,5мм с наполнителем из оксида алюминия(Китай) или оксида титана(Европа, Япония)) т.е. он не поддерживает горение. Он легко режется, хорошо гнется и имеет жосткость в 4 раза больше алюминия. Этот материал очень хорош для закрывания отверстий и подиумов. Есть композит для внутренних работ толщиной 3мм, его применяют и рекламщики. Толщина алюминия у него 0,21мм, а наполнителем является полиэтилен. Горит этот композит, как любой полиэтилен, не потушишь пока сам не сгорит. Для инсталяций подходит как декоративный материал. Если другой не найдете можно использовать и этот уложив в несколько слоев. Отличить первый от второго можно легко по наполнителю: у первого он серый, у второго черный.
При изготовлении фасадных кассет отходов пригодных для инсталяций остается немерянно, так как он поставляется в листах размером 1220Х5800.
Наберите в инете в своем городе: фасадные работы из композита и наверняка найдете не одну фирму, которая этим занимается.
http://s013.radikal.ru/i325/1011/e7/2b57e9e68e4at.jpg (http://radikal.ru/F/s013.radikal.ru/i325/1011/e7/2b57e9e68e4a.jpg.html)
http://s006.radikal.ru/i214/1011/e2/7634b40529cft.jpg (http://radikal.ru/F/s006.radikal.ru/i214/1011/e2/7634b40529cf.jpg.html)
http://s003.radikal.ru/i203/1011/52/02dd8f9c1c22t.jpg (http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i203/1011/52/02dd8f9c1c22.jpg.html)
http://s009.radikal.ru/i307/1011/50/55305c8ebb83t.jpg (http://radikal.ru/F/s009.radikal.ru/i307/1011/50/55305c8ebb83.jpg.html)
http://s002.radikal.ru/i198/1011/3b/3db5cec7da4ct.jpg (http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i198/1011/3b/3db5cec7da4c.jpg.html)
алюбонд? не знаю такого...??
http://www.citystroy.ua/materials/construction/aluminium_composite_panel_alumin/ тут можна купити
http://www.citystroy.ua/materials/construction/aluminium_composite_panel_alumin/ тут можна купити
Эта фирма поставщик композита из Китая, но у них можно узнать фирму переработчика, у которых можно почти даром купить отходы. У поставщиков цены на композит 4мм начинаются от 24$ за 1кв.м., а в листе 7кв.м.
Эта фирма поставщик композита из Китая, но у них можно узнать фирму переработчика, у которых можно почти даром купить отходы. У поставщиков цены на композит 4мм начинаются от 24$ за 1кв.м., а в листе 7кв.м.
а где Вы говорите в Одессе это можно достать?:D
а где Вы говорите в Одессе это можно достать?:D
В личке есть мой телефон
Куллер, DDw6.5 тільки в коробос!!!!! Сьогодні ставив їх на проставочні кільця, шумо/вібро. але мальо!!!! Но там така подача БАСА!!!! зовнішня сторона металу ГНЕТЬСЯ... підсилювач паверампер 800.2 , чел, це просто... 50 герц знизу... гейн на 55-56%, це ппздЄЄЄ, на неграх зовнішня сторона дверки в радіусі 20 см. вигинається..!!!!!!!! вібра 2 слоя. м1 + шумо - ПЕЕ - 0,7. см.
цим мідам жити тільки в коробосі!!!!!!!! це мій висновок... АЛЕ ЯК ВОНИ НІЖНО НІГЕРІВ ЛУПЦЮЮТЬ :D
п.с . не трать час на обробку бверей, шукай МЕГО майстра для коробоса в двері...
cooler55555
03.11.2010, 16:20
скільки він літрів хоче? не знаю в нас в області таких майстрів...:grust:
В Хмельницькы області також нема майстрів)
по-ходу від того,що юзав гугл і т.д. то від 8 літрів, 8 літрів і нормальний підсилювач , говорили,що буде сщастя. зараз я ще розминаю мідбаси, потрібно добряче їх розім"яти потім поміряти ( це також ДУЖЕ ВЕЛИКЕ питання в кого поміряти), з показників виходити на потрібний об"єм.. , але від 8 літрів.. потрібно ще Макса запитати, в нього ж повинні бути якісь напряцювання...
cooler55555
03.11.2010, 16:30
є чоловік в якого такі спарені в коробах стоять...(не уявляю що такі 4 міди творять!!!) пізніше в нього розпитаюсь...
mr.frog ??? :D
та в нього геТз заряджений, DDельний кар в нього
Саня-Танкист
03.11.2010, 18:47
Этот материал называется композитный материал. Для фасадных работ должен применяться композит толщиной 4 мм ( толщина алюминия 0,4-0,5мм с наполнителем из оксида алюминия(Китай) или оксида титана(Европа, Япония)) т.е. он не поддерживает горение. Он легко режется, хорошо гнется и имеет жосткость в 4 раза больше алюминия. Этот материал очень хорош для закрывания отверстий и подиумов. Есть композит для внутренних работ толщиной 3мм, его применяют и рекламщики.
Разнообразие пластиков посмотреть можно здесь http://www.avers.ua/ БОлоьшая часть рекламщиков, которые делают качественные весчи берут товар у них
Куллер, DDw6.5 тільки в коробос!!!!! Сьогодні ставив їх на проставочні кільця, шумо/вібро. але мальо!!!! Но там така подача БАСА!!!! зовнішня сторона металу ГНЕТЬСЯ... підсилювач паверампер 800.2 , чел, це просто... 50 герц знизу... гейн на 55-56%, це ппздЄЄЄ, на неграх зовнішня сторона дверки в радіусі 20 см. вигинається..!!!!!!!! вібра 2 слоя. м1 + шумо - ПЕЕ - 0,7. см.
цим мідам жити тільки в коробосі!!!!!!!! це мій висновок... АЛЕ ЯК ВОНИ НІЖНО НІГЕРІВ ЛУПЦЮЮТЬ :D
п.с . не трать час на обробку бверей, шукай МЕГО майстра для коробоса в двері...
че за хрень :wall::wall::wall:
играет, без всяких выгибаний металла.
нормально подготовленная дверь и все чики
ПС Опыт был наверное на "родимом" ТАЗе :)
.
не парся с этим люкобондом... бери нержавейку 2-3мм (правда дороже)
ПС У СИТИ-СТРОЙ редчайший КЯТАЙ , который даже не соотв. реальным характеристикам производителя :beeee::beeee::beeee::beeee::beeee:. Был у них израильский продукт "POLYGAL", этим можно работать (даже нужно)
Ой ! Не хочу растраивать - но еще как имеет.
Да я тоже нехочу расстраивать. Деньги и труд не мои.:)
че за хрень :wall::wall::wall:
играет, без всяких выгибаний металла.
нормально подготовленная дверь и все чики
ПС Опыт был наверное на "родимом" ТАЗе :)
чел, воно вигинає метал !!!!!
хз, не те щоб трішки там, а в радіусі біля 20 см ...:wall:
Роман MONDEO
04.11.2010, 11:58
чел, воно вигинає метал !!!!!
хз, не те щоб трішки там, а в радіусі біля 20 см ...:wall:
Нефиг сабы в незабетонированную дверь ставить...:D
cooler55555
19.11.2010, 09:45
нічого він не вигинає, вчора слухав такі здвоєні на об'єм дверей...:D:D:D
Нефиг сабы в незабетонированную дверь ставить...:D
... и в забетонированную тоже :D
нічого він не вигинає, вчора слухав такі здвоєні на об'єм дверей...:D:D:D
в мене такі стояли цілий сезон, нігери жили як в себе в африці... без коробочки вони зовсім не те, мені за сезон реально двері, дверний пластик розшатали весь, все треба переробляти - джвенить, дрянчить, вони реально мочать, щаз знімаю бо не хочу робити корочку, буду шукаати щось інше, без коробки це не їхне.....
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot