Просмотр полной версии : Двухполосный коаксиальный СЧ-ВЧ излучатель C-36
Serg Teplyuk
12.10.2010, 12:26
Погребло меня апгрейдиться с помощью вот такого продукта:
http://www.camerton.te.ua/products/auto/c36/c36.htm
Плюсы: установочные размеры:vo:
Минусы: не знаю :notknow:.
Цена: 360 евро или 500 долларов по курсу...
Если есть у кого советы и практика использования (прослушивания) то ОЧЕНЬ признателен за инфо...
Погребло меня апгрейдиться с помощью вот такого продукта:
http://www.camerton.te.ua/products/auto/c36/c36.htm
Плюсы: установочные размеры:vo:
Минусы: не знаю :notknow:.
Цена: 360 евро или 500 долларов по курсу...
Если есть у кого советы и практика использования (прослушивания) то ОЧЕНЬ признателен за инфо...
лучший гурик-инсталятор в Украине по сим девайсам - Иваныч!
звони,консультируйсА:yes3:
в пару к айподу все равно что ставить из акустики, хуже не будет.
є у львові машинка де після прослуховування поміняли BRAX Matrix 2.1 на C-36:duren:.В мене є в наявності твітера камертон, кольсь купив :duren:,послухав і тепер не знаю шо з ними робити, так і валяються.Якшо дуже хочеться можу дати послухати
Погребло меня апгрейдиться с помощью вот такого продукта:
http://www.camerton.te.ua/products/auto/c36/c36.htm
Плюсы: установочные размеры:vo:
Минусы: не знаю :notknow:.
Цена: 360 евро или 500 долларов по курсу...
Если есть у кого советы и практика использования (прослушивания) то ОЧЕНЬ признателен за инфо...
Вот обсуждали немного http://www.bluesmobil.ru/board/showthread.php?t=35842
Quattross
12.10.2010, 13:49
середина камертоновская очень даже хороша и в некотором аспекте лучше браксовской, вот пищалка слабовата. ИМХО
в пару к айподу все равно что ставить из акустики, хуже не будет.
:D Злой ты. И злопамятный 24 битный мультибитник :D Ещё их ставил Cmaxik, постучись к нему в личку.
Serg Teplyuk
12.10.2010, 15:20
Всем спасибо:vo:!! Жду новую модель специально на мой личный заказ с улучшенными характеристиками...
Serg Teplyuk
12.10.2010, 16:00
середина камертоновская очень даже хороша и в некотором аспекте лучше браксовской, вот пищалка слабовата. ИМХО
Слабовата пищалка?? По мощности-уровню давления или по качеству-натуральности?? Говорил с Иванычем, он отзывался позитивно...
Слабовата пищалка?? По мощности-уровню давления или по качеству-натуральности?? Говорил с Иванычем, он отзывался позитивно...
Пищалка резковата, вероятно из-за призвуков пленки излучателя или её крепления. С PAD-ом разница большая не в пользу Камертона.
Слабовата пищалка?? По мощности-уровню давления или по качеству-натуральности?? Говорил с Иванычем, он отзывался позитивно... Сергей, сколько слушал изодинамику, даже размером 0.7 на 1,5 метра, не играют они рок, или БСО. Даже с поддержкой саба. Уже лет 15 у меня такое мнение, и каждый раз слущая изодинамику убеждаюсь в этом.На СКю Челенже в Киеве сел в какую-то машину, и первые секунды окуел. До этого отсудил машин 10-ть. но не в одной не услышал , что ударник бьёт по тарелочке в разных местах. Посмотрел - твитер и середина- изодинамика. Вау, пля :meowth::krutoy:. Правда через секунду я вспомнил, что и 15 лет назад , когда я услышал впервые изодинамику у меня были те-же ощущения. Как только вступила гитара, басбочка и прочие источники рокового шума- каша, хрипы, визги, в общем -серево, как говорил Скрипка. При больших оркестровках и громко, общее впечатление хуже, чем от купольных твитеров. Но , это моё мнение. Пока такое.
Слабовата пищалка?? По мощности-уровню давления или по качеству-натуральности?? Говорил с Иванычем, он отзывался позитивно... Серж, тебе близко, заедь во Львове к Косте БаклАеву в ПАД и послушай разную изодинамику, у него там её полно, от твитеров, до панелей на пол стены., сложи своё мнение. Моё такое - божественно, воздушно и прочие эпитеты..., но, пока лёгенький джаз на 2-х, 3-х акустических инструментах. Ставлю АС молния ДС и ...серево. :notknow:
Директор Луны
12.10.2010, 16:44
На СКю Челенже в Киеве сел в какую-то машину, и первые секунды окуел. До этого отсудил машин 10-ть. но не в одной не услышал , что ударник бьёт по тарелочке в разных местах. Посмотрел - твитер и середина- изодинамика. Вау, пля :meowth::krutoy:. Как только вступила гитара, басбочка и прочие источники рокового шума- каша, хрипы, визги, в общем -серево, как говорил Скрипка.
А не надо судье по звуку открывать глаза:wall: Открыл - вспомнил - мысленно настроил себя на "кашу" :lol:
Сергей, сколько слушал изодинамику, даже размером 0.7 на 1,5 метра, не играют они рок, или БСО. Даже с поддержкой саба. Уже лет 15 у меня такое мнение, и каждый раз слущая изодинамику убеждаюсь в этом.На СКю Челенже в Киеве сел в какую-то машину, и первые секунды окуел. До этого отсудил машин 10-ть. но не в одной не услышал , что ударник бьёт по тарелочке в разных местах. Посмотрел - твитер и середина- изодинамика. Вау, пля :meowth::krutoy:. Правда через секунду я вспомнил, что и 15 лет назад , когда я услышал впервые изодинамику у меня были те-же ощущения. Как только вступила гитара, басбочка и прочие источники рокового шума- каша, хрипы, визги, в общем -серево, как говорил Скрипка. При больших оркестровках и громко, общее впечатление хуже, чем от купольных твитеров. Но , это моё мнение. Пока такое.
Изодинамику нужно правильно готовить. Сильные конструктивные отличия от купола, и даже от ринга. Главное отличие - изодинамика ниже резонанса перестает играть практически сразу, в отличии от купола, который имеет достаточно пологий (в сравнении с изодинамикой) спад.
ЗЫ для тех, кто считает что у изодинамики нет резонанса скажу - резонанс есть. Просто импеданс на частоте резонанса увеличивается на 1-2 Ома, эта особенность связана с отсутствием катушки в классическом понимании (т.е. катушки движущейся в зазоре магнита).
Директор Луны
12.10.2010, 16:46
заедь во Львове к Косте Бакланову :notknow:
:lol::lol::lol: БаклаЕв он ! А то щас скажут - какая фамилиЁ такие и динамиГи:D
:lol::lol::lol: БаклаЕв он ! А то щас скажут - какая фамилиЁ такие и динамиГи:D Сорри, Костя, уже исправил. Загаварился тут , с некоторыми клиентами.:D А оно что в уме, то и на языке.
Изодинамику нужно правильно готовить. Сильные конструктивные отличия от купола, и даже от ринга. Главное отличие - изодинамика ниже резонанса перестает играть практически сразу, в отличии от купола, который имеет достаточно пологий (в сравнении с изодинамикой) спад.
ЗЫ для тех, кто считает что у изодинамики нет резонанса скажу - резонанс есть. Просто импеданс на частоте резонанса увеличивается на 1-2 Ома, эта особенность связана с отсутствием катушки в классическом понимании (т.е. катушки движущейся в зазоре магнита). Может ты и прав. Я с изодинамикой практически не работал, только раз в Бориной машине. Хотя тогда она рок вроде играла. Но судить тяжело. Слушал её после настройки пол часа, и больше никогда больше. Свою настройку можно оценить правильно только по прошествии некоторого времени.
Константин
12.10.2010, 17:50
Сергей, сколько слушал изодинамику, даже размером 0.7 на 1,5 метра, не играют они рок, или БСО. Даже с поддержкой саба. Уже лет 15 у меня такое мнение, и каждый раз слущая изодинамику убеждаюсь в этом.
Привет, Игорь! А вот такая хрень (см. ниже) для воспроизведения рока подойдет, как ты думаешь?
О пля, привет, Костя. Не думал, что ты здесь висишь. Рад слышать.Ничего себе, твитерок ты соорудил. Такой точно отыграет.:D И даже не сомневаюсь. :vo: Пригласи Теплюка в гости, Пусть послушает и нам раскажет. Создателю верить нельзя, всегда приврёт .:D
Serg Teplyuk
12.10.2010, 18:25
Привет, Костя!! Дорогой!! (другого эпитета нету: потому что твоя супруга отлично накормила нас борщем во Львове после финала ЕММА 2008, после того как наши с тобой души благополучно пешком среди ночи к тебе заявились домой...)
Суть интриги, а также вообще моего топикстарта: мне нравится идея инсталляции указанного в топикстарте девайса НЕПОСРЕДСТВЕННО в моей машине (БМВ 3 УНИВЕРСАЛ Е-46). Планирую установить их в уголки дверей.
По причине удобства установки в первую очередь (см. габаритные размеры модели). Изодинамику я не умею "готовить", опыта нет. В высших физико-технологических материях - не плаваю. А также в низших: я не в состоянии отличить транзистор от резистора, а вместе их взятых - от конденсатора (а словосочетание "пленочный конденсатор" приводит меня просто в состояние оргазма:D))...
Но: у меня за 15 лет непосредственной деятельности в автозвуке (это единственная моя коммерческая и "душевная" деятельность за эти годы) ИМЕЕТСЯ накопленный опыт дегустации дорогого "железа" : покупка-установка-эксплуатация себе и огромному количеству капризных клиентов! Как правило клиенты - такие же как я "чайники" в физико-акустических параметрах и измерениях. Им просто НУЖЕН РЕЗУЛЬТАТ - КАЙФ от прослушивания, как и мне. Немногие из них были готовы потратиться на дорогие провода... Я - готов на это.
2 Костя (Львов): твой отзыв и консультация будет полезен не только для меня, как заинтересовавшегося самой идеей коаксиального СЧ-ВЧ излучателя. Думаю, всем фанам автозвука это интересно. Возможно, ты находишься в ситуации конкуренции с компанией "Камертон" как производитель собственного бренда - не вопрос!! Заряди-ка свой продукт в этой теме как альтернативу!! Я не связан коммерческими обязательствами ни с какой фирмой-производителем, не занимаюсь лоббированием и т.д.. Просто интересно, тем более что - загорелся продуктом "Камертон" С-36 даже не услышав его (чуйка просто):nasmeshka::D!!
Serg Teplyuk
12.10.2010, 18:30
Серж, тебе близко, заедь во Львове к Косте БаклАеву в ПАД и послушай разную изодинамику, у него там её полно, от твитеров, до панелей на пол стены., сложи своё мнение. Моё такое - божественно, воздушно и прочие эпитеты..., но, пока лёгенький джаз на 2-х, 3-х акустических инструментах. Ставлю АС молния ДС и ...серево. :notknow:
Да я к нему уже давно собираюсь в гости в контору:friends:...Пока не получилось, НО!! Может, есть у Кости ГОТОВЫЙ АЛЬТЕРНТИВЧЕГ, шоб сравнить?? Прокатиццо 700 км туда-обратно готов , исключительно "не корысти ради"... А ради культурного интереса: проект чемпиона до 2500 в формате эСКуЧе под ником QUATROSS при непосредственной "готовке шикарного блюда" Иванычем - покоя не дает... "Порвать" в следующем сезоне хочется:D:):yes3:!! Уж очень меня "вставило" в этой машине КЗ (КАЧЕСТВО ЗВУЧАНИЯ):D:meowth:!!
А не надо судье по звуку открывать глаза:wall: Открыл - вспомнил - мысленно настроил себя на "кашу" :lol:
Друг, быстро ты в бой кинулся :D:D:D
Директор Луны
12.10.2010, 18:44
Друг, быстро ты в бой кинулся :D:D:D
Друг! Там не одна моя была машина с СЧ-ВЧ изо:nasmeshka: Так что, в этот раз, ТЫ быстро поторопился:D:D:D
но все же остальные промолчали :nasmeshka:
Директор Луны
12.10.2010, 19:27
но все же остальные промолчали :nasmeshka:
Может опять не поняли о чём Куряка? :nasmeshka:
Serg Teplyuk
12.10.2010, 19:54
но все же остальные промолчали :nasmeshka:
Вадим, "все остальные" - кто??КТО - СТАВИЛ И СЛУШАЛ?? Участвовал?? Предмет реально новый, неизведанный, дорогостоящий....Таинственный... У небольшого контингента гурманов автозвука - проверенный... Мнения оченнно мне интересно:yes3:!! Не хочется разочароваться в приобретении, а потом и сил и финансов положить "задурна", как говорят на Украине. Под приобретением я подразумеваю всю остальную ТЯГУ: установку, согласование-настройку (еще долларов 500+ до бесконечности)....
Вопрос серьезный, ИМХО, благодаря привлекательности установочной характеристике комплекта и заявленным параметрам. Типа : "это - прорыв в караудио!!" (я так к этому отнесся по своей бестолковке:nasmeshka::D)..Насколько это правда?? Вот в чем вопрос...
Префразирую немного: есть масса диффузорых машин, которые не играют - пока что "не успели настроить"... Есть примеры (менее многочисленные) авто с изодинамической акустикой, часть из них тоже "пока что не настроена"...
Quattross
12.10.2010, 19:56
Слабовата пищалка?? По мощности-уровню давления или по качеству-натуральности?? Говорил с Иванычем, он отзывался позитивно...
по звуку
С PAD-ом разница большая не в пользу Камертона.
мне тоже так показалось.
Сергей, сколько слушал изодинамику, даже размером 0.7 на 1,5 метра, не играют они рок, или БСО. Даже с поддержкой саба. Уже лет 15 у меня такое мнение, и каждый раз слущая изодинамику убеждаюсь в этом.На СКю Челенже в Киеве сел в какую-то машину, и первые секунды окуел. До этого отсудил машин 10-ть. но не в одной не услышал , что ударник бьёт по тарелочке в разных местах. Посмотрел - твитер и середина- изодинамика. Вау, пля :meowth::krutoy:. Правда через секунду я вспомнил, что и 15 лет назад , когда я услышал впервые изодинамику у меня были те-же ощущения. Как только вступила гитара, басбочка и прочие источники рокового шума- каша, хрипы, визги, в общем -серево, как говорил Скрипка. При больших оркестровках и громко, общее впечатление хуже, чем от купольных твитеров. Но , это моё мнение. Пока такое.
а мне наоборот кажется, что каша как раз не на изодинамике... Вот если рок грязненький, то вся эта грязь на Падах и слышна. А вот, например, ACDC в супер качестве Паша (KURD) как поставил в моей машине на финале в Киеве, так я чуть не о..уел. Никакой грязи и призвуков, все четко и громко. То же и на Nazareth Теплюка.
П.С. Хоть моя машина на изодинамике и не одна, но мою не слушали :)
Serg Teplyuk
12.10.2010, 20:04
...
мне тоже так показалось.
по уровню восприятия: чем слабее??
Quattross
12.10.2010, 20:32
по уровню восприятия: чем слабее??
У меня Пады в этой машине изначально стоят. Изучил их очень неплохо. После послушал машину с ВЧ Камертон, после с Камертон С-36. На мой слух Пады показались вкуснее на ВЧ. Не могу сказать в чем именно, и из-за чего. Но конечно эти сравнения не очень корректны, т.к. системы отличались значительно по тракту.
Serg Teplyuk
12.10.2010, 22:32
У меня Пады в этой машине изначально стоят. Изучил их очень неплохо. После послушал машину с ВЧ Камертон, после с Камертон С-36. На мой слух Пады показались вкуснее на ВЧ. Не могу сказать в чем именно, и из-за чего. Но конечно эти сравнения не очень корректны, т.к. системы отличались значительно по тракту.
Может, Иваныч - шайтан просто, вкусная еда умеет готовить, да дорогой??:D:nasmeshka: Еда - по тракту усваивается (писчеварительному)..:yes3:
А вот мне не по душе изодинамика! Особенно ВЧ!!! Уж лишком в ней все выпячено, все на показ! Такое ощущуние, что обертона равны по громкости основному тону, т.е. нет тихих звуков!!Нет затухания! Нет мягкости (не путать с мутностью) в передаче женского вокала или скрипки! Все четко очерчено и подчеркнуто (причем жирным шрифтом)!! Вообщем отдохнуть под изодинамикой (по мне) тяжеловато, изодинамика все время держит тебя в напряжении своей излишней яркостью и перенасыщенной детальностью!!
ЗЫ: ИХМО!!! Я люблю купол!!!:yes3: С БОООЛЬШИМ магнитом!!
мне тоже, не изо, не камертУн "не по душе" ,
"не моя" у них подача.
А вот мне не по душе изодинамика! Особенно ВЧ!!! Уж лишком в ней все выпячено, все на показ! Такое ощущуние, что обертона равны по громкости основному тону, т.е. нет тихих звуков!!Нет затухания! Нет мягкости (не путать с мутностью) в передаче женского вокала или скрипки! Все четко очерчено и подчеркнуто (причем жирным шрифтом)!! Вообщем отдохнуть под изодинамикой (по мне) тяжеловато, изодинамика все время держит тебя в напряжении своей излишней яркостью и перенасыщенной детальностью!!
ЗЫ: ИХМО!!! Я люблю купол!!!:yes3: С БОООЛЬШИМ магнитом!! ".. Значит, надо брать"- Э.Рязанов,Служебный роман.:D
Минусы: не знаю :notknow:.
Про - не знаю это ж меня не глючит ? Это ж сам гн Теплюк сказал ?
Благодаря такой конструкции реализуется принцип точечного источника звука! Это оптимизирует характеристику акустической энергии и обеспечивает гомогенный и очень широкий угол звуковой дисперсии.(с)
Я так и представляю тот звиздец который возникнет чудным образом после инсталяции этого чуда технологии(сшибания бабла) в автомобиль - который как известно является просто сосредоточением отражающих поверхностей. Хотя продавать такую штуку населению наверное все же прибыльно.
Quattross
13.10.2010, 08:06
А вот мне не по душе изодинамика! Особенно ВЧ!!! Уж лишком в ней все выпячено, все на показ! Такое ощущуние, что обертона равны по громкости основному тону, т.е. нет тихих звуков!!Нет затухания! Нет мягкости (не путать с мутностью) в передаче женского вокала или скрипки! Все четко очерчено и подчеркнуто (причем жирным шрифтом)!! Вообщем отдохнуть под изодинамикой (по мне) тяжеловато, изодинамика все время держит тебя в напряжении своей излишней яркостью и перенасыщенной детальностью!!
ЗЫ: ИХМО!!! Я люблю купол!!!:yes3: С БОООЛЬШИМ магнитом!!
отдохнуть - это отдельный разговор. Но мы ведь боремся за натуральность. Если на записи есть эта детальность, зачем ее смягчать? Только чтобы отдохнуть? Или имеется ввиду что детальность излишняя не такая как живьем?
Есть же люди которые под музыку не отдыхают :D Кстати, я очень даже отдыхаю, когда негромко, еще и детальностью наслаждаюсь на этой громкости. Все открыто и прозрачно. Кстати, после первой готовки моя Изо играла совсем по другому, не так как сейчас, особенно на ВЧ. Иваныч таки умеет готовить ее. Есть конечно и минусы меня не устраивающие, но и до них руки Шайтана может дойдут.
Вобщем, подача моя :D
отдохнуть - это отдельный разговор. Но мы ведь боремся за натуральность. Если на записи есть эта детальность, зачем ее смягчать? Только чтобы отдохнуть? Или имеется ввиду что детальность излишняя не такая как живьем?
Есть же люди которые под музыку не отдыхают :D Кстати, я очень даже отдыхаю, когда негромко, еще и детальностью наслаждаюсь на этой громкости. Все открыто и прозрачно. Кстати, после первой готовки моя Изо играла совсем по другому, не так как сейчас, особенно на ВЧ. Иваныч таки умеет готовить ее. Есть конечно и минусы меня не устраивающие, но и до них руки Шайтана может дойдут.
Вобщем, подача моя :D
можно я чуть-чуть матом? :D
какая в уоппу детальность на записи?
не надо путать теплое с мягким.
есть такое понятие как микродинамика, на записи есть громкие и тихие звуки, есть затухающие и т.д.
когда все это пытаешься слущать через изо понимаешь, что микродинамика отсутствует как класс, нет тихих звуков, НЕТ КАК КЛАССА.
можно я чуть-чуть матом? :D
какая в уоппу детальность на записи?
не надо путать теплое с мягким.
есть такое понятие как микродинамика, на записи есть громкие и тихие звуки, есть затухающие и т.д.
когда все это пытаешься слущать через изо понимаешь, что микродинамика отсутствует как класс, нет тихих звуков, НЕТ КАК КЛАССА.
:+1:
Serg Teplyuk
13.10.2010, 11:22
Про - не знаю это ж меня не глючит ? Это ж сам гн Теплюк сказал ?
Благодаря такой конструкции реализуется принцип точечного источника звука! Это оптимизирует характеристику акустической энергии и обеспечивает гомогенный и очень широкий угол звуковой дисперсии.(с)
Я так и представляю тот звиздец который возникнет чудным образом после инсталяции этого чуда технологии(сшибания бабла) в автомобиль - который как известно является просто сосредоточением отражающих поверхностей. Хотя продавать такую штуку населению наверное все же прибыльно.
Да я ж не продавать - покупать собрался... Про "звиздец" поподробнее можно?? у QUATROSS мне понравилось звучание в машине (сосредоточении отражающих поверхностей)..
Serg Teplyuk
13.10.2010, 11:26
мне тоже, не изо, не камертУн "не по душе" ,
"не моя" у них подача.
Где подачу камертУна слышал, Руслан??
Quattross
13.10.2010, 11:34
Про - не знаю это ж меня не глючит ? Это ж сам гн Теплюк сказал ?
Благодаря такой конструкции реализуется принцип точечного источника звука! Это оптимизирует характеристику акустической энергии и обеспечивает гомогенный и очень широкий угол звуковой дисперсии.(с)
Я так и представляю тот звиздец который возникнет чудным образом после инсталяции этого чуда технологии(сшибания бабла) в автомобиль - который как известно является просто сосредоточением отражающих поверхностей. Хотя продавать такую штуку населению наверное все же прибыльно.
А в чем разница коаксиалов и раздельных СЧ/ВЧ применительно к "сосредоточению отражающих.."
Где подачу камертУна слышал, Руслан??
так у нас пол Краматорска Камертоны пробовали :D
Отзывы положительные, особенно средники, но вот подача, как оказалось, пришлась не ко всем :D
Где подачу камертУна слышал, Руслан??
у Вити(Беги) в пыжике..
вроде всё прикольно,но....
точно "немоё":D
Константин
13.10.2010, 12:03
можно я чуть-чуть матом? :D
какая в уоппу детальность на записи?
не надо путать теплое с мягким.
есть такое понятие как микродинамика, на записи есть громкие и тихие звуки, есть затухающие и т.д.
когда все это пытаешься слущать через изо понимаешь, что микродинамика отсутствует как класс, нет тихих звуков, НЕТ КАК КЛАССА.
Уважаемый!
По-поводу звукозаписи. Есть три способа записи:
1. микрофонной стереопарой (в т.ч. искусственной головой) с расстояния 3-5 м либо с определенного места слушателя в зале. Все микрофоны используются - конденсаторные (пленочные). В основном, используется для записи живых концертов. Здесь высокой детальности действительно нет. Также ее такой нет и при воспроизведении этой записи через изо (пленочную) систему.
2. большим количеством микрофонов (в т.ч. многоканальная), где Конденсаторные микрофоны стоят в ближнем поле ( на расстоянии 1-5 см от деки, раструба и т.д.), а то и внутри инструментов. Детальности в данном случае - ... , всуньте свое ухо туда же - и узнаете!
3. бытовая, с помощью динамического микрофона МД-201. Эту вы слушаете?
Уважаемый!
По-поводу звукозаписи. Есть три способа записи:
1. микрофонной стереопарой (в т.ч. искусственной головой) с расстояния 3-5 м либо с определенного места слушателя в зале. Все микрофоны используются - конденсаторные (пленочные). В основном, используется для записи живых концертов. Здесь высокой детальности действительно нет. Также ее такой нет и при воспроизведении этой записи через изо (пленочную) систему.
2. большим количеством микрофонов (в т.ч. многоканальная), где Конденсаторные микрофоны стоят в ближнем поле ( на расстоянии 1-5 см от деки, раструба и т.д.), а то и внутри инструментов. Детальности в данном случае - ... , всуньте свое ухо туда же - и узнаете!
3. бытовая, с помощью динамического микрофона МД-201. Эту вы слушаете?
Уважаемый!
я знал, что Вы прореагируете.
Вы прямо как Витя (Кирпич) Иванов ... :D
только Витя бросаеся в бой, когда выссказываешь свое мнение о "Пионер"
мне, как обывателю, все равно, сколько способов записи.
я иду на живой концерт, БСО.
микродинамика есть.
потом слушаю запись БСО, от серьезных лэйблов.
на изодинамике микродинамики нет, на шелке и бумаге - есть.
делаю выводы, описываю свои собственные ощущения на форуме.
p.s. я зарание согласен со всеми Вашими последующими обвинениями, что я не профи, глухой и вообще мне лучше заткнуться и забиться в угол. :D
Константин
13.10.2010, 12:36
когда все это пытаешься слущать через изо понимаешь, что микродинамика отсутствует как класс, нет тихих звуков, НЕТ КАК КЛАССА.
Ну уж не вам трактовать понятие "микродинамика" и ее наличие-отсутствие у пленочных излучателей.
Немного из физики: идеальный источник звука - это излучатель, у которого масса подвижной системы стремится к нулю (дабы исключить инертность), а гибкость подвижной - стремится к бесконечности. Таким образом, имея высокую податливость подвижной системы, мы воспроизведем линейно любые сигналы и слабые, и громкие (до определенного предела).
Податливость у динамических и изодинамических преобразователей абсолютно разные (масса у изодинамики меньше на три порядка, гибкость (на малых уровнях) - на порядок), поэтому имеем примерно линейную амплитудную характеристику - для изодинамики, и примерно квадратичную - для динамической головки. Разница на малых уровнях может сооставлять до 2-3 дБ. Эти два-три дБ динамическая головка НЕ ВОСПРОИЗВОДИТ из-за массы и трения, поэтому тихие звуки становятся очень тихими, а очень тихих - вообще не слышно!
Уважаемый!
По-поводу звукозаписи. Есть три способа записи:...
... смешные такие ...
Есть концертная запись - микрофонами в ближнем поле но в концертном зале и без дублей.
Есть студийная запись - то же но в нормальном помещении и с дублями. Есть вааще сессионная запись ...
Конденсаторные микрофоны - не пленочные - используются в старых дисковых телефонах - остальные - пленочные. Конденсаторный микрофон гораздо чувствительнее динамического. Для записи живых концертов используются - необходимые микрофоны (динамические, конденсаторные, стереопары ) как впрочем и для записи концертов (мертвых?) ....
При воспроизведении через изодинамику, если оно не гадит - звук будет как при записи . Лучше чем был точно не станет - гарантирую
Ну уж не вам трактовать понятие "микродинамика" и ее наличие-отсутствие у пленочных излучателей.
Немного из физики: идеальный источник звука - это излучатель, у которого масса подвижной системы стремится к нулю (дабы исключить инертность), а гибкость подвижной - стремится к бесконечности. Таким образом, имея высокую податливость подвижной системы, мы воспроизведем линейно любые сигналы и слабые, и громкие (до определенного предела).
Податливость у динамических и изодинамических преобразователей абсолютно разные (масса у изодинамики меньше на три порядка, гибкость (на малых уровнях) - на порядок), поэтому имеем примерно линейную амплитудную характеристику - для изодинамики, и примерно квадратичную - для динамической головки. Разница на малых уровнях может сооставлять до 2-3 дБ. Эти два-три дБ динамическая головка НЕ ВОСПРОИЗВОДИТ из-за массы и трения, поэтому тихие звуки становятся очень тихими, а очень тихих - вообще не слышно! Нихочу никому поддакивать и никого обсирать, но мне кажется, что мои ощущения совпадают с Костиными. Как раз с микродинамикой у плёнки всё ОКей. Мне как раз не хватало макродинамики.:notknow:
Ну уж не вам трактовать понятие "микродинамика" и ее наличие-отсутствие у пленочных излучателей.
Немного из физики: идеальный источник звука - это излучатель, у которого масса подвижной системы стремится к нулю (дабы исключить инертность), а гибкость подвижной - стремится к бесконечности. Таким образом, имея высокую податливость подвижной системы, мы воспроизведем линейно любые сигналы и слабые, и громкие (до определенного предела).
Податливость у динамических и изодинамических преобразователей абсолютно разные (масса у изодинамики меньше на три порядка, гибкость (на малых уровнях) - на порядок), поэтому имеем примерно линейную амплитудную характеристику - для изодинамики, и примерно квадратичную - для динамической головки. Разница на малых уровнях может сооставлять до 2-3 дБ. Эти два-три дБ динамическая головка НЕ ВОСПРОИЗВОДИТ из-за массы и трения, поэтому тихие звуки становятся очень тихими, а очень тихих - вообще не слышно!
да-да, конечно не мне, я как раз именно об этом и написал чуть выше :D
знаете, я много наслушался теорий, в которых звук пытаются объснить физикой, особенно в схематехнике.
более того, у меня соответствующее образование (конструирование и производство РЭ)
Вашу логику про массу и гибкость я тоже понимаю, как понимаю и физику процесса, но результат, к сожалению, налицо.
Вы смогли бы меня убедить, приведя в пример 3 способа звукозаписи, если бы я не был на живом симфоническом оркестре (способ записи №1) или если бы не слышал щетки по тарелком в ближнем поле (способ записи №2).
но я был, и, по моему мнению, изодинамика, всегда воспроизводит запись выпяченно, как-будто она записана по способу 2, даже есля я слушаю ее с расстояния несколько метров.
Max SQ Challenge
13.10.2010, 13:02
изодинамика, всегда воспроизводит запись выпяченно, как-будто она записана по способу 2, даже есля я слушаю ее с расстояния несколько метров.
Вот тут тебе +1
Вот тут тебе +1
+2 :nasmeshka:
Константин
13.10.2010, 13:06
Уважаемый!
я знал, что Вы прореагируете.
Не обальщаейтесь, вам я ничего не собирался доказывать, и тем более , в чем-то обвинять. Каждому - свое: свой слух, свой язык, свои определения, свои стереотипы, свои привычки (рассказывать о том,чего никогда не слышал не видел)!
А Сергей, если приедет во Львов, то САМ разберется что к чему, и лишний безосновательный трёп тут не уместен.
Константин
13.10.2010, 13:20
... и, по моему мнению, изодинамика, всегда воспроизводит запись выпяченно, как-будто она записана по способу 2, даже есля я слушаю ее с расстояния несколько метров.
Это в какой-такой длинной машине ?
Константин, включите личку, плс ;)
Незнайка на Луне
13.10.2010, 13:39
Про - не знаю это ж меня не глючит ? Это ж сам гн Теплюк сказал ?
Благодаря такой конструкции реализуется принцип точечного источника звука! Это оптимизирует характеристику акустической энергии и обеспечивает гомогенный и очень широкий угол звуковой дисперсии.(с)
Я так и представляю тот звиздец который возникнет чудным образом после инсталяции этого чуда технологии(сшибания бабла) в автомобиль - который как известно является просто сосредоточением отражающих поверхностей. Хотя продавать такую штуку населению наверное все же прибыльно.
Дорогой Друг ! Канешна про дисперсию акустической энергии порассуждать можно , но могу Вас огорчить - широкого угла там вообще нет ! И очень интересно почитать мнения теоретиков по приготовлению кошек .:DВ Украине , вероятнее всего , я имел дело с продуктами из Львова и Тернополя больше всех . По крайней мере опыта в установке ( в том числе соответствующие измерения , расчеты фильтров под конкретные проекты и последующая настройка ) более чем достаточно . Могу поделиться .:)
Это в какой-такой длинной машине ?
Вам не доводилось слушать машины, в которых есть ощущение пространства?
слушали только те, что "как в ближнем поле"? сочувствую...
к вопросу о расстояниях:
изодинамика позиционируется как исключительно изделие для автозвука?
Могу поделиться .:)
Поделитесь :)
Не обальщаейтесь, вам я ничего не собирался доказывать, и тем более , в чем-то обвинять. Каждому - свое: свой слух, свой язык, свои определения, свои стереотипы, свои привычки (рассказывать о том,чего никогда не слышал не видел)!
А Сергей, если приедет во Львов, то САМ разберется что к чему, и лишний безосновательный трёп тут не уместен.
не обманывайте сами себя, Вы уже потратили битый час в попытках доказать мне хоть что-то.
поэтому и приводили способы записи, физику и т.д.
а Ваши обвинения (слух, язык, стереотипы, привычки) выглядят всего лишь как "сам дурак", что в принципе свойственно людям, для которых любимый постулат это: "есть мое мнение и не правильное"
Константин
13.10.2010, 14:01
Вам не доводилось слушать машины, в которых есть ощущение пространства?
слушали только те, что "как в ближнем поле"? сочувствую...
Сами спрашиваем, сами же отвечаем!:D Так что же все-таки с прослушиванием изодинамики с расстояния в несколько метров?
к вопросу о расстояниях:
изодинамика позиционируется как исключительно изделие для автозвука? Абсолютно - НЕТ! В машине для неё нет ни тракта, ни места! Но пробовать можно...
Константин, я абсолютно не ставлю цели с Вами спорить.
я лишь высказал свое мнение.
я понимаю Вас как производителя, если бы лично я выпускал пластиковые ведра, то это были бы лучшие ведра в мире :D
Сергей хочет постставить изодинамику в автомобиль, а Вы ему в этом всячески потакаете, при этом сами прекрасно знаете, что в ближнем поле она будет работать выпяченно и не натурально, а вот в дальнем она может совсем по другому (по Вашим словам, лично я слушал ее только в ближнем)... но дальнего поля при этом у нас нет, не так ли?
а вот шелк/бумага работают натурально и в ближнем и в дальнем поле, так в чем собственно вопрос?
Вам не понравилась моя фраза, что у изодинамики не естественная микродинамика и излишне подчеркнутая, выпяченая детальность?
хорошо, я сделаю уточнение:
у изодинамики не естественная микродинамика и излишне подчеркнутая, выпяченая детальность в ближнем поле, поэтому установка в автомобиль противопоказана.
Директор Луны
13.10.2010, 14:25
Стесняюсь,конечно,вмешаться, но вставлю ка и я свои 5 копеек.
ВЧ PAD стоят уже во второй машине, меня устраивают(ИМХО),менять не собираюсь. В своём тракте в лоб не сравнивали PAD и Камертон, конструкции (насколько понимаю) очень похожие так что не берусь утверждать что лучше/хуже.
СЧ PAD у меня (насколько понимаю) появились самые первые в Украине, ещё в 2008-м во Львове. К микродинамике и разрешению - вопросов нет.
Пробовали и "кастрированный":nasmeshka: вариант коаксиального Камертона (тот,что без ВЧ а именно ринговый с деревяшкой вместо ВЧ). По сравнению с ПАДом - ниже забирался и проявилась более наполненная нижняя середина. В силу (пока что) некоторых конструктивных недоработок/исполнения в систему вернулись ПАД.
Всё это хорошо,только почему то никто не сказал:
"Серж! Буть готов что за этим апгрейдом потянет и апгрейд мидбаса! Что ПАДу что Камертону в связку нужен быстрый мид,ну ОООчень быстрый!!!!!!"
пс Мы (пока) такого не нашли:shock: Но ищем;)
Serg Teplyuk
13.10.2010, 14:37
Всё это хорошо,только почему то никто не сказал:
"Серж! Буть готов что за этим апгрейдом потянет и апгрейд мидбаса! Что ПАДу что Камертону в связку нужен быстрый мид,ну ОООчень быстрый!!!!!!"
пс Мы (пока) такого не нашли:shock: Но ищем;)
Спасибо, Боря! Вчера с Кичуком Андреем (на форуме CMaxic) обсуждал тему Камертонов СЧ-ВЧ, он слово в слово высказался про быстрый мид, который трудно подобрать. Такой комплект он имеет для себя (пока не установленный) и не спешит почему-то продать это FUFLO изодинамическое.... Меня этот факт настораживает: много негативных отзывов об ИЗО, а тут Андрей "над златом чахнет" и думает о соответствующей связке с быстрым мидом....
Боря, так вот почему ты дверные карты не хочешь делать ... :nasmeshka:
оказывается быстрый мид все никак подобрать не можешь :D
такого мида не существует в природе, удачи в поисках.
Директор Луны
13.10.2010, 14:53
Боря, так вот почему ты дверные карты не хочешь делать ... :nasmeshka:
оказывается быстрый мид все никак подобрать не можешь :D
такого мида не существует в природе, удачи в поисках.
Вадик! Я упорный. Не найдём мид - найдём другое решение:yes3:
Директор Луны
13.10.2010, 14:55
Меня этот факт настораживает: много негативных отзывов об ИЗО, а тут Андрей "над златом чахнет" и думает о соответствующей связке с быстрым мидом....
Он зомбирован.......Незнайкой :D
Константин
13.10.2010, 15:00
хорошо, я сделаю уточнение:
у изодинамики не естественная микродинамика и излишне подчеркнутая, выпяченая детальность в ближнем поле, поэтому установка в автомобиль противопоказана.
:D Фраза абсурдна! Вы понимаете смысл того, что выделили? Где ближнее поле у ВЧ головки?
Пожалуйста, .... у СЧ-ВЧ головки?
:D Фраза абсурдна! Вы понимаете смысл того, что выделили? Где ближнее поле у ВЧ головки?
мы разве в этой теме говорим о ВЧ головке? Вы бы название темы почитали что ли ... :D
p.s. и мне нравится Ваша манера отвечать только на часть сообщения :D
помните, что не бывает не правильных вопросов, бывают только не правильные ответы
Директор Луны
13.10.2010, 15:09
Костя привет! Где обещанный изо-мид???;)
Константин
13.10.2010, 15:24
Если преобразователь имеет высокую скорость, то ее всегда можно снизить, задемпфировав механически либо, ограничить эл. фильтром.
Той головке, которая тормозит, уже ни что не поможет - прямая дорога в помойку либо в другую систему.
Скорость всех преобразователей (ВЧ,СЧ,НЧ) должна быть соразмерна! Иначе прослушивание несогласованной системы быстро изнасилует ваш мозг!
Кстати, это проявляется и в коаксиале С-36 ИМХО.
Боря: - Костя привет! Где обещанный изо-мид???;)
А надо ли? В связи с упадком автозвукового спорта в Украине, я это дело отложил.
Хотя все железо имеется!
Директор Луны
13.10.2010, 15:35
Боря: - Костя привет! Где обещанный изо-мид???;)
А надо ли? В связи с упадком автозвукового спорта в Украине, я это дело отложил.
Хотя все железо имеется!
Ну знаешь ли,батенька! Сказал А - говори и Б ;)
Константин
13.10.2010, 15:45
Ну знаешь ли,батенька! Сказал А - говори и Б ;)
Клюнул!?... К следующему сезону сделаю, раз обещал!:Laie_99:
Незнайка на Луне
13.10.2010, 17:02
Клюнул!?... К следующему сезону сделаю, раз обещал!:Laie_99:
Костя , сделай хотя бы к новому году - сильно хочется новую игрушку !:yes3::beer::beer::beer:
ПС. А сабчик изодинамиеский ?!
Serg Teplyuk
13.10.2010, 17:10
Костя , сделай хотя бы к новому году - сильно хочется новую игрушку !:yes3::beer::beer::beer:
ПС. А сабчик изодинамиеский ?!
Тоже сабчег хоцца, и мид - ИЗО... Мало места займут, поди.. И быстро играть:D
Незнайка на Луне
13.10.2010, 17:12
Тоже сабчег хоцца, и мид - ИЗО... Мало места займут, поди.. И быстро играть:D
Ну тады в Краматорск тебе точно ехать .:D
Директор Луны
13.10.2010, 17:17
Ну тады в Краматорск тебе точно ехать .:D
К Наркодилеру...:D
Quattross
13.10.2010, 17:20
Костя , сделай хотя бы к новому году - сильно хочется новую игрушку !:yes3::beer::beer::beer:
ПС. А сабчик изодинамиеский ?!
Если что, могу предоставить свое авто для игр :D
хотя, я так понял, я уже второй в очереди :D
Директор Луны
13.10.2010, 17:48
Если что, могу предоставить свое авто для игр :D
хотя, я так понял, я уже второй в очереди :D
Конечно второй, после Первого и Нулевого:D
Serg Teplyuk
13.10.2010, 18:10
Конечно второй, после Первого и Нулевого:D
Как я понял, Боря: "нулевой" - это я, о чем я изначально честно заявил без понтов!! Это вы там все, краматорские, все на свете уже прослушали (у вас там откуда столько бабла на такую "траву"??:D..). У вас там какая-то своя автозвуковая республика, блинннн:no-no:.. Монако автозвука?? Мне, как лоху (в "ИЗО"-излучателях именно) хочется пальму первенства как "Первому" в смысле топикстартеру отдать все-таки вам-Краматорским!! Речь о мидбасах и сабах ИЗО. А я уж за вами всеми - в очередь:yes3:;)!!
Пока что ни один негативный отзыв (ну, Куряка чуть-чуть: недостаточно обоснованно) меня не остудил (читаем по буквам: "не ОСТУДИЛ", а не "ОТСУДИЛ"!!) от идеи инстала данного девайса... Хочется рискнуть!!!
Либо: оппонентам ИЗО просьба как-то более изощреннее подойти к вопросу!! С меня всем оппонентам: всяческие бонусы, посильные за деньги!! Из бороды волоски не вырву (не Хоттабыч..), но правильные посиделки обесчаю...
Р.С.:"Вас же предупреждали?!!" - сказал доктор Ватсон инспектору Скотланд-Ярда Лестрейду после опыта над собаками.... (А.Конан-Дойль, "ПРИКЛЮЧЕНИЯ ШЕРЛОКА ХОЛМСА")...
Всем, меня предупреждавшим - респект и уважуха!!! С просьбой покруче обосновывать ацтой моего апгрейда (апгрейд - с помощью упомянутого девайса в топикстарте)..
Quattross
13.10.2010, 18:33
Либо: оппонентам ИЗО просьба как-то более изощреннее подойти к вопросу!
Как ни странно, но главный установщик Изо (Незнайка) может дать наиболее полный ответ по недостаткам данных девайсов.
А С-36 ведь не чистый Изо, там ведь срослись Изо и кольцевик. Но всеравно, консультация там же :)
Для меня самый большой недостаток в Изо - это необходимость музыкального материала высшего качества, иначе рак ушей можно заработать. А если с материалом Ок- то сильные стороны Изо налицо, т.е. на ухо :D
Serg Teplyuk
13.10.2010, 18:55
Как ни странно, но главный установщик Изо (Незнайка) может дать наиболее полный ответ по недостаткам данных девайсов.
"Шайтан"- Иваныч таится, и не ведется на провокации.... Про недостатки - молчок, только позитив... Я от тебя только узнал, что тебе что-то не нра... А что??
Думается, Иваныч скрытничать имеет право: он - профи, и этим все сказано. Своя куфня - не для афиш.!!
Quattross
13.10.2010, 19:03
"Шайтан"- Иваныч таится, и не ведется на провокации.... Про недостатким - молчок, только позитив...
просто он из сплошных недостатков лепит сплошной позитив :)
Вот даже в этой теме мнения разделены кардинально, т.е. все зависит кто слушает, от требуемой "подачи" и т.д. Вот на СК Челендж это и проявилось. Одним судьям одно подавай, другим другое. Как всем угодить? Наверное только дублировать динамики:) и переключать между жанрами :D
П.С. Я Иваныча понимаю (провокационный вопрос) :)
Думается, Иваныч скрытничать имеет право: он - профи, и этим все сказано. Своя куфня - не для афиш.!!
дело кажется не в своей кухне. Просто ним инсталлены системы с различными типами динов. И соответственно недостатки раскрывать не в его интересах. Но то что недостатки он умеет маскировать - это факт!
Serg Teplyuk
13.10.2010, 19:19
Запутали меня все пока что...:yes3:!!И позитивщики, и негативщики... "Куда крестьянину бедному подаццо ??"?: фильм - "ЧАПАЕВ"!!
Директор Луны
13.10.2010, 19:41
Как я понял, Боря: "нулевой" - это я, о чем я изначально честно заявил без понтов!! Это вы там все, краматорские, все на свете уже прослушали (у вас там откуда столько бабла на такую "траву"??:D..). У вас там какая-то своя автозвуковая республика, блинннн:no-no:.. Монако автозвука?? Мне, как лоху (в "ИЗО"-излучателях именно) хочется пальму первенства как "Первому" в смысле топикстартеру отдать все-таки вам-Краматорским!!
Серж! Ну смотри хоть иногда хотя бы WRC или любое другое ралли:yes3:
Нулевой - он и есть НУЛЕВОЙ экипаж, у него обычно на борту наклейки 0 или 000. То есть это тот, кто проходит трассу даже не Первым а Нулевым, сообщает о всех проблемах на трассе, в подробностях:yes3:
Дальше рассказывать или ты Первый???:D:beer:
Serg Teplyuk
13.10.2010, 20:07
Серж! Ну смотри хоть иногда хотя бы WRC или любое другое ралли:yes3:
Нулевой - он и есть НУЛЕВОЙ экипаж, у него обычно на борту наклейки 0 или 000. То есть это тот, кто проходит трассу даже не Первым а Нулевым, сообщает о всех проблемах на трассе, в подробностях:yes3:
Дальше рассказывать или ты Первый???:D:beer:
Ну - теперь понял: после расшифровки про "нулевого", раллийный ты наш гончег!!
В Каменец-Подольский 100км от Черновцов на этапы ралли езжу периодически... Настоящие ралли-без понтов!!
Рассказывай дальше без шифров, поконкретнее по теме, плиз!! Чтоб не сочинять мне и форумчанам мегалитературные опусы... "Изо" - рулит?? Чего не хватает?? Ты же "Первый" обследованный экспонат!! Я - после своего обследования в ИЗО тоже анализы буду сдавать (ОТ ИДЕИ УЖЕ НЕ ОТКАЖУСЬ, ИБО - ПРОКАШЛЯЛ ПРЕДОПЛАТУ!!)...
Игореше Бобову и Сане Суходольскому, пацанам днепровским -я буду жертва намба ВАН!! в судействе формата звука... За рюшечки меня никто уже не покарает - не дождетесь!!
Запутали меня все пока что...:yes3:!!И позитивщики, и негативщики... "Куда крестьянину бедному подаццо ??"?: фильм - "ЧАПАЕВ"!!
Серж,это только тебе решать...после прослушки..
дины своеобразные,не однозначные.....не плохие,не хорошие.
они просто другие,совершенно другие...сами по себе
как одры(х5 российский) и скановская трёха(у меня)...и то и то "топы"
но с совершенно разной подачей!
"аналитично-точная"(холодная:nasmeshka:) и "барско-мутная"(тёплая:D) подача...
на вкус и цвет....
выиграет тот...кто правильнее заинсталит и вкуснее сведёт!
так и изо...
ИБО(:D)...есть факт...Боря!
мегаперепупервсеяРуси чемпиён!
Есть?-Есть!
Украину брал?-Брал!
Россию брал?-Брал!
Курск брал?---выдыхай а-то понесло!:lol:
ну короче,смысл думаю ясен.на этой акустике можно "карать"!!!:D
конечно есть проблемы...мид и т.д.Но у кого в системе их нет?
в общем езжай слушай...от них либо "заторчишь"-услышишь в их подаче то,что хотел и до этого не слышал от других.
либо выслушаешь косяки,с которыми не сможешь мириться - и забьёшь на дины...
"приготовить" есси чо можно...прецидент есть
Незнайка на Луне
13.10.2010, 22:50
Руслан совершенно прав , изодинамика просто "другая" , со своими достоинствами и недостатками (???) , как посмотреть . Камертоны , СЧ секция , при меньшей детальности , более нейтральны . Узкая диаграмма направленности - как плюс , так и минус . Все в конкретном применении .
ПС.Для топика . Сергей , приглашение в Краматорск не шутка . Изодинамика не "просто прикрутить".
Я хотел бы еще добавить свои аллегории о ИЗО! ИЗО в авто (именно в авто) --- это как ксенон 8000К или люминисцент, т.е. вроде видно дальше, чем лампа накаливания, но спектр чужд нашему глазу (отличный от солнечного)! Т.е. цветопередача нарушена, бОльшая часть цветовых оттенков искажена ( дистанция обзора в ущерб натуральности цветопередачи).
Возможно, я нахожусь на более низшей ступени ощущений музыкального спектра, но нет натуральности в подаче ВЧ изодинамикой!! Ну не слышал я (живьем) таких МЕГА-детальных и обособленных (преобладающих, даже доминирующих) тарелок или скрипок , со строенными верхними струнами и смычком из лобзикового полотна, а не конского волоса!!.
Но это только личные предпочтения и вкусы! Это , как титановый или др.железячный твитер , есть кагорта любителей и ценителей (как в домашке, так и в авто), и это дело вкуса!
ТО Костя Баклаев:
Костя! Ты мега-спец, и я очень уважаю твой талант, но , извини, ИЗО -- это интересный эксперимент, но , на данном этапе еще сырой! Я уверен, что твой талант позволит тебе сделать МЕГА-штуку (ты можешь). Главное -- это то, что ты ДЕЛАЕШЬ, а не то, что иногда, это не всем нравится!!! Жду МЕГА-ШТУЧЕК!!:vo:
Я хотел бы еще добавить свои аллегории о ИЗО! ИЗО в авто (именно в авто) --- это как ксенон 8000К или люминисцент, т.е. вроде видно дальше, чем лампа накаливания, но спектр чужд нашему глазу (отличный от солнечного)! Т.е. цветопередача нарушена, бОльшая часть цветовых оттенков искажена ( дистанция обзора в ущерб натуральности цветопередачи).
Возможно, я нахожусь на более низшей ступени ощущений музыкального спектра, но нет натуральности в подаче ВЧ изодинамикой!! Ну не слышал я (живьем) таких МЕГА-детальных и обособленных (преобладающих, даже доминирующих) тарелок или скрипок , со строенными верхними струнами и смычком из лобзикового полотна, а не конского волоса!!.
Но это только личные предпочтения и вкусы! Это , как титановый или др.железячный твитер , есть кагорта любителей и ценителей (как в домашке, так и в авто), и это дело вкуса!
ТО Костя Баклаев:
Костя! Ты мега-спец, и я очень уважаю твой талант, но , извини, ИЗО -- это интересный эксперимент, но , на данном этапе еще сырой! Я уверен, что твой талант позволит тебе сделать МЕГА-штуку (ты можешь). Главное -- это то, что ты ДЕЛАЕШЬ, а не то, что иногда, это не всем нравится!!! Жду МЕГА-ШТУЧЕК!!:vo:
Именно такие ощущения и вызывает изодинамика, когда её заставляют играть ниже, чем она может.:yes3:
И ещё одно расхожее ощущение - нет "тела" в сравнении с купольниками. И это тоже от неправильного приготовления. Кстати такой же дефект приписывают и рингам.
Именно такие ощущения и вызывает изодинамика, когда её заставляют играть ниже, чем она может.:yes3:
И ещё одно расхожее ощущение - нет "тела" в сравнении с купольниками. И это тоже от неправильного приготовления. Кстати такой же дефект приписывают и рингам.
покажи хоть одну систему (двушку с рингом), в которой есть "тело".
я бы лично себе поставил бы ринг (держал в руках) в прошлую систему, если бы там было тело.
при этом я его не просто воткнул/послушал, я потратил 3 дня на перебор срезов/порядков.
покажи хоть одну систему (двушку с рингом), в которой есть "тело".
я бы лично себе поставил бы ринг (держал в руках) в прошлую систему, если бы там было тело.
при этом я его не просто воткнул/послушал, я потратил 3 дня на перебор срезов/порядков.
Неправильно ставишь вопрос. В двушке не пищалка должна играть ниже, а мид должен играть выше. А то так всё время если двушка с тяжелой шестеркой не срастается всегда обвиняют пищ.
Именно такие ощущения и вызывает изодинамика, когда её заставляют играть ниже, чем она может.:yes3:
И ещё одно расхожее ощущение - нет "тела" в сравнении с купольниками. И это тоже от неправильного приготовления. Кстати такой же дефект приписывают и рингам.
Возможно! Значит я до сих пор не слышал "приготовленных" ИЗО!!!
ЗЫ: И в машинах Иваныча тоже! Хотя все вокруг твердят, что он умеет "готовить"!! (надеюсь Иваныч, ты правильно понимаешь меня:yes3:)
ЗЫЫ: Вот Дины , Иваныч, умеет "готовить"! Да и вообще умеет! Но .....ИЗО.... no comments! Не мое!
Буду ждать ИЗО-"повара"!:D
Неправильно ставишь вопрос. В двушке не пищалка должна играть ниже, а мид должен играть выше. А то так всё время если двушка с тяжелой шестеркой не срастается всегда обвиняют пищ.
я как раз таки правильно ставлю.
у меня давно прошло желание запускать пищ от 2кГц :D
срез в диапазоне 3-4 октавы от резонанса, не высоким порядком ИМХО в двушке само то.
я как раз таки правильно ставлю.
у меня давно прошло желание запускать пищ от 2кГц :D
срез в диапазоне 3-4 октавы от резонанса, не высоким порядком ИМХО в двушке само то.
Попробую сформулировать свои наблюдения. Возмём мой пищ PAD 1045, диаметр излучателя 45мм. Резонанс 2 кГц ниже почти не играет, ну очень круто валится. Но это не главное, главное в том, что когда этот динамик заставляют играть 2 кГц наравне с остальным диапазоном, то резко возрастают гармоники, причем четные. Так вот именно эти гармоники вызывают ощущение избыточной детальности.:yes3:
Отстутствие "тела" на самом деле это более крутой спад амплитуды ниже резонанса. Соответственно когда ты считаешь, что порезал их первым порядком, то в сравнении с куполом это как минимум на пордок а то и на два круче.
У рингов тоже есть ньюансы, но я их не изучал настолько.
Quattross
14.10.2010, 08:17
Я на живых концертах почти не был. Не знаю ничего о натуральности. Основываюсь просто на своих ощущениях. Одним словом - делетант. Когда удар по тарелке цепляет, а когда и не цепляет, то же самое о вокале, скрипке и т.д. Скажу так что 90% машин со схожим бюджетом на куполах меня не вставляет. Я ставлю свой знакомый диск и не слышу то что слышу на Изо. Да, может это не натуральное звуковоспроизведение, но я кайфую. Женский вокал в исполнении Изо далеко не стеклянный, он очень даже теплый и очень кайфовый, на маленькой громкости так чересчур. На куполах, диффузорах на стольки децибелах вообще кроме основного тона ничего не слышно. Скучно. И скорость у Изо бешенная, разрешение туда же.
Есть и минусы конечно у Изо, но чтобы восполнить (а в чем-то всеже уступить) их куполами, диффузорами надо залазить в недетский бюджет или недетский инсталл. Динаудио, например, 140, статусы... хороши, но заинсталить в мою машину считаю нереальным. Может время что-то изменит во мне, опыт и т.д. Мне когда-то на РНБ одной пятнашки в 125литрах мало было, а сейчас вот от одной десяточки на том же РНБ балдю :D всему свое время...
Так что, разные предпочтения, разные машины, разные бюджеты. Автозвук - кмплекс компромисов..
Все Имхо.
Как я понял, Боря: "нулевой" - это я, о чем я изначально честно заявил без понтов!! Это вы там все, краматорские, все на свете уже прослушали (у вас там откуда столько бабла на такую "траву"??:D..). У вас там какая-то своя автозвуковая республика, блинннн:no-no:..
Может я чего-то не понимаю, но изо СЧ были уже два года назад, а может и раньше, по крайней мере я их уже тогда слушал у Дяди в авто. Так что, тут получается, что Дядя нулевой первопроходец :nasmeshka:
Может я чего-то не понимаю, но изо СЧ были уже два года назад, а может и раньше, по крайней мере я их уже тогда слушал у Дяди в авто. Так что, тут получается, что Дядя нулевой первопроходец :nasmeshka:
Нет! Первые были у Бори.
Serg Teplyuk
14.10.2010, 10:57
Может я чего-то не понимаю, но изо СЧ были уже два года назад, а может и раньше, по крайней мере я их уже тогда слушал у Дяди в авто. Так что, тут получается, что Дядя нулевой первопроходец :nasmeshka:
А почему же Дядя - молчок по теме?:ah::) Не сложилось "вкусно приготовить"?
Константин
14.10.2010, 11:29
[QUOTE=Незнайка на Луне;81555]Костя , сделай хотя бы к новому году - сильно хочется новую игрушку !:yes3::beer::beer::beer:
К новому году - не а ! Могу предложить поиграться купольными серединками 4", сравнишь с рингами.
Константин
14.10.2010, 11:50
Я хотел бы еще добавить свои аллегории о ИЗО! ИЗО в авто (именно в авто) --- это как ксенон 8000К или люминисцент, т.е. вроде видно дальше, чем лампа накаливания, но спектр чужд нашему глазу (отличный от солнечного)! Т.е. цветопередача нарушена, бОльшая часть цветовых оттенков искажена ( дистанция обзора в ущерб натуральности цветопередачи).
Возможно, я нахожусь на более низшей ступени ощущений музыкального спектра, но нет натуральности в подаче ВЧ изодинамикой!! Ну не слышал я (живьем) таких МЕГА-детальных и обособленных (преобладающих, даже доминирующих) тарелок или скрипок , со строенными верхними струнами и смычком из лобзикового полотна, а не конского волоса!!.
Но это только личные предпочтения и вкусы! Это , как титановый или др.железячный твитер , есть кагорта любителей и ценителей (как в домашке, так и в авто), и это дело вкуса!
ТО Костя Баклаев:
Костя! Ты мега-спец, и я очень уважаю твой талант, но , извини, ИЗО -- это интересный эксперимент, но , на данном этапе еще сырой! Я уверен, что твой талант позволит тебе сделать МЕГА-штуку (ты можешь). Главное -- это то, что ты ДЕЛАЕШЬ, а не то, что иногда, это не всем нравится!!! Жду МЕГА-ШТУЧЕК!!:vo:
Привет, Саша!
Аналогию со светом это ты хорошо придумал, правильно! Да, в изодинамике ультразвука (ультрафиолета) дохрена и в аудиотракте автомобильном его лучше не "высвечивать" и поставить "теплый" фильтр. С другой стороны, купольник излучает далеко не солнечный свет, а так - это хорошая лампа накаливания, привычная всем, одним словом "Лампочка Ильича".
Привет, Саша!
Аналогию со светом это ты хорошо придумал, правильно! Да, в изодинамике ультразвука (ультрафиолета) дохрена и в аудиотракте автомобильном его лучше не "высвечивать" и поставить "теплый" фильтр. С другой стороны, купольник излучает далеко не солнечный свет, а так - это хорошая лампа накаливания, привычная всем, одним словом "Лампочка Ильича".
Очень приятно, что ты меня понимаешь!!! А вот на счет купольников, и я готов пощупать твое новое произведение в виде СЧ (то что ты выше писал)!!
Незнайка на Луне
14.10.2010, 22:10
[QUOTE=Незнайка на Луне;81555]Костя , сделай хотя бы к новому году - сильно хочется новую игрушку !:yes3::beer::beer::beer:
К новому году - не а ! Могу предложить поиграться купольными серединками 4", сравнишь с рингами.
Очень даже хочу поиграть !!! Никому не отдавай!!!
Только отвернулся , Суходольский тут , как здесь!!!
Незнайка на Луне
14.10.2010, 22:17
Возможно! Значит я до сих пор не слышал "приготовленных" ИЗО!!!
ЗЫ: И в машинах Иваныча тоже! Хотя все вокруг твердят, что он умеет "готовить"!! (надеюсь Иваныч, ты правильно понимаешь меня:yes3:)
ЗЫЫ: Вот Дины , Иваныч, умеет "готовить"! Да и вообще умеет! Но .....ИЗО.... no comments! Не мое!
Буду ждать ИЗО-"повара"!:D
Саша . К закрытию сезона , ну там:beer::beer::beer:.Все таки попробую вытащить из изодинамики то , чего тебе хочется услышать . Чисто спортивный интерес .Послушать минут на пять.:music:
AlexMonacor
15.10.2010, 08:03
попробуйте поставить на ИЗЯсвисток кондер марки дженсен......как минимум - алюминиевый, возможно все получится ;)
Константин
15.10.2010, 09:49
Очень приятно, что ты меня понимаешь!!! А вот на счет купольников, и я готов пощупать твое новое произведение в виде СЧ (то что ты выше писал)!!
Я прекрасно тебя понимаю :friends: в части твоих ощущений, но соглашаюсь только с твоей аллегорией (про свет) и ..., пожалуй, с последним абзацем:D!
А вот в пояснениях причин своих ощущений, ты , к сожалению, ошибаешься. С тоналкой и гармониками у изодинамики все в порядке. :yes3: Бывают, конечно, головки с дефектами, с "горбами", либо система тонально не сбалансирована - тогда Да! А вот в тонально линейных системах то что ты называешь доминированием ( либо другие - выпячиванием) связано только с временными характеристиками излучателей, работающих в смежных областях частот. Грубо, это можно описать так: какая часть спектра раньше "засветилась", то есть, в ухо тебе попала, та и оставит бОльшее впечатление , при равных уровнях громкости этих частей спектра. А так как скорость излучателя априори не может быть выше натуральной,а только ниже,а у НЧ заметно ниже, то кто виноват? - НЭВИСТКА (система в целом, НЧ звено).
А вообще-то, надо больше и чаше слушать разные системы, помимо живого звука:meowth:и не упрощать себе жизнь:D! Тогда только можно для себя определить правильные приоритеты!
П.С. Хотя с качественным живым звуком тоже не все так просто!
Константин, подскажи. Это правда, как говорит Арт, что изодинамика не любит играть ниже резонансной частоты? И потому срёт при относительно небольших мощностях?
Константин
15.10.2010, 10:11
попробуйте поставить на ИЗЯсвисток кондер марки дженсен......как минимум - алюминиевый, возможно все получится ;)
В принципе, все пленочные конденсаторы алюминиевые (электроды), а вот с диэлектриком типа лавсан (майлар) для изо применять ни в коем случае нельзя, в крайнем случае - полипропиленовые, лучше полистирольные. Если надо чуть "притормозить",то годятся и наши К75, даже масляные. Однако следует помнить, что допустимое рабочее напряжение конденсаторов на ВЧ резко снижается, и применять надо - 250-400 вольтовые. На изодинамике слышно все, расслабляться не приходится.
AlexMonacor
15.10.2010, 10:18
Я не умаляю достоинства ИЗО, слышал их не раз и не в одном авто, просто советую попробовать именно дженсены.....они дорогие, но как раз в нижней части вч-диапазона помогут наиболее полным образом раскрыть их потенциал (возможно попробовать применить дженсен в сочетании с тем же п/пропиленом в равнопропорциональном сендвиче ;) )
зы по поводу скорости - соглашусь с ораторами, выступающими за быстрый/успевающий мид, возможно помимо скорости еще и установленный в ящик.
Константин
15.10.2010, 10:36
Константин, подскажи. Это правда, как говорит Арт, что изодинамика не любит играть ниже резонансной частоты? И потому срёт при относительно небольших мощностях?
Да, на частоте механического резонанса, у изодинамики действительно высока вторая гармоника (3% при 1 Вт), кстати, как и у купольников. Желательно, рабочий диапазон смещать на октаву выше, там все чисто!
Чтоб не было никаких проблем с теплом (при высоких мощностях), гармониками, сейчас делаем головки только с чувствительностью не ниже 95 дБ.
Я не умаляю достоинства ИЗО, слышал их не раз и не в одном авто, просто советую попробовать именно дженсены.....они дорогие, но как раз в нижней части вч-диапазона помогут наиболее полным образом раскрыть их потенциал (возможно попробовать применить дженсен в сочетании с тем же п/пропиленом в равнопропорциональном сендвиче ;) )
зы по поводу скорости - соглашусь с ораторами, выступающими за быстрый/успевающий мид, возможно помимо скорости еще и установленный в ящик.
Сэндичи - :vo:!
Да, на частоте механического резонанса, у изодинамики действительно высока вторая гармоника (3% при 1 Вт), кстати, как и у купольников. Желательно, рабочий диапазон смещать на октаву выше, там все чисто!
Чтоб не было никаких проблем с теплом (при высоких мощностях), гармониками, сейчас делаем головки только с чувствительностью не ниже 95 дБ.
Сэндичи - :vo:!
Вот из "Сэндичи - :vo:!"?
Чтоб не было никаких проблем с теплом (при высоких мощностях), гармониками, сейчас делаем головки только с чувствительностью не ниже 95 дБ.
Это где же миды с такой чуйкой брать, в пару к этой изодинамике:out:?
Директор Луны
15.10.2010, 13:24
Это где же миды с такой чуйкой брать, в пару к этой изодинамике:out:?
А зачем миды вообще???:nasmeshka:
В следующем году увидишь/услышишь ;)
http://kenrockwell.com/tech/7r.htm
по последнему уровню можно провести аналогию и со многими автозвуковиками... :secret:
А зачем миды вообще???:nasmeshka:
В следующем году увидишь/услышишь ;)
Я понял, тебе Костя изо-карточки на дверь сделает, или изо-подседельники.:)
Директор Луны
15.10.2010, 14:33
Я понял, тебе Костя изо-карточки на дверь сделает, или изо-подседельники.:)
...изо - наторпедники:nasmeshka:
...изо - наторпедники:nasmeshka: Горизонтальное изо-лобовоестекло.:meowth: Как тебе идейка? Сквозь плёночку будешь смотреть на дорогу :vo:
Константин
15.10.2010, 14:38
Я понял, тебе Костя изо-карточки на дверь сделает, или изо-подседельники.:)
Подседельники есть:yo-ho-ho:, а шо нада?, правда, магнитоэлектрические. Приделывал их к креслу - сидишь как на вулкане:shock:, саб - отдыхает :fee:!
Константин
15.10.2010, 14:47
Горизонтальное изо-лобовоестекло.:meowth: Как тебе идейка? Сквозь плёночку будешь смотреть на дорогу :vo:
:vo: По монитору.
Директор Луны
15.10.2010, 14:47
Горизонтальное изо-лобовоестекло.:meowth: Как тебе идейка? Сквозь плёночку будешь смотреть на дорогу :vo:
... и изо-саб вместо потолка:nasmeshka: Тебе точно понравится - полное ощущение что ты ВНУТРИ басс-бочки:D Как тебе идейка?
... и изо-саб вместо потолка:nasmeshka: Тебе точно понравится - полное ощущение что ты ВНУТРИ басс-бочки:D Как тебе идейка? Изо-рок-барабанг. Вешается на грудь, для передачи тактильных ощущений на рок концерте.:yes3:
Так скажет кто нибудь, какие миды нужны под изодинамику с чуйкой 95 Дб? Идеи есть? Пока меня не забанили окончательно:D
AlexMonacor
15.10.2010, 15:16
http://www.monacor.de/typo3/index.php?id=84&L=1&artid=1993&spr=EN&typ=full
в фазик ;) :D
http://www.monacor.de/typo3/index.php?id=84&L=1&artid=1993&spr=EN&typ=full
в фазик ;) :D
Диффузором на улицу.:D
http://www.monacor.de/typo3/index.php?id=84&L=1&artid=1993&spr=EN&typ=full
в фазик ;) :D А мне кажется они без фазика хорошо сыграет. Только сабик снизу вторым порядком приклеить и всё ОК. Вот только эта фраза в ТХ Max. frequency range
f3-8,000Hz , сразу вызывает сомнения в искренности следующих заявлений: SPL (1W/1m)
96dB , и этих частот. А сколько он стоит? А попробовать дашь? А как пахнет?:)
AlexMonacor
15.10.2010, 15:29
приедет пара для опытов на след.поставку
а без фазика оно ж не дотянет до 95.....та и 95 на свистке - эт разве что домой только :) .....хотя....гипотетически ....можно доклеить магнит, слегка подрезать центрирующую шайбу..... :D
зы если что побрызгаю из баллончика ароматом морского бриза :D
Я прекрасно тебя понимаю :friends: в части твоих ощущений, но соглашаюсь только с твоей аллегорией (про свет) и ..., пожалуй, с последним абзацем:D!
А вот в пояснениях причин своих ощущений, ты , к сожалению, ошибаешься. С тоналкой и гармониками у изодинамики все в порядке. :yes3: Бывают, конечно, головки с дефектами, с "горбами", либо система тонально не сбалансирована - тогда Да! А вот в тонально линейных системах то что ты называешь доминированием ( либо другие - выпячиванием) связано только с временными характеристиками излучателей, работающих в смежных областях частот. Грубо, это можно описать так: какая часть спектра раньше "засветилась", то есть, в ухо тебе попала, та и оставит бОльшее впечатление , при равных уровнях громкости этих частей спектра. А так как скорость излучателя априори не может быть выше натуральной,а только ниже,а у НЧ заметно ниже, то кто виноват? - НЭВИСТКА (система в целом, НЧ звено).
А вообще-то, надо больше и чаше слушать разные системы, помимо живого звука:meowth:и не упрощать себе жизнь:D! Тогда только можно для себя определить правильные приоритеты!
П.С. Хотя с качественным живым звуком тоже не все так просто!
Полностью согласен! Но тогда получается, что ИЗО должен быть весь комплект и не иначе!!! А использовать только пищ или СЧ -- категорически нельзя!!!
Может поэтому я и не слышал хороших систем с ИЗО компонентами???
Полностью согласен! Но тогда получается, что ИЗО должен быть весь комплект и не иначе!!! А использовать только пищ или СЧ -- категорически нельзя!!!
Может поэтому я и не слышал хороших систем с ИЗО компонентами???
ИЗО ВЧ легко играет в 3-х полоске, так же как и ринги. С 2-х полоской конечно намного сложнее, но возможно. С СЧ всё немного сложнее, так же как с купольным СЧ в 3-х полоске (аналогия близкая).
ИЗО-мидбас вероятно будет уже негуманным по цене. Сабовая полка тем более.
ЗЫ недели через две буду в Днепре, может получится - послушаешь стыковку в 2-х полоске в моей "штатке". Может и изменишь мнение об ИЗО.:)
Константин
15.10.2010, 17:43
Полностью согласен! Но тогда получается, что ИЗО должен быть весь комплект и не иначе!!! А использовать только пищ или СЧ -- категорически нельзя!!!
В идеале, конечно, да! Но хорошие результаты получаются и с широкополосными динамическими головками типа Фостекса, Сонидо , старыми кинаповскими и т.д.. В моей системе, например, где изодинамика работает с 70 Гц, в активном сабе стоит 15" головка - "ширик":vo:( а до этого любая другая НЧ головка, работающая даже до 5 кГц, тупо отставала :ireful2:).
Может поэтому я и не слышал хороших систем с ИЗО компонентами???
Саша, не все ж на соревнования ездят,... не знаю почему:notknow::nasmeshka:
Константин
15.10.2010, 18:11
Привет, Костя!! ...
2 Костя (Львов): твой отзыв и консультация будет полезен не только для меня, как заинтересовавшегося самой идеей коаксиального СЧ-ВЧ излучателя. Думаю, всем фанам автозвука это интересно. Возможно, ты находишься в ситуации конкуренции с компанией "Камертон" как производитель собственного бренда - не вопрос!! Заряди-ка свой продукт в этой теме как альтернативу!! Я не связан коммерческими обязательствами ни с какой фирмой-производителем, не занимаюсь лоббированием и т.д.. Просто интересно, тем более что - загорелся продуктом "Камертон" С-36 даже не услышав его (чуйка просто):nasmeshka::D!!
Привет, Серж! Рад буду видеть тебя во Львове:yo-ho-ho:! "Сексуальную" переориентацию твою (переход к изодинамике) одобряю :respekt:! Первые 50 лет будет тяжело:tnp:, а потом привыкнешь:out:!:D:friends::beer:
Serg Teplyuk
15.10.2010, 19:16
Костя, если честно: у "Камертона" есть сайт, куда мы все можем зайти, и нас (не всех конечно) могут культурненько "забрить"... Я (честно скажу) на это повелся, движимый исключительно мыслью поддержки отечественного производителя:D:nasmeshka:! Конкретный вопрос к тебе: каким образом любой "чайник" может обратиться к покупке твоей продукции?
Это тебе инфо к размышлению... Кстати, твои PAD высокочастотники, которые ты мне высылал еще год назад, я не понял по причине сомнительного отношения к сфере автозвука... Речь идет об удобстве установки (прости...) По причине неудобства крепления в инсталле - я съехал! А также - не понял прикола ваще.. Но: жизнь идет, все меняется, поздравля всех с прогрессом!! Заметьте, что с развитием темы у яростных "негативщиков" по поводу ИЗО настроение поменялось:yes3:;)!!! Сейчас проблема уже видится не в самих ИЗО - сч-вч, а в связке с быстрым мидбасом (в какой-бы ипостаси как физический предмет он бы не выглядел)!!
А раз пошла уже такая жара: жди в гости во Львов - Мекка ИЗО!! Квартиру в центре уже знаю где снять...
В идеале, конечно, да! Но хорошие результаты получаются и с широкополосными динамическими головками типа Фостекса, Сонидо , старыми кинаповскими и т.д.. В моей системе, например, где изодинамика работает с 70 Гц, в активном сабе стоит 15" головка - "ширик":vo:( а до этого любая другая НЧ головка, работающая даже до 5 кГц, тупо отставала :ireful2:).
Саша, не все ж на соревнования ездят,... не знаю почему:notknow::nasmeshka:
Костя! Но опять же, все эти широкополосники и т.д. непригодны для авто. Да и значения срезов далеки от авто-направления. В домашке -- таки да, а вот в авто -- получается не фонтан.
Вообщем опять приходим к вкусовым пристрастиям и извечным спорам.... лампа....транзистор......пленка....шелк....винил.. .....
Страшнее если происходит подмена истинного(особенно в неокрепших умах), путем убеждения (наставления) приоритетов, соответствующих личным пристрастиям убеждающего и только!!;)
Serg Teplyuk
08.11.2010, 13:55
В прошлое воскресенье четыре слушателя (один - чистый домашник), персонально:я как лицо заинтересованное, Андрей (OMEL) на форуме, специально приехавший из Каменец-Подольского, мой друг Олег Бузукин (специалист по автоэлектронике и автозвуку) целый день занимались подключением и прослушкой изо СЧ-ВЧ Камертон. Олег это тот, который занимался инсталляцией моих машин, а последний его проект авто Вовчика (Scorpion на форуме, 3-е место в пурпассиве 2010 ЕММА финал Европы). Были приготовлены для прослушки следующие шелезяки
Serg Teplyuk
08.11.2010, 14:14
Железо указываю по рекомендованным розничным цена в долларах. Усилитель на СЧ-ВЧ - SINFONY 90.2 (серебристые, не серии SHADOW, они черные на фото потому что были покрашены специально под инсталляцию) 985 уев. Межблоки DIETZ BERLIN(150уев), DIETZ DALLAS(50 уев), ATLAS VOYAGER (300 уев). Усилитель на мидбас STEG MASTER STROKE MSK50 (2800 уев). Питание от блока питания 220-12вольт при поддержке станции питания HELIX XXL (750уев).
Serg Teplyuk
08.11.2010, 14:35
Бошка ALPINE F1 STATUS CDA 7990R любезно предоставленная Андреем OMEL (2500 уев) в режиме отключенного темброблока. Линейный выход front на SINFONY 90.2 СЧ-ВЧ CAMERTONE (490уев), выход rear на STEG MASTER STROKE MSK50 мидбас HELIX PRECISION P206(160уев).
Деление СЧ-ВЧ между собой через пассивные кроссоверы SINFONY (270уев), снизу на средник-свисток плавно подстраивали срез от 200гц до 500гц с помощью активного кроссовера-предварительного усилителя RAINBOW KW2V8(180уев).
Serg Teplyuk
08.11.2010, 14:42
Мидбас плавно срезали-крутили LPF от 200 до 500гц через второй активный кроссовер RAINBOW. Акустические провода DAXX.
Serg Teplyuk
08.11.2010, 14:51
А вот и долгожданная (почти месяц ждал комплект с улучшенными характеристиками) СЧ-ВЧ изодинамика, из-за которой тема началась. Перед подключением я получил инструкцию от изготовителя: ВЧ подключать в противофазе по отношению к СЧ, что и было внимательно сделано.
Serg Teplyuk
08.11.2010, 15:03
В процессе подключения всех авто девайсов (около 4-х часов) "разминали" уши на стереопаре домашки AVI Labolatory Series (4800уев) сидюк+усилитель
Serg Teplyuk
08.11.2010, 15:13
Андрей OMEL делал снимки со своего фотика (профессионального). Андрей: фото-в студию!!:D:yes3:
Большое спасибо Сергею за приглашение и прием!
Время провели весело и не безрезультатно, получили массу удовольствия от самого процесса.
И я парочку фотографий добавлю:
http://omel01537.users.photofile.ru/photo/omel01537/150690317/xlarge/164233508.jpg
http://omel01537.users.photofile.ru/photo/omel01537/150690317/xlarge/164233447.jpg
http://omel01537.users.photofile.ru/photo/omel01537/150690317/xlarge/164233549.jpg
http://omel01537.users.photofile.ru/photo/omel01537/150690317/xlarge/164233562.jpg
http://omel01537.users.photofile.ru/photo/omel01537/150690317/xlarge/164233573.jpg
http://omel01537.users.photofile.ru/photo/omel01537/150690317/xlarge/164233582.jpg
http://omel01537.users.photofile.ru/photo/omel01537/150690317/xlarge/164233613.jpg
http://omel01537.users.photofile.ru/photo/omel01537/150690317/xlarge/164233604.jpg
http://omel01537.users.photofile.ru/photo/omel01537/150690317/xlarge/164233692.jpg
http://omel01537.users.photofile.ru/photo/omel01537/150690317/xlarge/164233660.jpg
http://omel01537.users.photofile.ru/photo/omel01537/150690317/xlarge/164233716.jpg
Андрей OMEL делал снимки со своего фотика (профессионального). Андрей: фото-в студию!!:D:yes3:
на счет профессионального ты загнул конечно! :) :friends:
Я даже имел возможность послушать Черновицкого Марка Кнопфлера группа "Dire Straits" :vo:
http://omel01537.users.photofile.ru/photo/omel01537/150690317/xlarge/164233912.jpg
http://omel01537.users.photofile.ru/photo/omel01537/150690317/xlarge/164233893.jpg
Вес усилителя меня поразил почти наповал. Не ожидал, что он такой тяжелый, взял в руки и чуть-чуть не уронил, успел перехватить но зубы успели спотеть!
http://omel01537.users.photofile.ru/photo/omel01537/150690317/xlarge/164234503.jpg
http://omel01537.users.photofile.ru/photo/omel01537/150690317/xlarge/164234520.jpg
:+1:
прикольно!
давайте "ощущения"!:yes3:
Пускай персонально, как лицо заинтересованное Сергей вынесет свой вердикт, а я добавлю или отниму свои ощущения!
Serg Teplyuk
08.11.2010, 15:53
на счет профессионального ты загнул конечно! :) :friends:
Просто он у тебя балшой (фотик:D:nasmeshka: в смысле)!! Кстати на фото Андрея мидбасс с пулей и желтым магнитом - скоростной быстрый мидбасс специально под изодинамику от того же производителя.
Домашние полочники в такой связке позиционируются в цифрах свыше 2200 уев за пару:http://www.camerton.te.ua/products/barocco/gold/barocco_gold.htm...
Мидбас
Позаимствовали технологию серии деревянных громкоговорителей Wood Cone фирмы JVC, со склеенным конусом из стекловолокна клеем "момент".
Корзина громкоговорителя выполнена из черного пластика. Клемная группа выполнена по новому типу, не лопатки, не винтовые зажимы, ... Короче кусочек трубки в которую впаиваются провода.
Защита магнита произведена посредством термоусадки большого диаметра.
В комплекте есть ещё установочное кольцо - "бублик" по другому не назвать. То же стекловолокно окрашено в черный цвет.
Упаковка: картонный ящик с перегородкой с пенопласта между НЧ и СЧ-ВЧ, драйверы в полиэтилене.
Serg Teplyuk
08.11.2010, 16:10
:+1:
прикольно!
давайте "ощущения"!:yes3:
1)Это (изодинамика) - НЕ МОЕ...:wall::out:
2)Каждому купившему изодинамику рекомендую ехать на инстал к Иванычу в Краматорск: он умеет ЭТО готовить..:meowth::yes3:
P.S. - сегодня изодинамика СЧ-ВЧ вручена в руки другого заинтересованного человека (установщик Малхаз Нигуриани, который был в Харькове на этапе эСКуЧе на зеленой Ауди А6, если кто помнит). Также ему вручены для прослушки усь SINFONY AMPLITUDE 90.2 и процессор ALPINE PXA100 IMPRINT для разруливания поканального подключения изодинамики СЧ-ВЧ Камертон.
Serg Teplyuk
08.11.2010, 16:18
Мидбас
Позаимствовали технологию серии деревянных громкоговорителей Wood Cone фирмы JVC, со склеенным конусом из стекловолокна клеем "момент".
Корзина громкоговорителя выполнена из черного пластика. Клемная группа выполнена по новому типу, не лопатки, не винтовые зажимы, ... Короче кусочек трубки в которую впаиваются провода.
Защита магнита произведена посредством термоусадки большого диаметра.
В комплекте есть ещё установочное кольцо - "бублик" по другому не назвать. То же стекловолокно окрашено в черный цвет.
Упаковка: картонный ящик с перегородкой с пенопласта между НЧ и СЧ-ВЧ, драйверы в полиэтилене.
А че, упаковка - нормуль!! Вот фото шелезяк за косарь уев в упаковке
Serg Teplyuk
08.11.2010, 16:32
Для прикола отключали ВЧ-изо, в тех же настройках один в один включали твитера HELIX PRECISION P201(110уев)...
Я не критик, а просто зная сколько эти девайсы стоят, был очень не приятно удивлен увидев клемник на СЧ-ВЧ головках.
Кусок квадратного текстолита с надписью шариковой ручкой + СЧ - и + ВЧ - а на другом почему-то полярность ВЧ поменялась! Почему?
1)Это (изодинамика) - НЕ МОЕ...:wall::out:
2)Каждому купившему изодинамику рекомендую ехать на инстал к Иванычу в Краматорск: он умеет ЭТО готовить..:meowth::yes3:
P.S. - сегодня изодинамика СЧ-ВЧ вручена в руки другого заинтересованного человека (установщик Малхаз Нигуриани, который был в Харькове на этапе эСКуЧе на зеленой Ауди А6, если кто помнит). Также ему вручены для прослушки усь SINFONY AMPLITUDE 90.2 и процессор ALPINE PXA100 IMPRINT для разруливания поканального подключения изодинамики СЧ-ВЧ Камертон.
Серега, "не мое" - это не вердикт.
давай ощущения описывай.
Serg Teplyuk
08.11.2010, 16:53
Вадим, хотел помягче выразиться, но лучше сказать честно...
Мои выводы сводятся к следующему.
Плюсы: установочные размеры данного СЧ-ВЧ излучателя и абсолютная независимость от объемов в инстале:vo::+1:.
Минусы: ЭТО - не ВЧ, и не СЧ, а черт знает что:negative::out::duren:...Если бы мне их подарили и добавили еще штуку баксов в придачу (на расходы поехать к Иванычу настроить) я бы не согласился даже на такой вариант..
Разумеется, все - ИМХО. Наверное я просто глухой и не умею их готовить...
Возвращаю производителю с благодарностью свой улучшенный экземпляр...
Serg Teplyuk
08.11.2010, 17:03
Я не критик, а просто зная сколько эти девайсы стоят, был очень не приятно удивлен увидев клемник на СЧ-ВЧ головках.
Кусок квадратного текстолита с надписью шариковой ручкой + СЧ - и + ВЧ - а на другом почему-то полярность ВЧ поменялась! Почему?
Задавал этот вопрос производителю. Ответ:"да просто так получилось...Там все нормально, просто немного перепутали..."
Вадим, хотел помягче выразиться, но лучше сказать честно...
Мои выводы сводятся к следующему.
Плюсы: установочные размеры данного СЧ-ВЧ излучателя и абсолютная независимость от объемов в инстале:vo::+1:.
Минусы: ЭТО - не ВЧ, и не СЧ, а черт знает что:negative::out::duren:...Если бы мне их подарили и добавили еще штуку баксов в придачу (на расходы поехать к Иванычу настроить) я бы не согласился даже на такой вариант..
Разумеется, все - ИМХО. Наверное я просто глухой и не умею их готовить...
Возвращаю производителю с благодарностью свой улучшенный экземпляр...
Серега, по честному надо всегда.
не ВЧ и не СЧ - тоже не вердикт.
давай звук описывай, а то я все понять не могу, то ли мы с Суходолом глухие, когда свои ощущения от изодинамики описывали, то ли нас уже трое :D
Quattross
08.11.2010, 19:05
СЧ там не изодинамика.
Серега, по честному надо всегда.
не ВЧ и не СЧ - тоже не вердикт.
давай звук описывай, а то я все понять не могу, то ли мы с Суходолом глухие, когда свои ощущения от изодинамики описывали, то ли нас уже трое :D
О-о,о-ооооо!!!!
стервятники "подтянулись"!!!!:negative:
:D
Серега, по честному надо всегда.
не ВЧ и не СЧ - тоже не вердикт.
давай звук описывай, а то я все понять не могу, то ли мы с Суходолом глухие, когда свои ощущения от изодинамики описывали, то ли нас уже трое :D я четвертым буду, не вставило меня ИЗО
Саня-Танкист
08.11.2010, 19:24
Вес усилителя меня поразил почти наповал. Не ожидал, что он такой тяжелый, взял в руки и чуть-чуть не уронил, успел перехватить но зубы успели спотеть!
Хорошая весчь - всегда тяжелая!
сняли АЧХ, как бы должно играть но уши ничего не слышат. Подключали ради эксперимента вместо изо вч Геликсовую пищалку, та что Присижн, даже на ней тарелочки были тарелочками, а у камертона не понятно что.
И СЧ мне не понравилось.
Serg Teplyuk
08.11.2010, 21:12
Серега, по честному надо всегда.
не ВЧ и не СЧ - тоже не вердикт.
давай звук описывай, а то я все понять не могу, то ли мы с Суходолом глухие, когда свои ощущения от изодинамики описывали, то ли нас уже трое :D
Описывать звук??
Чисто в литературном ракурсе: включили твитер Хеликс - все ЯСНО!! Жизнь, планета Земля, ручьи, реки-моря, леса, горы-природа....Речь-вокал-интонации, рабочий барабан ударника, тарелки... Вобщем, есть что слушать и что настраивать, чтобы достигнуть какого-то кайфа на пути к совершенству и к познанию... Вобщем: есть реальность и жизнь со всеми насущными проблемами, а проблемы у этих твитеров - на уровне "ну надо же до чего-то до*****ся!! Ведь бывает же интересней!"
На изделиях изодинамики: жизни не только нет, но и смерти - тоже. Просто ни жизни, ни смерти. Ничего не умерло, потому что рождения и жизни просто не бывало. Это какие-то корявые сплошные кратеры инопланетной жизни без воздуха-воды-голосов-природы.... Это какие-то звуки космоса в диапазоне межгалактического электромагнитного излучения.. Это звуки которые мне дискомфортно было бы использовать при общении со своей домашней кошкой (а у нее - хорошая чувствительность!:yes3:)... Поэтому - не мое!! Я просто не понимаю как Иваныч с таким набором справляется. Одно слово - шайтан:yes3::D
Serg Teplyuk
08.11.2010, 21:20
сняли АЧХ, как бы должно играть но уши ничего не слышат. Подключали ради эксперимента вместо изо вч Геликсовую пищалку, та что Присижн, даже на ней тарелочки были тарелочками, а у камертона не понятно что.
И СЧ мне не понравилось.
Мой друг Олег-установщик один из нас-слухачей в это воскресенье сложил свое мнение аналогичное моему и Андрея (OMEL): "нам такого добра и даром не надь!!" Но насчет дополнительного подарка к "такому добру" в виде штуки баксов он не был столь категоричен, как я... Молодой ишшо, наверно... Ухи не ценит:nasmeshka::yes3:...
Серег, ну про хеликсы (особенно про "ну надо же до чего-то до.....ся") ты конечно загнул. :)
там есть до чего, по полной программе, но смысл понятен.
спасибо
Serg Teplyuk
08.11.2010, 21:30
СЧ там не изодинамика.
Я не знаю, что там... И знать не хочу!! Меня заразила твоя машина в плане качества звучания, друг!! Я решил, что все будет просто: куплю ИЗО, приготовлю, ну и будет мне счастье:D!!! ТО ЧТО Я УСЛЫШАЛ - ОТБИЛО ВЕСЬ ЭНТУЗИАЗЬМ....То есть - я не пойму, почему у тебя так клево играет музыка на ИЗО, но меня то что я услышал на улучшенном комплекте ИЗО просто поразило до глубины души.... Причем после периодических подключений шелковых Хеликсов с интервалами прослушки... Короче я просто в ужасе: такого дерьма я давненько не слыхивал (ИЗО то есть).
Описывать звук??
Чисто в литературном ракурсе: включили твитер Хеликс - все ЯСНО!! Жизнь, планета Земля, ручьи, реки-моря, леса, горы-природа....Речь-вокал-интонации, рабочий барабан ударника, тарелки... Вобщем, есть что слушать и что настраивать, чтобы достигнуть какого-то кайфа на пути к совершенству и к познанию... Вобщем: есть реальность и жизнь со всеми насущными проблемами, а проблемы у этих твитеров - на уровне "ну надо же до чего-то до*****ся!! Ведь бывает же интересней!"
На изделиях изодинамики: жизни не только нет, но и смерти - тоже. Просто ни жизни, ни смерти. Ничего не умерло, потому что рождения и жизни просто не бывало. Это какие-то корявые сплошные кратеры инопланетной жизни без воздуха-воды-голосов-природы.... Это какие-то звуки космоса в диапазоне межгалактического электромагнитного излучения.. Это звуки которые мне дискомфортно было бы использовать при общении со своей домашней кошкой (а у нее - хорошая чувствительность!:yes3:)... Поэтому - не мое!! Я просто не понимаю как Иваныч с таким набором справляется. Одно слово - шайтан:yes3::D во даешь, ну можно и так законопатить!
про межгалактическое пространство и энергию передачи импульсов с одной галактики в другую!
Serg Teplyuk
08.11.2010, 21:47
во даешь, ну можно и так законопатить!
про межгалактическое пространство и энергию передачи импульсов с одной галактики в другую!
Ну, многоуважаемая публика просила "ощущений".... Ну, сначала выразился помягше:ah:...
но меня то что я услышал на улучшенном комплекте ИЗО просто поразило до глубины души....
может виноваты улучшения? :nasmeshka:
Директор Луны
08.11.2010, 21:56
Не в защиту ИЗЫ но всё ЖЫ:nasmeshka:
Серж! То что было у тебя - это не изо. Пищ - да, подобие, но именно подобие ПАДа (не в обиду Олегу)
СЧ - ринг, никакое не изо. Да,обычный ринг, у меня был такой же но доработанный - вместо пища стояла пуля, большая деревянная пуля;)
пс Ты, может быть, не был бы так категоричен именно по отношению к изо - если бы у тебя при сравнении была бы ещё возможность послушать СЧ и ВЧ именно Костины. Ты поторопился делать выводы.
ппс Ну и нет у вас там скорее всего шайтанов :D
Serg Teplyuk
08.11.2010, 21:56
может виноваты улучшения? :nasmeshka:
Улучшения касались секции СЧ: средники в моем случае изготовлены играть до 200гц нижней частоты среза без искажений!!!!
Просто после услышанных ВЧ мне уже никакой СЧ НЕ ЗАХОТЕЛОСЬ....:shock:
Serg Teplyuk
08.11.2010, 22:01
Не в защиту ИЗЫ но всё ЖЫ:nasmeshka:
Серж! То что было у тебя - это не изо. Пищ - да, подобие, но именно подобие ПАДа (не в обиду Олегу)
СЧ - ринг, никакое не изо. Да,обычный ринг, у меня был такой же но доработанный - вместо пища стояла пуля, большая деревянная пуля;)
пс Ты, может быть, не был бы так категоричен именно по отношению к изо - если бы у тебя при сравнении была бы ещё возможность послушать СЧ и ВЧ именно Костины. Ты поторопился делать выводы.
ппс Ну и нет у вас там скорее всего шайтанов :D
Может быть это и так, не спорю... А если так, то тема сисек по данному вопросу достаточно раскрыта:aiwan-hi::scenic::beach:...
Директор Луны
08.11.2010, 22:03
Может быть это и так, не спорю... А если так, то тема сисек по данному вопросу достаточно раскрыта:aiwan-hi::scenic::beach:...
Ты хотел сказать НЕдостаточно ......:D
Просто после услышанных ВЧ мне уже никакой СЧ НЕ ЗАХОТЕЛОСЬ....:shock:
вы шо, середину не слушали? :shock: :D
Serg Teplyuk
08.11.2010, 22:19
вы шо, середину не слушали? :shock: :D
Не только слушали, а еще и АЧХ меряли (спасибо Андрею OMEL)!!! скручиваем LPF 200гц на мидбасс, соотвестственно HPF 200-300гц и т.д. до 500гц на СЧ, выравниваем по АЧХ между собой мид и СЧ-ВЧ звено (два активных кросса это позволяли сделать опертивно, кроме того - фадер в башке Статус тоже есть для "подкрутить" между МБ-выходом и СЧ-ВЧ линейкой-выходом). Короче: измеренные частоты - есть!! А ЗВУКА - НЕТ!!... (ЗВУК - это то, что "вставляет":nasmeshka::D)..
Serg Teplyuk
08.11.2010, 22:22
Ты хотел сказать НЕдостаточно ......:D
По вопросу указанному в топикстарте - достаточно. Для меня - заинтересованного, Боря, ИМХО:):yes3:!! А по изодинамике Кости Баклаева - а это уже наверное, другая тема!!??
Директор Луны
08.11.2010, 22:24
Не только слушали, а еще и АЧХ меряли (спасибо Андрею OMEL)!!! скручиваем LPF 200гц на мидбасс, соотвестственно HPF 200-300гц и т.д. до 500гц на СЧ, выравниваем по АЧХ между собой мид и СЧ-ВЧ звено. Короче: частоты - есть!! А ЗВУКА - НЕТ!!... (ЗВУК - это то, что "вставляет":nasmeshka::D)..
Ты забыл дописать - короче: хренью мы всякой занимались а не звуком:D
пс Равняйте и дальше АЧХ, прибор есть:D а как выровняется - приступайте к эквалайзеру;)
Serg Teplyuk
08.11.2010, 22:39
Ты забыл дописать - короче: хренью мы всякой занимались а не звуком:D
пс Равняйте и дальше АЧХ, прибор есть:D а как выровняется - приступайте к эквалайзеру;)
Да конечно хренью занимались, Борька, просто оттопырились от души :maybe2::ga::fk:..денех не зватало к тебе на закрытие сезона поехать, вот и занялись поисками звука, чтобы слюни не пускать у тебя в ресторане:friends::D!!!
может виноваты улучшения? :nasmeshka:
мне кажется что там никаких улучшений и не было, СЧ орала как низко порезанный ринг радиатор, хотя резали и на 200 Гц и на 500 Гц, а разницы не было!
Включили фирменный диск "Назарет" и просто пипец! Визги, стоны, грязь, пыль, песок, муть, ... БРРРР! Вспомню сдрогну!
Незнайка на Луне
09.11.2010, 10:11
Ну, а что делали с Сamerton М 13? На фото есть .
ПС. Включение С36 , абсолютно некорректное. Если я правильно понял , СЧ и ВЧ делили кроссом Хеликс ?
Если я правильно понял , СЧ и ВЧ делили кроссом Хеликс ?
:shock: :D
Директор Луны
09.11.2010, 10:57
Если я правильно понял , СЧ и ВЧ делили кроссом Хеликс ?
Вроде Сифоном, но сути не меняет:nasmeshka:
Quattross
09.11.2010, 11:02
Ну, а что делали с Сamerton М 13? На фото есть .
ПС. Включение С36 , абсолютно некорректное. Если я правильно понял , СЧ и ВЧ делили кроссом Хеликс ?
Деление СЧ-ВЧ между собой через пассивные кроссоверы SINFONY (270уев), снизу на средник-свисток плавно подстраивали срез от 200гц до 500гц с помощью активного кроссовера-предварительного усилителя RAINBOW KW2V8(180уев).
но сути точно не меняет.
Serg Teplyuk
09.11.2010, 11:04
Ну, а что делали с Сamerton М 13? На фото есть .
ПС. Включение С36 , абсолютно некорректное. Если я правильно понял , СЧ и ВЧ делили кроссом Хеликс ?
Иваныч, ты чего-то пропустил:nasmeshka:...
Serg Teplyuk
09.11.2010, 11:07
но сути точно не меняет.
А если поконкретнее?? В чем некорректность подключения?? И почему при том же некорректном подключении свистков Хеликс звук становится четким и красивым??
Серега, некоректность в том, что крос симфони за 270 уе расчитан под акустику симфони, под конкретные динамики, с учетом их ачх,фчх и импеданса.
если воткнуть к этому кроссу другие динамики - в 99% случаев получится аццкое Г.
гораздо корректнее было бы по очереди послушать сч и вч, деля RAINBOW KW2V8(180уев)
Serg Teplyuk
09.11.2010, 11:14
Ну, а что делали с Сamerton М 13? На фото есть .
А ничего с ним не делали - только сфоткали... Уже не было желания что-то с ним делать..
Serg Teplyuk
09.11.2010, 11:25
Серега, некоректность в том, что крос симфони за 270 уе расчитан под акустику симфони, под конкретные динамики, с учетом их ачх,фчх и импеданса.
если воткнуть к этому кроссу другие динамики - в 99% случаев получится аццкое Г.
гораздо корректнее было бы по очереди послушать сч и вч, деля RAINBOW KW2V8(180уев)
Не согласен. Нашли слабое звенО ?? Разные динамики будут играть по-разному через эти кроссы, с учетом заводских параметров акустики. Но в 99% это будет похоже на звук, чему примером сразу же стал твитер Хеликс.
Quattross
09.11.2010, 11:29
Не согласен. Нашли слабое звенО ?? Разные динамики будут играть по-разному через эти кроссы, с учетом заводских параметров акустики. Но в 99% это будет похоже на звук, чему примером сразу же стал твитер Хеликс.
Хеликс купольник, а Камертон - изо, порядок и частота среза будет совершенно другим. По крайней мере, изо ПАД у меня режится на 9кгц. Думаю что крос симфони вообще не может подойти для Изо. А вот купола заиграют без проблем.
Вот если загонять Изо слишком низко, отсюда и грязь, лязг и т.д.
Не согласен. Нашли слабое звенО ?? Разные динамики будут играть по-разному через эти кроссы, с учетом заводских параметров акустики. Но в 99% это будет похоже на звук, чему примером сразу же стал твитер Хеликс.
Серега, дело не в слабом звене.
лично я отношусь к изо, скажем так, настороженно.
себе точно никогда, ни при каких условиях не поставлю, даже если еще и приплатят. :D
но если эксперемент претендует на истину, все должно быть корректно, вот и объяснение:
Хеликс купольник, а Камертон - изо, порядок и частота среза будет совершенно другим. По крайней мере, изо ПАД у меня режится на 9кгц. Думаю что крос симфони вообще не может подойти для Изо. А вот купола заиграют без проблем.
Вот если загонять Изо слишком низко, отсюда и грязь, лязг и т.д.
Serg Teplyuk
09.11.2010, 11:38
Новости от Малхаза, корректно подключавшего девайс через активный кросс Алпайн Импринт: средину Камертон - себе заказываю, но без твитеров.
Quattross
09.11.2010, 11:41
Новости от Малхаза, корректно подключавшего девайс через активный кросс Алпайн Импринт: средину Камертон - себе заказываю, но без твитеров.
правильное решение!:)
Serg Teplyuk
09.11.2010, 11:47
Серега, дело не в слабом звене.
лично я отношусь к изо, скажем так, настороженно.
себе точно никогда, ни при каких условиях не поставлю, даже если еще и приплатят. :D
но если эксперемент претендует на истину, все должно быть корректно, вот и объяснение:
На истину не претендую никак. Но если твитер начинает играть выше 9КГЦ (пускай даже первым порядком 6дб-окт подрезанный) то накуя мне такой свисток?? За такие деньги??
Незнайка на Луне
09.11.2010, 11:47
Сережа , так давно не новость , что серединка в С36 довольно забавная . Но это не изодинамика. В Харькове на открытии сезона СКюЧелленж была Ренушка из Горловки с такими среднечастотниками и ты ее возможно слушал .
Serg Teplyuk
09.11.2010, 11:58
Хеликс купольник, а Камертон - изо, порядок и частота среза будет совершенно другим. По крайней мере, изо ПАД у меня режится на 9кгц. Думаю что крос симфони вообще не может подойти для Изо. А вот купола заиграют без проблем.
Вот если загонять Изо слишком низко, отсюда и грязь, лязг и т.д.
Спасибо, Сергей.... Я-для себя решил, что ЭТО - НЕ МОЕ. Я лучше с куполами, по старинке кататься буду...
Quattross
09.11.2010, 11:59
Сережа , так давно не новость , что серединка в С36 довольно забавная . Но это не изодинамика. В Харькове на открытии сезона СКюЧелленж была Ренушка из Горловки с такими среднечастотниками и ты ее возможно слушал .
Точно, точно. И оценки по року у Макса были такие же как и у меня, т.е. отличнейшие.
Ну , слава богу, ни только я с Вадиком ВВВ "распробовали" ЭТО!!
Теплюк -- молодец, что честно, без оглядки озвучил свое мнение!
ЗЫ: Меня только одно пугает, что по-прежнему многие считают тот "звук" , который доносится из изо-ВЧ, это -- СУПЕР!! При чем , это совершенно искрене. Т.е. на лицо подмена приоритетов, ... ксенон заменил солнечный свет :wall:, и тем не менее многие воспринимают это как должное.
Мне кажется , что грядет смена эталонов, как в живописи , когда-то художники писали женщин "в теле" и это было эталоном, а теперь..... другие приоритеты! Так и звук, раньше все слушали только живые концерты ( не было другого) , а теперь, все меньше живого звука, а все слушают "копии", и это влияет на массовое сознание!!!
На истину не претендую никак. Но если твитер начинает играть выше 9КГЦ (пускай даже первым порядком 6дб-окт подрезанный) то накуя мне такой свисток?? За такие деньги??
:+1::+1:
ЗЫ: А кто до 9-ти грать будет!!!???????
Сережа , так давно не новость , что серединка в С36 довольно забавная
Иваныч! Вот именно , ЗАБАВНАЯ!!!!:D:D
Quattross
09.11.2010, 12:29
:+1::+1:
ЗЫ: А кто до 9-ти грать будет!!!???????
изодинамика СЧ.
А ВЧ играет с 6-ти. Просто режится с 9-ти.
ЗЫ: Меня только одно пугает, что по-прежнему многие считают тот "звук" , который доносится из изо-ВЧ, это -- СУПЕР!!
ну СУПЕР за 100 у.е. не может быть, априори. Браксы за 700 у.е. наверное переиграют таки Пады :D
Директор Луны
09.11.2010, 12:35
Иваныч! Вот именно , ЗАБАВНАЯ!!!!:D:D
"Забавная" по терминологии Иваныча означает что с ней можно работать;)
изодинамика СЧ.
А ВЧ играет с 6-ти. Просто режится с 9-ти.
ну СУПЕР за 100 у.е. не может быть, априори. Браксы за 700 у.е. наверное переиграют таки Пады :)
Играет с 6-ти...... режется с 9-ти..... стыкуется с 2567598..... выставляется с 376809778784...... Что это?????
Здесь рыбы нет!!!:D
Некорректное сравнение!! Можно миллиард сопоставлений сделать, это не меняет суть! КСЕНОН!
ЗЫ: И мое мнение по ИЗО-сч-вч-мб-сб и т.д. остается прежним, да я думаю, что вы помните мои комментарии вашей машины (относительно ВЧ). Меня больше "настораживают" оценки вашей же машины другими судьями!! Тут или я , или ...лыжи!!;)
Меня больше "настораживают" оценки вашей же машины другими судьями!! Тут или я , или ...лыжи!!;)
Саш,здесь уже дело вкусов....как с мидбасом!
Пи.си..
тебе браксо-мобиль понравился...
я тоже понял его мид...даже подзамёрз слегка,от того как точно он "рисует"...
а вот лагерю:D "рок-концерт в авто",он бы 100% не понравился!!!100%!
они бы просто не вкурили - "шо это было?!?"
типа: "а где же панЧЧ"?!??! :ireful2:удар в грудь??!?!:ireful2:
:D:D:D
так и с изо...кому-то,нра...кому-то нет.
так панч это не проблема 150Гц +5дб и гиперпанч обеспечен :D
и, к сожалению, дело тут совсем не во вкусах ...
Quattross
09.11.2010, 14:07
ЗЫ: И мое мнение по ИЗО-сч-вч-мб-сб и т.д. остается прежним, да я думаю, что вы помните мои комментарии вашей машины (относительно ВЧ). Меня больше "настораживают" оценки вашей же машины другими судьями!! Тут или я , или ...лыжи!!;)
помню, дословно где-то так: "Зашипилявила Катамадзе, словно "зуб один ей выбили" и скорее всего проблемы в стыковке СЧ/ВЧ". Но не именно работы ВЧ! Проблема эта есть. я о ней знаю. Но не на всех записях она обнаруживается. Я бы даже сказал на очень немногих. На диске ЭММА вообще не была слышна, отсюда и оценки.
П.С. Меня вот тоже настораживает, почему на Катамадзе мидбас проваленый был, а на Блюзе перебор. И там и там были снижены оценки, только там его много, а там его мало. Ну да ладно, не в этой теме:)
ВЧ играет с 6-ти. Просто режится с 9-ти.
Ну если мы порезали даже на 3,2 - 3,5 кГц вторым снизу, пусть с фазой ХЗ что, и все остальное, но высоких там не было, на разных уровнях громкости, с разными положениями атентюатора на кросе (-3, 0, +3), такое впечатление, что он только и до 6 - 9 кГц доигрывали а дальше нет. А при тех же условиях Геликс лез высоко!
Включали и без мидов, по всякому.
Quattross
09.11.2010, 14:32
Ну если мы порезали даже на 3,2 - 3,5 кГц вторым снизу, пусть с фазой ХЗ что, и все остальное, но высоких там не было, на разных уровнях громкости, с разными положениями атентюатора на кросе (-3, 0, +3), такое впечатление, что он только и до 6 - 9 кГц доигрывали а дальше нет. А при тех же условиях Геликс лез высоко!
Включали и без мидов, по всякому.
действительно к чему эти цифры? изодинамику просто нужно уметь готовить. Я не говорю что она СУПЕР, но с учетом ее цены, чуть больше 100 долл, и правильно приготовленная, очень не плохой выбор.
По теме скажу так. Мне тоже С-36 не нравится в сравнении с ПАДом. Но все-таки если проводить такие тесты, то нужно это делать профессионально, без обид. Можно тракт хоть за десять штук баксов прилепить, а акустика не заиграет. Что мало примеров?
Саш,здесь уже дело вкусов....как с мидбасом!
так и с изо...кому-то,нра...кому-то нет.
Все же это не совсем дело вкуса, это скорее разность в "точке отсчета", т.е. разные эталоны красоты! Но это не проблема в повседневной жизни, а вот на соревнованиях....... Должны быть единые эталоны (по крайней мере для судей). Иначе это больше похоже на лотарею.
Может я и ошибаюсь, т.е. завтра гл.судья включит на тренинге ИЗО динамики и скажет: Вот это ребята --- УРАГАН!!! Вот это -- то за что ставят МАКСИМУМ!!! Это точка отсчета! ( Это к примеру)
........ Тогда я не буду судить!:negative: Так как имею "старые" точки отсчета и они мной понимаемы!;)
А может , подумаю, взвешу, и ...... , но на данный момент: Здесь рыбы нет!:D
помню, дословно где-то так: "Зашипилявила Катамадзе, словно "зуб один ей выбили" и скорее всего проблемы в стыковке СЧ/ВЧ". Но не именно работы ВЧ!
Я не помню, что конкретно я критиковал, но помню, что по оценкам СКЧ (я именно СКЧ-судейство имею ввиду), мои оценки ВЧ были самые низкие , чем у других судей(или я ошибаюсь? Нет под рукой рез-тов). Вот о каких "эталонах" я виду речь, при чем мое мнение не является конечной инстанцией, я просто пытаюсь понять. Может это у меня лыжи не едут, а я на ИЗО гоню!!;)
Может пора "на переплавку"!
Quattross
09.11.2010, 14:57
Я не помню, что конкретно я критиковал, но помню, что по оценкам СКЧ (я именно СКЧ-судейство имею ввиду), мои оценки ВЧ были самые низкие , чем у других судей(или я ошибаюсь? Нет под рукой рез-тов). Вот о каких "эталонах" я виду речь, при чем мое мнение не является конечной инстанцией, я просто пытаюсь понять. Может это у меня лыжи не едут, а я на ИЗО гоню!!;)
Может пора "на переплавку"!
СКЧ это вообще отдельная тема о судействе. Мне, например, показалось, что на ЭММЕ все же более объективные оценки, несмотря что один судья.
СКЧ это вообще отдельная тема о судействе. Мне, например, показалось, что на ЭММЕ все же более объективные оценки, несмотря что один судья.
В том то и дело, что в этом году я уже вообще не врубаюсь в происходящее ( на судействе). И не только в СКЧ!!!:no:
Но это действительно другая тема!
Директор Луны
09.11.2010, 15:09
Но это действительно другая тема!
Открывай, а то скучно:nasmeshka:
Может это у меня лыжи не едут, а я на ИЗО гоню!!;)
Может пора "на переплавку"!
Ні, не тільки в тебе. Рано нам ще плавитись :)
Serg Teplyuk
09.11.2010, 15:15
Я не говорю что она СУПЕР, но с учетом ее цены, чуть больше 100 долл, и правильно приготовленная, очень не плохой выбор.
Внимательно читаем топикстарт: чуть больше 100долл. - это 500долл. за два излучателя...:wall::out:
Плохой выбор, плохой!!!
Serg Teplyuk
09.11.2010, 15:17
Вот тут - дешевле:
http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?p=86832#post86832
Serg Teplyuk
09.11.2010, 15:26
Ні, не тільки в тебе. Рано нам ще плавитись :)
Рост, а конкретнее??:)
Quattross
09.11.2010, 15:29
Внимательно читаем топикстарт: чуть больше 100долл. - это 500долл. за два излучателя...:wall::out:
Плохой выбор, плохой!!!
130 долл за ВЧ Пад, я имел ввиду. А этот по теме за 500 у.е. - да плохой выбор. :) Вот СЧ отдельно -может быть.
Рост, а конкретнее??:)
А що дадуть розмови? Треба виставити точку відліку.
Музиканти професійні по філармоніях копійки отримують. Чому би не скинусь і не запросити якийсь колектив з живими інструментами на караудіо-тусню? І їм добре, і нам користь. Юріс не так давно про подібних захід, який вони організували в себе розказував.
Це і буде точка відліку. Слухати, як звучить живий інструмент, потім як його відтворює та чи інша система.
А то розмови, розмови. Про що говорити конкретніше? Все рівно балаканина зведеться або до "сам дурак", або до "а мені так більше подобається, я так чую, мене не переконаєш".
Сережа , так давно не новость , что серединка в С36 довольно забавная . Но это не изодинамика. В Харькове на открытии сезона СКюЧелленж была Ренушка из Горловки с такими среднечастотниками и ты ее возможно слушал .
Середина у товарисча funky77 произвела впечатление,очень вкусная!!! именно на открытие в Харькове...
Quattross
09.11.2010, 15:43
Середина у товарисча funky77 произвела впечатление,очень вкусная!!! именно на открытие в Харькове...
Да это Макса из Горловки машина. Занял третье место в достаточно сильном классе. И он, кстати, получил отдельный кубок от ГУРУ автозвука. Мне тоже очень понравилась машинка. И там изодинамики не было.
Да это Макса из Горловки машина. Занял третье место в достаточно сильном классе. И он, кстати, получил отдельный кубок от ГУРУ автозвука. Мне тоже очень понравилась машинка. И там изодинамики не было.
Там была середина Камертон , но не С-36.
от ГУРУ автозвука.
Это, простите, кто? :nasmeshka: точней-от кого?
Директор Луны
09.11.2010, 15:57
Это, простите, кто? :nasmeshka: точней-от кого?
Стыдно,молодой человек,не знать Сергей Максимыча:nasmeshka:
Quattross
09.11.2010, 15:59
Там была середина Камертон , но не С-36.
все верно. А в испытаниях, по теме, похоронили и СЧ, неразобравшись.
Это, простите, кто? :nasmeshka: точней-от кого?
Насколько я понял то от Сергея Максимовича. Хотя на вручении сказали просто: от Гуру автозвука :)
Стыдно,молодой человек,не знать Сергей Максимыча:nasmeshka:
Это, простите, кто? :nasmeshka:
Директор Луны
09.11.2010, 16:08
Это, простите, кто? :nasmeshka:
Дважды стыдно:meowth:
Между Суходолом и Кичуком:yes3:
http://www.emma.net.ua/contacts/
Между Суходолом и Кичуком:yes3:
:nasmeshka: забавно звучит :nasmeshka:
Дважды стыдно:meowth:
Между Суходолом и Кичуком:yes3:
http://www.emma.net.ua/contacts/
Предугадываю следующий вопрос: .. А кто такой Кичук и Суходол!!!!;)
Открывай, а то скучно:nasmeshka:
Не, не готово еще сознание общественности для "взгляда изнутри"!
Да и не люблю критиковать, если нет рабочей программы(средств), как исправить.
Ну и еще, зачем советовать тем, кто пользоваться советами не хочет или не может! Все же РЕСПЕКТ!!!;)
Директор Луны
09.11.2010, 17:38
Предугадываю следующий вопрос: .. А кто такой Кичук и Суходол!!!!;)
Ну,допустим, кто такой Кичук - все знают, а вот ......:nasmeshka:
пс Серж! Извини за ля-ля в твоей теме;) с меня диск подарочный, в счёт извинений:beer:
Serg Teplyuk
09.11.2010, 20:46
Ну,допустим, кто такой Кичук - все знают, а вот ......:nasmeshka:
пс Серж! Извини за ля-ля в твоей теме;) с меня диск подарочный, в счёт извинений:beer:
Да ваще не вопрос, Борька!! Не надо извиняться...Ля-лякайте на здоровье....:D:yes3:
Модеры - есть, что надо - почистят (а если что - не надо почистят, так на то ж они и модеры:yes3::D).
Serg Teplyuk
09.11.2010, 20:52
Мне сугубо пох, засоряется ли данная тема флудом или нет... Идет общение - общаемся... "Тебя вставляет - ты вставляешься!!"(Мумик.. для тех кто не в курсе: Мумий Тролль)..:meowth::russian::fk:
Предугадываю следующий вопрос: .. А кто такой Кичук и Суходол!!!!;)
Не, ну зачем так! Кто такой Кичук все знают! :meowth: А вот.... :lol::lol::lol:
А по теме - я так и не понял. Что именно не понра. Надо при случае послушать...
Serg Teplyuk
09.11.2010, 21:08
Не, ну зачем так! Кто такой Кичук все знают! :meowth: А вот.... :lol::lol::lol:
А по теме - я так и не понял. Что именно не понра. Надо при случае послушать...
С максимальным вниманием будем ждать репортаж по теме... Если действительно интересует - контакт изготовителя доступен!! (г.Тернополь)
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot