раскачать два саба

[kostya740]

Есть два саба по 300Вт(Helix P10). Усил сейчас стоит Boston G24. Понимаю, что усилок раскачать полностью дины не может. У него 2х175Вт.
не могу найти двухканальник толковый для них мощностью хотя бы по 400Вт при 4Ом.
но подумалось мне тут, а что если взять четырехканальник Poweramper iPA500.4 и включить мостом пары. получится 2 х 500 Вт.
Плохо мостовая схема?

[John]

Однозначно Бостон на саб никакой. По поводу ИПы ничего сказать не могу, не слушал, но знаю системы с такой реализацией. Возьми лучше моноблок который хорошо держит низкоомную нагрузку и включи их паралельно, ничего страшного не будет, усей которые способны сделать это, в барахолке полно.

[Max SQ Challenge]

digital designs c2a

[Quattross]

у меня Poweramper iPA500.4 двумя каналами (500 Вт) два ДЛС иридиум 10 (два по 500 Вт) качает. Т.е. по 250 Ватт на один, а это ровно в два раза меньше номинальной производителя. Более того в таком оформлении как у меня (ЗЯ по 18л.) иридиумы больше 250 безболезненно переварить не могут.
Вот и Р10 хватит ватт по 200 если в закрытом корпусе.

[kostya740]

У меня каждый Р10 в 20-21 литрах будут жить.
Я считаю, параллельно или последовательно держать динамики неверно. Правильные усилители, должны контролировать динамик по перегрузке, по току и т.д. А если они в параллель, то усилитель контролирует пару, а не конкретно каждый. Банально пример. Вдруг на частоте 50 герц, один динамик имеет сопротивление 50 ом а второй 40 ом. соответственно играть они будут по разному, разной громкостью. Пример грубый, но показывает в чем лажа при параллельном включении динамиков.
В звуке так же чувствуются отличия. Это я проверил с своим бостоном. Включив параллельно динамики, кинул в мост на усилителе. Звук немного хуже, чем сейчас играет - каждый канал на свой динамик. В по канальном варианте, бас мягче.
Поэтому мне интересно, как играет мостовое включение, по сравнению с обычным, при условии, что в обоих вариантах будет подключен один динамик.

[Quattross]

Правильные усилители, должны контролировать динамик по перегрузке, по току и т.д. А если они в параллель, то усилитель контролирует пару, а не конкретно каждый.
В по канальном варианте, бас мягче.
Поэтому мне интересно, как играет мостовое включение, по сравнению с обычным, при условии, что в обоих вариантах будет подключен один динамик.

это что есть такие усилители от которых никогда не будет перегрузов и искажений динамика?
конечно в поканальном мягче т.к. мощность намного меньше. но контроль должен быть лучше. поэтому для музыки лучше поканально.
мостом будет мощнее и вся разница.

[Quattross]

A можно дины подключить на 8 ом и взять мощный моноблок на 1 квт при 4 омах, вот контроль тогда должен быть еще лучше.

[kostya740]

без разницы, параллельно или последовательно. если динамики отличаются, а в идеале не бывает двух одинаковых динов, будет разность в звучании.
Меня интересует больше, может кто-то реально ставил опыты, делал замеры, как усь звучит обычном режиме и в мостовом на один дин?

[Quattross]

без разницы, параллельно или последовательно. если динамики отличаются, а в идеале не бывает двух одинаковых динов, будет разность в звучании.
Меня интересует больше, может кто-то реально ставил опыты, делал замеры, как усь звучит обычном режиме и в мостовом на один дин?

у меня, например, параметры тютелька в тютельку сходятся.
в звучании разницы не будет, я думаю.

[kostya740]

А чем вы замеряли? программой Speaker Workshop ? данный метод измерения дает 5-10% погрешность измерения. Поэтому тютилька в тютельку быть не может, ну ни как =) Поэтому измеряя один и тот же динамик, будут отличия в измерениях в рамках погрешности.

[Cobox]

без разницы, параллельно или последовательно. если динамики отличаются, а в идеале не бывает двух одинаковых динов, будет разность в звучании.
Меня интересует больше, может кто-то реально ставил опыты, делал замеры, как усь звучит обычном режиме и в мостовом на один дин?
Если у них разные параметры (разброс), то с таким же успехом они будут играть по разному (не синхронно) и при поканальном включении. А вот в последовательном, они будут друг-друга синхронизировать за счет того, что в последовательном соединении токи всегда равны, как по величине, так и по фазе.
Если нужна музыкальность, синхроность и максимальный контроль динамиков, то тут нужно использовать только последовательное включение динамиков и садить их на один канал, более точного метода синхронизации двух динов пока еще не изобрели :)

[John]

Если у них разные параметры (разброс), то с таким же успехом они будут играть по разному (не синхронно) и при поканальном включении. А вот в последовательном, они будут друг-друга синхронизировать за счет того, что в последовательном соединении токи всегда равны, как по величине, так и по фазе.
Если нужна музыкальность, синхроность и максимальный контроль динамиков, то тут нужно использовать только последовательное включение динамиков и садить их на один канал, более точного метода синхронизации двух динов пока еще не изобрели :)
+1. почти с языка снял.

[kostya740]

согласен. а теперь такой вопрос возник.
как усилители ведут себя в мостовом режиме? нелинейные искажения растут пропорционально?
И просмотрев десяток моноблоков, не увидел 8Ом нагрузки. а держут ли они ее? напряжение для 8Ом 500Вт, например, нужно ведь приличное. грубо 70Вольт.

[Quattross]

согласен. а теперь такой вопрос возник.
как усилители ведут себя в мостовом режиме? нелинейные искажения растут пропорционально?
И просмотрев десяток моноблоков, не увидел 8Ом нагрузки. а держут ли они ее? напряжение для 8Ом 500Вт, например, нужно ведь приличное. грубо 70Вольт.
так на 8 ом усилитель как раз разгружается. держать ему в два раза легче.

А чем вы замеряли? программой Speaker Workshop ? данный метод измерения дает 5-10% погрешность измерения. Поэтому тютилька в тютельку быть не может, ну ни как =) Поэтому измеряя один и тот же динамик, будут отличия в измерениях в рамках погрешности.
замеряли не программой, а меряли реальные параметры динов, не завода-изготовителя. по резонанской на 1 герц отклонение было, по эквивалентному единтичны, и добротность что-то на 0,01. Я думаю это тютелька в тютельку.

[kostya740]

замеряли не программой, а меряли реальные параметры динов, не завода-изготовителя. по резонанской на 1 герц отклонение было, по эквивалентному единтичны, и добротность что-то на 0,01. Я думаю это тютелька в тютельку.

А это как? Вы измеряли или отдавали измерять кому то?
например я меряю всеми известным способом.
программа выше указанная генерирует сигнал, подает на выход звуковой карты, оттуда на усилитель, с усилителя на дин.
параллельно дину, включен делитель, и сигнал подается на вход звуковой карты. Программа анализируя вход/выход, дает параметры динамика. И там же вариант замеров, добавочная масса либо эквивалентный объем.

[Quattross]

А это как? Вы измеряли или отдавали измерять кому то?
например я меряю всеми известным способом.
программа выше указанная генерирует сигнал, подает на выход звуковой карты, оттуда на усилитель, с усилителя на дин.
параллельно дину, включен делитель, и сигнал подается на вход звуковой карты. Программа анализируя вход/выход, дает параметры динамика. И там же вариант замеров, добавочная масса либо эквивалентный объем.

не сам конечно, инсталлятор мой. точно не знаю, как меряется, и какой программой, но доверяю его лаборатории на все сто :vo:
погрешность в 10% это слишком. добротность например 0,5 или 0,4 это ж огромный разбег.

[максимус]

Однозначно Бостон на саб никакой. По поводу ИПы ничего сказать не могу, не слушал, но знаю системы с такой реализацией. Возьми лучше моноблок который хорошо держит низкоомную нагрузку и включи их паралельно, ничего страшного не будет, усей которые способны сделать это, в барахолке полно.

Однозначно Бостон на саб никакой ---да уж что правда то правда !!!
Главное что бы диффузоры на сабиках не повырывало а так да никакой
у меня стоит на 12ку 2 оммную и хватает с головой гейн на 60% .
Возможно этих кошек вы еще не готовили !!!!
Бостон GT 24
Самые высококачественные компоненты в аудиотракте;
Технология поверхностного монтажа SMD для выходных каскадов;
Фильтры с плавной регулировкой;
Возможность работы с 2-Омной нагрузкой в мостовом режиме, с 1-Омной стерео;
Выходная мощность повышается при увеличении напряжения питания;
Регулируемые монтажные лапки;
Утопленные входы RCA и дистанционного управления;
Селектор входных каналов;
Встроенная система принудительной вентиляции;
Возможность установки в любом положении;
Выходные гнезда допускают подсоединение оголенным проводом;
Сдвоенные клеммы питания.

[kostya740]

Однозначно Бостон на саб никакой ---да уж что правда то правда !!!
Главное что бы диффузоры на сабиках не повырывало а так да никакой
у меня стоит на 12ку 2 оммную и хватает с головой гейн на 60% .
Возможно этих кошек вы еще не готовили !!!!


2 ома в мосту он качает нормально. 900Вт.
А у меня два динамика, по 4 ома. он качает никак. всего 175Вт на дин.
Так что ваш пример не к данном столбу... тьфу - топику :D

[Quattross]

2 ома в мосту он качает нормально. 900Вт.
А у меня два динамика, по 4 ома. он качает никак. всего 175Вт на дин.
Так что ваш пример не к данном столбу... тьфу - топику :D
в том то и проблема что динамики по 4ома. Были бы двухкатушечными, тогда можно делать как душа пожелает, а ток только 2 или 8 ома.
А так Бостон тут не причем. На 2 ома он потянет эти сабы аж бегом. Или искать усь чтобы на 4 ома было под киловатт, тогда на 8 ом хеликсы заиграют.

[kostya740]

Ответа внятного не прозвучало. а что если Poweramper iPA500.4 включить мостом пары каналов. получится на 4Ом 2х500Вт. Т.е. одна пара каналов мостом на один динамик 4Ом, вторая пара канлов мостом на второй динамик 4Ом.
Насколько плохо мостовая схема?

[максимус]

Ответа внятного не прозвучало. а что если Poweramper iPA500.4 включить мостом пары каналов. получится на 4Ом 2х500Вт. Т.е. одна пара каналов мостом на один динамик 4Ом, вторая пара канлов мостом на второй динамик 4Ом.
Насколько плохо мостовая схема?

Костя тебе что надо давление и музыкальность?Надо с этим определятся !
В любом случае надо более мощи на 2 по 4 ом сабика это потом сам будешь решать
мостом или нет.
Не думаю что ipa 500 потянет нужно что то еще более мощное поищи инсталяции в журнале автозвуке там наверняка что то есть схожее.
http://www.avtozvuk.com/rubriki/2sys.htm

[kostya740]

иногда хочется давануть.
Так же имея 4,4 литра мотор, ежу спокойно. но иногда хочется перейти на типтрон, врубить спорт и понеслась =)

[John]

Однозначно Бостон на саб никакой ---да уж что правда то правда !!!
Главное что бы диффузоры на сабиках не повырывало а так да никакой
у меня стоит на 12ку 2 оммную и хватает с головой гейн на 60% .
Возможно этих кошек вы еще не готовили !!!!
Бостон GT 24
Самые высококачественные компоненты в аудиотракте;
Технология поверхностного монтажа SMD для выходных каскадов;
Фильтры с плавной регулировкой;
Возможность работы с 2-Омной нагрузкой в мостовом режиме, с 1-Омной стерео;
Выходная мощность повышается при увеличении напряжения питания;
Регулируемые монтажные лапки;
Утопленные входы RCA и дистанционного управления;
Селектор входных каналов;
Встроенная система принудительной вентиляции;
Возможность установки в любом положении;
Выходные гнезда допускают подсоединение оголенным проводом;
Сдвоенные клеммы питания.
Скока многа красифых фраз...СМД, принудительная вентиляция:)...
Был у меня, тоже пытался с него что-то вытащить, вытащили только после вмешательства в схему...а вообще данный усь имеет очень облегченный и ватный нижний и верхний бас...вот и все...может я не правильно в первом посте выразился...исправляюсь, ИМХО... Кому как нравиться, я б даже на миды его не ставил бы. вот с 28 бостоном, немного другая картина, хотя характер остается.

[Quattross]

иногда хочется давануть.
Так же имея 4,4 литра мотор, ежу спокойно. но иногда хочется перейти на типтрон, врубить спорт и понеслась =)
+1
тоже выбирал две десяточки как компромис звук/давление. Но увы давить мои иридиумы не умеют. Конечно еслибы одна стояла вообще грустно было, но две десятки давят примерно как одна двенашка :grust:. Вот еслибы в фазиках. А так в основном джаз слушаю.
также плюс один к мотору :D

[максимус]

Привет Костя вот этим можно и давануть так сказать.

http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?p=71333#post71333
http://vektorzvuka.com.ua/product_info.php?cPath=398_399&products_id=1389&osCsid=577f00a0bb01c9ca9058a045182b2223

Хотя лучше еще поспрашивать судя по всему мощный зверь но не музыкален.

[SOVA]

Бостон GT 24
Самые высококачественные компоненты в аудиотракте;
- простые NE5532 и полевики на выходе

Технология поверхностного монтажа SMD для выходных каскадов;
- Даже предвыходные транзисторы SOT23

Фильтры с плавной регулировкой;
Возможность работы с 2-Омной нагрузкой в мостовом режиме, с 1-Омной стерео;
- Да, полевиков там много

Выходная мощность повышается при увеличении напряжения питания;
- нестабилизированній блок питания со всеми минусами
- в качестве выпрямительных диодов используются полевики в диодном включении

Регулируемые монтажные лапки;
- ломаются и отвинчиваются

Утопленные входы RCA и дистанционного управления;
Селектор входных каналов;
- промолчу

Встроенная система принудительной вентиляции;
- Вентилятор дует на треть радиатора

Возможность установки в любом положении;
Выходные гнезда допускают подсоединение оголенным проводом;
Сдвоенные клеммы питания.

А ещё ужасная схемотехника. ИМХО это не усилитель, а чудо враждебной техники. Видели бы вы спектр его гармоник!

[kostya740]

А ещё ужасная схемотехника. ИМХО это не усилитель, а чудо враждебной техники. Видели бы вы спектр его гармоник!

А что вы бы советовали, и так же с подробным описанием почему пал выбор, так же подробно, как было выше?

[SOVA]

Я уже никому ничего не советую, это вредно для здоровья.
В тему топика: А четырёхканальник мостом может быть и раскачает. Это если производитель честный, каких мало.

[jokeravto]

Я уже никому ничего не советую, это вредно для здоровья.
В тему топика: А четырёхканальник мостом может быть и раскачает. Это если производитель честный, каких мало.
:+1:

[максимус]

Спасибо за красивые похороны GT 24!Хоть ложку меда подлейте в бочку с дегтем
про твик или не подлежит?
Топик стартеру сорри если так все плохо пусть хоть выход подскажут -если знают конечно(скинуть и искать другой усилок это не выход слишком просто) .

Несчастный обладатель Gt 24

[SOVA]

Я про бостон знаю, потому что мне приносили на твик, я отказался.

[kostya740]

вобщем решено пока что в параллель два дина и в мост усилку.
Позже буду брать да моно усилка или один на 8Ом.