Просмотр полной версии : Твик JVC KD-AVX33, описание
Решил сделать сводное описание твика своего JVC KD-AVX33.
Вернее, не сам решил - заставили на одном форуме, но подумал, что и у нас может кому пригодится.
Правда, в облом лишний раз вскрывать магнитолку, поэтому стрелочки для иллюстраций ставил на старых фотках с разных стадий твика, поэтому кое-где мелькают красные корейские кондёры. Не обращайте на них внимание.
Замена проходных коденсаторов на "более другие".
Большущее спасибо Arrt за помощь кондёрами! И вообще, за моральную поддержку! :friends:
Твикать можно не все каналы. Для меня были важны только фронт и саб, но в табличке кондеры собрал поканально все, и если кому-то нужны и другие каналы, каждый по ней может вычислить нужные индивидуально.
http://s16.radikal.ru/i191/1006/4b/0e86d3e6d3aat.jpg (http://s16.radikal.ru/i191/1006/4b/0e86d3e6d3aa.jpg)
Во фронтальных каналах конденсаторы С121/221 и С129/229 участвуют только при воспроизведении с двухканальных источников, и если твик рассчитан лишь на многоканальные носители, то эти кондёры можно не трогать.
Места там в магнитолке очень немного, монтаж плотный и запаса по высоте почти везде нет. Примененные мной кондесаторы БлекГейт 10мкФ/50В серии РК имеют диаметр 6мм и высоту 7мм, и это практически предел: если они будут больше, то Вас ждёт Sекаs с их установкой и есть риск, что при сборке магнитолка не закроется. Чтобы легче было отыскать кондюки на печатке, пометил их на фотке разноцветнами стрелочками. Опять-таки поканально (правда, не разделял на левые и правые каналы - думаю в этом нет смысла).
http://s42.radikal.ru/i098/1006/8f/b85c7b277716t.jpg (http://s42.radikal.ru/i098/1006/8f/b85c7b277716.jpg)
Выпаивать штатные Jamicon нужно осторожненько и аккуратно: дорожки тонкие, перегреть или оторвать - раз плюнуть. Паять только бескислотным флюсом, конечно же. Иначе после пайки придётся плату в ванной купать, для смывки остатков кислоты и производных соединений, что ей противопоказано.
Следующий шаг...
Замена операционников постфильтров NJM4565 на LM4562MA
Родные (NJM4565V-X от японской JRC) были признаны несоответствующими общему уровню. После обсуждения и множества советов решил их заменить на LM4562MA. Проблема только в том, что у него корпус не такой как у родных, и вживить его удалось только с помощью "адаптеров" и небольшого количества тонкого МГТФ (слава богу, у нас когда-то была оборонка!)
http://s49.radikal.ru/i126/0906/59/3034c354b46bt.jpg (http://s49.radikal.ru/i126/0906/59/3034c354b46b.jpg)
(Кондеры С9034/9037 750пФ (фронт) в ООС пока оставил в живых, но наверное при следущем вскрытии уберу)
.... и доработка их питания.
http://s07.radikal.ru/i180/0910/93/09cd51aa2e0ct.jpg (http://s07.radikal.ru/i180/0910/93/09cd51aa2e0c.jpg)
http://s52.radikal.ru/i138/0910/b3/7643e9b0e073t.jpg (http://s52.radikal.ru/i138/0910/b3/7643e9b0e073.jpg)
Поставил четыре самых обычных (не LowESR) кондера 100мкФ/16В (по два на каждом ОУ). Нужно выбирать тоненькие, как на фото, иначе корпус просто не закроется: запас пустого места по высоте совсем небольшой.
Доработка питания звукового процессора IC350 (BD3433K)
Установил фильтры по питанию звукового процессора (питание двуполярное: вывод 42 - положительное, вывод 40 - отрицательное напряжение, 41-я нога - звуковая "земля").
http://i051.radikal.ru/0910/3d/02a5552f732ct.jpg (http://i051.radikal.ru/0910/3d/02a5552f732c.jpg)
Стрелки показывают добавленные ёмкости, такие же как и на питание ОУ постфильтров - 100мкФ/16В. Напаял параллельно штатным SMD фильтрам-конденсаторам С3353 и С3354 емкостью 0.1мкФ.
И последнее:
Выведение качественных линейных выходов ("хвостов")
Купил пару штук Y-разветвителей Phoenix Gold ARX.668 (1хRCA "папа", 2хRCA "мама", витая пара из безкислородки в несколько довольно толстых жил, плюс экран-оплетка. Коннекторы довольно приличного качества, намного лучше штатных Дживисовских), которые использовал как заготовки "хвостов". Обрезанные подлиннее "мамы" с одного кабеля заменили собой линейники фронтов, а второй кабель пригодился для вывода разветвленного на два RCA "хвоста" сабового выхода (у Дживиса выход на саб имеет только один "тюльпанчик", что не всегда удобно при подключении сабового усилка).
http://www.pricetronic.com/product_images/1574272/phoenix-gold-arx-gold-level-true-balanced-directional-adapters-male-female-563300.jpg
Одна из причин, по которой я выбрал эти хвосты Phoenix Gold - то что они выполнены витой парой и после снятия внешней изоляции кабель становится куда тоньше - толстым кабелем не пробраться. И внутри магнитолы он у меня так и идет - "раздетая" тоненькая витая пара. Наружу я его выпустил в двух разных местах: сабовый выходит рядом с "выкидышем USB", ему там хватило свободной площади отверстия. А чтобы выпустить фронты, пришлось срезать уголок в небольшой алюминиевой пластине-радиаторе, наложенной на заднюю панель магнитолы. Красные стрелки обозначают эти места. А жёлтая обозначает место в платке-переходнике, где я просверлил отверстия, чтобы пропустить кабель немного более коротким путем. (Плата в этом месте не имеет никаких проводников, - сверли-не-хочу!)
Места входа в корпус новых "хвостов" линейников.
http://s53.radikal.ru/i139/1006/19/2788900471dct.jpg (http://s53.radikal.ru/i139/1006/19/2788900471dc.jpg)
В момент, когда выводил линейники, фотика под рукой не было, поэтому могу только стрелочками показать места, где они припаивались. Хвосты припаяны в точке соединения эмиттера шунтирующего транзистора с токоограничивающим резистором. Для фронтов это Q151-R151 и Q252-R252, для саба - Q341-R341. Шунты я не отключал.
http://s48.radikal.ru/i121/1006/dd/73729538d099t.jpg (http://s48.radikal.ru/i121/1006/dd/73729538d099.jpg)
Снаружи новые хвосты линейных выходов выглядят вот так (фото сделал позже, а вскрывать корпус лишний раз только ради фоток неохота. Потом при случае сфоткаю):
http://s53.radikal.ru/i142/1006/15/21a415aad933t.jpg (http://s53.radikal.ru/i142/1006/15/21a415aad933.jpg)
Пара хвостов подлиннее - это сабовые выходы, которые покороче - фронтальные.
"The End."
Хотя, возможно "To be continued!"
_______________
Критика принимается, но что-то переделывать буду вряд ли - и так нравится как звучит. :maybe2: На вопросы постараюсь ответить (в меру сил).
Alex-dnp
13.07.2010, 22:43
а заказы принимаются на доработку других магнитол?
Операционник на проводах выведенный - не шумит хоть?
У Arrt'a можно поинтересоваться, что взять в качестве замены ОУ чтобы просто снять-поставить и заиграло. Он знает :)
Каток , ты за кубками ездиш ??? а то охота послушать .
Ведь замена линейного шнурка уже играет большую роль , у тебя тут ...
Каток , ты за кубками ездиш ??? а то охота послушать .
Ведь замена линейного шнурка уже играет большую роль , у тебя тут ...
Не.... К кубкам равнодушен, я для себя, "для души".
Послушать можно на киевских встречах возле Каравана, я с некоторых пор туда заглядываю.
Операционник на проводах выведенный - не шумит хоть?
У Arrt'a можно поинтересоваться, что взять в качестве замены ОУ чтобы просто снять-поставить и заиграло. Он знает :)
Я знаю, что Аррт знает :)
Он предлагал свои варианты замены, да я упрямый как осел, и сделал по-своему. Впрочем не жалею, потому что характер звучания получился именно такой, как мне и нужно.
А опер вынесенный на проводах прекрасно работает: не шумит и не возбуждается. Всё пучком, и есть те кто слышал. Соврать не дадут.
а заказы принимаются на доработку других магнитол?
Если бы я этим зарабатывал, разве выложил бы на всеобщее обозрение все "потроха"?! :D
А если серьёзно, то это не мой бизнес. У меня нет комплектухи, нет на это времени. Да и на форуме есть поопытней твикеры - обратитесь к ним?
Я знаю, что Аррт знает :)
Он предлагал свои варианты замены, да я упрямый как осел, и сделал по-своему. Впрочем не жалею, потому что характер звучания получился именно такой, как мне и нужно.
А опер вынесенный на проводах прекрасно работает: не шумит и не возбуждается. Всё пучком, и есть те кто слышал. Соврать не дадут.
Снимаю шляпу. Столько терпения, чтобы на проводочках вывести ОУ.:respekt:
Снимаю шляпу. Столько терпения, чтобы на проводочках вывести ОУ.:respekt:На самом деле ничего такого трудного (если руки не дрожат, конечно).
И я бы с удовольствием поставил ОУ "по-штатному", но что делать, если LM4562MA в таких корпусах не выпускаются?
P.S. Странно: с мобилки не получается нажать "Спасибку"... Говорит, "недостаточно прав".
А что такого особого в звучании LM4562MA ?
хотя тут, конечно, надо сравнивать ушами.
Пробовались еще какие-то ОУ ?
А что такого особого в звучании LM4562MA ?
хотя тут, конечно, надо сравнивать ушами.
Пробовались еще какие-то ОУ ?
Ровно столько же, сколько и в звучании других ОУ: свои оттенки и нюансы.
Самое правильное - оценивать ушами.
....
Пробовались еще какие-то ОУ ?
Другие ОУ я не пробовал. А зачем?! "Не поверишь, всё украдено до нас", как поёт Пикник. В смысле, все уже опробовано многократно, про каждый из них немало написано в конфах, а если задать вопрос, то насыпят еще кучу информации. Мне устраивать испытательную лабораторию некогда, и изобретать велик по-новой тоже. Я поставил LM4562MA после обсуждения в Инете. И угадал то, к чему стремился с первого раза.
В принципе, Дживис, получается что в некотором роде можно считать мультибитом? Его ЦАП от Асахи Касеи (Asahi Kasei) имеет гибридную архитектуру, мультибит с дельта-сигмой на выходе.
Цитата из даташита на DAC:
AK4385ET-X 108dB 192kHz 24-Bit 2ch DAC (AKM Semiconductor, Inc.)
The AK4385 offers the perfect mix for cost and performance based Audio systems. Using AKM's multi bit architecture for its Modulator the AK4385 delivers a wide dynamic range while preserving linearity for improved THD+N performance. The AK4385 integrates a combination of SCF and CTF Filters increasing performance for systems with excessive Clock jitter. The 24 Bit word length and 192kHz sampling rate make this part ideal for a wide range of applications including DVD-Audio.
Теперь ищу описание, более подробный даташит или еще что...
Хочется понять принцип гибридизации: сколько в этом "кентавре" от человека, а сколько от лошади?
Некоторое время назад стало мне казаться, что линейные выходы можно было сделать и более удачными. То есть, "хвосты" получились лучше штатных - однозначно; но не успокоилась душа.... Наибольшие подозрения вызвал даже не материал проводников в использованном кабеле, а их сечение. (Да еще Arrt подлил масла в огонь :tomato:, как-то вскользь упомянув про влияние сечения проводников межблока, и это стало последней каплей.)
А раз так, то вскоре у меня появились новые линейники.
И вот теперь после небольшого прогрева, могу сказать: вторые "хвосты" удачнее первых.
Первые базировались на Y-разветвителях Phoenix Gold ARX.668 (см.выше). Конструкция у них простая - витая пара без следов доп. экрана. Медные многожильные проводнички совсем уж небольшого сечения.
Поскольку из перепробованных ранее межблоков красивше всего заиграло с серебряным Stinger SX1.5, я решил попробовать и линейники сделать серебряными, из многожильного серебряного (на срезе тоже белый) провода с диаметром жилы 0.33мм, произведенного для нужд могучей советской оборонки. И вот что получилось...
1. Первые стадии кабелирования: нарезка, плетение, изоляция.
http://s005.radikal.ru/i209/1009/7b/6789e7bed316t.jpg (http://s005.radikal.ru/i209/1009/7b/6789e7bed316.jpg)http://s56.radikal.ru/i152/1009/e8/ae6ce984ee58t.jpg (http://s56.radikal.ru/i152/1009/e8/ae6ce984ee58.jpg)
Геометрия кабеля - как бы кимберовская.
Три жилы для фронтальных (типа PBJ), четыре (вроде Hero 4) - для сабового линейников. "Хвосты" делал длиной 25 см.
2. Распайка коннекторов.
Коннекторы ("мамы") взял от Фойниксов. Понравились компактной конструкцией, и довольно приличным качеством.
(Да и всё-равно, более качественных "мам" найти мне не удалось.)
http://s46.radikal.ru/i114/1009/10/cfd81d921f48t.jpg (http://s46.radikal.ru/i114/1009/10/cfd81d921f48.jpg)http://s06.radikal.ru/i179/1009/91/075b3a5e1881t.jpg (http://s06.radikal.ru/i179/1009/91/075b3a5e1881.jpg)
3. Линейники установлены.
http://s40.radikal.ru/i088/1009/f4/d4930724169bt.jpg (http://s40.radikal.ru/i088/1009/f4/d4930724169b.jpg)
Сразу после первого включения заметил лучшие пространственные характеристики звуковой сцены. Лучше локализованы КИЗ, лучше эшелонирование. Больше воздуха и объема. Бас более плотный и монолитный. Вывод - не зря возился.:)
Погреем недельку-другую, потом еще посмотрим...
Может и межблоки на моножилу поменяю.
Погреем недельку-другую, потом еще посмотрим...
Может и межблоки на моножилу поменяю.
У меня тут есть межблок 1.5 метра, правда не моножила. Может попробуешь?:ah:
У меня тут есть межблок 1.5 метра, правда не моножила. Может попробуешь?:ah:
Уже боюсь соглашаться....
Я вот у людей пищики взял "на послушать", так отдавал несколько месяцев. Правда, ребята терпели, но всё-равно, некрасиво...
Взять послушать, конечно, интересно. Но вернуть быстро не обещаю: мне чтоб вслушаться в мелкие детали время нужно.
Вопрос дилетанта в электронике:
Можно ли каким-то образом изменить частоту эквалайзера 400гц на 500-550?
Уже боюсь соглашаться....
Я вот у людей пищики взял "на послушать", так отдавал несколько месяцев. Правда, ребята терпели, но всё-равно, некрасиво...
Взять послушать, конечно, интересно. Но вернуть быстро не обещаю: мне чтоб вслушаться в мелкие детали время нужно.
а что хоть дали послушать из пищиков конечно?
Мучил EOS PL-XT и EOS AL-267.
Долго и основательно.
В результате оставил вторые: отличные твитера!
Их нужно судить не сразу после подключения, они разыгрываются долго. Но после прогрева играют вдвое лучше, чем за них просят. Универсальные, звучат детально, точно и воздушно. Нет склонности к шипению или рези. (PL-XT ни с того ни с сего иногда подчёркивают "чш-ш-ш..") И намного легче в установке и поиске ориентации, чем PL-XT.
Я не умею расписать так красиво как Павел эт Хоум, но в "синей" он о них отозвался подробно и тоже в положительном смысле.
Вопрос дилетанта в электронике:
Можно ли каким-то образом изменить частоту эквалайзера 400гц на 500-550?Зависит от того как реализован эквалайзер.
Если задающие RC-цепочки внешние (напаяны на плате), то заменить их при большом желании можно, это лишь дело техники.
Другое дело - зачем? обычно частоты в эквалайзере выбираются не от фонаря, а так чтобы с учетом добротности фильтров грамотно перекрыть весь дииапазон. Не залезая в соседние полосы, но и без особых дыр между ними.
Если у Вас в системе на 500-550Гц есть какой-то провал/стояк, то практика показывает: "лечение" таких косяков эквалайзером ни к чему хорошему не приводит.
Зависит от того как реализован эквалайзер.
Если задающие RC-цепочки внешние (напаяны на плате), то заменить их при большом желании можно, это лишь дело техники.
Другое дело - зачем? обычно частоты в эквалайзере выбираются не от фонаря, а так чтобы с учетом добротности фильтров грамотно перекрыть весь дииапазон. Не залезая в соседние полосы, но и без особых дыр между ними.
Если у Вас в системе на 500-550Гц есть какой-то провал/стояк, то практика показывает: "лечение" таких косяков эквалайзером ни к чему хорошему не приводит.
Спасибо за общий ответ, но вопрос был конкретный, а именно применительно к JVC-AVX33.
Да, есть провал на 500-550, как и в большинстве двухполосок с дверными сч в авто В-класса. Использование эквалайзера даже на 400гц приводит к очень существенному улучшению звучания. Отсюда и родился вопрос.
Если говорить конкретно про AVX33, то у него эквалайзер живет в IC321 (TDA7416) на главной плате. В даташите на нее читаем:
Equalizer
– seven bands
– 2nd order frequency response
– center frequency programmable for lowest and highest filter
– programmable quality factor in four steps for each filter
– -15 to 15dB range with 1dB resolution
То есть, программируется она, и паять там особо нечего.
Вот возможности выбора частот и добротностей при программировании всех ее фильтров.
http://s42.radikal.ru/i097/1009/b6/702722c29b7ct.jpg (http://s42.radikal.ru/i097/1009/b6/702722c29b7c.jpg)
Да и, поверьте, не принесет Вам счастья такое лечение. Звук убъете, а косяк останется. Повозитесь с доворотом мидов, - должно вылечиться. С виброизоляцией карт дверей. Не знаю, что еще у Вас может приводить к таким эффектам, но бороться нужно с причиной, а не со следствием.
Во всяком случае, провал не обязательно получается.
Вот АЧХ моих фронтов (так получилось, что на днях замерил).
http://s005.radikal.ru/i211/1009/54/7034aed751fct.jpg (http://s005.radikal.ru/i211/1009/54/7034aed751fc.jpg)
Нет провала на 400-500-550Гц, видите? и кроссом он не убирался.
Немного обновлю тему...
Если кому надоела "ультра-модная" синяя подсветка кнопачек 33-его, ее не так сложно поменять. Нужно только подобрать светодиоды нужного цвета в корпусах 0603 с forvard voltage 3.4 ... 3.8V. Ультра-брайты брать не стоит - слишком ярко, будет мешать ночью. "Родные" светодиоды (SML310BAT) имеют типовую яркость всего-то 3.6 милликанделы при токе в 20мА.
Кнопка-индикатор включения питания в стоке подсвечена красным, менять наверное не стоит? Кнопка "Phone" (Блютуз) логично мыслится как синяя, так что этот светодиод тоже можно оставить штатным.
Остается 13 светодиодиков под замену (Меняются D401 ... D408, D411 ... D415), но если опыта пайки такой мелочи немного, то лучше наверное купить с запасом. (А может и нет... Например у меня получается 100% пайка, без брака.)
Панелька разбирается несложно: выкручивается 9 винтиков (не потерять! мелкие уж очень), и задняя крышка снимается легко, никаких защёлок нет.
http://s014.radikal.ru/i326/1104/43/24f4dcc03449t.jpg (http://s014.radikal.ru/i326/1104/43/24f4dcc03449.jpg)
Потом еще один, который проходит через блютуз-модуль и держит весь пакет на месте
http://s005.radikal.ru/i210/1104/e7/ee98a17d9bfat.jpg (http://s005.radikal.ru/i210/1104/e7/ee98a17d9bfa.jpg)
и - вуаля! плата у нас в шаловливых ручонках!..
Светодиоды высмотреть несложно, я пометил их расположение на схеме.
http://i036.radikal.ru/1104/b0/0551939392b1t.jpg (http://i036.radikal.ru/1104/b0/0551939392b1.jpg)
(Синяя стрелка - светодиод блютуса, как можно догадаться. Тот, который мы договорились не перепаивать - оставить синим)
Остальным не избежать знакомства с паяльником!
В итоге можно получить что-то вроде вот такого:
http://i079.radikal.ru/1104/d5/0d807405ed52t.jpg (http://i079.radikal.ru/1104/d5/0d807405ed52.jpg) (зелёный)
или такого
http://s49.radikal.ru/i123/1104/b1/bac25a4e9171t.jpg (http://s49.radikal.ru/i123/1104/b1/bac25a4e9171.jpg) (жёлтый)
Добавлено через 5 минут
Ещё одна доработка 33его Дживиса, не влияющая на качество звука.
У него длинный USB-кабель (метр или чуть более), который по задумке нужно проложить в бардачок или куда поближе к месту жительства винта/флешек в Вашей системе. Но при необходимости снять ГУ кабель нужно вытаскивать, а при установке обратно на место снова париться с его укладкой. Скоро этот геморрой надоедает.
Куда практичнее проложить к винту обычный кабель USB-2-miniUSB (с жилками нормального сечения, дабы питание не проседало), а хвост у Дживиса укоротить до длины обычных линеек. Тогда при необходимости демонтировать ГУ кабель USB можно будет не вытягивать, а просто отстегнуть.
http://s54.radikal.ru/i144/1104/d2/7be443d4f398t.jpg (http://s54.radikal.ru/i144/1104/d2/7be443d4f398.jpg)
Попутно с укорачиванием можно убрать разъем USB-кабеля на Main Board. Можно просто впаять укороченный хвост на место глупого ненужного разъема, заодно улучшив контакт и получить чуть меньшие просадки питания по +5V USB.
Мелочь, имхо но так намного удобнее.
Добавлено через 2 часа 46 минут
А теперь доработка, оказывающая влияние на звучание.
Я уже выше писал о доработке питания микросхемы E.VOL (sound-процессор) IC350 BD3433K установкой подпирающих кондёров по 100мкФ на его выводы питания. Поскольку дополнительных усилителей на линейных выходах Дживиса нет, то выходы этого процессора являются линейными выходами магнитолы, и от качества её питания во многом зависит, в частности, плотность и собранность баса и в целом характер подачи НЧ.
Но кроме этих подпирающих кондёров можно доработать и сам блок питания, формирующий напряжения +/-9В для питания аналоговой части. С3350 можно заменить с увеличением до 100мкФ, вместо С3352 - 47мкФ и такой же кондёр на место С3355 (который с завода вообще не установлен в плату). Схема дорабатываемого куска прилагается:
http://s014.radikal.ru/i328/1104/c5/2320d952d918.jpg
Кондёры на схеме помечены жёлтым, красным - те, что ставятся непосредственно ны выводы IC350.
Чтобы легче было искать на печатной плате, пометил эти кондёры на фото большими красными стрелами.
http://s15.radikal.ru/i188/1104/a3/4d8a542c4997.jpg
Мелкие стрелы показывают на выводы питания мелкосхемы процессора, куда цепляются ранее описанные подпирающие кондёры.
Продолжим? :)
Оптического выхода в JVC KD-AVX33 нет, но его при большом желании несложно добавить.
Практически готовый SPDIF-сигнал присутствует на 179 выводе (IECOUT) процессора MN2DS0016A (IC301 на DVD-section).
Через R320 100 Ом (должен быть запаян с завода, но нужно проверять) и индуктивность (фильтр) К425 (NQL093K-1R8Х) сигнал TX (SPDIF) должен поступать через перемычку К435 (NQR0022-005X) на 22 вывод разъема CN401.
В ответной части (CN965 на Connection board) 22 пин разъема по схеме никуда не подключен.
Отсюда и можно взять сигнал TX для такой вот простенькой схемки, которая полностью идентична тому, как это сделано в AVX20/AVX40 (потому что я её просто выдрал из даташита на эти магнитолки).
http://s003.radikal.ru/i202/1104/7e/4141686fd98f.jpg
(Нумерация деталей - по схеме на AVX20/40).
Для AVX33 это полностью отсутствующие детали, поэтому на их номера можно не смотреть,
принимаем во внимание только номиналы.)
Новые для AVX33 детальки - пара кондёров и резистор - можно навесить прямо на выводах оптического модуля. Если кого такой монтаж коробит, то можно использовать небольшой кусочек монтажной платки, это дело личное.
Сигнал TX с CN965 взять, наверное, лучше тоненьким проводочком коаксиальной конструкции: центральная жилка - изолятор - экран/оплётка - внешняя изоляция. Бывает достаточно тонкий микрофонный кабель такой конструкции. Еще можно посмотреть кабель от умерших наушничков-вкладышей - половинка такого кабеля может как раз подойти по диаметру и по конструкции. (Экран-оплётку нужно припаивать только с одной стороны, - возле оптического модуля, на DGND.)
Понятное дело, нужно купить сначала модуль оптического выхода Toshiba TOTX177L (или его аналог), который выглядит вот так:
http://s60.radikal.ru/i170/1104/98/ef3065d7c88ft.jpg (http://s60.radikal.ru/i170/1104/98/ef3065d7c88f.jpg)
"Тутачки вот" (http://search.digikey.com/scripts/DkSearch/dksus.dll?WT.z_cid=ref_supplyframe_dkc_sep&site=us&lang=en&keywords=TOTX177L-ND) по нему можно качнуть даташит и/или найти аналог на замену, если не удаётся найти такой точно.
Питание для этого модуля найти тоже несложно: просто подключаем его туда же, где он запитан в AVX20/AVX40.
http://s001.radikal.ru/i196/1104/6c/238a12c6782d.jpg
(Нумерация деталей - по схеме на AVX33)
Найти точки подключения на печатной плате поможет стрелочка:
http://i082.radikal.ru/1104/e7/a3df2838e731t.jpg (http://i082.radikal.ru/1104/e7/a3df2838e731.jpg)
(Это обратная (нижняя) сторона Mainboard, главной платы AVX33.)
С8082/R8083 одним концом стоят на нужном нам питании +5V, вторым - на "цифровой" земле, так что оба оставшихся вывода оптического модуля можно подключить тут же, рядышком. С8082 по умолчанию с завода не запаян, так что как раз его к площадкам можно аккуратненько подпаяться. Если с обратной стороны печатки выводить питание покажется неудобным, можно подключиться и с лицевой стороны Mainboard. Например, с запараллеленных выводов 1-2, 5-6 Q8081 можно взять +5V, а с эмиттера Q8082 - "цифровую" землю DGND.
Кроме того, придется сделать аккуратненькую дырочку в задней панельке корпуса магнитолы, где то в районе разъема "хвоста" с входами/выходами можно найти свободный "пятачок". Тут уже дремель и надфили Вам в помощь :), - чисто механическая работа.
При использовании внешнего процессора твик аналоговой части теряет смысл и становится уже не нужен - работать-то теперь будет внешний ЦАП или даже процессор.
P.S. А вообще, если нужна оптика - проще взять сразу AVX40. Их еще можно найти новыми, и ничего паять не нужно. И хотя AVX33 читает DVD-audio (в отличие от 40-го), но SPDIF всё-равно не пропустит на внешний проц 24/192, - 24/96 максимум. Так что дорабатывать AVX33 добавлением оптики целесообразно лишь когда 33-ий уже есть, но концепция системы поменялась и душа требует внешний проц.
А во всех ли AVX выход SPDIF активирован в процессоре аппарата?
В своем 44, например, я намерял на выходе проца... логическую единицу. То есть, выход подтянут к VCC и сигнала там нет. Как добраться до конфигурационных битов этого камня - я не знаю. Правда, глубоко не заморачивался изучением этого вопроса, просто открыл и пощупал.
Lambert, проверить мне нечем, но проверим как-нибудь со временем.
--------------
Возвращаясь к замене светодиодов подсветки...
Сравнительные размеры светодиодика в корпусе 0603 со спичкой.
http://s001.radikal.ru/i193/1105/2d/c684b4f88f97t.jpg (http://s001.radikal.ru/i193/1105/2d/c684b4f88f97.jpg)
Это так, прикола ради фотка ....
А по существу, невредной оказалась небольшая доработка питания ЦАПов и пост-фильтров. Аналоговые 5В питания ЦАПов штатно подпёрты электролитами 47мкФ/6.3В. (Я буду показывать на примере одной пары каналов - на фронтах.)
http://i042.radikal.ru/1105/51/9cfed6def883t.jpg (http://i042.radikal.ru/1105/51/9cfed6def883.jpg)
В этой паре каналов это С9011, показанный красной стрелкой. Параллельно ему я добавил малогабаритный электролит 100мкФ, получив в сумме утроенную ёмкость по сравнению с "заводской".
А на схеме пост-фильтра LPF можно обратить внимание на С9043, С9046 и С9049, выделенные желтыми splash'ами: все они "NI", то есть "Not Installed" - отсутствуют. Сюда не повредит поставить небольшие SMD кондёрчики что-нибудь около 0.1 мкФ. (Электролиты по этим цепям питания я поставил ещё раньше, при замене ОУ на LM4562MA, по 100мкФ в каждом плече, то есть по кондёру на +7В и на -7В возле каждого опера.)
Эта доработка питания в основном коснулась НЧ-регистра. Бас собрался и оформился, стал еще более плотным. Стали намного заметнее басовые послезвучия, это хорошо заметно например в "Поэме для китайского барабана" с третьего "Бурместера".
Ощущение, что СЧ прибавили в прозрачности, а на ВЧ стало больше детальности. Впрочем, изменения меньше чем в области НЧ.
P.S. Всё-таки неплохой запас по звучанию у этих Дживиков! Внушает...
Может таки собраться, попробовать заменить сами ЦАПы и переплюнуть "настоящие мультибиты"? ;)
Может таки собраться, попробовать заменить сами ЦАПы и переплюнуть "настоящие мультибиты"? ;)
Тода уже внешним блоком городить, с человеческим питанием чтобы, DC-DC и сопутствующими вкусностями
Тода уже внешним блоком городить, с человеческим питанием чтобы, DC-DC и сопутствующими вкусностями
Да уж ясно дело, что делать хуже чем то, что уже есть - нет никакого смысла. :D
Несколько раз уже приходилось отвечать на вопросы, как именно может играть Дживис серии AVX после твика. Отвечать, описывая звук "широкими мазками" и яркими словесными образами я не сподоблен, да оно и выглядит как-то как голословный пеар. Сплошной субъективизм и волюнтаризм.
Объективные параметры вроде как однозначнее и непредвзятее. Хотя с другой стороны и нарекают на них, мол все эти цифры, приборы и измерения мало коррелируют с качеством звучания, слышимым нашим ухом. И автозвуколюбы относятся к формальным параметрам ("цифрам") как к гороскопам: вслух заявляем, что в них не верим (лабуда вся эта ваша астрология!), но в журнальчиках в них заглядываем, и если цифры (гороскоп) понравились - везде его громко цитируем. В противном случае мы просто лишний раз убеждаемся, что астрология - сплошная глупость, а цифры ничего не значат. :D
Ну что ж, давайте заглянем для разнообразия в гороскопы?
Сравним, на чём построен Дживис с кем-то из хорошо знакомых ГУ - может из этого как-то проступит понимание, каким потенциалом он обладает.
Для сравнения я выбрал недавние "иконы": Алпайны CDA-9835(9855). Отчасти потому, что 9835 был у меня самого в течение аж трёх лет, но больше потому что это очень популярные и к тому же "кошерные" модели от самого раскрученного бренда и они знакомы очень многим.
Альп 9835 построен на Соневском DSP-процессоре CXD2729Q-3. Даташита на него во всём Инете найти не удалось, но приблизительные характеристики можно понять из даташита на четырёхканальный CXD2728 и Тошибовский аналог TC94A48FG - одночиповый DSP-процессор, на котором построен Alpine CDA-9855, который по звучанию к 9835 очень близок и находится с ним в одном классе.
И тот, и другой DSP-процессор содержит на одном чипе:
- два однобитных дельта-сигма АЦП (THD+N: -78dB typ., S/N: 92dB typ.),
- шесть ЦАП (THD+N: -88dB typ., S/N: 98dB typ.),
и целая куча блоков обработки звука:
- управление звуковыми полями (sound field control),
- имитация реверберации помещения (hall simulation),
- цифровые фильтры, эквалайзеры,
- матрица выделения сигнала для окружающего звука (surround sound),
- басс-буст и другие улучшайзеры.
Сравним с Дживисом, у которого применены три отдельных двухканальных (на основе многоуровневой дельтасигмы) ЦАПа АК4385 с (THD+N: -94dB typ., S/N: 108dB typ.) с балансным (по напряжению) выходом на внешние пост-фильтры. Без всяких интегрированных улучшайзеров.
Сравнение на этой стадии уже заметно не в пользу популярных Альпов....
Идём дальше.
Постфильтры у 9835 выполнены на одном счетверённом ОУ NJM2060:
- скорость нарастания 4В/мкс,
- полоса 10МГц,
- шумы, приведенные ко входу RIAA 1.2uVrms (typ.)
- переходное затухание 90dB.
(у 9855 внешних пост-фильтров на ОУ вообще нет, - обошлись встроенными в ЦАПы цифровыми!)
У Дживисов постфильтры на сдвоенных NJM4565 с практически идентичными характеристиками:
- скорость нарастания 4В/мкс,
- полоса 10МГц,
- шумы, приведенные ко входу RIAA 1.2uVrms (typ.)
- переходное затухание 90dB.
Сдвоенные ОУ в Дживисе немного легче при твике заменить на что-то приличное, т.к. счетверённые качественные операционники - это большая редкость. Но будем считать как бы один:один, "ничья".
"Как-бы" потому что проектировщики легендарного 9835 сделали такой вот "не-аудиофильский" ход: после постфильтров на NJM2060 поставили выходные буферы линейного выхода на тех же NJM2060. И хотя между ними стоит микросхема e-vol (регулировки громкости), но всё-же эти каскады последовательны, и лучше было бы выходной буфер построить на другом ОУ.
Кстати, об e-vol.
У 9835 эту функцию выполняет.... чип в радиоприемнике, TDA7518. В нем интегрирован высокоскоростной PLL-синтезатор, оптимизированный для работы с RDS, AM/FM-демодуляторы, стереодекодер, AM/FM-шумоподавитель, микшер на три стерео- и три моно-входа, регулятор громкости, темброблок и loudness. Шум на выходах в полосе 20Гц...20кГц составляет 9uVrms.
В 9855 фунцию e-vol возложили на TDA7412, стоящую сразу после ЦАПов DSP-процессора. Диапазон регулировки громкости - 100дБ с шагом 0.5дБ. Темброблок НЧ и ВЧ с диапазоном +/-15дБ, loudness (до +15дБ), компандер для работы с CD, обеспечивающий компрессию сигнала 2:1; программируемые фильтры HPF и LPF (Баттерворт, второго порядка) и пятиполосный параметрик - все живут тут. Типовые шумы на выходе в полосе 20Гц...20кГц составляют 10uVrms, THD=0.005% (typ) при всех регулировках выставленных "в ноль". Если же включен темброблок, THD возрастает до 0.05%. Клиппинг на выходах (THD=0.3%) возникает при амплитуде вых.сигнала 2.2V, из-за чего на линейных выходах и тут пришлось поставить буфер на том же счетверённом ОУ NJM2060 (для каналов фронт-тыл), а для сабового канала - буфер на BA4560F со скоростью нарастания сигнала 0.5В/мксек и полосой аж в 200кГц.
Сравним с Дживисом и его не таким многофункциональным e-vol на BD3433K.
Типовые THD=0.001%, шумы - 3uVrms, выходное напряжение 5.6V без клиппинга.
Альпы на этом этапе как бы опять не в выигрыше?
А что получается в итогах?
У Дживисов в каждом звене более высококачественные комплектующие (мы говорим о микросхемах пока), и более короткий тракт, в котором меньше путь сигнала и соответственно меньше возможностей его испортить.
Сравните, для Альпа 9835:
Проц -> DSP(+ЦАП внутри) -> пост-фильтр -> e-vol в радиоприемнике -> буфер -> линейный выход.
для Альпа 9855:
Проц -> DSP(+ЦАП внутри) -> пост-фильтр -> e-vol -> буфер -> встроенный усилитель или -> другой буфер -> линейный выход.
Дживис:
Проц -> ЦАП -> пост-фильтр -> e-vol -> линейный выход.
Щасс меня прибегут бить фаны Альпайна, ну да уж бог с ними. Я тут ничего не выдумал, просто привел данные из даташитов.
Я даже не говорю, что Альпы плохо звучат! Просто, по всем пунктам гороскопов стоковый (нетвикнутый) Дживис если не выиграл, то не уступил по-крайней мере.
Что же мешает ему "звучать" и пользоваться народной любовью и уважением?
Первое и самое главное: имидж, который всё.
К сожалению у многих аудиофилов глаза подсказывают ушам, что им слышать.
То есть субъективное давление рекламы и обычный снобизм.
Второе: другой почерк, другая звуковая школа. Как Кучма решил, что "Украина - не Россия", так и здесь, даже с бОльшим основанием можно заявить: Дживис - не Альп, и не Пионер. После того как уши привыкли к Альпу(Пионеру), Дживисовская "вышиванка" кажется непривычной, "не такой" какой-то.
Третье: стоковые проходные кондёры Jamicon серии SS (общего назначения).
После хаа-арошего прогрева (полгода или типа того) они начинают как-то более-менее звучать, а оценка на стенде в магазине как правило ведётся по непрогретым моделям (хотя в полную силу даже БлекГейты звучат не сразу). Так что если кого-то и убедили хотя бы послушать Дживис, бывает так: достали из коробки, включили, скривились и поставили крест.
Зачем в хорошее ГУ впаяны Jamicon - я не знаю. Скорее всего, победили маркетологи, "продукт должен быть массовым, а "слухачей" слишком немного, чтобы на них делать бизнес".
Для меня же главное другое.
Вывод: после небольшой доработки Дживис переигрывает очень многие "кошерные" аппараты.
------
P.S. Возьмём ещё одну уважаемую модель, Clarion HX-D10.
Он построен (оказывается!) на ЦАПах AK4380.
Сравним их с АК4385, стоящих в 33ем Дживисе:
АК4380 (Clarion)
Sampling rates - 8 to 96kHz
THD+N = 88dB
Dynamic range 100dB
Полностью интегрированные в чип LPF
АК4385 (JVC)
Sampling rates - 8 to 192kHz
THD+N = 94dB
Dynamic range 108dB
Выходы балансные по напряжению, и LPF на внешних ОУ
Правильные выводы многие в состоянии сделать и сами.
Ну что, данные правильные. Надо вслепую слушать.
Назвался груздем - полезай в кузов. Нужен слепоглухой тест голов. Организовуй. Приеду.
.....
Назвался груздем - полезай в кузов. Нужен слепоглухой тест голов. Организовуй. Приеду.
Для меня это слишком, я если на встречу к Каравану из своей норы выползаю - это уже подвиг!... :D
Да и давно уже определился, для моей глухоты всё и так ясно.
Могу разве что на чей-то тест свой Дживис предоставить, - фиг с ним! но с возвратом!...
Могу предоставить стоковый AVX44, если интересно кому-то послушать
Спасибо за 29-й пост.Внимательно изучил.
Олдскул похоже таки пролетает:D
Тут ещё вопрос а на сколько параметры указанный в даташитах соответствуют реальности,
Даже в Дата-Шитах к мелкосхемам могут быть не правдивый даный. Документация к мелкосхеми обычно пишется под конкретного производителя, и под конкретный завод. Хорошо если мелкосхемы в ГУ стоят от нормальных производителей, а если аналоги. Кто или что мешает заводу выпустить аппарат с другой комплектухой заказать у другого производителя эти мелкосхемы или вобще аналоги туда впаять?
Я не за Алпайн и не за Дживик я в загали. А то что Дживик разрабатывался инженерами как болий качественный аппарат это конешно плюс ему. Другое дело в каком види он дошёл до конечного потребителя.
Вот ты Каток молодчага что разобрал проверил, подправил, где надо. А вот если бы ты ещё измерял вот эти все заявленный параметры Цены тебе бы небыло.
- скорость нарастания 4В/мкс,
- полоса 10МГц,
- шумы, приведенные ко входу RIAA 1.2uVrms (typ.)
- переходное затухание 90dB.
И.Т.Д
Тут ещё вопрос а на сколько параметры указанный в даташитах соответствуют реальности, ...
Я, конечно, тоже за здоровую паранойю, но цифры в даташитах воспринимаю приблизительно так же, как на бумажках выпущенных Госзнаком (или там Федеральной Резервной Системой): курс может плавать, но 100 долларов - в среднем это 100 долларов.
В даташитах приведены типовые значения и возможные допуски, в которых этих для этих показателей курс может болтаться.
Кроме того, я предполагаю, что отклонения параметров микросхем в пределах допусков для всех производителей одинаковы и случайны, а не так чтобы для Дживисов - всё только в худшую сторону ушло, а для Альпайнов - только в лучшую.
Перепроверять каждую конкретную микросхему - это работа для большой лаборатории. А у меня кроме хобби еще работа есть, семья и ... ну вобщем, всё и не рассказать. ;) :D
Продолжим? :)
Оптического выхода в JVC KD-AVX33 нет, но его при большом желании несложно добавить.
.....
изображение (http://s003.radikal.ru/i202/1104/7e/4141686fd98f.jpg).
.....
Вобщем, проверено доработкой AVХ900 (форумчанин zesar2000 из соседней столицы) - всё работает. Сигнал есть, прямой. Никакие регулировки на него не действуют.
То есть, "честный" выход на внешний проц.
Добавлено через 7 минут
В своем 44, например, я намерял на выходе проца... логическую единицу. То есть, выход подтянут к VCC и сигнала там нет.
Интересно, а как удалось померять на проце? при вскрытии аппарата верхняя половинка оказывается отключенной, нужны сервисные удлинители EXTDV001-20P - две штуки. Но проц стоит под Connection Board, на плате DVD - это еще более глубокая разборка.... :wall:
У Вас есть эти удлиннители? А то у меня лежит одна магнитолка - не могу без них починить, - для диагностики нужно включить в разобранном виде.
паяешь проводок из тонкого МГТФ от площадки и выводишь куда надо :)
паяешь проводок из тонкого МГТФ от площадки и выводишь куда надо :)
Не-е-ее... Проводком можно один сигнал вывести, пару-тройку - тоже сойдет. А мне нужно диагностировать сдохшую магнитолку. Не навыводишься проводочками, шлейфик бы..... :(
ой... понимаю
ко мне сейчас один 44-ый приехал, что-то с тушкой. Помня прошлый опыт вскрытий этих зверей, что-то даже не очень хочется туда лезть :) а придется
Может кому пригодится?
Если кто будет делать самостоятельно твик, делюсь идеей.
Есть одно "узкое" место при доработке Дживисов: операционные усилители (ОУ) в постфильтрах на плате ЦАПов применены в очень компактных корпусах SSOP. Хороших "диофильских" ОУ в таких корпусах раз-два и обчёлся. (Можно, конечно поставить THS4082 они в MSOP, и становятся на те же контактные площадки.) Но...
Те ОУ, звучание которых нравится, и которые хочется поставить - LM4562 - доступны в корпусах не компактнее чем SOP. В чём разница?
http://s017.radikal.ru/i430/1110/ec/dcb1c48df208.jpg
Разница в шаге выводов корпуса, исключающая непосредственный монтаж на те же контактные площадки. Из-за чего в первом варианте твика пришлось выносить ОУ в сторону таким вот образом:
http://s07.radikal.ru/i180/0910/93/09cd51aa2e0ct.jpg (http://s07.radikal.ru/i180/0910/93/09cd51aa2e0c.jpg)
Такое удлинение проводников МГТФом хоть и не слишком критично, но всё же не комильфо ни разу. Терпеть приходилось лишь потому, что LM4562 на проводах всё-равно лучше чем штатный ОУ NJM4565.
Несколько раз пытался решать проблему "выноса" установкой ОУ THS4082. Но если в сабовом канале они показали себя вполне хорошо, то во фронтальных мне больше понравилось звучание LM4562. Поэтому при очередном твике 33его решил попробовать новый способ монтажа ОУ в корпусе SOP на контакты площадки SSOP, без удлинения проводников.
Идея такая:
http://s017.radikal.ru/i408/1110/43/0395a86e93e5.jpg
Жёлтым я обозначил контакты на печатной плате, синим - медный моножильный провод (японская "бескислородка" Furukawa), которым распаян операционник. Серым обозначил диэлектрическую "дистанцирующую" подставочку, удерживающую более крупный ОУ на площадкой.
Задумано - сделано.
ОУ LM4562MA (SOP), распаянный по этому способу (3D-монтаж) на место NJM4565V (SSOP) выглядит так вот:
http://s017.radikal.ru/i429/1110/72/08cafa8759a4t.jpg (http://s017.radikal.ru/i429/1110/72/08cafa8759a4.jpg)
ЭлЭмка теперь сидит "как родная". Проводники максимально короткие, насколько возможно при использовании ОУ "не того размера".
P.S. Для масштаба, фото платы ЦАПов со спичкой:
http://i005.radikal.ru/1101/25/297c4654bdb1t.jpg (http://i005.radikal.ru/1101/25/297c4654bdb1.jpg)
Саня-Танкист
17.10.2011, 23:18
Аццкий тюнингатор!!:vo:
Ох и золотые руки, молодчина:respekt:
Ох и золотые руки
Как это было в инете-то?.... "Если руки золотые, какая разница, что они растут не из того места?", так кажысь... :D
А вообще, я старалсо... Спасиб!
Всем добрый вечер. Хочу поделиться впечатлениями. И так имеем двух братьев близнецов в лице JVC 33. Один из них, был подвержен глубокому твику, второй пока остался в стоке. Теперь о впечатлениях, первый пациент сразу после твика был (воткнут) в ланос без доп. усилителей так сказать на прогрев, Ланос служебная машина хорошей акустикой и подготовкой не балованная так-так ежу на ней не один. Так вот (прогревочную) неделю ездил и не хотелось вылазить из машины:yo-ho-ho: , Игорю Каток отдельное спасибо:aiwan-hi: за твик аппарата . Очень отчетливо слышна фокусировка инструментов которые находятся на первом и втором планах, глубина сцены впечатлила еще больше, забегу вперед, если на стоковом дживике глубина находится на уровне – чуть дальше (дворников) – то на твикнутом иногда создается впечатления –что тетка находится возле переднего бампера. Такое удовольствие от прослушивания удалось получить только у Игоря Музтанк на его системе, вот где можно часами седеть и слушать!:aiwan-hi: Едим дальше, много проявилось послезвучий, на записях Френка Синатра явно записанных двумя микрофонами реально слышна сцена где оркестр расположен полукругом , трубы слышны аж на уровне ремней безопасности. Вообще звуком очень доволен движемся и греем дальше.
Тоже с радостью благодарю Игоря, что поднял с коленок мой д1. Аппарат был в ужасном состоянии но благодаря золотым рукам мастера он вернулся к жизни.Спасибо за приятное общение и отличную работу.
зазнаюсь!
Думаю не. Такие качества натуры, как порядочность трудолюбие и умная голова не (пропить). А людей обычно портит две вещи - деньги и власть.
Из последних сил, но всё-же пока держусь!.... ;)
_____________
Доработка в аппарате Николая (Морфеус) действительно была наиболее глубокой из тех что я делал. Аппарат затачивался под поканал, поэтому доработке подверглись все каналы, а не фронт+саб, как я делал обычно. Доработке питания всего аналогового тракта было уделено тоже особое внимание.
Это то, что пошло под замену из штатного, только выпаянные ОУ забыл бросить в общую кучку (Осторожно: трафик! под превьюшками полноразмерные фото):
http://s004.radikal.ru/i207/1112/ac/e3f15fff2f35t.jpg (http://s004.radikal.ru/i207/1112/ac/e3f15fff2f35.jpg)
И еще приблизительно столько же было добавлено "нештатных".
Общий вид части аналогового тракта (Mainboard) после доработки:
http://s017.radikal.ru/i408/1112/2a/a40c98a8b427t.jpg (http://s017.radikal.ru/i408/1112/2a/a40c98a8b427.jpg)
Плата ЦАПов. Заменены ОУ постфильтров "навесным" монтажом, доработано питание:
http://s017.radikal.ru/i442/1112/8c/73864c867a13t.jpg (http://s017.radikal.ru/i442/1112/8c/73864c867a13.jpg)
Хвосты.
http://i068.radikal.ru/1112/8b/56ffa52e099ct.jpg (http://i068.radikal.ru/1112/8b/56ffa52e099c.jpg)
Вывести из корпуса пять линейных кабелей плюс видео-выход - та ещё задача! Кто пробовал, тот меня поймёт. Помог Canare GS-4, тоненький. Зато теперь Николай может вовсе не использовать стандартный пучок хвостов. Плюс укоротил неудобно длинный USB-кабель.
Встроенный УМ по желанию заказчика тоже подвергся доработке:
http://s017.radikal.ru/i409/1112/5c/eb4d39ebdabft.jpg (http://s017.radikal.ru/i409/1112/5c/eb4d39ebdabf.jpg)
Ну и ещё кой-чего по мелочам...
Общий вид части аналогового тракта (Mainboard) после доработки:
Ого сколько деталюшек. А звучит ана как - ....... Это надо слышать.
Добавлено через 26 минут
Вылез еще один нюанс в твикнутом верха больше и он как то прозрачнее, я слышу больше деталей. может это благодаря лучшей разрешайке. Бас четче и глубже. Слушаем дальше. Кстати аппарат чем дольше играет (видать прогрев) тем больше открывается мелких нюансов. Эх как его приятно слушать....
.....
Кстати аппарат чем дольше играет (видать прогрев) тем больше открывается мелких нюансов.
....
Да, это именно прогрев. Процесс довольно тёмный, но признаваемый и производителями. Например, в каталоге ELNA на 2010/11 год об этом сказано в разделе 5. Storage Conditions.:
Solid conductive polymer aluminum electrolytic
capacitors may have increased leakage current
when unused or stored for a long time after mounted
on equipment. This phenomenon often occurs at
high ambient temperatures; however, leakage
current will decrease through voltage treatment. If
leakage current still increases after a lapse of more
than one year at ambient temperature (shorter time
at high temperatures), treat with voltage as needed.
In design of equipment, consider the effect of
increase in initial current, and install protective
circuits as needed.
А конкретно о поведении во время прогрева (или "формовки") БлекГейтов нашёл когда-то в сети такое описание:
...... особенностью использования этих конденсаторов является тот момент, что они необычайно долго формуются. Некоторые пользователи говорят, что до 300-т часов, некоторые не более двух суток…Из своей личной практики я сделал вывод, что приблизительно 3 -4 суток непрерывной работы аппарата (и дольше). За это время звучание аппарата будет несколько раз меняться: теряться бас, будет возникать пелена в звуке, звук наоборот становится излишне «жирным» и т.д. Кроме того, перед каждым прослушиванием требуется минут 20-40 приработки, чтобы войти в рабочий режим….Если вам вздумается уехать на недельку-другую куда-нибудь на море, то по приезду вас ждёт неприятный сюрприз - вы снова будете формовать их пол дня… Зато это окупается потрясающими музыкальными особенностями этих устройств.
По своему опыту доработок, я бы больше склонялся к первой цифре из цитаты - 300 часов. Магнитола с ними несколько месяцев (а может и до полугода) набирает звучание. Правда первые неделю-другую приработка идёт наиболее интенсивно, а позже - по чуть-чуть, плавно. Так что ежедневные изменения практически незаметны, но через месяц-другой вдруг понимаешь, что она, зараза, теперь поёт ещё лучше, чем раньше!
Добрый вечер!Подскажите где найти схему JVC KD-AVX33? При включении с кнопки подсветка вспыхивает на секунду и всё.Короче не включается.Помогите советом!
Georgefatyanoy@rambler.ru
Georgefatyanoy@rambler.ru
Ушло.
______________
Проверьте правильность указания Вашего ящика. На указанный Вами адрес письмо не доставлено, ответ почтовика:
Delivery to the following recipient failed permanently:
Georgefatyanoy@rambler.ru
Доброго вечера!Действительно ошибся,аж стыдно стало. Вот почта. georgefatyanov@rambler.ru
Каток, :vo:подход серьезный!!!
Всем добрый вечер. Продолжаем тему твик 33, открылся еще один нюанс и-так Григорий Лепс, трек "Что может человек" почти в конце трека - где читают молитвы, отчетливо слышно, Лепс находится строго в центре после Лепса молитву читает еврей он находится чуть левее, это предположим если лобовое стекло представить как циферблат часов- левый канал это 9ч правый это 3ч центр 12. Так вот Лепс на 12ч еврей на 11ч а араб на 1,5 2ч. В общем аппарат выстраивает образы на ура, хотя ради спорт интереса попробую на стоковом 33 отслушать эту-же композицию. Могу с уверенностью сказать, что прошлый маг Альп 12 такое не рисовал в помине. И еще одно как-бы не было смешно но МР3 с частотой 320 на твикнутом 33 начали играть и довольно неплохо вырисовывающий пространство и образы, особенно это слышно на инструментальной музыке. Греемся и слушаем дальше. Игорь:vo::respekt:
Каток, :vo:подход серьезный!!!
Это про настойчивость с почтой? :D
Это про настойчивость с почтой? :D
:lol: Не это я про твик. И прозрачные кембрики, и подписан каждый хвост как на дорогучей аппаратуре и т.д.:beer:
Сам люблю уделить внимание вот таким мелочам.
З.Ы. Подскажите какие из мультимедийных Дживиков процевые? И какой самый удачный аппарат?
Подскажите какие из мультимедийных Дживиков процевые? И какой самый удачный аппарат?
а ты угадай? :)
scvosniak
21.12.2011, 23:08
Подскажите какие из мультимедийных Дживиков процевые? И какой самый удачный аппарат?
Если 1din, то Ламберт прав, таки 33-й
а ты угадай? :)
:D а вот не помню про какие ты рассказывал...:yazik: А мурзилики в интернете:negative: особенно на некоторых сайтах.
2DIN тоже интересует.
Одно запомнил 77 не процевый:wall: но как же он мне нравится...
....
2DIN тоже интересует.
Одно запомнил 77 не процевый:wall: но как же он мне нравится...
Вся серия AVX умеет задержки по всем каналам (кроме сабового).
Не знаю, что считать "процевым" или "не процевым", но в плане задержек и фильтров 77й - родной брат 33ему.
2DIN-овые AVX разделены как бы на две под-серии, различающиеся по архитектуре. Признаком классификации может быть эквалайзер: у "младшеньких" трёхполосный полу-параметрик, а у "старшеньких" - семиполосный "график".
Так вот старшенькие - это можно сказать те же однодиновые 44е, только раздутые большим экраном. А KW-АVX800 - так это даже раздутый 33-ий (с небольшими отличиями, всё же).
Нравится 77й? Берите, пока их можно найти! :)
scvosniak
21.12.2011, 23:44
Каток привет....
Думаю в этой теме можно было бы расставить точки над 2din AVX... Аналог или сходство с 33-м, где лучше ЦАПы и аналоговый тракт, где и что более интегрированое и поддается меньшей доработке чем 33-й, наличие цифры или возможности ее вывода... Был бы очень признателен...
(кроме сабового)
А как же с ним быть?
scvosniak
22.12.2011, 01:02
А как же с ним быть?
Никак не быть и быть никак не нужно... Саб как самый дальний излучатель считается в НОЛЬ, на остальные каналы устанавливаются временные задержки по отношению к сабовому каналу. Вы не можете задерживать Саб относительно всего, но можете задерживать все по отношению к Сабу. Этого вполне достаточно...
Плюс еще имеется регулировка уровня сигнала для каждого из четырех каналов + центр и саб. К стати в реалиях очень полезная штука, так-ка дает возможность более точно выставить звуковую сцену.
Каток привет....
Думаю в этой теме можно было бы расставить точки над 2din AVX... Аналог или сходство с 33-м, где лучше ЦАПы и аналоговый тракт, где и что более интегрированое и поддается меньшей доработке чем 33-й, наличие цифры или возможности ее вывода... Был бы очень признателен...
Со временем постараюсь сделать.
По-крайней мере расписать те аппараты, на которые у меня есть даташит, или которые в руках держал.
Никак не быть и быть никак не нужно... Саб как самый дальный излучатель считается а НОЛЬ, на остальные каналы устанавливаются временные задержки по отношению к сабовому каналу. Вы не можете задерживать Саб относительно всего, но можете задерживать все по отношению к Сабу. Этого вполне достаточно...
Вот теперь становится вопрос, а стоит ли менять 958 Кларион, на Дживик? Может кто нибудь сравнил твикнутый Дживик со взрослыми Кларионами?
Gt-RRRR, твик твику- рознь. Поэтому на этот вопрос можно ответить лишь после прямого сравнения "лоб-в-лоб" конкретных двух аппаратов.
SeriousAndrey
22.12.2011, 11:24
Я потихоньку покрываюсь налетом белой зависти. Мой 921 еще делается и я уже не знаю чем себя занять :) Как Игорь справится - буду расписывать ощущения.
Вот теперь становится вопрос, а стоит ли менять 958 Кларион, на Дживик? Может кто нибудь сравнил твикнутый Дживик со взрослыми Кларионами?
Если у Вас 958 кларик можно устроить лобовое сравнение. У меня твикнутый 33 вынимается аж за 5 минут, можем попробовать в одном тракте.
Если у Вас 958 кларик можно устроить лобовое сравнение.
Было бы очень интересно!
belyakov_e
22.12.2011, 21:04
Если не секрет, где вообще можно раздобыть сервис мануалы на дживисы? Хочу сделать оптический выход на своем JVC KW-XR817EE, но не знаю возможно ли это вообще.
morfey, после НГ с удовольствием!
Ок. Только вот ради чистоты эксперимента хотелось-бы уточнить, у меня сейчас дживик греется в ланосе без внешнего усилка, а так-как у меня твикнут и внутренний усилок мафона.... на сколько корректное будит сравнение? Игорь нужно твое мнение:mail1:
Если у Вас 958 кларик можно устроить лобовое сравнение. У меня твикнутый 33 вынимается аж за 5 минут, можем попробовать в одном тракте.
Ок. Только вот ради чистоты эксперимента хотелось-бы уточнить, у меня сейчас дживик греется в ланосе без внешнего усилка, а так-как у меня твикнут и внутренний усилок мафона.... на сколько корректное будит сравнение? Игорь нужно твое мнение:mail1:
С одной стороны, встроенный усилок Дживиса (хотя бы и немного поправленный) не в силах воспроизвести всё, что он получает с линейных выходов магнитолы. Мы об этом говорили: твикнутый встроенный усь - всё-равно лишь временное решение, нужен нормальный внешний усилитель. (И с его появлением, думаю, накроет новая волна увлечения, из машины точно не захочется вылезать! :) )
С другой стороны, у Клары усилок будет использоваться штатный, без доработки. А значит Дживис получит преимущество, пусть и небольшое.
Правильно было бы сравнивать их с линейных выходов, через внешний усилок. Если только не планируется строить систему с усилением от ГУ, без внешних усилителей.
Добавлено через 29 минут
Если не секрет, где вообще можно раздобыть сервис мануалы на дживисы? Хочу сделать оптический выход на своем JVC KW-XR817EE, но не знаю возможно ли это вообще.
Дайте почту, и я сброшу Вам мануал.
А вот оптику добавить будет не так чтобы просто, мягко говоря.
Вот и заехал бы сравнить...
Как раз есть :
Альп 9812/твик/
Пион 88 /твик/
Пион 8600 /твик/
Сони XAV-W1/твик/
Как раз "греются" по тихоньку...
А то очень интересно подачи сравнить с Дживиками...33й лежит на твик,да руки пока не доходят...
belyakov_e
23.12.2011, 14:40
Каток, eugen.belyakov[at]gmail.com
Спасибо большое.
Я вот на такую статейку напоролся http://www.turboegt.com/Audio/Car%20Audio/Digital%20Outs/digital_outpu-f.htm и подумал что может это возможно и на моем ГУ.
нужен нормальный внешний усилитель. (И с его появлением, думаю, накроет новая волна увлечения, из машины точно не захочется вылезать!
Вроде-ж есть усилок, и хочу заметить не плохой. Просто вся система стоит в личном авто, а Ланос служебная. А так-как 90% езжу на ланосе.... вот и грею пока Ждивик в ланосе.
Каток, eugen.belyakov[at]gmail.com
....
.... ушло.
Я вот на такую статейку напоролся http://www.turboegt.com/Audio/Car%20Audio/Digital%20Outs/digital_outpu-f.htm и подумал что может это возможно и на моем ГУ.
Нет, всё же не так просто. Во-первых, цифру мало взять и передать наружу. Её нужно передать в понятном подключенному устройству формате.
Во-вторых, как это было обнаружено в AVX730: даже если процессор имеет вывод IECOUT, на котором по идее должен присутствовать готовый SPDIF-сигнал, который можно было бы прямиком запускать на трансмиттер, сигнала там может и не быть. Нужно еще смотреть. что там за прошивка.
А, например, в KW-AVX900 оптический выход по схеме предложенной в этой теме пост #24 (http://autozvuk.org/forum2/showpost.php?p=119897&postcount=24) добавляется без проблем, - тоже проверено. (Очевидно, потому что прошивка в 900м идет такая же как в моделях-одноплатформенниках с оптикой на борту.)
Поэтому я и предупредил, что иногда оптику добавить бывает не так просто. Но и невозможное тоже встречается нечасто. Если не будет получаться - обращайтесь к Arrt'у.
Вроде-ж есть усилок, и хочу заметить не плохой. Просто вся система стоит в личном авто, а Ланос служебная. ....
Это я к тому, что правильнее было бы сравнение с Кларой делать с линейных выходов через неплохой внешний усилитель. Корректнее.
:)
А беда этих процессорных Клар (кроме топовых DRZ) в том что они построены на однокристалльном DSP типа "всё-в-одном". Так конечно получается дёшево и сердито, но со звуком - беда. Впрочем, и в топовых DRZ9255 проблема та же: звук с отключенным DSP лучше, чем при его использовании. На чём построен этот 958й не помню, но 955й - на АК7720 by AKM Semiconductor, Inc.: два канала ADC, шесть DAC и собственно DSP - всё на одном кристалле. То есть на том же чипе DSP, что и DXZ776USB/DXZ788USB. Недавно попадавший мне в руки DRX9675 (как и DXZ935) был построен на AK7716.
Итак продолжаем, вчера вечером твикнутый дживис был (воткнут) в систему. Мне и в ланосе нравилось его звучание, но с линейки и через усь - это бомба. Из наблюдений за сегодняшний день: В звуке больше деталей (спасибо свистку Алке) Образы более четкие, сцена более размашистая и вроде глубина даже увеличилась. Слушаем дальше. Спасибо Игорь.
Итак продолжаем, вчера вечером твикнутый дживис был (воткнут) в систему. .....
Аж самому интересно, как он зазвучит после прогрева....
Я-то оценивал его после доработки "сырым": воткнул, проверил работоспособность и отдал.
В общем-то дальнейший прогрев кардинальных изменений не дает, во всяком случаи, таких заметных изменений как в начале. Недавно у знакомого в машине слушал Альп 12: вроде и (тетка на торпедо в центре) как-бы и и рисует 12 не плохо. Но после 20 минутного прослушивания пересели в мою машину один и тот-же диск.... но все совершенно по другому - глубина, фокусировка и четкость образов. В общем да здравствует твик. Спасибо Игорь:beer:
morfey,
Ничего странного, Игорь ведь писал, что
По своему опыту доработок, я бы больше склонялся к первой цифре из цитаты - 300 часов. Магнитола с ними несколько месяцев (а может и до полугода) набирает звучание. Правда первые неделю-другую приработка идёт наиболее интенсивно, а позже - по чуть-чуть, плавно. Так что ежедневные изменения практически незаметны, но через месяц-другой вдруг понимаешь, что она, зараза, теперь поёт ещё лучше, чем раньше!
Так вот месяца через два, будет играть ещё лучше!!!
Так вот месяца через два, будет играть ещё лучше
Совершенно верно лишний раз подтверждаются Игоря слова. Бум греть дальше и наслаждаться звуком
Чего-то тема призатихла. Подновим?
Этот Дживис можно подвергнуть более глубокой проработке, чем я приводил в более ранней табличке.
И что самое важное - результаты более глубокого твика слышны в динамиках, то есть как бы не зря париться приходится.
Расширенная табличка доработок выглядит так:
http://s017.radikal.ru/i400/1204/73/dd184f6892a8t.jpg (http://s017.radikal.ru/i400/1204/73/dd184f6892a8.jpg)
И немного иллюстраций к некоторым местам из этой таблички.
Во-первых, дублирование дорожек питания на второй E-Vol IC350 BD3433K. Он выполняет регулировку громкости, когда магнитола работает в режиме 5.1, но постоянная его работа - раскачка сигнала линейного выхода до амплитуды 5V. Понятно, что диета в его питании тут же отразится на сигнале. А между тем, питающие дорожки к нему подходят безобразно тоненькие (видны на фото, подходят к тем выводам чипа, на которые напаяны буферные ёмкости). Для выведения его из этой диеты рекомендуется навесными проводничками из МГТФ продублировать дорожки к E-Vol от стабилизатора, да и до стабилизатора от источника питания. На фото это выглядит так:
http://s019.radikal.ru/i606/1204/c3/3fc274bc4243t.jpg (http://s019.radikal.ru/i606/1204/c3/3fc274bc4243.jpg)
http://s019.radikal.ru/i637/1204/29/6edcb02d6153t.jpg (http://s019.radikal.ru/i637/1204/29/6edcb02d6153.jpg)
Что касается шунтов по питанию, которые частенько фигурируют в табличке. Используется "плёнка", лучше полипропилен, но приемлем и полиэстер. Почти все они монтируются на выводы соотв.электролитов с обратной (нижней) стороны печатной платы. Проблема только в том, что между Mainboard и крышкой корпуса после сборки расстояние не достигает и трёх миллиметров, поэтому кондёры нужно подбирать в максимально плоских корпусах. Мне удалось найти только Epcos MKT и Hitano MEB подходящего размера (7.2x6.5x2.5мм). Монтируются как на фото:
http://s019.radikal.ru/i616/1204/67/accd80683c0dt.jpg (http://s019.radikal.ru/i616/1204/67/accd80683c0d.jpg)
Самая кропотливая работа - замена оперов. Хороших "диофильских" ОУ в том же корпусе MSOP что и штатные NJM4565V похоже нет в природе, поэтому приходится менять на ближайший по размеру SOP. Про такой способ монтажа SOP -> MSOP я уже писал раньше, но может кому-то помогут последовательные фото процесса вживления.
1. Распаиваем "йожык" медью-бескислородкой:
http://s019.radikal.ru/i642/1204/d0/1f53d85697b2t.jpg (http://s019.radikal.ru/i642/1204/d0/1f53d85697b2.jpg)
2. На подставочке пристраиваем опер в SOP-корпусе. (я использую в качестве "подставки" кусочек двустороннего скотча 3М):
http://s018.radikal.ru/i509/1204/67/616d98859bcft.jpg (http://s018.radikal.ru/i509/1204/67/616d98859bcf.jpg)
3. Загибаем и запаиваем "иголки йожыка", лишнее обкусываем перед запайкой. ОУ заменён.
http://s019.radikal.ru/i644/1204/26/2db04f6c6ebet.jpg (http://s019.radikal.ru/i644/1204/26/2db04f6c6ebe.jpg)
Чтобы при припаивании загнутого вывода на контакт ОУ проводничок не отпаивался от контакта печатной платы, придерживаем его ниже места пайки пинцетом: он выполняет функцию теплоотвода и механической фиксации если всё-таки припой на площадке ПП тоже расплавится.
Питание ЦАПов заведено дорожками нормального сечения и не требует дублирования. В отличие от ОУ постфильтров, которым при достаточно щепетильном подходе можно питание и продублировать навесным монтажом. А кроме дублирующих проводничков ставим "банки" и шунты на питание ЦАПов и ОУ.
Результат на фото:
http://s44.radikal.ru/i106/1204/e2/ab48ab43a976t.jpg (http://s44.radikal.ru/i106/1204/e2/ab48ab43a976.jpg)
Подбирая и монтируя кондёры нужно помнить, что кроме электрических характеристик у них, чертей, есть и геометрические. И не всё что хочется попробовать удастся поставить в реальном устройстве. Размеры комплектухи для доработки AVX33 стоят чуть не на первом месте из-за тесноты внутри корпуса.
Приходится играть в "трёхмерный тетрис": выбирать место и способ навешивания конденсаторов на одной плате таким образом, чтобы они не упирались в детали на другой печатной плате, а входили в пустоты между ними. Рекомендуется делать почаще примерки, что минимизирует количество перепаек уже запаянного.
На фото показана посадка платы ЦАПов на разъёмы Mainbord: свободного места между ними - чуть.
http://s55.radikal.ru/i150/1204/08/c475ec5ff66dt.jpg (http://s55.radikal.ru/i150/1204/08/c475ec5ff66d.jpg)
http://s019.radikal.ru/i638/1204/7c/9b4d0e524c45t.jpg (http://s019.radikal.ru/i638/1204/7c/9b4d0e524c45.jpg)
http://s15.radikal.ru/i189/1204/d6/f8acc5509af7t.jpg (http://s15.radikal.ru/i189/1204/d6/f8acc5509af7.jpg)
Ещё вопрос "but how?!" (как в том анекдоте с русалкой) может возникнуть при выведении новых хвостов линейных выводов взамен штатных: куда их выпустить и как разместить. Очень удобно использовать Canare GS-4 - он достаточно гибок и в диаметре невелик. Им можно выпустить все шесть каналов без особого напряжения. Четыре кабеля могут лечь в отверстие по центру корпуса, которое откроется если срезать уголок алюминиевой пластины-радиатора главного стабилизатора IC801, который накручен на задней стенке. Еще два-три кабеля можно выпустить рядом с USB-кабелем:
http://s017.radikal.ru/i444/1204/0d/c030e19e99a1t.jpg (http://s017.radikal.ru/i444/1204/0d/c030e19e99a1.jpg)
http://s019.radikal.ru/i617/1204/37/d7b60ac580fat.jpg (http://s019.radikal.ru/i617/1204/37/d7b60ac580fa.jpg)
Кстати, главный стабилизатор IC801 стоит через термопасту на железной задней стенке корпуса, а алюминиевая накладка-радиатор штатно прикручена сзади безо всякой термопасты. Пара капель КПТ-8 между ними не помешает, сами понимаете. :)
А также предлагаю всем одну "рацуху" - укороченный до размеров линейников хвост USB.
С завода ставят метровой длины кабель, который нужно выпустить куда-то к месту проживания носителей (Винта или флешки) в бардачок или где выбрал пользователь. Вроде удобно, но при необходимости снять магнитолу приходится USB-кабель вытаскивать, а потом снова укладывать. на третий-четвёртый раз начинают брать черти от этой процедуры.... Если укоротить USB-хвост, то в бардачок можно один раз заложить USB-удлинитель, а при необходимости демонтажа магнитолы хвост отстёгивается так же как и межблоки от линейных хвостов. Единственно, USB-удлиннитель нужно использовать хороший, с не самыми тонкими проводничками.
Укороченный USB-хвостик запаивается в Mainboard без разъёма - лишние падения напряжения нам не нужны:
http://s019.radikal.ru/i603/1204/35/db4f8a5370a5t.jpg (http://s019.radikal.ru/i603/1204/35/db4f8a5370a5.jpg)
Ну вот.... "To be continued...", я думаю, а не "The end".
(Есть еще некоторые задумки, которые собираюсь проверить в обозримом будущем.)
P.S. Предвидя вопросы от наиболее внимательных форумчан, сразу скажу: фотки слегка не стыкуются между собой так как использованы фото доработок не одной магнитолы, а нескольких. По этой технологии с небольшими вариациями модернизировано уже с пяток магнитол, - всё обкатано, проверено. Повторяемость результата устойчивая.
Так что брались фотки из разных твиков, - где чо лучше видно было.
Дык, я ж не чтоб похвастаться!
Я ж для пользы народной, делюсь опытом (может, пригодится кому?). Всё проверено, мин нет!
И так снова всем здрасте. После небольшой профилактики у Игоря, а также кое-каких работ с питанием (думаю если кому интересно, что именно доработалось Игорь сможет объяснить) был водружён на свое законное место. И так, что поменялось в звучании: то-ли ухо подзабыло как он звучал, то-ли новые деталюшки.... но эмоций выше крыши. Очень стабильная, широкая и глубокая сцена. Звук (потрясный), мне сложно подобрать правильные эпитеты, чтоб обрисовать как он звучит: мягкий, упругий, обволакивающий, правдивый, сфокусированный, мелодичный..... во общем на мои уши Супер. Игорь :aiwan-hi::vo:
По поводу построения систем многоканального усиления на KD-AVX33 и родственных (AVX44/22, AVX77/55, AVX800/900 и т.д.).
Несколько раз люди пытались построить поканалку на 33ем и терпели неудачу. Хотя вроде бы и представляет аппарат в распоряжение шесть каналов задержек (фронт+тыл+центр+саб), но при включении мидов на каналы фронта и твитеров на тыловые, как говорят ребята, задержки тыла регулируются одновременно с задержками фронта.
В чём же дело, неужели JVC обманывает народ?
Я себе поканалку на Дживике строить даже не пытался, а потому как и что происходит в таком варианте включения - даже не вникал.
А когда попытался вникнуть, понял следующее.
Как я уже говорил, в Дживисах этой серии великолепно организованы задержки: они никак, никоим образом не ухудшают качество звука.
Причём, есть другие магнитолы (построенные на DSP) в которых сигнал пропускается через DSP-процессор в любом случае. А потому включаются или не включаются задержки - изменения малозаметны, и тогда человек говорит: - "Ха! Да у меня тоже включение задержек не вносит изменений!" И правда, такой аппарат звучит постоянно одинаково, потому что вносящий характерные искажения DSP-чип никогда не отключается.
Есть магнитолы, в которых DSP может исключаться из тракта (режим bypass в JVC KD-R921, например). В таких магнитолах отключение DSP слышно, звук становится более чистым, музыкальным, с лучшей тоналкой и бОльшим количеством деталей. Но в таком случае теряется возможность использовать задержки.
Уникальность AVX33 в том, что он звучит как беспроцессорный аппарат (без DSP, которого в нём действительно нет), но при этом даёт возможность пользоваться задержками.
Так получается потому, что задержки вносятся в сигнал ещё в цифре, до ЦАП. Считываемый с источника цифровой поток (CD/DVD, USB) сначала отправляется в оперативную память, в которой организован буфер FIFO (First In - First Out, первый вошёл - первый вышел) Если буфер для одного канала организован больше, чем для другого, то первый бит из него выйдет позже. Чтобы организовать задержку на 1 сек при качестве звука 44.1кГц/16 бит, нужен буфер размером 44100*16=705600 бит для одного из каналов. Организовав буфер 172.265 Кбайт получим задержку в две секунды. Думаю принцип ясен? Приблизительно так же работает "машина времени" от SOVA.
Что здесь уникального? то, что сигнал не подвергается никакой обработке, не проходит никаких дополнительных двойных преобразований - ничего, что может его ухудшить.
В звук вносится только задержка, ничего больше.
Но за это есть и расплата.
Процессорные (DSP) магнитолы звук с аналоговых источников (FM-радио, AUX-вход) отправляют на АЦП, потом оцифрованный сигнал с него попадает в процессор, который вносит нужные изменения и нарезает на нужное количество каналов (полос), после чего отправляет изменённую цифру на многоканальный ЦАП, с которого уже звук попадает на многоканальный регулятор громкости. Звук при этом, конечно, страдает. Но зато появляется возможность вносить задержки в сигнал от всех источников. Можно в процессоре нарезать стерео-сигнал источника на кучу самостоятельных (четыре, шесть) каналов и обрабатывать их процессором независимо. То есть, выполнить цифровую фильтрацию, внести задержки и изменить уровень любого из четырёх(шести) каналов линейных выходов, несмотря на то что на носителе содержался только двухканальный стерео-сигнал.
Дживис такими многократными АЦП-ЦАП преобразованиями не занимается, и для звука это хорошо.
Но из-за этого при работе с аналоговыми источниками звука (радио, линейный вход) AVX33 задержки вносить не может (буферная память для получения задержек стоит только на пути цифрового сигнала, перед ЦАПами). А с этих источников сигнал с аналоговый а не цифровой, через ЦАПы не проходит, а поступает сразу на первый регулятор громкости (TDA7416, двухканальные входы и четырёхканальный выход).
А если с цифрового носителя сигнал считывается стерео, всего-лишь ДВУХ-канальный, то в нём нет информации тыловых и прочих каналов. И поэтому задержки вносить некуда. В этих Дживисах нет процессора DSP, поэтому сигнал для тыловых каналов организовывается уже после ЦАП, в первом регуляторе громкости TDA7416 из сигналов для фронтальных динамиков, подключая тыловые в просто параллель им. Ну чего удивляться-то: раз источник сигнала - стерео, откуда ещё взять сигнал для двух тыловых динамиков? Не квадро-матрицу же лепить...
Вот и получается, что при работе со стерео-источниками задержки в тыловых каналах изменяются одновременно с фронтальными.
Если же источник звука многоканальный (Dolby Digital, DTS или DVD-audio), и содержит в себе отдельные цифровые потоки для тыловых каналов, для центра и саба - то вот тогда Дживисы смогут организовать буфера FIFO и для других потоков, а значит вносить задержки и в другие каналы индивидуально, отличные от задержек фронтальных каналов. В таком случае в Дживисе задействуются все три двухканальных ЦАПа и звук идёт после них сразу на второй (многоканальный) регулятор громкости BD3433K.
Другими словами, многоканальные задержки Дживисы предлагают только для многоканальных же источников звука. Если строится система 2.1, нужно рассчитывать на внешнюю фильтрацию и на то, что задержки для твитера и мида одного канала будут изменяться только одновременно. А значит, фазовое согласование внутри каналов, "по вертикали" нужно будет проводить только "беспроцессорными методами", взаимным расположением динамиков канала.
БОЛЬШОЕ СПАСИБО! :respekt:
Теперь мне всё стало ясно, я думал мне кажется, что тыл ничего не вносит при изменении значений... а выходит просто дубляж :D
p.s. задумался о покупке 2-канальника на фронт вместо 4-канальника
p.s. задумался о покупке 2-канальника на фронт вместо 4-канальникаИ это правильно! (как говаривал Мишка-"комбайнёр", он же "меченный"). Лучше хороший двухканальник, чем на те же деньги посредственный четырёхканальный усилок.
Большая печалька. Я себе в тумбочку прихомячил новый 33 для поканалки :wall:
Большая печалька. Я себе в тумбочку прихомячил новый 33 для поканалки
Постройте на нём пурпассив, и потом будете недоумевать, зачем Вам нужна было поканалка... ;)
Постройте на нём пурпассив, и потом будете недоумевать, зачем Вам нужна было поканалка... ;)
поканалка уже есть на кларике, но хочется мультиков :(
поканалка уже есть на кларике, но хочется мультиков :(
А для мультиков Дживис подходит как нельзя лучше.
Задержки будут на всех каналах, пространство, геометрию можно будет выстроить наилучшим образом.
Так что не вижу поводов для расстройства.
Если надумаете продавать - выставите мне флажок, пожалуйста.
А для мультиков Дживис подходит как нельзя лучше.
Задержки будут на всех каналах, пространство, геометрию можно будет выстроить наилучшим образом.
Так что не вижу поводов для расстройства.
Если надумаете продавать - выставите мне флажок, пожалуйста.
я только музыку в стерео планирую слушать. А под мультиками-нормальный экран, HHD и блютус :)
я только музыку в стерео планирую слушать. А под мультиками-нормальный экран, HDD и блютус
Вы прямо мою систему на AVX33 один-в-один и описали: только стерео (2.1), нормальный экран, HDD и блютус.
Только я это не называю "мультиками".
zmey_motor
06.09.2013, 20:00
Получается что я с 33 и 4-х каналиником неразрулю поканалку?
Если в Вашем в четырёхканальнике нет фильтров - то не разрулите.
А вообще, тут нужно выбирать: или Вам нужен звук, или "рулить поканалками".
Во-втором случае 33ий не для Вас, ищите 88й Пионер или Клару 788 - что-нибудь с процессором.
А 33ий Дживис - это непроцессорная голова, хотя и с задержками.
zmey_motor
07.09.2013, 08:07
У меня PPI PCX 480 там есть фильтра вч и нч.
...Есть такой перец один, Рауль Санчес (Raoul Sanches), который сотоварищи даже выпустил тестовый диск своего имени. (Думаю, многие знают.)
И говорит этот Рауль, в смысле Санчес, что други-аудиофилы! Ваши блюзы и джазы, в которых под скрипку и рояль страдает какая-нибудь блондинка или, наоборот, очень тёмный шатен, не есть показательными! Вы, мол, вылавливаете детали звучания, какие-то исчезающие нюансы, на которых хотите проверить свою аппаратуру, но с такими треками справится даже довольно дохлый аппарат, т.к. фонограмма не является спектрально насыщенной. И в таких лёгких условиях Вы многих проблем не услышите! говорит Санчес, то есть Рауль.
И предлагает тестировать аппаратуру на своих треках с быстрой музыкой, с широким спектром и насыщенным звучанием, с высокой энергетикой. Дескать, тут сразу просядет аппаратура с недостатками, слабосильная и дохлая. Просядет очевидно, смешав всё в кашу, и мы сразу увидим, кто построен качественно и по уму, а кто - на соплях слеплен.
И пусть Вы не слушаете такую жесткую и динамичную музыку в реальной жизни. Согласитесь: если ваш аппарат справится с таким сложным материалом, так уж наверняка он не просядет на менее сложных композициях, на эти ваших любимых джазах и прочих блюзах? (R) R.Sanches
Ну что сказать... Некоторый здравый смысл в его рассуждениях есть, мне кажется. Хоть и не так всё однозначно, как говорится. К тому же, кому не хочется иметь универсальный тракт, одинаково хорошо справляющийся с рейвом и треш-металлом и живой акустикой и вокалом? Чтоб без жанровой заточенности, любой жанр одинаково красиво.
Я бы точно не отказался.
Свой Дживис я помучил Санчесом сразу же. Результатом остался недоволен, но Дживис же в тракте не один, там есть ещё кому кашу устраивать... И усилок, и акустика свой вклад имеют. С каждым апгрейдом системы доставался пыльный Санчес, и делался вывод, что к ОТАКОМУ моя система ещё не готова.
Потом решил, что эти стили вообще "не для Дживиса", да и слушал я такое только в молодости - а потому и хрен с ним, с Санчесом. Невелика потеря!
Но червячок остался. Это ж такая зараза... Вы понимаете.
А что определяет энергетику воспроизводимого трактом сигнала? В первую и самую главную очередь питание! Когда питания недостаточно, выход проседает - вот тогда и начинается каша. И раз 33-ему Дживику жёсткие стили удаются не так хорошо, как живая акустика, значит, нужно получше пройтись по питанию тракта. Хуже ему от этого быть не должно. Логично?
Ну а поскольку "время есть, а денег нет, и в гости некуда пойти", я решил что пора снова попробовать "сажать алюминиевые огурцы" (в данном контексте - это получаются электролитические конденсаторы. Классика бессмертна!).
Отчёт о результатах добавлю чуть позже, иначе слишком большой пост получится.
Добавлено через 10 часов 28 минут
Вообще-то, у 33его Дживиса всё питание задумано по-богатому, с кучей DC/DC-преобразователей. Тут двуполярка везде начиная с ОУ постфильтров ЦАПов. Причём, ЦАПы запитаны от своего источника +5V, а постфильтры - от других стабилизаторов (+/-7В).
Line-out - снова от своих "стабов" (+/-9В). Причём есть даже специальный следящий "трекинг-регулятор", задача которого обеспечивать симметричность в плечах питания +/-9В: напряжение в минусовом плече меняется пропорционально от напряжению в плюсовом. При симметричном питании на линейных выходах практически нет постоянной составляющей напряжения, но самое главное - меньше причин для появления гармонических искажений.
Питание BD3433K (IC350) -9V Regulator Tracking. Эту схему я уже приводил в пост №23 в этой теме.
http://s014.radikal.ru/i328/1104/c5/2320d952d918.jpg
Сама микросхема E-Vol с усилителями линейных выходов BD3433K имеет весьма недурственные характеристики:
- THD+N=0.001% (типовой, при Uвых=1В).
- шумы, приведённые ко входу на уровне 3мкВ RMS
- Напряжение сигнала на выходах до 5.6В RMS
(Для справки, при макс. амплитуде вых.напряжения, отношение сигнал/шум для этого E-Vol составит аж 125.4дБ!)
Думается, сам E-Vol корнем проблемы является вряд ли.
Но вот тот японец, который разводил печатную плату, видать в это момент о чём-то сильно задумался. Может, жена в косплей ушла насовсем, или съел что-нибудь не то, но в результате питание на эту микросхему (напоминаю: внутри шесть усилителей линейных выходов!) подаётся по удивительно тонким печатным проводникам. По моим прикидкам, что-то около 0.1 ... 0.15мм.
Причём, такими тонкими являются не только проводники непосредственно к 40 и 42 выводам (питание для Line-Out), но и все проводники в схеме этого трекинг-регулятора.
Выглядит вживую это вот так:
http://s020.radikal.ru/i700/1602/a1/08a0ae559f01t.jpg (http://s020.radikal.ru/i700/1602/a1/08a0ae559f01.jpg)
Для понимания я навёл разными цветами проводники, подающие +9В и -9В на микросхему с усилителями. Представить себе ширину проводника можно сравнив с выводами самой микросхемы: ширина вывода 0,35мм, шаг между выводами 0.8мм. Ну вот как оно при таком субтильном питании будет играть: как боксёр на 20й день голодной диеты?!
В предыдущих твиках я компенсировал возможную нехватку питания, устанавливая накопительные "банки" (название сокращено от "лейденской банки" - первых конденсаторов) 2х100мкФ непосредственно на выводах питания IC350 BD3433K, с целью сглаживать просадки в тонких шинах питания микросхемы. Думаю, и устанавливаемые мной кондёры ситуацию на 100% не закрывали. Что ж... Попробуем подойти к этой штуке поплотнее.
Берём паяльник (лучшее лекарство от депрессии!), посылаем всё и всех куда подальше, и пробуем поправить питание не только наращивая ёмкость "банок", но и навесным монтажом дублируя питающие шины-волоски.
http://s020.radikal.ru/i700/1602/82/77d6d03149c0t.jpg (http://s020.radikal.ru/i700/1602/82/77d6d03149c0.jpg)
Это начало доработки. Ещё не всё сделано, зато виден принцип. (К сожалению, забыл смыть флюс перед съёмкой, выглядит грязно). Слева на фото видно "бревно" - это толстый провод (ПЭЛ 0.8мм), дублирующий подачу -9В от DC/DC-преобразователя к трекинг-регулятору. Подпаивается прямо на токоограничивающий резистор R3351. Кстати, попутно я уменьшил его номинал с 47 до 24 Ом. DC/DC-шка тянет уменьшение без проблем.
Итоговый результат. Тут уже всё навешено, продублировано и даже флюс смыт.
http://s020.radikal.ru/i721/1602/84/589289b1dd33t.jpg (http://s020.radikal.ru/i721/1602/84/589289b1dd33.jpg)
А на этой фоте виден дублирующий "толстый провод" полностью, от источника отрицательного напряжения -9В до этого самого регулятора.
http://s019.radikal.ru/i615/1602/34/a357334f21e8t.jpg (http://s019.radikal.ru/i615/1602/34/a357334f21e8.jpg)
(Но это ещё не все проведенные мероприятия. Продолжение следует... )
Добавлено через 20 часов 20 минут
Думаю, с такой доработкой диета для линейных выходов должна быть полностью забыта.
Но кроме этого, нужно ещё обратить внимание на стабилизаторы двуполярного напряжения 7В (A+7V и A-7V по схеме), которые запитывают ОУ пост-фильтров. Тоже не последнее ведь значение имеет это узел, согласитесь? А учитывая, что вместо туповатых NJM4565 с их быстродействием на уровне 4 В/мкс у нас теперь будут стоять быстрые AD8066 (180В/мкс), то и кормить их нужно хорошо.
Стабилизаторы эти стоят тут же, рядом. Проводники, подающие сюда "силу" от своих DC/DC имеют нормальное сечение, и дублировать их навесом нет никакой необходимости, поэтому ограничимся заменой кондёров на входе и выходе стабилизаторов, да в базе управляюего транзистора. Новые кондёры ставим от Koshin с большей ёмкостью и более низким импедансом чем у штатных, из "звуковой" серии КА3. На выходе - полимерные ультра-низкоимпедансные Hitano ERS.
Монтаж с лицевой стороны выглядит вот так:
http://i045.radikal.ru/1602/cf/99bc3908c6bft.jpg (http://i045.radikal.ru/1602/cf/99bc3908c6bf.jpg)
И с нижней стороны. Тут видна установка всех плёночных снабберов (шунтирующих конденсаторов) и пара танталовых SMD-электролитов (для одного из них на фотке ещё не установлен шунт, но его нужно ставить обязательно).
http://s017.radikal.ru/i434/1602/20/5fef072d83cdt.jpg (http://s017.radikal.ru/i434/1602/20/5fef072d83cd.jpg)
Немного модернизировал способ монтажа на плате ЦАПов. Установил по две "банки" по питанию ЦАПов: 100 мкФ полимер + 100 мкФ SMD тантал, шутированные одной плёнкой.
http://i023.radikal.ru/1602/b4/880d14edbdbdt.jpg (http://i023.radikal.ru/1602/b4/880d14edbdbd.jpg)
Операционники подпер небольшими Hitano по 33 мкФ в плечо (больше на влазит), за то на каждый корпус опера - своя пара. Правда, на двух парах шунты пришлось ставить керамикой - плёнка не поместилась. Зато керамику поставил NP0, она близка к плёнке по характеристикам.
....
Ещё одна модернизация.
Решил однажды доработать теплоотвод на "главном" стабилизаторе (main voltage regulator по схеме, IC801). Стандартный радиатор у него - небольшая алюминиевая пластинка, которая к тому же сидит на стальной стенке "насухую", без термопасты. Я её всегда при сборке ГУ садил на термопасту, а однажды прикрутил (тоже с термопастой, конечно) попавшийся под руку небольшой радиатор от чипсета материнки.
http://s010.radikal.ru/i311/1602/1f/30ed6af513ddt.jpg (http://s010.radikal.ru/i311/1602/1f/30ed6af513dd.jpg)
Прикрутил и удивился: значительно реже стал включаться кулер магнитолы. При работе с флешки, когда не используется DVD-привод, кулер теперь почти не включается. Счёл "рацуху" полезной, и поставил радиатор на оба свои Дживика! :)
http://s019.radikal.ru/i642/1602/6d/9ce759adf39et.jpg (http://s019.radikal.ru/i642/1602/6d/9ce759adf39e.jpg)
Если кто будет модернизировать свой EXAD самостоятельно, - рекомендую прикрутить нечто подобное.
KyM_Kolya
14.09.2018, 07:27
Игорь! Где ты?????
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot