Расчет ящичка под Beyma

[Meridian]

Есть динамик Beyma Metal Pro 1000
Хочу сделать под него ящик.
Никак не определюсь с оформлением.
Замеры конкретно этого динамика (спасибо Маше Синичкиной).
http://s44.radikal.ru/i106/1006/18/0905dccec24e.jpg

Однако, производитель дает такие параметры
Fs 35 Hz
Re 3.9
Qms 3.36
Qes 0.41
Qts 0.37
Vas 55 l
Cms 0.33 mm/N
Sd 350 cm²
Xmax 6 mm
Vd 210 cm³
Le 1 mH


Вот что предлагает Спикершоп (считал по реально немеряным):
http://s47.radikal.ru/i116/1006/14/1f9b4c47cc14.jpg

Что можете сказать по этому поводу?
Место в багажнике критично, но по хар-кам склоняюсь к ФИ.
Правда пугает производство фазика, тем более, что для настройки на 33Гц он получается очень длинным (при диаметре 80мм), а если мудрить с формами в БассПорт, то геморроя и тонкости настройки прибавится еще больше. Приемлемая длина фазика выходит только при диаметре 50мм без изощрений с формой. Чем это хуже тех же 80мм в диаметре?
И еще вопрос - как могут измениться параметры ТС после разминки дина и как это отразится на ящике?
Спасибо за советы.

[Meridian]

Опять пропала кнопка редактирования, потому напишу отдельным постом.
Ввел в Спикершоп передаточную функцию салона и графики изменились очень сильно. Теперь, я думаю, это выглядит как надо. Но вопросы все те же.
http://s55.radikal.ru/i148/1006/8d/ebc9c52fd7f7.jpg

Пробовал увеличить объем ЗЯ до 14-15 литров. АЧХ становится еще ровнее - вплоть до 20Гц не более 1.5Дб, но задержка переваливает за 4мс. Я так понимаю задержками в ГУ это правится без проблем?

[Куряка]

На твоих картинках есть два графика, которые повторяют друг друга-Amplitude- normalized и Amplitude- SPL. Убери один из графиков и вместо него поставь график Acoustik Power. Очень наглядный и очень полезный график в твоей ситуации. Без него тяжело тебе будет определится с выбором аккустического оформления.:)

[Meridian]

Спасибо. Учту.
Странно. Акустик пауэр и импеданс в проге недоступны (не подсвечены).

[Куряка]

Спасибо. Учту. Причем здесь "учту"? Ты выложи на форум этот график. АЧХ для закрытого ящика ничего не значат. Ты выложи график Acoustik Power, а там будет видно, что лучше, ЗЯ или ФИ?

[Meridian]

Я это и хотел сделать, но не подсвечиваются эти функции Ф6 и Ф7.

[Куряка]

Я это и хотел сделать, но не подсвечиваются эти функции Ф6 и Ф7. А ты введи в Parameter- Full в строчку Power Limit какую нибудь цифру, к примеру , реальную 200. Потом нажми клавишу Calculate Unknoun, потом Accept.

[Meridian]

Полян проблему. Сделал. Вот результат.
http://s56.radikal.ru/i153/1006/2a/dbb854d2a8eb.jpg

[SOVA]

Вот и сам всё показал. ФИ.
Чуть ниже порт настроить, герц на 35-37 и уже лучше.

[Meridian]

Вот так одобряете? Правда картина с задержками непонятна. Это получается, что частоты 60Гц будут идти с задержкой 5мс, а 30Гц с задержкой 14мс? Как это все будет на слух?


http://i074.radikal.ru/1007/04/13dd388722ae.jpg

С формой ящика я как-то разберусь. Теперь самый интересный вопрос - фазоинвертор.
1. Имеет ли значение диаметр трубы фазика? При 5см он получается нормальной длины, при 7-8см уже не влазит.
2. Стоит ли мудрить с расширяющейся к выходу из короба частью фазика или взять ровную по всей длине по диаметру трубу?
3. Если брать обычную трубу без расширений, то как ее крепить?
4. Не лучше ли купить готовый фазоинвертор чашкой, расчитать его в программе и нарастить до нужной длины? (так мы еще и сэкономим место за счет расширения внешнего края).
5. Я читал, что лучше выводить фазик вперед рядом с динамиком (тем более у меня хэтч). Правда это еще больше накладывает органичения на длину фазика, но при 5см диаметра должен поместиться. Что скажете?


А вот что получилось по ящичку навскидку.
http://s61.radikal.ru/i172/1007/80/a8180da9dbce.jpg
Спасибо за советы.

[SOVA]

У тебя десятка?
Тогда порт не меньше 7 см в диаметре, иначе свистеть будет.
В маленьком объёме порт всегда длиннее, чем в большом.
Форма порта важна. Если будет расширяться к выходу, то будет меньше свистеть, но нужен порт большей длины. Ещё лучше расширения с обоих сторон.
Обязательно! порт отнимает место у ящика, так что для расчётов ящика нужно прибавить объём порта и объём динамика (магнит и конус диффузора)

[Meridian]

Приехали. Куда же я воткну 40см 7-мисантиметрового порта в 22-х литровом ящике? :(
Какие есть варианты кроме Г-образного фазика?

з.ы. продаю хороший динамик :)

[SOVA]

Сверни порт бубликом, только ящик у тебя будет уже 25 литров.

[Meridian]

Мне и 22 многовато. 25 уже не полезет, вернее полезет, но будет не так как хотелось. В принципе по формуле Смолла о минимальном диаметре фазика выходит, что при 22 литрах и 35Гц минимальный диаметр как раз 49мм. Это же показывает Басспорт, т.е. в теории 50мм подходит, но как-то стремно.

Если настраивать 22 литра на 37Гц, то минимальный диаметр выходит 55мм, а если взять трубу диаметром 60мм, то длина фазика без расширений будет 232мм, что уже приемлемо. Вариант?
А может щелевой тоннель сделать?

[Max SQ Challenge]

при маленьком порте возможен свист...Прощитай какой максимальный порт тебе влезет такой и ставь (60мм - значит 60 мм, длинну по проге...только незабудь добавить обьём фазика), на выхлопе и входе ОБЯЗАТЕЛЬНО (!!!!) сделай фланцы (диамтр фланца должен быть +60% от размера трубы)

[Meridian]

В теории свист возникает при скорости потока воздуха 23-25м/с. Прога даже на узком ФИ показывает не больше 10м/с рассчетной скорости в трубе.
Кстати, где можно взять фланцы для фазиков и как они крепятся правильно к корпусу?

[ФАНТОР]

А пожертвовать частоткой,допустим на 40гц настроить,зато порт короче.А щелевой,круглый то дело хозяйское-площадь сечения то одинаковая нужна.Разве что размазать вдоль стенки поудобнее.

[Max SQ Challenge]

А пожертвовать частоткой,допустим на 40гц настроить,зато порт короче.
:D:D

[yupiter3]

можно взять два заводских одинаковых фазоинвертора, вырезать отверстие в сабе так, чтоб плотно входил фи, ну и там на герметик его, а с внутри торцами приклеить второй фи, получится по фланцу с каждой стороны, что якобы увеличивает длину самого ФИ.

[Meridian]

Я так и предполагал. Взять два коротких ФИ, а потом нарастить между ними необходимую длину трубой такого же диаметра.

[ФАНТОР]

Я так и предполагал. Взять два коротких ФИ, а потом нарастить между ними необходимую длину трубой такого же диаметра.
Например KICKER так и делают свои заводские.И все отлично.

[Куряка]

Полян проблему. Сделал. Вот результат.
http://s56.radikal.ru/i153/1006/2a/dbb854d2a8eb.jpg Этот график-"максимальная акустическая мащность"- очень важный график. По нему видно, что ЗЯ на 30 ГЦ более 90 Дб не выдавит- ограничение хода диффузора. На 60 Гц -110 Дб , и только 80 Гц -116 Дб. А у фазика от 30 Гц и выше стабильно 116 Дб. Вот и решай , что делать, ЗЯ или ФИ?

[Куряка]

А я бы не выпендривался. и настраивал бы фазик на 33 Гц в ящике 20л ( 22-23 л с учётом обьёма динамика и фазика). Басс будет более чётким. У фазиков, которых временная плавно растёт( без выброса на какой-то частоте) при уменьшении частоты звук намного чётче, без явного гудежа. Проверенно.

[Куряка]

Узкие щелевые фазики частенько получаются на 20-30% короче чем круглые- за счёт потерь на трение стенок. Для примера: Твой круглый фазик с трубой диам.5 см получился длинной 22 см. При этом настройка у него будет 33 Гц. Потом берём щель с размерами 2 на 10 см ( та же площадь, что и у круглого) будет иметь длинну , скорее всего, 15-18 см. Настройка останется та-же -33 Гц. Чаще всего СпикерШоп правильно расчитывает частоту настройки фазика, но длины этих фазиков показывает- плюс , минус лапоть, под усреднённые потери в трубе фазоинвертора.

[Meridian]

Спасибо, Куряка, буду опять считать и думать, где и как подвинуться. Съезжу завтра на базар посмотрю фазики. Конечно, с фазиком 5см было бы все просто и можно было начинать мастерить, но...

[ФАНТОР]

Узкие щелевые фазики частенько получаются на 20-30% короче чем круглые- за счёт потерь на трение стенок. Для примера: Твой круглый фазик с трубой диам.5 см получился длинной 22 см. При этом настройка у него будет 33 Гц. Потом берём щель с размерами 2 на 10 см ( та же площадь, что и у круглого) будет иметь длинну , скорее всего, 15-18 см. Настройка останется та-же -33 Гц. Чаще всего СпикерШоп правильно расчитывает частоту настройки фазика, но длины этих фазиков показывает- плюс , минус лапоть, под усреднённые потери в трубе фазоинвертора.
Сомнительно както.Грубо говоря - берем круглый фаз и плющим его придавая щелевую форму той же площади.Поверхность внутренняя та же.Т.е потери на трение примерно теже.Ну можно прикинуть что у узкого щелевого на широких стенках трение супер,на узких слабое в то время как в круглом равномерное.И сильно узкий здается подвергается угрозе тех же присвистов воздуха.Да и спикершоп при показании диаметра и при введении площади этого диаметра(пи умножаем на радиус в квадрате) дает почти туже длину.Так что очень сомнительно что при меньшей длине останется таже ч-та настройки.Либо спикершоп гидота полная тогда.
С другой стороны можно плющить да и заплющить(словно задвижка). И похоже спикершоп эти нюансы не учитывает.А практик Куряка где-то таки прав.Одним словом точной настройки похоже не видать на узком щелевом.

[Meridian]

Вообщем, в замерах динамика была маленькая неточность (площадь дифа), которую нашли и устранили. Все осталось так же, но эквивалентный обем немножко вырос ;)
Вот, что получилось с новым объемом

http://s52.radikal.ru/i137/1007/bf/416d1a69b10b.jpg

Хар-ки ЗЯ, по сути, не изменились, хотя объем ящика существенно подрос.
А вот рекомендуемый объем фазика стал 33литра (было 20), чего я позволить себе не могу уже никак.
Я подставил в кастом 22 литра. Если честно, то мне не видна особая разница, хотя объем меньше на треть. Объясните, пожалуйста, чем 22 литра хуже в этой ситуации чем рекомендуемые Спикершопом 33 и имеет ли такой объем право на жизнь?

[SOVA]

Гудеть будет на 60 Гц. Ничего страшного, но слушать невозможно