Просмотр полной версии : Копирование и запись Audio CD в быту
Предлагаю знающим поделиться опытом вот в каких вопросах:
- оптимальные условия копирования с диска - скорость, программы, насколько это критично
- то же самое для записи - выше какой скорости писать не рекомендуется, и чем это чревато на слух
- критичен ли производитель болванки, и какие считаются лучше
- ну и марка привода, то же самое :)
Пасечник
19.03.2007, 08:07
Копирую на винт EAC
http://www.exactaudiocopy.de/
Можно ей и писать а можно и нирой. Болванки Сони.
Были случаи когда Фуджитсу не читались нормально на магнитофоне.
В мене в машині диски збиваються, якщи писані на швидкості більше 8х.
Маша Синичкина
19.03.2007, 11:04
Копирую на винт EAC
http://www.exactaudiocopy.de/
:up:
Категорически поддерживаю. Если нужна побитная копия - только EAC!
Пасечник
19.03.2007, 19:17
Маша Синичкина
Это все происки дяди Саши :)
Маша Синичкина
20.03.2007, 09:13
Маша Синичкина
Это все происки дяди Саши :)
Скорее дяди Леши. ;) Этот вопрос исследовал он. ;)
"Грабить" - лучше ЕАСа еще ничего не придумали и это даже нигде и никем практически не оспаривается, как ни странно.
Писать - Неро (споры идут...)
Болванки - Сони, Филипс, Мирекс голд. Многие хвалят оригинальные Вербатим Пастель от Тайо Юден.
Вот все никак руки не дойдут позаписывать на разных болванках, пригласить Игоря и сравнить с оригиналом...
Да, чуть не забыл - про "писалки" и "читалки" тоже очень много мнений.
Вдруг захочется пообщаться с "маньяками".....
http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=5613
Jetpilot
20.03.2007, 10:31
...Попутный вопрос:
Как сделать ЦДДА диск - сборник? :)
Посоветуйте пожалуйста программу-сплитер (есть длинный трек мрз 60 минут, чем легко и удобно его "нарезать"?)
...Попутный вопрос:
Как сделать ЦДДА диск - сборник? :)
Посоветуйте пожалуйста программу-сплитер (есть длинный трек мрз 60 минут, чем легко и удобно его "нарезать"?)
Хороший профессиональный аудиоредактор - Sound Forge. а просто треков нарезать или еще какая простая мелочевка - Nero Wave Editor, из пакетов Неро 7 и дальше версий.
Пасечник
20.03.2007, 19:37
Кстати а кряк у кого на ЕАС есть? Сносилась давича система и того.... а диски надо до пятницы склонировать и отдать.
Кстати а кряк у кого на ЕАС есть? Сносилась давича система и того.... а диски надо до пятницы склонировать и отдать.
ЕАС всегда без кряка работал. В Инете есть и нашару.
Netman_avs
21.03.2007, 16:57
А вот если взять несколько CD, отконвертить EAC в WAV по-треково, а потом сварганить свой сборник и залить на болванку. Будет ли потеря в качестве?
А вот если взять несколько CD, отконвертить EAC в WAV по-треково, а потом сварганить свой сборник и залить на болванку. Будет ли потеря в качестве?
Будет, но... все ли ее услышат? :)
Маша Синичкина
21.03.2007, 18:05
Будет,..
За счет чего? При условии что сграблено EAC-ом без ошибок и записано на болванку так, что повторное грабление этой болванки тем же EAC-ом дает побитное совпадение файлов...
А за счет чего копия отличается от оригинала, запись на разных дисках, на разных резаках???
Теория и практика здесь как-то очень плохо уживаются...
Маша Синичкина
21.03.2007, 18:12
А за счет чего копия отличается от оригинала, запись на разных дисках, на разных резаках???
Теория и практика здесь как-то очень плохо уживаются...
Вот я и спрашиваю, за счет чего?..
Не ехидства ради, а токмо из природного любомудрия...
Оленевод
21.03.2007, 21:58
Да все очень просто. Практически в любом резаке заложен аппаратный механизм обработки ошибок. А это уже элемент творчества.
повторное грабление этой болванки тем же EAC-ом дает побитное совпадение файлов...
Не верю и не поверю ни за что :) Со скрипом, но поверю в полное соответствие списанного с диска на ПК, но никогда не поверю в столь же точное побитовое отображение на болванку. Хотя бы потому, что принцип записи и отражающие свойства заводского штампованного диска и писабельной болванки разные. Штамповка аналогична пластинке грамофонной по принципу изготовления, а болванку прожигают, плюс прозрачность ее раза в два меньше штамповки, а это неминуемо приведет к росту ошибок записи и чтения
Маша Синичкина
22.03.2007, 09:08
повторное грабление этой болванки тем же EAC-ом дает побитное совпадение файлов...
Не верю и не поверю ни за что :) Со скрипом, но поверю в полное соответствие списанного с диска на ПК, но никогда не поверю в столь же точное побитовое отображение на болванку.
Ну... Сама я, конечно, такими глупостями не занималась, но на хоботе был грандиозный спор на эту тему. И там людям легко удавалось проделать эту операцию. Один товарищ даже на спор предлагал... Хотя многие тоже не верили.
Хотя бы потому, что принцип записи и отражающие свойства заводского штампованного диска и писабельной болванки разные. Штамповка аналогична пластинке грамофонной по принципу изготовления, а болванку прожигают, плюс прозрачность ее раза в два меньше штамповки, а это неминуемо приведет к росту ошибок записи и чтения
Ага, а как же нам удается записывать DATA CD? Я знаю, там избыточность записи побольше, но все же. Если бы все обстояло все так плохо, как ты, Женя, расписываешь, то писать на болванки программы и данные вообще было бы невозможно... ;)
Кстати, если захочешь сам проверить, разберись в EAC-е с зазорами. Говорят, эта основная ошибка. Т.е. возможен вариант что данные считываются абсолютно точно, но со смещением на пару-тройку бит. И при побайтном сравнении получается полный бред...
Маша Синичкина
22.03.2007, 09:17
Да все очень просто. Практически в любом резаке заложен аппаратный механизм обработки ошибок. А это уже элемент творчества.
Творчество начинается только тогда, когда количество ошибок превысит некий порог. Одиночные ошибки исправляются за счет избыточности. Причем там, вроде, аж три уровня кодирования (нижний - код Рида-Соломона, если я не ошибаюсь). Так что никакого творчества, сплошная математика... ;)
Вот, нашла сцылку (http://www.ixbt.com/storage/cddafaq.html)...
auto_trol
05.02.2011, 18:23
А за счет чего копия отличается от оригинала, запись на разных дисках, на разных резаках???
Теория и практика здесь как-то очень плохо уживаются...
Все нормально уживается. Есть куча примеров почему копия хуже оригинала. Но хотелось бы заметить что существують сборные аудио программы сделанные с оригинальных носителей (первых разливов) которые звучать и не на один порядок прозрачней, детализированей... вобщем намного лучше первоисточника. И подтверждений єтому есть, поверте. Взять хотя бы сделанные программы на золотых носителях... и так далее
Все нормально уживается. Есть куча примеров почему копия хуже оригинала. Но хотелось бы заметить что существують сборные аудио программы сделанные с оригинальных носителей (первых разливов) которые звучать и не на один порядок прозрачней, детализированей... вобщем намного лучше первоисточника. И подтверждений єтому есть, поверте. Взять хотя бы сделанные программы на золотых носителях... и так далее
Вы сами это все придумали, или есть научные подтверждения и объяснения?
auto_trol
05.02.2011, 18:31
Предлагаю знающим поделиться опытом вот в каких вопросах:
- оптимальные условия копирования с диска - скорость, программы, насколько это критично
- то же самое для записи - выше какой скорости писать не рекомендуется, и чем это чревато на слух
- критичен ли производитель болванки, и какие считаются лучше
- ну и марка привода, то же самое :)
Могу сказать, что есть возможности прожига болванок на минусовой скорости, что влияет на точность создания каждого отдельного взятого пита.
auto_trol
05.02.2011, 18:33
Вы сами это все придумали, или есть научные подтверждения и объяснения?
ищим наглядные примеры на сайте mobile fidelity
ищим наглядные примеры на сайте mobile fidelity
А можно сюда прямую ссылку на их статью, где именно это описывается? Что бы не рыться там по всему ресурсу... вам проще будет найти, так как вы знаете, где искать и что ищете.
auto_trol
05.02.2011, 18:55
А можно сюда прямую ссылку на их статью, где именно это описывается? Что бы не рыться там по всему ресурсу... вам проще будет найти, так как вы знаете, где искать и что ищете.
Вы знаете у меня дома лежат реальные примеры всей єтой кухни которой я занимаюсь не первый год. И по своему опыту могу сказать, что данный вопрос лучше ощщщущать и ощщщупывать своими ушами чем читать сухие данные. А Mobile Fidelity ----- надо почитать их историю и чем они занимаются. Зайдите на их сайт, почитайте википедию о их истории.
Вы знаете у меня дома лежат реальные примеры всей єтой кухни которой я занимаюсь не первый год. И по своему опыту могу сказать, что данный вопрос лучше ощщщущать и ощщщупывать своими ушами чем читать сухие данные. А Mobile Fidelity ----- надо почитать их историю и чем они занимаются. Зайдите на их сайт, почитайте википедию о их истории.
Это все понятно, но не в обиду сказано, но я вас не знаю, не знаю насколько вы компетентны в данном вопросе, какой у вас опыт, не видел/слушал результатов вашей работы и т.д. и т.п. Поэтому, на данном этапе, принять на веру ваши личные результаты еще не готов. А значит результаты Mobile Fidelity для меня будут намного убедительнее и весомыми, чем ваши личные достижения, потому и попросил указать на сайте http://www.mofi.com где описано, что:
... существують сборные аудио программы сделанные с оригинальных носителей (первых разливов) которые звучать и не на один порядок прозрачней, детализированей... вобщем намного лучше первоисточника.
Вячеслав Меркулов
05.02.2011, 19:37
Все нормально уживается. Есть куча примеров почему копия хуже оригинала. Но хотелось бы заметить что существують сборные аудио программы сделанные с оригинальных носителей (первых разливов) которые звучать и не на один порядок прозрачней, детализированей... вобщем намного лучше первоисточника. И подтверждений єтому есть, поверте. Взять хотя бы сделанные программы на золотых носителях... и так далее
Прикольно...
А кто сказал, что "прозрачней, детализированей..."
- это есть ЛУЧШЕ?
Я, к примеру, могу Джаконду в спикершопе раскрасить детальней и ... конкретней...
Это что будет лучше чем шедевр Да Винчи?
П.С. Может пример не очень удачный... но смысл, надеюсь понятен...
П.П.С.
На заре самопального производства дисков "закатал" Yello и сравнил с оригиналом...
С первого прослушивания было очевидно превосходство копии над оригиналом:
Чище, прозрачнее, и т.д.
Только чуть позже я понял, что сцена в копии плоская как лист фанеры... а оригинал даёт объёмную "картинку" звука...
auto_trol
06.02.2011, 09:39
Прикольно...
А кто сказал, что "прозрачней, детализированей..."
- это есть ЛУЧШЕ?
Я, к примеру, могу Джаконду в спикершопе раскрасить детальней и ... конкретней...
Это что будет лучше чем шедевр Да Винчи?
П.С. Может пример не очень удачный... но смысл, надеюсь понятен...
П.П.С.
На заре самопального производства дисков "закатал" Yello и сравнил с оригиналом...
С первого прослушивания было очевидно превосходство копии над оригиналом:
Чище, прозрачнее, и т.д.
Только чуть позже я понял, что сцена в копии плоская как лист фанеры... а оригинал даёт объёмную "картинку" звука...
Вот именно по-єтому я и говорю надо слушать а не статьи читать. А на чем Вы плоскость или обьєм сцены определяете?
А кто сказал? - "слухачи" признают, которые на заре самопального производства не "закатывали" для того, что бы сравнивать, а оригиналы правильных разливов слушали и собирали. И позвольте сказать, что YEllo не совсем являеться примером електроники который надо привозносить на Олимп. Хотя согласен что дедушки все деляют на определенном недосягаемом уровне для многих "грибов" даже современности.
auto_trol
06.02.2011, 09:51
Это все понятно, но не в обиду сказано, но я вас не знаю, не знаю насколько вы компетентны в данном вопросе, какой у вас опыт, не видел/слушал результатов вашей работы и т.д. и т.п. Поэтому, на данном этапе, принять на веру ваши личные результаты еще не готов. А значит результаты Mobile Fidelity для меня будут намного убедительнее и весомыми, чем ваши личные достижения, потому и попросил указать на сайте http://www.mofi.com где описано, что:
а кто Вам сказал, что там именно єто написано? Если Вы себя считаете человеком, который разбираеться в том, что может принимать на веру, а что нет - то Вы должны и обязаны знать чем занимается данная контора (http://www.mofi.com (http://www.mofi.com/)) и для каких целей была создана. И какие скандалы имели место в ее истории и из-за чего. Гарантирую Вам будет интерестно.
А по поводу результатов работы - все таже фраза - слушаем.... Можем даже встретится. И поскольку звуком занимаюсь уже очень давно - есть что показать ушам. Студия Polydan существует более 20 лет.
Вячеслав Меркулов
06.02.2011, 16:16
... И поскольку звуком занимаюсь уже очень давно - есть что показать ушам. Студия Polydan существует более 20 лет.
А какое Вы имеете отношение к этой студии?
auto_trol
06.02.2011, 17:26
А какое Вы имеете отношение к этой студии?
самое прямое -- господин muztank в курсе дела
auto_trol
06.02.2011, 17:28
не кормите троллей
всегда готов поговорить, но при встрече
Вячеслав Меркулов
06.02.2011, 19:21
самое прямое -- господин muztank в курсе дела
Директор?
Нет,такой же потребитель продукции...:D.Даже тебя "угостил"...Ты же оценил?:)
Тему начал аналогичную,но как раз по продукции POLIDAN,что бы не мешать все в кучу.Причем,на мой взгляд,ее ценность не только и не столько в том,что там звучать будет лучше или хуже "оригинала".Это опять же дискутабельно,ибо даже на разных системах звучать будет по разному и одно и другое.А фишка еще в исходном материале.который в действительно толковом качестве найти ой как сложно.Ну а к этому еще можно привнести еще кое какие хитрости делающего подобную работу,изменяющую конечную картину.Потому и делит на разные линейки весь спектр базы данных по исходному материалу и способам подачи на выходе.Тот же "перелентонечный" звук/перписанный на ленту.а потом на СД/ существенно изменяетподачу общей картины.Укрупнение образов,смазанность контуров осязаемых деталей,но при этом создавая настолько завораживающе интригующую подачу,что хочется слушать и слушать.Думаете зря еще есть фанаты ленточного звука?Есть в этом что то безусловно.Сам уже хочу опять катушечник хороший себе найти,благо лент есть где взять.Отчасти ностальгия по юности,когда "питался" первозаписями с винила на Акаи.Причем даже в то старое время с закрытыми глазами мог точно сказать на какой модели Акай писалось:4000,77,647 или 630м.По разному они звук ложили на ленту.
Вячеслав Меркулов
11.02.2011, 13:07
Нет,такой же потребитель продукции...:D.Даже тебя "угостил"...Ты же оценил?:)
Я оценил, хорошо записано...:vo:
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot