Просмотр полной версии : Помогите выбрать акустику
mcalpine
28.04.2010, 19:40
Привет! Помогите с выбором 2-х компонентной акустики с дверными мидбасами. Подключаться будет поканально через Helix Dark Blue Four. Предпочтения в музыке - рок. С бюджетом пока окончательно не определился, примерно 1500 грн (планирую покупать б.у.).
Претенденты:
E.O.S. ES165 http://magnitola.com/E-O-S-ES165-p-10777.html
Focal 165 VR http://magnitola.com/Focal-165-VR-p-8276.html
Art Sound Aura Z6 http://magnitola.com/Art-Sound-Aura-Z6-p-3900.html
Pashavoydyuk
28.04.2010, 20:11
А как на щёт етой акустики? - http://www.avtozvuk.ua/info.php?id=4210 в принципе универсальная в прямом смысле етого слова.
Есть одно предложение,можно завтра увидеться и поговорить,проверь л.с
mcalpine
28.04.2010, 21:56
Есть одно предложение,можно завтра увидеться и поговорить,проверь л.с
Спасибо, завтра постараюсь позвонить
Благодарю за ответы. Может еще будут какие-то предложения? А если отдельно брать пищи и мид? Надеюсь на вашу помощь, так как вживую послушать хорошую акустику проблематично, а в интернет-магазинах из параметров только мощность))
У меня Опера 165 см в поканалке. Тоже частенько слушаю рок. Доволен ими на 90%. Единственное что напрягает - на громкости више средней твитера начинают играть неразборчиво. А так - очень даже ничего, чтобы там не говорили про рак ушей.
Если включаться будет поканально - может есть смысл взять отдельно мидбас, отдельно пищалки?
mcalpine
30.04.2010, 15:32
Я тоже так думаю. Тогда по поводу пищалок вопрос: на форуме видел продают МТ 23 http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=4445 и CARPOWER DT-284 http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=4409 . Вопрос: какие лучше взять для 2-х-полоски под рок, может кто-то может предложить варианты получше (слышал хорошие отзывы о Helix P1 Precision http://avtozvuk.ua/info.php?id=4242 )?
Александр093
30.04.2010, 19:48
CARPOWER DT-284
На самом деле все будет зависеть от дальнейших перспектив развития системы.Т.е. если уровень будет повышаться,то Монакоры могут оказаться тем самым элементом,тормозящим всю систему в итоге.Если же не планируется дальнейшее развитие,то тогда стоит посмотреть на те же ДТ25,т.к. они тонально более ровные,нежели 284е.Лично у меня единственная претензия к Монакоровсимс пищам-недостаточно высокая детальность и как следствие осутствие какого бы то ни было эшелонирования и фокусировки образов.Опять же,если головное сможет это самое обеспечить изначально...
Александр093
30.04.2010, 20:37
ДТ25 действительно лутше, но вот не всем подходят их размеры.
mcalpine
30.04.2010, 21:11
Благодарю за ответы. Может глупый вопрос, но чем МТ 23 плохи по сравнению с Монакором?
Тонально они немного более истерично подают женский вокал,относительно ДТ25.Относительно ДТ284...тонально отличаются уже гораздо меньше,но разница в цене не в пользу Морела.Однако это лишь касаемо систем с невысокой разрешалкой в целом.А вот если под хотя бы Кларионовской головой и более-менее звучащами усями у Морела можно уже найти то,чего лишен Монакор,а именно:эшелонирование образов и несколько более четкую фокусировку их в пространстве.Однако особенностями же подачи МТ23 самого верха:объем помещения,затухание металлических инструментов уже вызывает некоторое разочарование.Впрочем Монакор здесь тоже недалеко ушел...А еще особенность МИрелевских пищей-пересыхание диффузора и как следствие-весьма приличное изменение подачи материала.причем не в лучшую сторону.Может стоит вообще для себя искать что то иное?
mcalpine
01.05.2010, 21:49
Может стоит вообще для себя искать что то иное?
Если вы об компонентах более высокой ценовой категории, то думаю что наверное нет смысла, так как я в этом деле новичек. Если есть лучшие варианты чем эти модели, я с удовольствием выслушаю ваше мнение.
Из того что сейчас имеется: ГУ Pioneer p88rs, усилитель Helix Dark Blue Four, акустика Ivolga VHC 6.21 думаю не в счет.
Да как бы Монакоровских ДТ 25 вам вполне хватит,т.к именно их недостатки вы в своей,уже имеющейся системе просто не выявите...Морел-дорого и ненужно.За адекватную с Морелом цену лучше смотреть на ДЛС Нобеллиум-они и играют гораздо ниже,и верх не зажимают,и разрешающая способность достаточно высокая.
AlexMonacor
05.05.2010, 11:20
Морель играет гораздо хуже 284х, а с 25ми вообще не стоит его сравнивать
а вот "эшелонирование" зависит от мнооожества факторов.... и одни свистки здесь роли не сыграют
затухание металлических инструментов уже вызывает некоторое разочарование.Впрочем Монакор здесь тоже недалеко ушел...вот далась тебе эта алюминиевая кружка.....ты ее не то что в руках не держал....ты ее даж не видел....и не знаешь как она должна звенеть.....тоже.....нашел инструмент епрст :)
mcalpine
11.05.2010, 09:58
Спасибо, с пищами более менее понятно: буду искать или DT-284 или DT-25. Остались миды. Что лучше выбрать в 2-х полоску? претенденты Opera ES-650, Carpower Neokick-165, Helix p 206, Helix h 206 (в чем разница последних двух?). Может кто-то предложит лучше?
Meridian
11.05.2010, 10:33
Спасибо, с пищами более менее понятно: буду искать или DT-284 или DT-25. Остались миды. Что лучше выбрать в 2-х полоску? претенденты Opera ES-650, Carpower Neokick-165, Helix p 206, Helix h 206 (в чем разница последних двух?). Может кто-то предложит лучше?
P206 это наследница модели H206, т.е. пришла на замену, хотя производят и то и то. В Р206 добавили волокон какой-то травы и она вроде как звучит лучше, плюс модель новее, а потому и дороже.
У меня Н206 - доволен.
P206 это наследница модели H206, т.е. пришла на замену, хотя производят и то и то. В Р206 добавили волокон какой-то травы и она вроде как звучит лучше, плюс модель новее, а потому и дороже.
У меня Н206 - доволен.
:fk::fk::fk: http://funportal.info/kgam/20.gif
:lol:
Max SQ Challenge
11.05.2010, 11:32
В Р206 добавили волокон какой-то травы и она вроде как звучит лучше
ага и даже пищи с этим мидом играют лучше...единственное фокусировка страдает..так как в глазах двоится :D
Meridian
11.05.2010, 11:43
Я ж о чем :)
Сам травой не балуюсь, а потому в Р206 смысла не увидел :)
Морель играет гораздо хуже 284х
Тут я не згоден.
Якщо слухати в тракті з керамічними прохідними конденсаторами, то 284-ті мають перевагу, через свою мильність вони компенсують різкість цієї кераміки. А от як тільки поставити їх в порядний тракт, одразу впираєшся в це мило. І тут навіть ті ж Хеліксівські П1 звучать краще 284-их, хоча в нетвіканому тракті вони мають сильну схильнітсь до "цикання".
Так що порівнювати 284 навіть МТ-11, МТ-12 я би не став, а вже тим більше з МТ23. Їх можна з успіхом використовувати, якщо ставити хіба в типовий тракт, з керамікою. Бо в такому тракті Морель, як і зрештою Хелікс, просто не розкриється, бо буде чесно "цикати".
Тут я не згоден.
Якщо слухати в тракті з керамічними прохідними конденсаторами, то 284-ті мають перевагу, через свою мильність вони компенсують різкість цієї кераміки. А от як тільки поставити їх в порядний тракт, одразу впираєшся в це мило. І тут навіть ті ж Хеліксівські П1 звучать краще 284-их, хоча в нетвіканому тракті вони мають сильну схильнітсь до "цикання".
Так що порівнювати 284 навіть МТ-11, МТ-12 я би не став, а вже тим більше з МТ23. Їх можна з успіхом використовувати, якщо ставити хіба в типовий тракт, з керамікою. Бо в такому тракті Морель, як і зрештою Хелікс, просто не розкриється, бо буде чесно "цикати".
:D Ростислав, ты немного опоздал :) по-моему он на стадии смены ДТ-284 на недавно приобретенные Vifa...
AlexMonacor
26.04.2011, 22:52
мне тож непонятно, отчего Рост дернул старую ветку......но вопрос я задам:) :
Опиши плз тракт с проходными керамическими конденсаторами
зы как показывает практика иногда под каждый свисток необходим индивидуальный подход по подбору кондеров в кросс и то, после прогрева
зыы у меня столько клиентов сменили мт-23 на 284.......после того как сами делали сравнительные тесты.
по поводу Вифы - я слушал у Антирадара такую......я бы не сказал, что они произвели на меня впечатление, но возможно нужно поднапрячься, чтобы раскрыть их потенциал
antiradar
26.04.2011, 23:10
по поводу Вифы - я слушал у Антирадара такую......я бы не сказал, что они произвели на меня впечатление, но возможно нужно поднапрячься, чтобы раскрыть их потенциал
только играла она от головы ;)
по поводу Вифы - я слушал у Антирадара такую......я бы не сказал, что они произвели на меня впечатление, но возможно нужно поднапрячься, чтобы раскрыть их потенциал
да она может и в домашку у него пойдет... У человека нет времени на инстал :) Да и что я тут за него разговорился. Может у него другие какие планы :)
мне тож непонятно, отчего Рост дернул старую ветку......но вопрос я задам :
Опиши плз тракт с проходными керамическими конденсаторами
Я не побачив, що тема стара, просто перейшов сюди по посиланню з іншої :)
Стосовно тракту з прохідною керамікою - дивне запитання, практично будь-які сучасні голови, більшість підсилювачів.
у меня столько клиентов сменили мт-23 на 284.......после того как сами делали сравнительные тесты.
Я про це і писав. Якщо тракт сучасний штатний, в заводському виконанні, 284-і мають перевагу, в силу певної своєї мильності вони глушать різкість тракту, а не показують його огріхи у всій красі.
Конкретика? Ну хоча б... Захотів порівняти, чим таки відрізняються МТ12 від старих МТ11. Сунув їх в свій тракт, був сильно здивований, наскільки гарно звучать в принципі досить бюджетні твітери, єдиний мінус - малюють трохи завеликі образи, але тембрально дуже непогано. Потім вони ж, підключені прямо до Піонера БТ700, чи щось вроді того, досить таки конкретно зацикали. А от 284-ті в такому простому тракті поводять себе значно краще, в силу описаних вище причин.
Стосовно індивідуального підходу до вибору апаратури - це очевидно. Про це я і писав, якщо весь тракт буде в заводському виконанні, то ДТ284 цілком можуть звучати приємніше навіть МТ23-х, а то і Супрім чого доброго :)
ПС. В суперечки вдаватись не буду, когось в чомусь переконувати бажання не маю жодного :)
AlexMonacor
27.04.2011, 08:34
у тебя - "мыльность", у Музтанка - "резкость"....короче....тьма-глухомань у каждого своя, неповторимая :D
По поводу кондеров: в большинстве усилителей стоят по входу электролиты в 90% случаев (в силу свой компактности и дешевизны)
у тебя - "мыльность", у Музтанка - "резкость"....короче....тьма-глухомань у каждого своя, неповторимая :D
Ну, це серйозний аргумент, після нього продовження розмови можливе лише при предоставленні довідки від оториноларинголога. Обома сторонами.
Звичайно, так найпростіше, сказати опоненту "ти глухий", коли конкретика закінчується.
Про це я і писав, якщо весь тракт буде в заводському виконанні, то ДТ284 цілком можуть звучати приємніше навіть МТ23-х, а то і Супрім чого доброго
:+1:
AlexMonacor
27.04.2011, 14:54
2 Рост: простое перекидывание свистков в системе не дает однозначного вывода об итоговом звучании, ибо с одним пищем мид можно порезать на 2кгц, с другим на 3, а большинство (в т.ч. и морел) - на 3,8-5кгц в виду применения вч с высокой резонансной
также, имхо, под медленный мид нужен под стать такой же пищ (с увеличенным магнитным зазором), который будеть жирно подкрашивать верхнюю область сч с заметным завалом вверху, что наблюдается в большинстве тканных куполов абсолютно всех производителей, в т.ч. и домашкиных.
В случае, когда производитель делает этот зазор маленьким, компенсируя тем самым этот завал, имеем высокую детальность (всему любимый бракс, например), но одновременно с невысокой перегрузочной способностью.
зы имел опыт прослушивания одной киевской конторы, производящей динамики.....очень полезное сравнение: в одном и том же динамике (вч) менялся купол с катушкой......меньший зазор - тянет выше/деталей больше/снизу суше и наоборот - снизу жир/теплая подача/завал на верху
так вот собственно к чему я это все: в каждом конкретном случае нужно подбирать связки от динамиков в самой системе до ГУ/усилителей/шнурковщины и т.д.
о влиянии кондеров - опустим, ибо ветка станет вечной:)
2 Рост: простое перекидывание свистков в системе не дает однозначного вывода об итоговом звучании, ибо с одним пищем мид можно порезать на 2кгц, с другим на 3, а большинство (в т.ч. и морел) - на 3,8-5кгц в виду применения вч с высокой резонансной
также, имхо, под медленный мид нужен под стать такой же пищ (с увеличенным магнитным зазором), который будеть жирно подкрашивать верхнюю область сч с заметным завалом вверху, что наблюдается в большинстве тканных куполов абсолютно всех производителей, в т.ч. и домашкиных.
В случае, когда производитель делает этот зазор маленьким, компенсируя тем самым этот завал, имеем высокую детальность (всему любимый бракс, например), но одновременно с невысокой перегрузочной способностью.
зы имел опыт прослушивания одной киевской конторы, производящей динамики.....очень полезное сравнение: в одном и том же динамике (вч) менялся купол с катушкой......меньший зазор - тянет выше/деталей больше/снизу суше и наоборот - снизу жир/теплая подача/завал на верху
так вот собственно к чему я это все: в каждом конкретном случае нужно подбирать связки от динамиков в самой системе до ГУ/усилителей/шнурковщины и т.д.
о влиянии кондеров - опустим, ибо ветка станет вечной:)
Алекс, я теж вмію красиво говорити на теми зазорів і т.п. Але з певного часу перестав це робити, тому що не все так просто, динамік - це не цв'ях. Наприклад, в мене є морелевскі твітери, купол спрім, зі специфічною намоткою, в корпусі МТ3, з закритим вент. отвором, з резонансною 1700, є і стандартні супріми, тому багато порівнянь зроблено.
Але до конкретної теми це відношення не має. Я зачепився за твої слова, що Монакор 284 кращі за Морель, аж до МТ23, на це я заперечив, повторюватись не буду, читай вище.
Все, що ти зараз тут теотеризував немає ніякого відношенню до цього.
Все, далі я розмову не продовжую, це пуста трата часу.
AlexMonacor
28.04.2011, 08:17
Рост, лично я не слушал ни твой тракт, ни 284-е с 23-ми в нем, я не знаю утвиканности твоих компонентов и особенностей твоего восприятия, а то становится похожим на: " а вот у меня субару ВРиКс, чипованная с доп.турбиной, поехал я с 4мя комплектами колес проверять аквапланирование....."
Опять новая партия ДТ 284 приехала?:D
Пока вы будете крутиться только около тонального баланса,разницу в подаче разноуровневых пищей оценить будет весьма затруднительно.Это как Таврию и БМВ сравнивать.Таврия тоже 160-170 едет...Только вот управляемость на такой скорости никакая:).Для тех,кому достаточно "тонального баланса" послушать-вполне 284е катят.Но если говорим о системе уровнем выше среднего,то выходит еще вопрос разрешающей способности,который как раз показывает расстановку образов в пространстве.Собственно разговаривать об этом с теми,кто такого не слышит или не слышал-пустая трата времени.По крайней мере до тех пор,пока человек сам не захочет узнать о возможностях звучания аудиосистем побольше.
Добавлено через 45 секунд
Добавлено через 1 минуту
PS:Леша,как обычно-ничего личного :)
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot