Вопрос по направлению мидбаса.

[zvuk270]

Подскажите, сильно ли потеряет звучание (если потеряет), если перенаправить мидбасы с головы слушателя на рычаг КПП? Спасибо.

[Вячеслав Меркулов]

Подскажите, сильно ли потеряет звучание (если потеряет), если перенаправить мидбасы с головы слушателя на рычаг КПП? Спасибо.
Однозначно не ответить...
Всё зависит от конкретного салона, динамиков и т.д....
В 90% случаев доворота на ручку КПП бывает достаточно...
При большем довороте (на слушателя) может появиться привязка к ближнему мидбасу...
Опять же как волны сложатся...
Короче, только эксперимент даст однозначный ответ...
Просчитать сложно...

[Демид Меньшиков]

Если у Вас двухкомпонентная система - очень потеряет . Если трёхкомпонентная - не очень.

[Любитель]

Если у Вас двухкомпонентная система - очень потеряет . Если трёхкомпонентная - не очень.

и

Всё зависит от конкретного салона, динамиков и т.д....
В 90% случаев доворота на ручку КПП бывает достаточно...
При большем довороте (на слушателя) может появиться привязка к ближнему мидбасу...
Опять же как волны сложатся...
Короче, только эксперимент даст однозначный ответ...

ну очень ПОЗНАВАТЕЛЬНО!.............. а главное в этих двух ответах то, что адекватный человек, получив такие ответы, сам задумается и не станет тупо следовать советам которые вероятно просто даны от "балды". а попробует самостоятельно прийти к истине и определить, как же именно будет лучше звучать музыка в его авто. Говорю это не просто так, потому что мне так же одни советуют не доварачивать. Но, более авторитетные в моем лице люди, советуют довернуть. Выбор все же остается за мной. Из этих двух советов только с одним согласен на 100%. Это " Короче, только эксперимент даст однозначный ответ..."

[Вячеслав Меркулов]

ну очень ПОЗНАВАТЕЛЬНО!.............. а главное в этих двух ответах то, что адекватный человек, получив такие ответы, сам задумается и не станет тупо следовать советам которые вероятно просто даны от "балды". а попробует самостоятельно прийти к истине и определить, как же именно будет лучше звучать музыка в его авто. Говорю это не просто так, потому что мне так же одни советуют не доварачивать. Но, более авторитетные в моем лице люди, советуют довернуть. Выбор все же остается за мной. Из этих двух советов только с одним согласен на 100%. Это " Короче, только эксперимент даст однозначный ответ..."
Вы всё правильно поняли... (адекватно)...
Копирование аналогичных решений в аналогичных машинах с аналогичными динамиками, учитывая опыт (заслуги) инсталятора несомненно даст вам нужное направление...
Но не факт, что для вашего восприятия оно будет лучшим...
Кроме того, дальше этого инсталятора вы не уйдёте, так как для него это пройденный этап, а вы только собираетесь ЭТО повторить...
Если нет времени (желания, средств) особо заморачиваться, направляйте на ручку КПП...
Если и на это нет (см. выше) - ставьте "лоб в лоб"...
Потом напишите на форуме как у вас всё замечательно получилось... :vo:

[mcalpine]

Не понятно по поводу экспериментов. Нужно делать несколько подиумов с разными доворотами или есть другие, менее затратные по времени и средствам, варианты. На какие характеристики динамика стоит обращать внимание при выборе направления динамика? (диаграмма направлености?)

[Демид Меньшиков]

Почитайте на досуге. Очень полезная и позновательная информация .Избавляет от многих "как","почему","зачем"... http://www.bluesmobil.ru/shikhman/arts/index.htm#1

[муравей]

Кое что почитал но толку мало
В продолжение темы дабы не плодить:
Автомобиль Деу Матиз, в передних дверях планируется ставить DSZ-652, пищи другие, как мид бас, куда лучше направить их? На соседнего пассажира наискосяк? или?

[Вячеслав Меркулов]

Автомобиль Деу Матиз, в передних дверях планируется ставить DSZ-652, пищи другие, как мид бас, куда лучше направить их? На соседнего пассажира наискосяк? или?
Кого направить-то?
Мидбасы на КПП...
Пищи на соседа... (наискосяк, по-вашему)...
90% успеха обеспечено...:)

[Лейся песня]

Кого направить-то?
Мидбасы на КПП...
Пищи на соседа... (наискосяк, по-вашему)...
90% успеха обеспечено...:)

Нет не правильно,я слышал на плафон надо направлять мид.
А если серьезно,чем выше и ближе друг к другу ,тем лучше.

[Вячеслав Меркулов]

Нет не правильно,я слышал на плафон надо направлять мид.
А если серьезно,чем выше и ближе друг к другу ,тем лучше.
Ну так направляйте на плафон... раз слышали...:)
Представляю, как мидбасы будут мешать посадке в машину...:negative:
Да ещё, чем выше мидбасы, тем больше разница в расстоянии до правого и левого, скомпенсировать которую не удастся не задержками не уровнями...:meowth:
А если серьёзно, то "чем выше... тем лучше" здесь не катит...:stop:
Потому как есть оптимум, который зависит от предъявляемых требований...
Делайте, как считаете ПРАВИЛЬНО... :drag:

[Лейся песня]

Ну так направляйте на плафон... раз слышали...:)
Представляю, как мидбасы будут мешать посадке в машину...:negative:
Да ещё, чем выше мидбасы, тем больше разница в расстоянии до правого и левого, скомпенсировать которую не удастся не задержками не уровнями...:meowth:
А если серьёзно, то "чем выше... тем лучше" здесь не катит...:stop:
Потому как есть оптимум, который зависит от предъявляемых требований...
Делайте, как считаете ПРАВИЛЬНО... :drag:

Вы слушали машины где установлен мид на торпедо? Или мид в верху двери, а рядом в уголках середина и чуть выше на стойках вч?

чем выше мидбасы, тем больше разница в расстоянии до правого и левого, скомпенсировать которую не удастся вы считаете , чем ниже мидбасы тем меньше расстояние? Вроде наши уши (до которых меряем расстояние) выше чем ...

[AlexMonacor]

Сдается мне, что никто толком не слышал, как играет этот "мидбас"....... там зазор наверное с палец:D
Ему все равно, под каким углом его ставить....... а вы тут полемику на страницу развернули:)

[Вячеслав Меркулов]

...
вы считаете , чем ниже мидбасы тем меньше расстояние? Вроде наши уши (до которых меряем расстояние) выше чем ...
Чем ниже (дальше) мидбасы и выше (дальше) уши, тем меньше разница расстояний до правого и левого...
Может сами рулеткой измеряете?
Будет для Вас открытие очевидной вещи... (геометрия называется)...

[Лейся песня]

Чем ниже (дальше) мидбасы и выше (дальше) уши, тем меньше разница расстояний до правого и левого...
Может сами рулеткой измеряете?
Будет для Вас открытие очевидной вещи... (геометрия называется)...

Для меня другая вещь открылась.

[tsinik]

Ну так очевидно человек говорит, чем длиннее человек тем меньше разница от его ушей до левого и правого динамиков соответственно, а если ещё и уши высоко расположены, то есть на макушке, то ещё проще ему с установкой системы, так тут напрашивается вывод: нужно при инстале ещё и рост клиента учитывать, а также расположение его ушей. Звук в авто- тяжёлая работа и очень рискованная, столько нужно всего учесть...

[Каток]

..... и выше (дальше) уши, тем меньше разница расстояний до правого и левого...
Кстати, навеяло...
А у совы уши вообще на разной высоте расположены, одно выше другого.
Во как природа распорядилась-то!

[Вячеслав Меркулов]

Для меня другая вещь открылась.
Чаша Грааля?

[Лейся песня]

Чаша Грааля?

Вы устанавливайте динамики как можно ниже и не отвлекайтесь.

[муравей]

с высотой мида вы меня напрягли конечно......
даже и не задумывался...
Но относительно того что чем выше уши от динамиков то.... ГЕОМЕТРИЯ ТУТ НЕ ПРИ ЧЕМ!!!! да звук будет ровняться и будет создаваться впечатление что динамики на одинаковом расстоянии, но тут уже физика а не геометрия.

[Каток]

с высотой мида вы меня напрягли конечно......
даже и не задумывался...
На самом деле утверждении Вячеслава Меркулова "... чем ниже (дальше) мидбасы и выше (дальше) уши, тем меньше разница расстояний до правого и левого..." есть некоторый практический смысл. "Выше" и "ниже" тут непринципиальны, просто в условиях реального авто обычно "дальше" можно получить только если опустить динамик "ниже". Этим объясняется "американская" мода на установки динамиков НЧ/СЧ звена (а иногда даже и ВЧ) в кик-панелях. В самом деле, при таком их расположении разница в расстояниях до динамиков левого и правого борта (в процентах) обычно становится меньше.

Но это расположение - тоже компромиссное. Корме плюсов в разнице расстояний, такое расположение имеет и минусы:
- низкое расположение приводит к перекрытию диффузора ногами пассажира и водителя, причём, зачастую не только соседу, но даже самому себе.
- почти всегда неоптимальная ориентация "большого" динамика. Если для "трёшки" это не так уж принципиально, то для "двушки", когда мидбас обеспечивает звучание СЧ это уже не слишком хорошо.
- работа динамиков в подторпедном пространстве часто приводит к бубнению, к резонансным "стоякам", избавиться от которых практически нереально.

Можно еще кое-чего вспомнить, но и этого хватает.
Во времена когда процессоры были дорогими и слабыми и цифровые задержки были редкостью, кик-панели позволяли снизить проблемы в построении сцены, пусть даже путём создания других проблем. Но в целом, размещение в кик-панелях в последние лет шесть-семь уже почти не используется.

Сегодня же разница в расстояниях при более высоком расположении динамиков полностью компенсируется цифровыми задержками, амплитудой (уровнем) сигнала на конкретный динамик и их доворотами (при необходимости).

[Вячеслав Меркулов]

Вы устанавливайте динамики как можно ниже и не отвлекайтесь.
Как раз сейчас этим и занимаюсь...:yes3:
http://magnitola.org/members/22138-albums2997-picture249990.html
Как тут не отвлекаться, когда концепции обсуждаются?
Хотя... пока сами по всем граблям не пройдёте ничто и никто Вас не убедит...:wall:
Опыт... это называется (сын ошибок трудных, как писал АС Пушкин):)

[жан]

Даже не дорогой мид-динамик в хорошо подготовленой двери,не зависимо где вынуждено установлен, даст достаточный результат. Главное - устранить все паразитные звуки.Нужно пробовать по всякому - от простого к сложному..

[BAD]

Как раз сейчас этим и занимаюсь...
http://magnitola.org/members/22138-a...ure249990.html
Как тут не отвлекаться, когда концепции обсуждаются?
Хотя... пока сами по всем граблям не пройдёте ничто и никто Вас не убедит...
Опыт... это называется (сын ошибок трудных, как писал АС Пушкин)

Тоннельчег на фото по ссылке настораживает.. и выбирался ли доворот?

[nik_on_off]

Как тут не отвлекаться, когда концепции обсуждаются?
Ну чтож... давайте отвлечемся... коли-ежели речь о концепциях...
Вот одна концепция...
http://magnitola.org/members/22138-albums2997-picture225214.html
http://magnitola.org/members/22138-albums2997-picture225222.html
http://magnitola.org/members/22138-albums2997-picture225224.html
"А какие противопоказания для применении Герметона зимой?
С такой проклейкой дверей зимой потребуется гораздо меньше "топить" салон... "

А вот другая...
Любі друзі! Кожен матеріал має своє застосування! Термоізоляції нічого робити всередині в дверях автомобіля!
Крім того, внутрішня поверхня дверей була заклеєна спленом, чи то ізолоном. Що таке віддерти цей матеріал розказувати не буду, можете самі спробувати.

Два уважаемых форумчанина.... две концепции....

Для себя я определился... путем проб и ошибок...:secret:
Было бы интересно выслушать все "за" и "против" этих двух таких разных подходов к одним и тем же дверям...
...хотя... сколько дверей столько мнений...;)

з.ы. Эт я еще двери Джокера не вспоминал в суе... :nasmeshka:

[Рост ®]

Ну, Олеже, раз пішла така п'янка, добавлю пару слів.
Якщо говорити про термоізоляцію автомобіля, то основне місце втрат є, зрозуміло, вікна. Ми ж їх заклеювати не будемо, правда?
В порівнянні з ними двері, а це шар металу, поклеєний віброю, повітря, другий шар металу, поклеєний віброю, повітря, шумка, карта - в порівнняні зі склом, поки через цей бутерброд тепло втече...
Крім того логічніше, якщо вже так треба, поклеїти термоізоляцію між картою і дверима, ніж всередині дверей на зовнішній метал.
Далі. Шляхом як теоретичних, так і практичних пошуків, я дійшов до розуміння, що в акустичних системах не можна використовувати поглинаючі поверхні. А двері всередині - це внутрішня поверхня акустичного оформлення.

Ну і критерієм вірності, як завжди, є результат. Сперечатися на форумі можна безмежно. Але достатньо просто один раз послухати...

[муравей]

Даже не дорогой мид-динамик в хорошо подготовленой двери,не зависимо где вынуждено установлен, даст достаточный результат. Главное - устранить все паразитные звуки.Нужно пробовать по всякому - от простого к сложному..
согласен, я когда покупал свои динамики Морел 13см, их в магазине кинули в ящик из фанеры- играли очень соблазнительно а в двери по иному, с ящиком можно эксперементировать а вот с дверью тяжелее....
иногда лучше почитать как делал человек, выбрать для себя что-то важнои, почитать другого и выбрать тоже, добавить свое и радоваться

[Лейся песня]

согласен, я когда покупал свои динамики Морел 13см, их в магазине кинули в ящик из фанеры- играли очень соблазнительно а в двери по иному, с ящиком можно эксперементировать а вот с дверью тяжелее....
иногда лучше почитать как делал человек, выбрать для себя что-то важнои, почитать другого и выбрать тоже, добавить свое и радоваться
На самом деле вариантв всего два.
1 В доску дверной динамик
2 Закрытый ящик (нормальный ящик 16-18л который не просто инсталировать, а не подобие ему с малым объемом с расстоянием до задней стенки 10-15см и толщиной стенок 3мм) В дальнейшем в котором сначала сверлят отверстия,так как нет глубины,а потом снимают и выкидывают.

[Вячеслав Меркулов]

На самом деле вариантв всего два.
1 В доску дверной динамик
2 Закрытый ящик (нормальный ящик 16-18л который не просто инсталировать, а не подобие ему с малым объемом с расстоянием до задней стенки 10-15см и толщиной стенок 3мм) В дальнейшем в котором сначала сверлят отверстия,так как нет глубины,а потом снимают и выкидывают.
Оба Ваши варианта из области околонаучной фантастики...
А если говорить про "на самом деле", то готовых решений - нет...
Подход нужен творческий... и чутьё...
Кстати, копирование проверенных решений, может вывести только на средний уровень, ну или чуток повыше... как повезёт...
А Вы тут про "всего два варианта...":D

[муравей]

Оба Ваши варианта из области околонаучной фантастики...
Подход нужен творческий... и чутьё...
Кстати, копирование проверенных решений, может вывести только на средний уровень, ну или чуток повыше... как повезёт...
А Вы тут про "всего два варианта...":D

согласен, судя по тому как многие устанавливая по 3 мидбаса в каждую дверь направляют их в разные стороны- каждому по разному нравится, но многие уже перепробывали кучу вариантов и наступили не на одни грабли, вот на эти грабли и не хочется наступить... хотя иногда полезно на них наступить..