Просмотр полной версии : IASCA:Битва за Киев
Ну как, есть вести с фронта? :)
antiradar
17.05.2008, 18:12
На деюсь Маша отпишется. Но по ее словам инсталляторам, озвучившим красный Сеат Леон :respect:
scvosniak
18.05.2008, 12:05
БрэндКар EOS Сеат Леон, но он желтый....
scvosniak
18.05.2008, 12:13
пару фоток
scvosniak
18.05.2008, 12:17
Консомольск дует 164дб
antiradar
18.05.2008, 14:02
scvosniak
там еще один Сеат Леон был, красный.
Директор Луны
18.05.2008, 15:30
Был и красный но надеюсь Маша всё-таки говорила о моём - жёлтом :) Львову спасибо за пиво :D Равноценный обмен на змеючку :D
rus_stone
18.05.2008, 18:17
Кременчуг дует 164дб
Да, земляки отожгли!:)
Всяческие поздравления хлопцам!
Львову спасибо за пиво :D Равноценный обмен на змеючку :D
Велком :D
Директор Луны
18.05.2008, 20:24
Будем :D
я так понял, все пили пиво и змеёй обменивались? Слили, в общем....? :D
Маша Синичкина
19.05.2008, 10:15
Был и красный но надеюсь Маша всё-таки говорила о моём - жёлтом :) Львову спасибо за пиво :D Равноценный обмен на змеючку :D
Я про все машинки хорошо говорю. :) Но желтый сеат-леон - этот что-то особенное... :)
Хорошо что я его не судила, в противном случае я не могла бы так явно выражать свой восторг...
Маша Синичкина
19.05.2008, 10:17
Слили, в общем....? :D
Слила только я. Перемудрили мы с ящиком. Ничего, будет чем заняться до Днепра... :)
PS А за пиво спасибо. :) Будем во Львове - поблагодарю лично.
ві мне по простому скажите :) - на пидистале :) кто-то из форумчан был?
Или кроме Маши и Директора никто не участвовал? :noidea:
Сквозняк, не малчи - учавствовал или нет ?
ЗЫ: Фффсе астальные точно бухали в это время :)
scvosniak
19.05.2008, 18:52
Сквозняк, не малчи - учавствовал или нет ?
ЗЫ: Фффсе астальные точно бухали в это время :)
участвовал, ну и что .......гордиться нечем, да еще и судьи удивили, оказывается у меняплавный спад после16кГц и мне за это нужно снять балы(как только они что-то там слышат :noidea: )
а самое интерестное кикс про ниже 80 не играет и у меня нет нижнего и среднего баса. я в шоке.
за что сняли балы на СЧ, вообще не смогли обяснить.
ИМХО судьи ИАСКИ глухие, Маша не в обиду, я о тех кто судил меня..
Скоро ЕММА, буду пробовать там... :)
лучше пробуй систему совершенствовать :). А 6020 таки не самые низкоиграющие дины...
scvosniak
19.05.2008, 19:15
лучше пробуй систему совершенствовать :). А 6020 таки не самые низкоиграющие дины...
а это совершенствуется не зависимо от соревнований, ведь это повседневно для себя...
... судьи удивили, оказывается у меня плавный спад после16кГц ...
Осебенно, если учесть, что на том диске после 16 000 НИЧЕГО нет! Это еще год назад всем известно было... Мне бы они это сказали...
Короче, цирк, он и в Африке цирк. Ты еще к Муму скатайся, обхохочешься.
И еще, вдогонку...
Пусть мне хоть кто-нибудь скажет, что может слышать судья после прослушки уже 5-ти машин по полчаса каждую, да еще и на таком диске... Дальше уже не отслушивание, а фигня полная. :)
Ох и нравится мне Аляска... :)
а вы в харькове сколько машин отсудили? :). Может и не по 30 минут, но все же
Директор Луны
19.05.2008, 20:26
SNAKE! Напомните пожалуйста в каком классе Вы соревновались и кто Вас судил В любом случае основными судьями ( с водительского места ) шли линейные судьи достаточно опытные и профессиональные и не примите как упрёк Вам но я бы на Вашем месте прислушался к их комментариям и постарался поработать над замечаниями А после 16-ти кгц может и ничего и нет но есть ВОЗДУХ т е не все слышат но все ощущают :) Дядя! Ну тебе то это известно - изодинамика спасёт мир :D И не будь таким злым как на фотке :)
я в киеве не был :). Перепутали однако
а вы в харькове сколько машин отсудили? :). Может и не по 30 минут, но все же
10 и времени на машину в СПЛ клубе по диску минут 15. Там все упрощено.
Директор Луны
19.05.2008, 20:34
Извините :( Это был не к Вам вопрос а к автору темы про глухих судей :/ Просто слегка запарился - вчера вернулись- сегодня опять разобрали машину - в пятницу опять в Киев :)
...А после 16-ти кгц может и ничего и нет но есть ВОЗДУХ т е не все слышат но все ощущают :) Дядя! Ну тебе то это известно - изодинамика спасёт мир :D И не будь таким злым как на фотке :)
Боря! Речь только о том, что именно на судейском диске ИАСКА выше 16 000 просто ничего не записано. Ну вот так они отличились. Кинь диск на спектроанализатор и глянь сам. А на нормальных - уж будьте мне любезны. У меня у самого пленка от 16 000 первым. :)
А тебя, кстати, ПОЗДРАВЛЯЮ!!! :) На СИА лично руку пожму, да еще и послушаю.
после 16-ти кгц может и ничего и нет но есть ВОЗДУХ т е не все слышат но все ощущают :)
нееее.... не об том же речь. О жизни после 16 кГц это мы в курсе, и про изодинамическое спасение мира аналогично :D
Речь о том, что в спектре частот иаскиных треков - частоты выше 16к - отсутствуют физически, соотвественно ничего иного, кроме завала после 16к - быть не может ни у кого :/
Вот нашлось по этому поводу:
Прорезюмировав комментарии специалистов IASCA Worldwide, создававших данный диск, и наших специалистов, сообщаем:
1. Для адаптации звучания записи к человеческому уху, запись подверглась обработке в соответствии с психофизической моделью человеческого слуха. Аналогичным действием является первый этап записи саундтреков по технологии МР-3, что и привело к мнению, что материал, записанный на диске, подвергся обработке в формате МР-3. Однако, технология МР-3 предполагает дальнейшую обработку информации с дополнительными потерями, чего нет на диске IASCA. Исходя из этого, говорить о том, что запись была сжата в МР-3 ошибочно.
2. Наложение фильтров, (пусть и психофизических) – не следствие обработки сигнала по технологии МР-3. Спектрограммы, представленные оппонентом, содержат скриншоты, показывающие наличие работы фильтров, но никак не последствия сжатия по технологии MP3. (Вышесказанное относится к трекам спектрального баланса №5, 6, 7).
3. При проверке характеристик звуковой сцены и образов (треки №9, 10, 11,-сцена, №14, 15, 16 – образы), используется запись, адаптированная для оптимального восприятия. Кроме сказанного выше, на скриншотах этих треков мы видим еще и фазо-частотную коррекцию. Зачем она была использована? Ответ простой. Эта психофизическая модель хороша, но она сдвигает источник (образ) в произвольное место. Для коррекции этой проблемы и применялись специальные фильтры. Простым языком можно сказать так; записи этих треков проводились в реальных помещениях (студия, зал, и т.п.), которые имеют свой объем. Для того, чтобы оценить объемы больших помещений в маленьком автомобиле, с сохранением музыкантов на своих местах, без вышесказанных обработок не обойтись.
4. К вопросу о наличии на спектрограммах регулярности по вертикали – то есть, гармоник. «Растянем» картинку по оси «Х» и понаблюдаем - сдвиг атаки по гармоникам. По огибающим на спектрограммах можно оценить объем зала, где производилась запись, что как нельзя лучше подходит для решения задач, по оценке характеристик звуковой сцены.
5. В описании структуры файлов диска присутствие флага DCP означает запрещение копирования, а не метку после копирования, как это утверждал автор темы.
6. Что касается включения фильтра, ограничивающего музыкальные треки на 16 кГц., поясняем, что это сделано специально, чтобы исключить необъективность восприятия фонограмм судьями разного возраста. (Известно, что с возрастом слух садится, в частности, его составляющая на высокой частоте). В треке № 28 для анализа АЧХ (розовый шум) фильтрация включена на 20 кГц, т.к. спектроанализатор «Audiokontrol 3056», используемый на соревнованиях IASCA, работает именно до этого значения высокочастотного диапазона, а соседние частоты, выше 20 кГц, могут неадекватно воздействовать на уровень частот в районе 20 кГц. Иными словами – помочь, при анализе АЧХ, получить наилучший результат, или наоборот.
А вот полный текст (кстати, на офю форуме его как-то не нашлось) - http://www.tfkc.ru/single/iasca/forum/IASCA_Russia.htm
ИМХО судьи ИАСКИ глухие, Маша не в обиду, я о тех кто судил меня..
Если тебя это утешит скажу - не у одного тебя возникли такие мысли после Муму и Аляски :)
Директор Луны
19.05.2008, 20:42
Саша! Мне польстило что Тебе и 20 мин было мало на мою скромную машину посмотреть просто :D За что Тебя и уважаю так за Твой профессионализм :respect: Как и договаривались пообщаемся на СИА в эти выходные :) Как раз будет два дня :)
и опять-таки, как по мне - с точки зрения судейского протокола неважно есть спад или нету, важно сняли за это баллы или нет :)
... Как и договаривались пообщаемся на СИА в эти выходные :) Как раз будет два дня :)
Во-во. И я приеду не с Аляскиным диском, а со своими и уши приготовлю... :)
Директор Луны
19.05.2008, 20:52
Саша! Обязательно хочу чтобы послушал и сказал своё мнение :) А по поводу диска IASCA - скажите тогда идеальный диск :( ЕММА :( SPL-club :( Как по мне - у любого диска есть косяки - и решение проблемы это настройка индивидуальная под каждый формат соревнований :) Ну и ещё кого не устраивает - ОТДЕЛЬНАЯ СВОЯ :D У меня такая есть - для радио ШАНСОН :D
scvosniak
19.05.2008, 21:04
и опять-таки, как по мне - с точки зрения судейского протокола неважно есть спад или нету, важно сняли за это баллы или нет :)
сняли, не раздумывая
и опять-таки, как по мне - с точки зрения судейского протокола неважно есть спад или нету, важно сняли за это баллы или нет :)
сняли, не раздумывая
тогда ой. Я совсем перестал понимать, каким образом происходит судейство, в таком случае :)
Директор Луны
19.05.2008, 21:12
Всё-таки Вы не ответили на мой вопрос - кто судил Хотя в любом случае ещё раз повторюсь - прислушивайтесь к комментариям судей и постарайтесь исправить проблемы на которые Вам указали :) Кстати баллы не снимаются а ставятся в соответствии с Правилами :) Там всё чётко расписано
и там жеж по идее, главный судья должен быть на площадке. (я не очень новые правила читал, мож уже ошибаюсь)
scvosniak
19.05.2008, 21:17
я вот так посмотрел на ИАСКУ и у меня сложилось мнение, что если человек не имеет отношений с ИАСКОЙ и определенными Брэндами, которые в терках с ИАСКОЙ, не быть этому человеку Чемпионов, не зависимо от звука...
Возможно я ошибаюсь, но...
Директор Луны
19.05.2008, 21:37
Уважаемые участники форума!!! До сих пор не могу до конца для себя понять о чём мы спорим :( Если соревнования - будьте добры жить по правилам :/ Если для себя - каждому своё :/ Если просто поговорить - тоже приемлемо :) Приезжайте - соревнуйтесь - не хотите - просто приезжайте и общайтесь :) с уважением :)
antiradar
19.05.2008, 21:48
А если нет системі-можно прийти и посмотреть/послушать :)
ЗЫ:это я :)
Директор Луны
19.05.2008, 21:56
Кстати ГЛАВНЫЙ СУДЬЯ был накануне не тренинге линейных судей и следующий ВЕСЬ ДЕНЬ на площадке!!! Причём присутствовал в любой момент возле любой машины во всех спорных вопросах :)
antiradar
19.05.2008, 22:01
ГЛАВНЫЙ СУДЬЯ
Это тот в черной футболке?
Уважаемые участники форума!!! До сих пор не могу до конца для себя понять о чём мы спорим :(
По-видимому - обсуждаем прецендент.
С одной стороны - тов. Свозняк, оштрафованный (неважно каким способом) за завал АЧХ выше 16 кгц. И, собственно, другие участники (соперники), среди которых есть и те, кого за завал АЧХ не оштрафовали, что вполне логично.
С другой стороны - судейский диск, к тестовым трекам которого применен некий фильтр, благодаря которому жизни выше 16 кГц не может быть в принципе.
И вот тут нестыковка выходит, лично мне непонятная :)
Директор Луны
19.05.2008, 22:11
Уважаемый АНТИРАДАР! Спасибо Вам за то что пришли посмотрели послушали :respect: А Вам Уважаемый Сквозняк - Вы совсем не правы :) Я не имею НИКАКИХ тёрок с ЯЯСКОЙ а так же не трусь с ОПРЕДЕЛЁННЫМИ БРЭНДАМИ как Вы выразились! У меня достаточно своего опыта трижды Чемпиона Украины :) И если Вам интересна не просто обида на определённый формат - давайте поговорим об этом в эти выходные на СИА :) Кстати если я там буду 7-м из 6-ти машин :D я не буду разводить такую бодягу - я постараюсь сделать так что бы я стал хотя бы 6-м :D :D :D
antiradar
19.05.2008, 22:15
Директор Луны
эт Вам спасибо что приехали. Краматорск далековато ;) примерно 700 км.
antiradar
19.05.2008, 22:18
Да и еще. Уважаемые, не ссорьтесь плз.Ведь главное не победа, а участие. :booze:
scvosniak
19.05.2008, 22:22
А Вам Уважаемый Сквозняк - Вы совсем не правы :) Я не имею НИКАКИХ тёрок с ЯЯСКОЙ а так же не трусь с ОПРЕДЕЛЁННЫМИ БРЭНДАМИ как Вы выразились! У меня достаточно своего опыта трижды Чемпиона Украины :) И если Вам интересна не просто обида на определённый формат - давайте поговорим об этом в эти выходные на СИА :) Кстати если я там буду 7-м из 6-ти машин :D я не буду разводить такую бодягу - я постараюсь сделать так что бы я стал хотя бы 6-м :D :D :D
я не говорил лично о вас, и сказал, что могу ошибаться..
А обид у меня быть не может, я выше этого...
Высказал мнение и все...
С одной стороны - тов. Свозняк, оштрафованный (неважно каким способом) за завал АЧХ выше 16 кгц. И, собственно, другие участники (соперники), среди которых есть и те, кого за завал АЧХ не оштрафовали, что вполне логично.
С другой стороны - судейский диск, к тестовым трекам которого применен некий фильтр, благодаря которому жизни выше 16 кГц не может быть в принципе.
так стОило лишь пообщаться со своими судьями (своими не в смысле коррупции, панятно, а в смысле класса) именно на площадке. Потом послушать машины конкурентов. Пусть на первом этапе не займешь 1 место - но можно или ославить канкретных судей, или самому прослыть...тут уж кому как. А вдруг жизни выше 16 кГц не может быть в принципе - а сосед сделал иллюзию?
----
А правдо, што продавали 5 очков за 100 гривен? кто-то из зрителей расказывал.
Дело, скорее, не в том, как и что рассказывают и оценивают судьи, тут споры будут всегда, а в том, что с последним диском, ИАСКА конкретно облажалась и упорно не хочет ничего предпринимать для исправления ситуации.
А жаль, всегда диски ИАСКА были классными...
У меня достаточно своего опыта трижды Чемпиона Украины :)
Уважаемый Директор, ну чего мы тут спорим по пустякам. Давайте уж лучше сразу начнем с главного - у меня 24 сантиметра :D
Директор Луны
20.05.2008, 11:01
Если Вы о задержках между СЧ и ВЧ левого канала - боюсь многовато :D Если я конечно Вас правильно понял - мы же на форуме про автозвук :D
scvosniak
20.05.2008, 11:13
У меня достаточно своего опыта трижды Чемпиона Украины :)
Уважаемый Директор, ну чего мы тут спорим по пустякам. Давайте уж лучше сразу начнем с главного - у меня 24 сантиметра :D
:D
ps жаль тебя не было на иаске, паржали бы вместе...
А почем наклейка Иасковская ? (5-очковая)
тупо обсуждать судейство, потому что все спорные вопросы надо решать на площадке, сразу, здесь и сейчас. если кто-то как участник не знает своих прав, то это его проблемы, а отнюдь не проблемы судей.
также тупо обсуждать правила (в том числе и стоимость наклеек), их приходится или принять или не участвовать.
scvosniak
20.05.2008, 12:27
А почем наклейка Иасковская ? (5-очковая)
2грн 3-х очковая
scvosniak
20.05.2008, 12:28
тупо обсуждать судейство, потому что все спорные вопросы надо решать на площадке, сразу, здесь и сейчас. если кто-то как участник не знает своих прав, то это его проблемы, а отнюдь не проблемы судей.
также тупо обсуждать правила (в том числе и стоимость наклеек), их приходится или принять или не участвовать.
а вы тоже слышите ультразвук?
scvosniak
откуда столько негатива? :)
scvosniak
20.05.2008, 12:41
scvosniak
откуда столько негатива? :)
это позитив, иначе бы не писал, а пил. :)
ваш пост был в мою сторону, у меня нашелся ответ...
scvosniak
а я что-то написал не правильно? что помешало лично Вам позвать на площадке главного судью?
отсутствие опыта? нежелание? что-то еще?
диск ИАСКА кривой? ну да, кривой, но знаете, в отличии от текущего диска ЭММА там хотя бы парочка музыкальных треков есть :)
scvosniak
20.05.2008, 13:02
я получил протокол в руки во время награждения, почти в темное время суток....
а почему Вы не потребовали чтобы Вам показали протокол после проставления оценок, сразу после судейства?
теперь не к Вам, а к господам судьям: если кто-то попытается мне возразить, что существует общепринятая практика не показывать протоколы участникам, то процитируйте пожалуйста правила (номер страницы достаточно), где эта практика описана.
и на каком основании (если протокол не показывают) можно подать официальный протест, процедура которого четко в этих самых правилах описана?
Директор Луны
20.05.2008, 13:45
Уважаемый VVV! Попробую ответить на Ваш вопрос На самом деле существует практика не показывать ОЦЕНКИ в протоколе :/ Но любой судья после окончания судейства ДАЁТ КОММЕНТАРИИ по протоколу!!! Если у участника в это время есть возражения ( или в сам момент судейства ) - он вправе ПОТРЕБОВАТЬ пригласитьГлавного Судью!!! :) И в Киеве такие моменты были :( Как правило в 100 процентах случаев до подачи протестов не доходит :) А при награждении получив протокол на руки и увидев свои оценки участник МОЖЕТ подойти к судье которыц его судил и попросить подробнее рассказать по оценкам Если эта просьба будет носить корректную форму а не извините брызганье слюной - уверяю Вас ЛЮБОЙ судья с удовольствием откликнется :) Я например всегда в таких случаях стараюсь всё подробно объяснить и даже дать рекомендации :) Поверьте судьи - не звери а такие же люди :D
Уважаемый Директор Луны!
я очень хорошо знаю предмет :)
не показывать оценки - плохая практика ... и вот почему(давайте рассмотрим условный пример):
ширина сцены, в протоколе проставлена оценка 11.
судьи дает комментарий:
с водительского места:
слева сцена у вас на середине бокового зеркала, справа по стойку.
с пассажирского места:
по стойки.
суммарная средняя оценка с обоих мест предположим верная.
судьи, как Вы верно заметили, такие же люди и ... они могут ошибаться.
не видя проставленную оценку (а ширина сцены - это чистая математика) , участнику будет очень сложно доказать, что они ошиблись и что, например, с пассажирского места сцена справа у него тоже выходит на середину зеркала, и в этом случае суммарная оценка должна быть 12.
а 1 балл это 1 балл или вам не известны случаи когда он решает? :)
комментарий после награждения конечно полезен, но по сути самих соревнований ... ущербен, потому что поезд УЖЕ ушел, чашки розданы, 1 балл не доказан ... его и не хватило.
Директор Луны
20.05.2008, 16:38
Уважаемый V V V! Нисколько не сомневаюсь в Вашем знании предмета :/ Более того если я не ошибаюсь мы с Вами встречались в Киеве на Финале Европы :) Тем более приятно вести конструктивный диалог с человеком который без истерик отстаивает свою точку зрения со знанием дела :) А цену 1-му баллу я знаю не по наслышке :( Обидно очень было на том же Финале оказаться третьим проиграв 1 балл :( Но представляю насколько было обидно ребятам из Минска на Мазде проигравшим мне 0,5 балла!!! Касаемо оценок и комментариев по ним - насколько мне известно звуковики не отказываются никогда назвать оценки именно в математических позициях - ширина высота глубина т д :) Впрочем участник и сам знает что у него творится со сценой Но вот если обсуждать ещё подробно ВЕСЬ протокол :( Вы же понимаете сколько это может занять времени :( А ещё если в классе достаточно машин :shocked: Поэтому и дано судье на комментарии не больше 5-ти минут :) Вы кажется тоже судья и прекрасно понимаете о чём идёт речь :) И моё мнение прежнее - краткий коммент после судейства и обсуждение оценок до утра :D Но после соревнований :D С уважением
Маша Синичкина
20.05.2008, 19:54
процитируйте пожалуйста правила (номер страницы достаточно), где эта практика описана.
Стр. 20 правил. "Основные правила мероприятия". Третий абзац сверху.
"Участникам не разрешается смотреть в оценочный лист в течение
соревнования. Участники, уличенные в данном факте, получают 10
штрафных баллов. Иными словами, из итоговой оценки участника вычитается
10 баллов. Последующее аналогичное нарушение приведет к дальнейшей
дисквалификации участника с потерей всех бонусных баллов."
Очевидно, если участникам не разрешается смотреть протокол, как могут судьи его им показывать?
ps Я не вступаю в дискуссию, я просто ответила на конкретный вопрос.
Директор Луны
20.05.2008, 21:08
Ира! Всё правильно сказала :) Причём в прошлом году я на площадке пару раз лично делал замечания участникам по этому пункту :( Правда до снятия баллов и дисквалификации не доходило - просто реально были новички которые даже не подозревали что этого делать нельзя :) Ещё раз просто убеждаюсь в своей позиции что судьи очень лояльны и доброжелательны ко ВСЕМ участникам :D Кстати в Правилах по-моему ничего не сказано о комментариях после судейства и тем не менее они есть :)
уже днепр нужно обсуждать, а вы все киев да киев :).
Уважаемый V V V! Нисколько не сомневаюсь в Вашем знании предмета :/ Более того если я не ошибаюсь мы с Вами встречались в Киеве на Финале Европы :) Тем более приятно вести конструктивный диалог с человеком который без истерик отстаивает свою точку зрения со знанием дела :) А цену 1-му баллу я знаю не по наслышке :( Обидно очень было на том же Финале оказаться третьим проиграв 1 балл :( Но представляю насколько было обидно ребятам из Минска на Мазде проигравшим мне 0,5 балла!!! Касаемо оценок и комментариев по ним - насколько мне известно звуковики не отказываются никогда назвать оценки именно в математических позициях - ширина высота глубина т д :) Впрочем участник и сам знает что у него творится со сценой Но вот если обсуждать ещё подробно ВЕСЬ протокол :( Вы же понимаете сколько это может занять времени :( А ещё если в классе достаточно машин :shocked: Поэтому и дано судье на комментарии не больше 5-ти минут :) Вы кажется тоже судья и прекрасно понимаете о чём идёт речь :) И моё мнение прежнее - краткий коммент после судейства и обсуждение оценок до утра :D Но после соревнований :D С уважением
да, мы встречались в Киеве, да я бывший судья, и я тоже очень хорошо знаю что такое выиграть или проиграть пару баллов, но не в этом суть.
5 минут достаточно для комментариев и решения любых спорных вопросов, и согласитесь, если бы участнику с ником scvosniak была бы показана оценка за ВЧ, было бы пояснено сразу после судейства, что оценка снижена за "отсутствующие на диске 16+ кГц" и была бы дана возможность позвать главного судью, то всей этой темы просто не было бы.
зы. ребята на мазде были из Гомеля :)
процитируйте пожалуйста правила (номер страницы достаточно), где эта практика описана.
Стр. 20 правил. "Основные правила мероприятия". Третий абзац сверху.
"Участникам не разрешается смотреть в оценочный лист в течение
соревнования. Участники, уличенные в данном факте, получают 10
штрафных баллов. Иными словами, из итоговой оценки участника вычитается
10 баллов. Последующее аналогичное нарушение приведет к дальнейшей
дисквалификации участника с потерей всех бонусных баллов."
Очевидно, если участникам не разрешается смотреть протокол, как могут судьи его им показывать?
ps Я не вступаю в дискуссию, я просто ответила на конкретный вопрос.
Ира, ну очевидно что нельзя смотреть после судейства, когда оценки объявлены и протоколы положены в конверт. я хорошо помню тренинги на которых участвовал, там заострялось внимание на этом вопросе именно в таком ракурсе.
Я просто пытаюсь сказать, что непоказ оценок участникам - благодатная почва для судейской предвзятости, пересудов на форумах типа этого и недопонимания
я тоже не пытаюсь вступать в дискуссию или оспаривать существующую редакцию правил, я лишь пытаюсь заострить внимание на спорных вопросах и, возможно, сделать правила чуть лучше и прозрачнее в будущем. по-моему от этого выиграют и судьи и участники.
Директор Луны
20.05.2008, 22:52
Хочу в Минск! В гости :) Просто пообщаться :) А почему БЫВШИЙ судья :( Вы тоже не показывали протоколы??? Ну а теперь по существу вопроса - участнику НЕ МОГЛА БЫТЬ ПОКАЗАНА оценка ему могли дать комментарии Это как говорится -Первое! Теперь второе - Ваша фраза ( при Всём моём уважении к Вам :respect: ) что оценка снижена.......и далее по тексту не совсем соответствует реальным событиям :( Вернее не Ваша а участника который поднял этот вопрос :) Третье- (как говорят в нашем ресторранном бизнесе - ДЕСЕРТ :) ) У ЛЮБОГО УЧАСТНИКА есть ПОЛНОЕ ПРАВО В ЛЮБОЙ МОМЕНТ пригласить Главного Судью для решения всех спорных моментов Ну и теперь как говорится КАМПОТ :D Как говорит Главный Судья - Мы Правила не обсуждаем - Мы по ним живём :) :) :) Ну и П С Нет никакой судейской предвзятости :) А пересуды на форуме - пусть это останется на совести тех кто был вторым но не впереди Ксати Уважаемый НЕДОВОЛЬНЫЙ - Вас судил В категории РУУКИ ( как выяснилось но не с Ваших слов :( ) всеми УВАЖАЕМЫЙ ИГОРЬ ЕЛЬЦОВ :respect:
...нипаказывать оценки....ухххх!
....я всю жизнь так люблю коррупцию....а она меня все время нет.
я бы хотел, вобщем, в следующей жизни быть не деревом в Африке, а судьей Иаски, если возьмут.
:D ...нипаказывать оценки....*мечтательно удаляется, насвистывая "...нипаказывать оценки....о-О....нипаказывать их ниКкаму...оу-Е.."* :D джаз.
...нипаказывать оценки....ухххх!
....я всю жизнь так люблю коррупцию....а она меня все время нет.
я бы хотел, вобщем, в следующей жизни быть не деревом в Африке, а судьей Иаски, если возьмут.
:D ...нипаказывать оценки....*мечтательно удаляется, насвистывая "...нипаказывать оценки....о-О....нипаказывать их ниКкаму...оу-Е.."* :D джаз.
Блін, Хаммере, це рок-н-рол, а не джаз!!! В судді яска тепер точно не візьмуть :) За незнання ІСТИН :)
У ЛЮБОГО УЧАСТНИКА есть ПОЛНОЕ ПРАВО В ЛЮБОЙ МОМЕНТ пригласить Главного Судью для решения всех спорных моментов
От як? Як можна оспорювати щось, з приводу чого запрошувати Головного Суддю, якщо тобі невідомо, які і наскільки оцінки познімали? :)
Чому з твоїх же оцінок робити тайну? Та й з чужих теж? Уявіть собі фігурне катання. Всі відкатали, ніяких оцінок ніхто не назвав, тільки пару слів сказав суддя, ну типу, що от тут зайвий раз льоду торкнулися коньком, а тут не зовсім чітке приземлення. А потім одразу нагородження! А після бійки уже руками не махають. Клас! :)
Ммм... Як там?
"...нипаказывать оценки....*мечтательно удаляется, насвистывая ...нипаказывать оценки....о-О....нипаказывать их ниКкаму...оу-Е.." (с) Хаммер: "Це ж моя пісенька!" :)
Хочу в Минск! В гости :) Просто пообщаться :) А почему БЫВШИЙ судья :( Вы тоже не показывали протоколы??? Ну а теперь по существу вопроса - участнику НЕ МОГЛА БЫТЬ ПОКАЗАНА оценка ему могли дать комментарии Это как говорится -Первое! Теперь второе - Ваша фраза ( при Всём моём уважении к Вам :respect: ) что оценка снижена.......и далее по тексту не совсем соответствует реальным событиям :( Вернее не Ваша а участника который поднял этот вопрос :) Третье- (как говорят в нашем ресторранном бизнесе - ДЕСЕРТ :) ) У ЛЮБОГО УЧАСТНИКА есть ПОЛНОЕ ПРАВО В ЛЮБОЙ МОМЕНТ пригласить Главного Судью для решения всех спорных моментов Ну и теперь как говорится КАМПОТ :D Как говорит Главный Судья - Мы Правила не обсуждаем - Мы по ним живём :) :) :) Ну и П С Нет никакой судейской предвзятости :) А пересуды на форуме - пусть это останется на совести тех кто был вторым но не впереди Ксати Уважаемый НЕДОВОЛЬНЫЙ - Вас судил В категории РУУКИ ( как выяснилось но не с Ваших слов :( ) всеми УВАЖАЕМЫЙ ИГОРЬ ЕЛЬЦОВ :respect:
я собираюсь Тернопль или Львов(а возможно и туда и туда), не знаю точно еще, надо привести машину в порядок, чтобы соответствовала действующим правилам ИАСКА, заметьте, я не обсуждаю правила, я привожу машину в соответствие :)
я ВСЕГДА показывал оценки участникам, и поскольку я судил "тяжелые" классы, то комментировать особо было нечего, все сводилось к: "здесь снижено за то-то и то-то, страница правил такая-то" ... никогда вопросов не было.
почему бывший судья? ну это личное решение, никаких подводных камней, хочу быть просто участником :)
Оставим заявления участника на его совести.
Не хотелось вчера на ночь травмировать психику читателей форума.
напишу сегодня.
я держу в руках протокол ИАСКА SQ, в нем есть пункты:
- ФИО
- адрес
...
- работает ли в сфере кар аудио.
-подпись и дата
расскажите пожалуйста, каким образом, следуя Букве правил:
Стр. 20 правил. "Основные правила мероприятия". Третий абзац сверху.
"Участникам не разрешается смотреть в оценочный лист в течение
соревнования. Участники, уличенные в данном факте, получают 10
штрафных баллов. Иными словами, из итоговой оценки участника вычитается
10 баллов. Последующее аналогичное нарушение приведет к дальнейшей
дисквалификации участника с потерей всех бонусных баллов."
участник может заполнить перечисленные выше пункты без риска получить 10 штрафных баллов? :D
давайте не будем доводить до абсурда, следовать не только Букве, но и Духу правил.
задайте себе риторический вопрос: "Чем плохо, что участник увидит свои оценки в момент пояснений судей?"
да ничем, даже если он обладает идеальной фотографической памятью и подсчитает сумму баллов.
небольшое отступление: если исключить самый приятный момент соревнований в виде общения с единомышленниками, то лично я езжу на них ради "последних 15 минут" перед награждением, когда пульс под 150, адреналин впрыскивается в кровь., когда объявляют 7 ... 6 ... 5 ... 4 ... и т.д. думаю всем известно это чувство и многие ездят ради этого.
исходя из вышеизложенного, не думаю что участники, запомнив свои оценки тут же побегут к конкурентам выяснять "что у них".
это основная причина? так давайте в таком случае не будем показывать результаты в СПЛ, никому, не зрителям, ни участникам ... сохраним интригу :D
с Уважением, Вадим Шелгунов, Минск, Беларусь.
Директор Луны
21.05.2008, 08:50
В очередной раз убеждаюсь в Вашем профессионализме :) И могу посоветовать многим брать с Вас пример - не обсуждать правили а работать с машиной для соответствия оным :D Кстати у меня опять разобрана а завтра в Киев :shocked:
Директор Луны
21.05.2008, 09:03
Вадим! Участник может заполнить без риска потери 10-ти баллов протокол ВО ВРЕМЯ РЕГИСТРАЦИИ :D Речь идёт о том что когда регистрация окончена и началось непосредственно судейство - будьте добры не заглядывать в конверты с протоколами ни в свои ни в чужие :)
С Уважением Тищенко Борис Краматорск Украина
Маша Синичкина
21.05.2008, 09:06
Не хотелось вчера на ночь травмировать психику читателей форума.
напишу сегодня.
я держу в руках протокол ИАСКА SQ, в нем есть пункты:
- ФИО
- адрес
...
- работает ли в сфере кар аудио.
-подпись и дата
расскажите пожалуйста, каким образом, следуя Букве правил:
Стр. 20 правил. "Основные правила мероприятия". Третий абзац сверху.
"Участникам не разрешается смотреть в оценочный лист в течение
соревнования. Участники, уличенные в данном факте, получают 10
штрафных баллов. Иными словами, из итоговой оценки участника вычитается
10 баллов. Последующее аналогичное нарушение приведет к дальнейшей
дисквалификации участника с потерей всех бонусных баллов."
участник может заполнить перечисленные выше пункты без риска получить 10 штрафных баллов? :D
Элементарно, Ватсон. Протокол заполняется участником до начала соревнований. А смотреть его нельзя в течение соревнования. Буква правил соблюдена. :D
давайте не будем доводить до абсурда...
Вот именно! :)
Я понимаю вашу точку зрения и с большим уважением отношусь и к Вам и к Вашей позиции. Но в данном случае я просто разъяснаю правила.
зы: скажу вас еще одну страшную вещь...
В американском оригинале правил про протесты написано буквально следующее:
"If a competitor feels that someone is taking advantage of a situation, or is
not competing within the guidelines set forth in this rulebook, they may
file a formal protest to the Head Judge of the event or directly to IASCA
Worldwide Inc."
Что можно перевести примерно так: "Если участник считает что кто-то имеет незаконное преимущестсво или соревнуется нарушая настоящие правила, то он может подать формальный протест на имя Главного Судьи... и.т.д..." То есть, участник может подать протест только на действия другого участника, но ни как не на судью. Вот! :D
У нас этот момент еще несколько смягчен... :D
Обсуждение предохранителей заслуживает отдельной темы, благо теперь возможность есть ;)
Велкам - http://zvuk.org.ua/forum/viewtopic.php?t=566
scvosniak
21.05.2008, 22:10
участвовал, ну и что .......гордиться нечем, да еще и судьи удивили, оказывается у меняплавный спад после16кГц и мне за это нужно снять балы(как только они что-то там слышат :noidea: )
так как Маша создала в соседней ветке тему о 16кГц, так розьясню тут.....
Итак жизнь есть,но
1есть ли это на диске ИАСКА?
2слишит ли это судья?
3 и ести заявляет что у меня там плавный спад, то к примеру на 16кГЦ уровень в 0дб а на 20кГц уровень -3дб, это как раз плавный спад, но услышать это нереально, а поставить за это из 20-ти баллов только 10-ть вполне реально...
scvosniak
21.05.2008, 22:24
И как можно трактовать такое:
http://www.iasca.com.ua/results.php?mode=show_result&result_id=26
Ску Руки 11 и 12 места, смотрим на баллы
Вдогонку - как я понял, классов без судейства инсталла - на этапе не состоялось ?
scvosniak
21.05.2008, 23:00
Вдогонку - как я понял, классов без судейства инсталла - на этапе не состоялось ?
состоялось.....SQC1, SQC2
состоялось. И знакомый первое место занял :)
Маша Синичкина
22.05.2008, 10:43
И как можно трактовать такое...
Очень просто. Стр.45 Правил:
Присуждение первенства при одинаковой сумме балов
Для SQi:
Автомобиль с лучшим качеством звука.
При равенстве – автомобиль с лучшей инсталляцией.
При равенстве – автомобиль с лучшими тональной точностью и
Спектральным балансом.
При равенстве – автомобиль с лучшими характеристиками звуковой сцены.
При равенстве – автомобиль с лучшими образами.
При равенстве – автомобиль с лучшей линейностью.
Если равенство остается, то участники делят место.
Выходит, что у Daewoo Lanos качество звука было лучше,
или при равенстве - лучшая инсталляция,
или...
Ну и т.д.
Маша Синичкина
22.05.2008, 10:54
так как Маша создала в соседней ветке тему о 16кГц, так розьясню тут.....
Итак жизнь есть,но
1есть ли это на диске ИАСКА?
Итак, распечатываю свежекупленный официальный диск...
2слишит ли это судья?
3 и ести заявляет что у меня там плавный спад, то к примеру на 16кГЦ уровень в 0дб а на 20кГц уровень -3дб, это как раз плавный спад, но услышать это нереально, а поставить за это из 20-ти баллов только 10-ть вполне реально...
Опять-таки смотрим правила. Стр.27.
Соревновательные баллы
ТОНАЛЬНАЯ ТОЧНОСТЬ
Шкала оценок
Исключительно 20 баллов
Отлично 16 – 19 баллов
Очень хорошо 12 – 15 баллов
Хорошо 8 – 11 баллов
Удовлетворительно 2 – 7 баллов
Требуются улучшения 1 балл
0 баллов не ставится
Оценка соответствует уровню "хорошо". Т.е. судья оценил не так уж низко.
с отменой измерений RTO данный раздел нуждается в коррекции, потому что априори если общая сумма баллов одинакова и сумма за качество звука тоже одинакова, то очевидно что сумма баллов в протоколе за инсталяцию тоже будет одинакова :)
Маша Синичкина
22.05.2008, 10:58
с отменой измерений RTO данный раздел нуждается в коррекции, потому что априори если общая сумма баллов одинакова и сумма за качество звука тоже одинакова, то очевидно что сумма баллов в протоколе за инсталяцию тоже будет одинакова :)
Согласна. Но менять правила в компетенции других людей :noidea:
на "других людей" надо давить, постоянно, думаю связи руководства ИАСКА-Украина позволяют делать это уверенно :)
а то силовую проводку на сабовый усилитель в мосту по поканальной паспортной мощности считаем ... :wallbash:
Маша Синичкина
22.05.2008, 15:35
на "других людей" надо давить, постоянно, думаю связи руководства ИАСКА-Украина позволяют делать это уверенно :)
а то силовую проводку на сабовый усилитель в мосту по поканальной паспортной мощности считаем ... :wallbash:
Так давим по мере своих слабых сил. Мы - на руководство IASCA-Украина, те - на американцев...
Кстати, руководство IASCA-Россия по поводу кривого перевода правил мне додавить так и не удалось. :( Пришлось делать самим...
scvosniak
22.05.2008, 19:10
И как можно трактовать такое...
Очень просто. Стр.45 Правил:
Присуждение первенства при одинаковой сумме балов
Для SQi:
Автомобиль с лучшим качеством звука.
При равенстве – автомобиль с лучшей инсталляцией.
При равенстве – автомобиль с лучшими тональной точностью и
Спектральным балансом.
При равенстве – автомобиль с лучшими характеристиками звуковой сцены.
При равенстве – автомобиль с лучшими образами.
При равенстве – автомобиль с лучшей линейностью.
Если равенство остается, то участники делят место.
Выходит, что у Daewoo Lanos качество звука было лучше,
или при равенстве - лучшая инсталляция,
или...
Ну и т.д.
насколько мне понятно, у кого что лучше определяет протокол....
оказывается место может не зависить от кол-во балов....
вы говорите у Ланоса было что-то лучше, но что , укажите пальцем в протокол, где и что лучше....
ничего личного против Ланоса не имеею, а то опять будет Драма, просто не могу понять....
может два Первых места бывает, в нашей стране все может быть...
Маша Синичкина
22.05.2008, 19:23
насколько мне понятно, у кого что лучше определяет протокол....
оказывается место может не зависить от кол-во балов....
Еще раз повторю. При равенстве общей суммы баллов, более высокое место присуждается тому, у кого более высокие оценки за звук. В протоколе.
Например, первый участник получил за звук 150 баллов, а за инсталл - 50. Сумма - 200 баллов. Второй участник получил за звук 120 баллов, а за инсталл 80 баллов. Сумма - тоже 200 баллов. Делить место? Нет! По правилам, выиграет тот, у кого выше оценка за звук. То есть - первый участник.
Я не видела ни вашего протокола, ни протокола этого ланоса. Я знаю правила.
может два Первых места бывает, в нашей стране все может быть...
Теретически, согласно правил, два первых места могут быть, но это настолько маловероятно что можно считать что не бывает. Процедура описана, я ее уже приводила.
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot