Просмотр полной версии : Поиск ошибок в электрической схеме...
Вячеслав Меркулов
21.03.2010, 18:49
Здравствуйте, уважаемые ГУРУ автозвука...
Давайте обсудим схему на предмет ошибок...
Обкатаем, так сказать...
В Украине соревноваться не планирую... (если что...)
Схема доработана, после первых замечаний (в чужой теме)...
Я думаю не только мне польза будет... кто-то что-то для себя возьмёт...
Приветствую ! Если не сложно , скажите по каким правилам какой асоциации , расчитывались входные преды 100А , 100А , 150 А , Неlix E40 например по 4 х 60 х 2 : 12 = 40 А входной пред получается .
Приветствую ! Если не сложно , скажите по каким правилам какой асоциации , расчитывались входные преды 100А , 100А , 150 А , Неlix E40 например по 4 х 60 х 2 : 12 = 40 А входной пред получается .
Ну вообще-то, предохранители рассчитывать надо не по правилам ассоциации, а по правилам физики, а она у нас одна на всех ...
Ну вообще-то, предохранители рассчитывать надо не по правилам ассоциации, а по правилам физики, а она у нас одна на всех ...
Пожалуста огласите закон физики , на входной предохранитель 100А , на ********* 4х60вт RSM .
Пожалуста огласите закон физики , на входной предохранитель 100А , на ********* 4х60вт RSM .
Как по мне, то предохранитель рассчитывается под сечение кабеля а не под мощность усилителя.Имхо.
Как по мне, то предохранитель рассчитывается под сечение кабеля а не под мощность усилителя.Имхо.
По вашему если на такой ********* затянуть 0 GA , то и входной пред будет 250 А .
Вячеслав Меркулов
22.03.2010, 13:47
Приветствую ! Если не сложно , скажите по каким правилам какой асоциации , расчитывались входные преды 100А , 100А , 150 А , Неlix E40 например по 4 х 60 х 2 : 12 = 40 А входной пред получается .
По правилам ЕММА...
Там есть табличка...
Как вам уже ответили, усилитель защищен собственными встроенными предохранителями...
Предохранители в дистрибьютере защищают кабель...
Если подробнее, то ток обозначенный предохранителем, кабель пропустит без критического разогрева...
при КЗ кабеля на массу ток превысит допустимый и предохранитель сгорит...
тем самым разогрева кабеля (и пожара) не произойдёт...
Вот вам и вся физика...
Вячеслав Меркулов
22.03.2010, 13:49
По вашему если на такой ********* затянуть 0 GA , то и входной пред будет 250 А .
Совершенно верно...
При этом потери напряжения на кабеле будут минимальные...
По вашему если на такой ********* затянуть 0 GA , то и входной пред будет 250 А .
Дело в том что никто не запрещает ставить предохранитель номиналом ниже! Главное поставить предохранитель номиналом не выше чем является расчетное значение для определенного сечения кабеля... Вроде так...
По правилам ЕММА...
Там есть табличка...
Как вам уже ответили, усилитель защищен собственными встроенными предохранителями...
Предохранители в дистрибьютере защищают кабель...
Если подробнее, то ток обозначенный предохранителем, кабель пропустит без критического разогрева...
при КЗ кабеля на массу ток превысит допустимый и предохранитель сгорит...
тем самым разогрева кабеля (и пожара) не произойдёт...
Вот вам и вся физика...
Спасибо вот в чем и был вопрос !
Маша Синичкина
22.03.2010, 15:23
Поскольку в данной теме нет описания конкретной инсталляции, переношу в "Практику"
Директор Луны
22.03.2010, 18:01
Добрый вечер,Вячеслав.1. Если по ЕММА - зачем тогда указывать длины? Не регламентированно. Лишние цифры не лучшим образом влияют на читабельность схемы.2. В чём смысл трёх плюсов от АКБ до дистрибьютора? Не криминал конечно но просто понять?3. У Вас вроде раньше питание ГУ подпиралось своим кондёром? Убрали или что-то от нас скрываете? ))))4. Вроде в России к Финалу выявились какие то проблемы с судейством провода АСС(слаботочный но всё же силовой) - почитайте на всякий случай форум,вдруг пригодится.
Вячеслав Меркулов
22.03.2010, 18:56
Добрый вечер,Вячеслав.1. Если по ЕММА - зачем тогда указывать длины? Не регламентированно. Лишние цифры не лучшим образом влияют на читабельность схемы.2. В чём смысл трёх плюсов от АКБ до дистрибьютора? Не криминал конечно но просто понять?3. У Вас вроде раньше питание ГУ подпиралось своим кондёром? Убрали или что-то от нас скрываете? ))))4. Вроде в России к Финалу выявились какие то проблемы с судейством провода АСС(слаботочный но всё же силовой) - почитайте на всякий случай форум,вдруг пригодится.
Добрый вечер, благодарю за вопросы...
1 Иметь длины очень удобно, хоть и не регламентировано...
Кроме того, длины коротких кабелей (от АКБ до дистрибьютера) надо указывать...
2 Смысл трёх плюсов в том, что толще 0 в дистриб. не влазит, а надо набрать 90 кв.мм... Тем более, что у дистрибьютера имеются 3 штатных входа...
3 Кондёр с ГУ снял (клянусь)... Были проблемы с креплением и т.д.
Да и эффективность его была весьма сомнительна...
4 Провод АСС попадает под "силовой" только в случае установки реле... Вроде так... но еще проконсультируюсь на тренинге...
Директор Луны
22.03.2010, 19:09
Добрый вечер, благодарю за вопросы...
1 Иметь длины очень удобно, хоть и не регламентировано...
Кроме того, длины коротких кабелей (от АКБ до дистрибьютера) надо указывать...
2 Смысл трёх плюсов в том, что толще 0 в дистриб. не влазит, а надо набрать 90 кв.мм... Тем более, что у дистрибьютера имеются 3 штатных входа...
3 Кондёр с ГУ снял (клянусь)... Были проблемы с креплением и т.д.
Да и эффективность его была весьма сомнительна...
4 Провод АСС попадает под "силовой" только в случае установки реле... Вроде так... но еще проконсультируюсь на тренинге...
1. Где написано что НАДО указывать? Если судья визуально увидит более 40 см - у него есть рулетка:)
2. Может конечно туплю но для чего Вам 90 квадратов?
3. Вопрос снят с повестки дня, судьи верят участникам на слово:)
4. Извините,но вы немного путаете вероятно силовой на реле ремоута (если оно имеется) с именно проводом АСС. На данный провод подаётся +? Да,соответственно он и есть силовой хоть и слаботочный (про слаботочные сказано в Правилах что только ремоут непосредственно может не защищаться) и должен быть защищён?
Кстати зачем на АСС реле:shock: ни разу честно говоря не встречал:shock:
Конечно насовершенство Правил скорее всего и по логике не надо обращать на его защиту внимания как и на прочие подсветки - но,тем не менее пошерстите форум ЕММА Россия,там эта тема поднималась.
Вячеслав Меркулов
22.03.2010, 19:27
1. Где написано что НАДО указывать? Если судья визуально увидит более 40 см - у него есть рулетка:)
2. Может конечно туплю но для чего Вам 90 квадратов?
3. Вопрос снят с повестки дня, судьи верят участникам на слово:)
4. Извините,но вы немного путаете вероятно силовой на реле ремоута (если оно имеется) с именно проводом АСС. На данный провод подаётся +? Да,соответственно он и есть силовой хоть и слаботочный (про слаботочные сказано в Правилах что только ремоут непосредственно может не защищаться) и должен быть защищён?
Кстати зачем на АСС реле:shock: ни разу честно говоря не встречал:shock:
Конечно насовершенство Правил скорее всего и по логике не надо обращать на его защиту внимания как и на прочие подсветки - но,тем не менее пошерстите форум ЕММА Россия,там эта тема поднималась.
1 Наверное нигде... Но когда указано вопросов меньше...
(по крайней мере у меня, если я сужу...)
2 90 на входе и 90 на выходе из дистриба...
В случае одновременного КЗ всех плюсов на массу (не к ночи будет сказано) подводящие 90 пропустят адекватный ток (400А), для того, чтобы сгорели предохранители... Если будет сечение подводящих меньше, то предохранители не сгорят, а подводящий будет разогреваться (как более тонкий) и до пожара недалеко...
3 ОК
4 Согласен, попутал АСС с ремоутом... (реле на АСС тоже не встречал...) почитаю...
Директор Луны
22.03.2010, 19:47
2 90 на входе и 90 на выходе из дистриба...
В случае одновременного КЗ всех плюсов на массу (не к ночи будет сказано) подводящие 90 пропустят адекватный ток (400А), для того, чтобы сгорели предохранители... Если будет сечение подводящих меньше, то предохранители не сгорят, а подводящий будет разогреваться
Извините,Вячеслав,но ерунда полная! Если замкнут все сразу - то на каждый из них есть свой пред который и сгорит. Причём здесь 90 кв до дистра?:shock: Понятно что от маразма (в виде особо рьяного судьи) никто не застрахован! Но как же тогда упоминание на тренингах здравого смысла???:wall: Ну и Главный всегда есть на площадке в случае чего:D
пс Вы просто перестраховываетесь создавая себе головную боль с кучами проводов вместо того чтобы аппелировать Правилами.
Извините за резкость.
ппс Чем больше всяких лишних проводов и соединений - тем больше у адекватного вменяемого судьи найти косяков по другим пунктам Правил,касаемых проводки. Не согласны?;)
2 Смысл трёх плюсов в том, что толще 0 в дистриб. не влазит, а надо набрать 90 кв.мм... Тем более, что у дистрибьютера имеются 3 штатных входа...
на европейском форуме перед еврофиналом бурно обсуждалось дублирование проводов массы. в итоге они решили что продублировать например 50 + 50 можно, а 70 + 30 - нельзя (я дико ржал).
как бы не наступить на грабли и с плюсовыми от клеммы до дистра, подумайте об этом.
Вечеслав, уменьшите преды, я Вам писал об этом. не верите, поставьте 30А на пробу на фронтальный усилитель, если он сгорит - с меня коньяк (при этом я уверен, что и 20А не сгорит), нет там таких токов.
Боря, не ерунда. точнее ты думаешь что ерунда, потому что не читаешь европейский форум.
GZ-JBL Team
23.03.2010, 00:03
на европейском форуме перед еврофиналом бурно обсуждалось дублирование проводов массы. в итоге они решили что продублировать например 50 + 50 можно, а 70 + 30 - нельзя (я дико ржал).
????????????????? ЧТО они ТАМ КУРЯТ, то что осталось из ГОЛАНДИИ???????????????
:D:D:D:D:D:D
ещё раз покурят и скажут 50+50 то же нельзя НУЖНО 1шт 100кв.......
бред........ :(
по теме: зачем кидать минусовые провода на кузов 3шт если тяните до усей от АКБ, или наоборот зачем тянуть до усей если на кузов нормально кинуто?!?!?!?!
в боевых условиях проверил, от - АКБ к кузову 1шт 50кв, 1шт 20 кв, 1шт сток, а на усь с кузова 50кв, по памяти просадка в максимальном пике на входе в усь около 9,8В.... тяну - и + 50кв от АКБ просадка 9,9-10В.... разница понтовая, ставлю АКБ в багажнике т.е. длина проводов около 0,5м получаем около 10,5В.....
Вячеслав Меркулов
23.03.2010, 14:18
Извините,Вячеслав,но ерунда полная! Если замкнут все сразу - то на каждый из них есть свой пред который и сгорит. Причём здесь 90 кв до дистра?:shock:
...
Попробую ещё раз пояснить...
Ток идёт по замкнутой цепи...
Если в этой цепи есть тонкий участок (кабель АКБ-дистриб) то он не в состоянии без разогрева пропуситить 400А, как это сделает участок цепи после дистриба до КЗ на массу...
То есть, допустим тонкий кабель своим сечением ограничит ток на отметке 350А, при этом преды не сгорят, а тонкий кабель будет греться и его сопротивление будет расти, ток будет снижаться, а кабель дальше греться...
И всё это при целёхоньких предохранителях, которые раньше 400А гореть и не собираются...
Ситуация гипотетическая, но теоретически вероятная...
Во избежании данной ситуации электрическая цепь не должна иметь "тонких" участков...
Или выражаясь по другому - предохранитель для защиты цепи должен выбираться по самому "тонкому" участку...
Директор Луны
23.03.2010, 14:29
Попробую ещё раз пояснить...
Ток идёт по замкнутой цепи...
Если в этой цепи есть тонкий участок (кабель АКБ-дистриб) то он не в состоянии без разогрева пропуситить 400А, как это сделает участок цепи после дистриба до КЗ на массу...
То есть, допустим тонкий кабель своим сечением ограничит ток на отметке 350А, при этом преды не сгорят, а тонкий кабель будет греться и его сопротивление будет расти, ток будет снижаться, а кабель дальше греться...
И всё это при целёхоньких предохранителях, которые раньше 400А гореть и не собираются...
Ситуация гипотетическая, но теоретически вероятная...
Во избежании данной ситуации электрическая цепь не должна иметь "тонких" участков...
Или выражаясь по другому - предохранитель для защиты цепи должен выбираться по самому "тонкому" участку...
Ну хорошо,спорить о гипотетически возможных ситуациях не будем;)
Вопрос - зачем Вам на мощностях Ваших усилителей такие номиналы предов? А на ГУ вообще 50А:shock: У меня на такое же точно и провод 8 стоит 10А - проблем за два года ни одной.
Про номиналы вероятно я повторяюсь - Вадим уже задавал этот вопрос.
Вячеслав Меркулов
23.03.2010, 14:31
...
Вечеслав, уменьшите преды, я Вам писал об этом. не верите, поставьте 30А на пробу на фронтальный усилитель, если он сгорит - с меня коньяк (при этом я уверен, что и 20А не сгорит), нет там таких токов.
Я читал, не пропустил...
Уменьшить преды - значит потерять на них больше напряжение...
Речь идёт не о среднем токе в 20А, а о пиковом в 500А (доли секунды), который и 20 амперный пред выдержит, но при этом срежет пик, потому как через своё "узкое горлышко" он "волну" пропустить не в состоянии...
Вместо Гималаев получатся Карпаты...
Я читал, не пропустил...
Уменьшить преды - значит потерять на них больше напряжение...
Речь идёт не о среднем токе в 20А, а о пиковом в 500А (доли секунды), который и 20 амперный пред выдержит, но при этом срежет пик, потому как через своё "узкое горлышко" он "волну" пропустить не в состоянии...
Вместо Гималаев получатся Карпаты...
Поясните пожалуста откуда там возмется ток в 500 A в доли секунды , если его померять максимум в пике составит 14 A , имеется виду Хеликс Е40 .
Вячеслав Меркулов
23.03.2010, 17:07
Поясните пожалуста откуда там возмется ток в 500 A в доли секунды , если его померять максимум в пике составит 14 A , имеется виду Хеликс Е40 .
А вы сами проведите измерения...
Только не тестером на синусе...
А осциллографом на музыкальном сигнале...
... А 500 ампер это "потолок" у АКБ...
А вы сами проведите измерения...
Только не тестером на синусе...
А осциллографом на музыкальном сигнале...
... А 500 ампер это "потолок" у АКБ...
Благодорю за пояснения , померяем , век живи , век учись .
Я читал, не пропустил...
Уменьшить преды - значит потерять на них больше напряжение...
Речь идёт не о среднем токе в 20А, а о пиковом в 500А (доли секунды), который и 20 амперный пред выдержит, но при этом срежет пик, потому как через своё "узкое горлышко" он "волну" пропустить не в состоянии...
Вместо Гималаев получатся Карпаты...
Вячеслав, по прежнему предлагаю коньяк :D
предлагаю слепой тест.
меняем пред на ГУ с 50А на 20А ну и на фронтальном усе со 100 на 60.
Вячеслав Меркулов
24.03.2010, 13:10
Вячеслав, по прежнему предлагаю коньяк :D
предлагаю слепой тест.
меняем пред на ГУ с 50А на 20А ну и на фронтальном усе со 100 на 60.
Слепой тест организовать не очень просто...
Надо сделать реле на переключение с дистанционным управлением с места прослушивания...
И слушать мгновенно переключая...
Я думаю разницу будет слышно...
Такая приблуда (реле) подороже вашего коньяка выйдет...
А если послушать одно, а через пять минут другое, то трудно будет достоверно утверждать о наличии разницы (хотя попробовать можно)...
Я когда кинул все минусы на АКБ (до этого были на массу), то разницу значительную услышал... даже не ожидал такого...
Так что продолжайте :D...
Вячеслав, да не ржу я, у меня то минус от акб к усям с самого начала инсталла.
но пред ... гораздо важнее его прижать поплотнее, ну и чем их (предов) меньше, тем лучше.
Вячеслав Меркулов
24.03.2010, 17:15
Вячеслав, да не ржу я, у меня то минус от акб к усям с самого начала инсталла.
но пред ... гораздо важнее его прижать поплотнее, ну и чем их (предов) меньше, тем лучше.
Так у меня и так по одному преду на кабель...
Меньше уж и не бывает...
А прижаты преды винтами...
...
Всем спасибо за участие... тема, я думаю, исчерпана...:yo-ho-ho:
Вячеслав Меркулов
03.04.2010, 18:36
Реализовал ввод в дистрибьютер дополнительных плюсовых кабелей...
Теперь все гнёзда заняты, клемму зарядки пришлось выкинуть...
Вход 90 кв. мм (4Ga+0Ga+4Ga)...
И что самое удивительное - это повлияло на звук...
Общее впечатление - звучание стало более собранное... и как бы "прочистилось"...
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot