Нужен ваш совет (подбор акустики)

[shadow6630]

Накрылся у меня в стареньком мафоне (Sony CDX-GT300) один канал и решил я что пора переходить на новый уровень - делать подобие SQ системы, но в этом деле полный новичек и хотелось бы услышать ваше мнение.
Сейчас в задней полке стоят Magnat Ultra6900, в передних дверях - ацкий китай Deccon DC-C5500 и пищалки в стойках, это все мне досталось при покупке авто.
По музыке в основном слушаю электронную (Dubstep, Trap, Electro, и т.д.), иногда могу послушать попсу и реп (негров). Больше склоняюсь к качеству звука, но не в ущерб громкости, так сказать что-то среднее между SQ и SPL.
Машина ВАЗ 2110, поэтому все бюджетненько: голова Kenwood KMM-BT304 (уже приехала), а вот с фронтом все сложнее, есть пару набросков:

AIRTONE S6.5 Comp или URAL AK-47.C
Видел тут на форуме хвалят Monacor SP-6/108PRO. нашел их в нете по харошей цене (1900 грн), но они 8 омные и ящичные, не понятно как они будут играть в обем двери , да и усилитель на них нужно помощнее
Morel Maximo 6
Hertz ESK 165.5 L
Gladen RS 165 (Дороговато, но если они соответствуют соотношению цена-качество, то почему бы не подсобирать и взять их).

Сабовое звено - смотрел в сторону Challenger OPUS SD-300 FA (фри в полку) или Monacor Pulsar-300 (если найду)
Усилок думаю взять URAL PB 4.120 и к нему подключить миды, ВЧ через мафон, на оставшиеся два канала саб - мостом. Но как я понял Урал не особо "музыкален", так что выслушаю ваши советы в бюджетном ценовом диапазоне.
НУ и само собой ШВИ сделать дверей и багажника. Если выйдет, то сделаю еще доворот мидбаса ) Силовой думаю взять кг 16, акустический на миды - 2.5 медь, на саб - 5 медь. Посоветуйте еще какие межблочники взять (желательно уже готовые распаянные)
Вот такая вот сборочка у меня вышла, жду ваших советов, может что поменять нужно)

[AlexMonacor]

SP-6/108 - отличные миды, можно смело в дверь ставить.
Свистки тоже важны.... если что ;)
В усилителе урал - ничего рядом лежащего с SQ нет.
Межблоки какой длины нужны?

[shadow6630]

SP-6/108 - отличные миды, можно смело в дверь ставить.
Свистки тоже важны.... если чтоSP-6/108 они то хорошие, но на них и усь нужен помощнее, так как 8 ом + ВЧ отдельно покупать - а это уже не совсем бюджетно.
В усилителе урал - ничего рядом лежащего с SQ нет.Посоветуйте тогда усь
Межблоки какой длины нужны?
межблоки 5м думаю хватит, правда я еще точно не определился где лучше поставить усь, но скорее всего будет в багажнике

[жан]

Думаю на миды достаточно 75 ватт долговременной мощности - если бюджетненько.. (30 Ампер на 2 канала )
Если брать усь выше 100 ватт RMS на канал и использовать его по назначению - это другие деньги.., да и на ШВИ дверей и кузова придется вложить..
(Есть 4-х канальный америкос с прекрасными басами - Bolt B400.4 - потянет миды + не тяжелый саб)

[Батя]

Challenger OPUS - Я бы не окупал,лучше найти PRO или MAX лайн.

[shadow6630]

Такой Challenger Pro-Line 12WF ?

[Арсен1]

был и макс лайн и пролайн 12 в десятке в полке..остановился на прошке..за небольшие деньги как вариант

[shadow6630]

Нашел за 1900 грн Challenger Pro-Line 12WF, стоит брать ?

[Энтерпасворд]

У меня на sp-6/108 pro играют от усилителя 45В на канал. Гейн на половину. Громкости за глаза...

[Батя]

Стоит - не стоит решать Вам...

[shadow6630]

На данный момент по акустике так:
мид - Monacor SP-6/108PRO
саб - Challenger Pro-Line 12WF
пищи - посоветуйте в этот комплект пищи
И какой по мощности нужен усь приблизительно и хватит ли одного ? И на какие фирмы или модели стоит смотреть при его выборе ?

[d1_blade]

саб - Challenger Pro-Line 12WF
Не хочу расстраивать, но я тоже когда то пробовал фришку, Max-Line, вообще не зашло. а тем более под электронику. :notknow:
Может сейчас конечно закидают помидорами, но я не слышал ни одну машину с фришкой чтоб понравилась, я не говорю про подготовку для чашек еммы и тд,
Именно чтоб понравилось для души, ну нет давления от фришки, может от 2-4шт что-то и есть, но проще стелс в крыло и будет Вам счастье в электронике :maybe2:

[KyM_Kolya]

Говорят у Катка хорошо играла система с фришным сабом. Стоял у него челенджер,потом пульсар 300.

Добавлено через 5 минут
Насчёт мощности усилителя к SP6-108PRO.Удивляет,что у Саши(энтерпасворд) они играют от 45 ватт.У динамиков 100ватт номиналки и сопротивление 8 ом. Понимаю,что чуйка 92. И всё же...? Ватт 100,наверное надо на канал. Или я не прав?

[Серега 093]

На сколько я знаю у Саши (Энтерпасворд) стоит не простой усилитель на фронт (из очень хороших старичков) и лично слушал играет очень здорово.

[shadow6630]

Как я понял давление и фришка - несовместимые вещи, подскажите тогда как в седане оформить нормальный бас ? Разве как вариант с задней полки вынять овалы и оставить просто сетки, а в багажнике поставить ЗЯ. И что тогда посоветуете на ЗЯ, нашел за 3к HELIX P12, норм вариант ?

[Энтерпасворд]

2 фришки 10" в заднюю полку.

[Серега 093]

Для седана лучше саб искать максимально лёгкий и быстрый если под электронную музыку то лучше ЗЯ но есть динамики которые и ФИ достаточно быстро играют. Helix P12 не плохой саб для ЗЯ но мощности нужно подать 400-500Вт в 4Ом.

[shadow6630]

2 фришки 10" в заднюю полку.
Чет по фришкам вообще туго, темболее найти 2 шт, разве что Challenger OPUS SD-250 FA, но хз
Для седана лучше саб искать максимально лёгкий и быстрый если под электронную музыку то лучше ЗЯ но есть динамики которые и ФИ достаточно быстро играют.
Тобиш лучше брать 10" в ЗЯ для седана или 12", но с легкой подвижкой ?

Добавлено через 38 минут
Как будет такой вариант: Challenger PRO-Line PRO 10WB в ЗЯ ?

[Серега 093]

Лучше 12" с лёгкой подвижкой. Одной 10" в ЗЯ в седан маловато будет.

[KyM_Kolya]

Лёгкая подвижка-это сколько?

[Gres]

Почему с лёгкой подвижкой только? Это с чем связано?

[Серега 093]

Чем легче подвижка тем быстрее бас и чем больше чувствительность тем меньше подводимая мощность. В седане не просто сделать так чтоб бас был в салоне да ещё и согласовывался с фронтом.

[shadow6630]

У меня магнитола с временными задержками, так что думаю согласовать можно будет

[shadow6630]

Помогите с выбором усилителя на фронт: смотрю в сторону Ground Zero GZIA 2235HPX-B или E.O.S. AE-65T, что скажете про эти усилки ?

[Gres]

Чем легче подвижка тем быстрее бас и чем больше чувствительность тем меньше подводимая мощность. В седане не просто сделать так чтоб бас был в салоне да ещё и согласовывался с фронтом.

Тоже так думал раньше, но не все так просто и однозначно.Вот, прочитал такое мнение насчет всеобщего восхищения и гонкой за легкой подвижкой:
"Да. Саб с легкой ММС будет от 100 ватт работать отлично. НО!
Герц до 50. Потом, при уровне скажем 110 дб - тупо будет стучать катушкой.
Хотите 120 дб 30 гц. - платите за киловатт-полтора усилитель.
Саб МОЖЕТ играть быстро. Но надо его кормить.
Физические ограничения по скорости диффа массой 200 грамм преодолеваются киловаттным усем.
Физические ограничения саба с легким диффом и коротким ходом - никак не преодолеваются."

[Серега 093]

Тоже так думал раньше, но не все так просто и однозначно.Вот, прочитал такое мнение насчет всеобщего восхищения и гонкой за легкой подвижкой:
"Да. Саб с легкой ММС будет от 100 ватт работать отлично. НО!
Герц до 50. Потом, при уровне скажем 110 дб - тупо будет стучать катушкой.
Хотите 120 дб 30 гц. - платите за киловатт-полтора усилитель.
Саб МОЖЕТ играть быстро. Но надо его кормить.
Физические ограничения по скорости диффа массой 200 грамм преодолеваются киловаттным усем.
Физические ограничения саба с легким диффом и коротким ходом - никак не преодолеваются."
Вот именно по этому все сабы разные и для разных целей.:) И ещё я стараюсь больше слушать пробовать и меньше читать.:beer:

[shadow6630]

Сабовое звено хочу себе Helix P12, посоветуйте усь под него. Тут на форуме продают CALCELL HF350.2, если подключить мостом, должно хватить его, что скажете о нем ?

[Энтерпасворд]

Сабовое звено хочу себе Helix P12, посоветуйте усь под него. Тут на форуме продают CALCELL HF350.2, если подключить мостом, должно хватить его, что скажете о нем ?

Мало того что усь к нормальному звуку не особо относится, так он еще после ремонта и его продают на этом форуме с 2011:meowth: года... Оно тебе нада?

[shadow6630]

Вот поэтому и спрашиваю)

[Butirat]

Сабовое звено хочу себе Helix P12, посоветуйте усь под него. Тут на форуме продают CALCELL HF350.2, если подключить мостом, должно хватить его, что скажете о нем ?

P12 играет в ЗЯ достаточно глубоко и музыкально, НО немного мажет, чуток тормозит. Ставить на этот саб недоуси типа Calcell нельзя. Все его недостатки это только подчеркнет.
Можно пробовать:
- JL Audio 500/1
- DLS A6
- Poweramper IPA 800.2 (будет чуть меньше мяса, суше, но хорошо).

[d1_blade]

бовое звено хочу себе Helix P12, посоветуйте усь под него. Тут на форуме продают CALCELL HF350.2
У меня такой в ЗЯ в седане, развернут в лыжницу, можете тему полистать с фото,
изначально кормил малышом JL250/1, его было мало, точнее его хватало с натягом, в усе гейны были на максимум и контроля маловато, заменил на JL500/1
Я очень сомневаюсь что калцел его раскрутит, саб тяжелый и за драйвовым роком не успевает.
Конечно я не исключаю кривую настройку моей системы :)

[shadow6630]

Всем спасибо за помощь и советы, на данный момент список таков:
Миды Monacor SP-6/108PRO
ВЧ Еще не определился, мож вы что подскажете
Фронт будет питать Philips DAP 6040 мостом
Или на фронт взять Hertz ESK 165.5 L, подскажите что лучше будет играть электронную музыку ?
Саб Helix P12, усь к нему - JL Audio 500/1

Добавлено через 14 минут
У меня такой в ЗЯ в седане, развернут в лыжницу, можете тему полистать с фото,

У вас и подсмотрел его себе :ah:

[Серега 093]

Поймите! Monacor SP-6/108PRO не нужно 150 Ватт мощности и пугаться что они 8 Ом тоже ненужно они себя прекрасно чувствуют от 45 до 70 Ватт и с громкости хватит с головой

[Энтерпасворд]

"Миды Monacor SP-6/108PRO
Фронт будет питать Philips DAP 6040 мостом
Саб Helix P12, усь к нему - JL Audio 500/1"

на ВЧ DT-284 и будет полный комплект

[shadow6630]

Они без корпуса как я поряд, а это ещё дополнительные затраты на подиумы и так бюджет вырос почти в два раза по сравнению с запланированным (

[Энтерпасворд]

Они без корпуса как я поряд, а это ещё дополнительные затраты на подиумы и так бюджет вырос почти в два раза по сравнению с запланированным (
а никто не говорил что автозвук это не дорого:D

[shadow6630]

А все началось с неработающего канала в магнитоле)

[Olddad]

Щя я кого-то из флудеров точно девственности лишу.....даже знаю с кого начну. :)

[shadow6630]

Подскажите знающие люди по поводу усилков Audio system, есть возможность взять twister F2-190 на фронт и twister F2-300 на саб, есть смысл их брать ?

[Leganza]

Подскажите знающие люди по поводу усилков Audio system, есть возможность взять twister F2-190 на фронт и twister F2-300 на саб, есть смысл их брать ? Когда то, очень давно, у меня был твистер..не помню уже какой именно. Бодрые усилители, быстренькие такие. Для спокойной, живой музыки..где много воздуха, пространства - у них не хватает шарма что ли...Такую музыку они как то просто очень играют...Не ощущается в полной мере то пространство, где играют музыканты. Для колбасы всякой..техно, електронщины - подойдут без проблем думаю. Немного примитивные они..что ли. Говорят их дорабатывают..и они начинают петь, но я не делал с ним никаких доработок. Продал. На саб. не пробовал.

[Серега 093]

Всем спасибо за помощь и советы, на данный момент список таков:
Миды Monacor SP-6/108PRO
ВЧ Еще не определился, мож вы что подскажете
Фронт будет питать Philips DAP 6040 мостом
Или на фронт взять Hertz ESK 165.5 L, подскажите что лучше будет играть электронную музыку ?
Саб Helix P12, усь к нему - JL Audio 500/1

А эта система Вам не понравилась? Как играет?

[shadow6630]

А эта система Вам не понравилась? Как играет?
JL Audio 500/1 - дороговат, бюджет жмет
Philips DAP 6040 - ну F2-190 могу просто взять дешевле

[Серега 093]

Philips DAP 6040 - F2-190 абсолютно разные по звуку усилители и не в пользу F2-190
а там дело ваше. Главное с чего то начать и послушать:beer:

[Bomzh]

были у меня Hertz ESK 163.5 L, миды одинаковые. Единственное, что они хорошо играли, это электронка, все остальное они играли невыразительно.

[shadow6630]

А что скажете на счет Audison Prima APK 165, а то пока собирался, то уже нет по норм цене Monacor SP-6/108PRO ( ?

[sofyart]

так красиво начиналось и на приплыли к Monacor-у

[shadow6630]

Его сложно найти (б/у) за мой бюджет, был хороший вариант (1800 грн), но я его просчелкал (

Добавлено через 8 минут
Что уже купил: Audio system twister F2-190 на фронт и Audio system twister F2-500 на саб, в ближайшее время (уже нашел) возьму Helix P12, остался к выбору фронт и одна пара межблоков ( одну уже купил), думаю взять Hollywood PRO 425

[Серега 093]

так красиво начиналось и на приплыли к Monacor-у
Слава Богу ушли от AIRTONE S6.5 Comp или URAL AK-47.C:D и самое интересное что когда человек услышит что то чуть лучше чем Audio system twister всё должно стать понятно. Хотя не факт:D

[shadow6630]

На Магнитоле каждая вторая тема заканчивается "Бери URAL AK-74.C, зачем переплачивать за бренд - играют также" :D

Добавлено через 5 минут
и самое интересное что когда человек услышит что то чуть лучше чем Audio system twister всё должно стать понятно. Хотя не факт:D
Все с чего-то начинали, и не все с первого раза находили что искали, так что будем пробовать, никто же не говорил что на этом все кончится ) Это так сказать первые пробы пера :D

[Серега 093]

На Магнитоле каждая вторая тема заканчивается "Бери URAL AK-74.C, зачем переплачивать за бренд - играют также" :D
Так значит нужно брать URAL AK-74.C как на форуме говорят:D. А как вам такая мысль взять и послушать URAL AK-74.C. А потом взять и послушать что то то что советуют здесь на форуме и сравнить? Это уже опыт личный ваш. Поймите одно нет готового рецепта есть проверенные решения которые не факт что понравятся вам.

[shadow6630]

СОгласен, но финансы говорят, что ПОКА нужно остановится на чем то одном, и хочется максимально угадать с соотношением цена/качество , короче я еврей еще тот :D

[VKVladimir]

есть пара 4-х омных Monacor SP-6/108PRO. один после моего ремонта. могу дать послушать. понравится, продам. кстати у меня восьмиомная версия монакоров питается от F2-300. очень даже достойный звук.

[shadow6630]

Они оказывается ещё и 4-ех омные бывают ) в принципе я не против, правда сравнивать не с чем, но мне ещё нужно купить силу и акустические + найти время на инсталляцию этого добра

Добавлено через 12 часов 9 минут
Посоветуйте еще: силовой кабель 35кв хватит до дистрибютора, а от него 16кв ? И еще один дурацкий вопрос: если я подключу ВЧ через магнитолу (высокоуровневый разьем), я смогу порезать полосу и сделать временные задержки или это можно делать только через линейные выходы ?

[shadow6630]

Накидал схемку подключения, гляньте все ли верно сделано ? И еще один дурацкий вопрос: если я подключу ВЧ через магнитолу (высокоуровневый разьем), я смогу порезать полосу и сделать временные задержки или это можно делать только через линейные выходы ? И какое сечение силового кабеля взять для подключения ГУ ?

[Aleks1985]

Вч можно от гу . Эта схема работает. Провода на питание гу 2×2,5 и не забываем про пред ...

[shadow6630]

Обновил схему + добавил используемые компоненты, жду конструктивной критики )

[*AleX*]

Я когда-то тоже купился на размеры AudioSystem Twister F2-190... Может у меня такой экземпляр попался, но был чертовски чувствителен к питанию и вырубался на заведённой машине при повышении громкости. Другие уси при этом чувствовали себя отлично.

В нём перебрали всю начинку "питания", но пока делали я вместо него послушал несколько других усей и даже не ставил его обратно в машину. Наверно что-то не так с ушами. До сих пор лежит на полке, всё никак не продаётся.
Мне тогда мастер (наш одноклубник), ознакомившись с внутрянкой данного уся, говорил, что есть у него сомнения по поводу заявленной мощности... Чисто физически впихнуть что-то приличное в такой размер - мягко говоря сложно.

Так что даже не знаю как он справиться с динамиками номинала 100Вт при 8Ом...

[shadow6630]

Попробую, если нет - буду искать что-то другое, еще бы подсказали на что смотреть...

Добавлено через 1 час 6 минут

Мне тогда мастер (наш одноклубник), ознакомившись с внутрянкой данного уся, говорил, что есть у него сомнения по поводу заявленной мощности... Чисто физически впихнуть что-то приличное в такой размер - мягко говоря сложно.

Так что даже не знаю как он справиться с динамиками номинала 100Вт при 8Ом...
Ну по мощности он то не врет, а вот по качеству - увидим, не с чем пока сравнить.
Вот замеры https://www.amp-performance.de/806-Audio-System-Twister-F2-190.html

Добавлено через 1 час 8 минут
но пока делали я вместо него послушал несколько других усей и даже не ставил его обратно в машину
А что поставили ?

[*AleX*]

Попробую, если нет - буду искать что-то другое, еще бы подсказали на что смотреть...

Все мы прошли этот тернистый путь :) Вот и я так - "напробовался" уже так, что штук 5 усей "перепробовал". А данная "дигустация", я вам скажу, нифига не бюджетная...

Я в итоге остановился на старом добром JL Audio (300/4 + 500/1) - не в коем случае не агитирую, просто говорю что мне понравилось. В другой машине ещё понравился ФениксГолд Х600, но там "недонастроенная" система, которой не сутьба быть законченной и скоро будет сниматься вообще. Но думаю если задать тут вопрос о усях этих контор - то позитива будет поболе чем с AudioSystem.

Хотя AudioSystem тоже народ советует и ставит... ХЗ кого слушать. Думаю самый правильный вариант - послушать своими ушами. Но для этого нужно найти и послушать разные инсталяции, разного уровня и на разных компонентах, что не всегда возможно. А потом уже формировать список и читать мнения других людей. Пробовать договариваться с одноклубниками на тест драйвы...
Финальную покупку я бы откладывал до последнего.

[shadow6630]

Подскажите какой чистый обем нужен для Helix P12, а то speakerboxlite насчитал мне 22л (это с вычетом фанеры и самого динамика) - чет маловато как по мне ?