Просмотр полной версии : домашняя аудиосистема из автомобильных компонентов
Сергей Максимович
25.02.2018, 17:35
Вот, кстати, виден упомянутый эффект ...искривления...
А пилим мы почти идеально, хоть и вручную...мастера хорошие..
Сергей Максимович
26.02.2018, 18:07
День 7-й...
После достаточно длительной отработки вариантов технологий и проведения испытаний на прочность наконец то приступили к облицовке корпусов фанерой.... Достаточно кропотливая и трудоемкая работа, если хочешь получить хороший результат... Начали с днищ...
Сергей Максимович
27.02.2018, 20:53
День 7-й..
Продолжили облицовку корпусов фанерой. Очень медленно и кропотливо, тщательно ...но корпуса при этом преображаются внешне...в лучшую сторону. И становятся неподьемными)))
Максимыч, А что будете делать с торцами фанеры?
Сергей Максимович
28.02.2018, 08:48
Все будет красится и не только торцы.... Но это непростой вопрос, а пожалуй САМЫЙ сложный....
Сергей Максимович
28.02.2018, 18:22
День 9-й...
Продолжаем приклеивание фанеры на корпуса, подгонку , шлифовку...выравнивание поверхностей.... Очень трудоемко, медленно, тяжело просто физически: корпуса заметно потяжелели, примерно 35-40 кг каждый басовый и 30 кг - каждый СЧ/ВЧ. За день натаскаешься....Но процентов 50 работы в этом направлении уже сделано...
Эх... Вам бы, Максимыч, столяра толкового. А плотников таких - в шею гнать.
Сергей Максимович
28.02.2018, 20:28
Да нет...не согласен. У нас хороший мастер..причем на все руки...
Да нет...не согласен. У нас хороший мастер..причем на все руки...
"Мы все учились понемногу, чему-нибудь и как-нибудь..." Видна работа мастера, ага :):):)
Сергей Максимович
28.02.2018, 21:05
а что конкретно плохо?
Вместо толстой фанеры можно использовать тонкий шпон, как вариант.
Видели бы вы, как китайцы корпуса из МДФ клепают! Берут длинную выкройку из МДФ, клеют винил наружу с загибом боковинок вовнутрь. Потом фрезеруют 90 градусные канавки по местам сгибов почти на всю глубину вместе с боковым винилом. Остаётся не больше 0,5мм и внешний винил. После этого боковинки просто складываются на клей, как домик. Фронт и тыл вклеиваются вовнутрь домика тоже покрытые винилом. Пазы для них отфрезерованы, так что размеры точные. Никаких торцов, никаких стыков. Главное - быстро :)
Serg_DCS
01.03.2018, 08:02
а что конкретно плохо?
Нет, всё хорошо,но.....Максимович извини.....http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=27375
Сергей Максимович
01.03.2018, 10:26
...... а караван идет )))))
Сергей Максимович
01.03.2018, 19:07
День 10-й....
Продолжаем трудоемкую работу, облицовываем влагостойкой фанерой корпуса.. Пересекли экватор, в том смысле, что чуть больше половины работы по облицовке сделали... Акустика становится ЗАМЕТНО симпатичней!))) нам самим ОЧЕНЬ нравится!... А тут подоспел НЧ динамик.....КРАСАВА!!!! встал в гнездышко, как вкопанный!))) Шикарно сморится...мощно и пропорционально...
угадаем с 3 раз. R.......R
Сергей Максимович
02.03.2018, 08:49
S...S R...R
Добавлено через 4 минуты
А если ОЧЕНЬ точно , то Scan-Speak 32W/4878T01 Revelator 13" (https://www.madisoundspeakerstore.com/approx-12-woofers/scan-speak-32w/4878t01-revelator-13-woofer-4-ohm/)
классный динамик,мечтал такой в машину,если б не требуемый объем.
Сергей Максимович
02.03.2018, 14:36
колян,
Да нет...это уже чересчур)))) Он в машине пропадет от жары, холода и влаги с тряской.... Жалко.... Для машины полным полно специализированных...с малым обьемом..
Добавлено через 1 минуту
Этот динамик играет отлично и мидбасовый диапазон...а в машине, что же...как саб будет??? НЕееее..не пойдет
То было как болезнь прогрессировала,щас 12 прс за глаза.
AlexMonacor
02.03.2018, 19:26
колян,
Да нет...это уже чересчур)))) Он в машине пропадет от жары, холода и влаги с тряской.... Жалко.... Для машины полным полно специализированных...с малым обьемом..
Максимыч, от холода только неопытные могут перевалить..... любой..... хоть авто-, хоть домашний.
Автосабы в большинстве своем просто рассчитаны на маленький объем. А чтобы выполнить это условие - нужен длинный ход (отсюда бОльший магнитный зазор со всеми вытекающими) и широченный подвес.
Я лично использую динамики для домашки в машине...... прекрасно! :vo:
зы первый шоукар с 2006г уже 12 лет бегает, супругина ЦРВ-шка - 7 ;)
Сергей Максимович
02.03.2018, 19:53
колян,
У меня тоже PRS 12....хороший саб...для машины с головой
Alex.z,
Я не слышу и не вижу в автоинсталяции преимуществ домашних сабов перед автомобильными по ЗВУКУ! По обьему проигрывают,ну разве что по цене могут в отдельных случаях выиграть... Хороший автосаб отлично играет, например: Pioneer PRS12, Morel Ultimo 12, Rainbow Vanadium 12 и т.д..
AlexMonacor
02.03.2018, 20:50
Я не слышу и не вижу в автоинсталяции преимуществ домашних сабов перед автомобильными по ЗВУКУ! По обьему проигрывают,ну разве что по цене могут в отдельных случаях выиграть... Хороший автосаб отлично играет, например: Pioneer PRS12, Morel Ultimo 12, Rainbow Vanadium 12 и т.д..
По цене - таки да..... но и раскрыть потенциал - та еще задачка ;)
В автозвуке как правило редко кто использует межблоки с акустическими по пол-стоимости машины и вряд ли усилители в одном бюджете - рОвня :)
Serg_DCS
03.03.2018, 10:22
Этот динамик играет отлично и мидбасовый диапазон...
Правильной дорогой ......караван идёт)))))
Сергей Максимович
03.03.2018, 10:41
В автомобильной системе любого уровня акустические кабели дороже 20-40 дол / м , межблоки дороже 200 дол стерео пара до 1 м длины и оптика дороже 300 дол 5м длины....не имеет смысла применять! Цифры приблизительные, так ...для ориентира. Потому как только машина поехала, то 15 скрипку ( даже если она работы Страдивари ) в большом оркестре и пук слушателя в 8 ряду уже не различишь... И весь хай ему энд....заканчивается!
Что касается домашки, то.....эти цифры могу быть увеличины, НО!! в 2 - 3 раза и не более... для систем универсальных, разноплановых ,жанров!
Но если сосредоточиться только на эксклюзивных записях, т.е. слушать только 0,00001 % музыкального массива в мире, то да...там предела по цене НЕТ!!!! и ЛАПШУ в салонах навешивают очень УМЕЛО!))))
Добавлено через 1 час 56 минут
дЛя примера: ...слушал недавно у знакомого 3-х полосную акустику...самопал. Комплект динамиков около 6000 дол, имена у динамиков достойные... Кроссы на конденсаторах МБГ и подобных, соответствующие и катушки. Акустические провода к усилителю какие то простые...Усилитель тоже не из космоса...ценой до 800 дол 2-х канальник. Джаз, ритм энд блюз, соул и т.п. , классика...звучат ОЧЕНЬ классно!!! Вовлеченность, приятность, глубина и т.д. Проверились на AC/DC, Металлике....тоже очень хорошо, правда мне по привычке не хватает баса, нижнего баса..Ну то такое... система не на это заточена...а на вкус владельца.Т.е. ВСЕ решила классная акустика в граммотном оформлении!! А вся остальная мишура в виде всех кабелей из космоса......что то может и добавит, но может по паре вздохов на каждые вложенные тысячи и дясятки тысяч долларов)))
Сергей Максимович
03.03.2018, 18:02
День 11-й...
Сегодня очень напряженный день: боковины, верх и низ всех корпусов отшлифованы, приклеены. Приступили к приклейке и шлифовке задних панелей. По прежнему движется все медленно, стараемся не форсировать, делать все скрупулезно. Внешний вид вырисовывается очень достойным! Вес , блин, непреподьемный!!! Не знаю выдержат ли Монакоровские конуса????? Ожидаемый вес "пирамиды" в сборе....70-80кг!! каждая.... Завтра очередной рывок, если гололед не нарушит планы....
AlexMonacor
03.03.2018, 19:11
Выдержат, только шипами на бетон не ставьте, а то затУпите ;)
Сергей Максимович
03.03.2018, 19:53
Alex.z,
Да в комплекте же идут аккуратные кругляшки с зенковкой в центре....В этом плане все продумано у них... Ну в процессе работ мы всегда ставим конусами на 19мм фанеру или МДФ...
Добавлено через 2 минуты
Я вот задумался, а даст ли эффект фирменный сетевой кабель в нашем случае..т.е. на трансформаторе 12-ти вольтового блока питания автоусилителей? А????
AlexMonacor
03.03.2018, 20:42
Мне кажется нет..... от БП провода без экранировки, да сами БП усей говна много вносят. Сравни просто через БП и с аккумуляторным питанием. Думаю разница будет очень слышна ;)
Сергей Максимович
04.03.2018, 15:37
День 12-й....
Укороченный раб.день, т.к. сильно устали....Полностью закончили облицовку и шлифовку боковых панелей, верх, низ, задние панели на всех корпусах. Остались только фронтальные самые сложные и ответственные панели....надо отдохнуть перед этим.Зато получили все динамики и примерили...встали , как вкопанные, несмотря на замечания по качеству от кухонных "мастеров")))) Смотрятся ВПЕЧАТЛЯЮЩЕ!!!! Очень интересно, а как заиграют, зазвучат в ансамбле)))
Ну и самые большие сложности и трудности в финишном оформлении.... ожидают нас впереди. До конца еще не решили насчет выбора варианта технологии...будем пробовать. Спешить не будем...
AlexMonacor
04.03.2018, 16:40
А чего выборки не сделали под динамики?
А чего выборки не сделали под динамики?
А ты попробуй топором выборку сделать :)
Сергей Максимович
04.03.2018, 17:11
))))))))))))))))))))))))))))
Добавлено через 2 минуты
Alex.z (http://autozvuk.org/forum2/member.php?u=320)
Леша, ты невнимательно читаешь.... Все облицовывается влагостойкой фанерой, в т.ч. и фронтальные поверхности... Попозже это будет...обязательно утопим динамики, причем на нужную по науке глубину!
Подумал и прям действительно замах на высокий конец, что даже линейностью фаз заморочились, Показалось...
обязательно утопим динамики, причем на нужную по науке глубину!
по науке?
Источник : Pioneer art_of_installation от кухонных "мастеров"))))
1. "звуковые катушки выровнены по одной линии (вертикали), гораздо эффективнее с точки зрения линейности фазы."
2. "акустическая система будет воспроизводить все низкие и высокие ноты музыкальных инструментов с хорошим балансом между основным тоном и гармониками."
3. "обеспечить хорошую линейность фазы и отличную музыкальную образность."
AlexMonacor
04.03.2018, 22:19
по науке?
О! На второй фотке монакоровские ВР-420 :vo:
Я их тоже люблю! :beer:
Сергей Максимович
05.03.2018, 16:51
Сегодня ребята отдыхали, а я получил все остальные динамики, не удержался и ....по быстрому их установил в СЧ/ВЧ боксы. Использовал обычные монтажные провода типа МГШВ, подсоединился к блоку усилителей по простому на скрутках..))) НЧ боксы еще сохнут, да я их и сдвинуть с места сам не могу....поэтому установил ВЧ/СЧ боксы на тумбочки, что были под рукой. Задача была прослушать на предмет...работоспособности динамиков.... Задал нужные фильтры, послушал...все нормально, без вопросов.... Ждем НЧ боксы...
AlexMonacor
05.03.2018, 19:16
Уж ветке год...... чувствую себя Вангой :D :
http://autozvuk.org/forum2/showpost.php?p=351284&postcount=60
.....осталось понять, нахрена сканспики подключать к автоусилителям :D
зы Максимович, продать тебе Плиниус? :)
Сергей Максимович
05.03.2018, 19:32
Alex.z,
..... тихо....идет ЭКСПЕРИМЕНТ!
AlexMonacor
05.03.2018, 19:52
Пробуешь вместо 6600 браксы притулить? )))
Сергей Максимович
05.03.2018, 20:20
Во первых, это не 6600
Это
D2908/7140 Beryllium
Добавлено через 53 секунды
Они скорее на Focal Tbe похожи..чуть чуть.. Звучат КЛАССНО...
AlexMonacor
05.03.2018, 20:41
Чтобы раскрыть потенциал самоделки на таких компонентах, нужно в прямом смысле вынянчить каждый конденсатор в последовательной цепи, резисторы аттеньюации..... ну а самое важное - состав системы с обвеской (не говоря об исходном качестве муз.материала и подготовке помещения) ;)
Сергей Максимович
05.03.2018, 20:49
Наверное, не раскроем весь потенциал компонентов...Но нам важнее удовлетворить запросы и вкусы заказчика! Как звуковые так и визуальные.....
Сергей Максимович
06.03.2018, 17:10
День 13-й...
Наконец то приступили к финальной сборке корпусов... Подготовили предварительно отверстия под динамик НЧ и фазоинвертор, склеили передние панели с НЧ корпусами....Сохнут... Пару часов разогревали СЧ динамики синусоидальным сигналом..
Корпуса НЧ приближаются к финишным очертаниям и становятся симпатичней... На ВЧ / СЧ корпуса пока не будем наклеивать передние панели.... после доводки НЧ корпусов и установки НЧ динамиков начнем настройку системы и прослушивание вариантов....Финишная отделка только в самом конце, после принятия окончательного варианта...
Сергей Максимович
06.03.2018, 17:11
Alex.z,
Насчет усилителей и др......подумаем и решим в процессе настройки и прослушивания... У нас МНОЖЕСТВО вариантов комплектования системы))))
Добавлено через 2 минуты
haltz,
...линейностью фаз ( я правда не знаю, что это такое ) заморачиваться не будем. Желаем вам успехов на этом направлении)))
Сергей Максимович
07.03.2018, 17:02
День 14-й...
Очень ударный день, наконец то почти закончили корпуса НЧ...склейка, шлифовка, подгонка по месту и т.д. Перед покраской останется немного довести мелочи....основная подготовка сделана. Уложили временно ( для звуковых тестов, настройки ) демпфирующие материалы, акустическую вату, вывели временные акустические провода, установили наконец то динамики. Пощелкали батарейкой...звук солидный...интересно , как зазвучат... Сделали разминку НЧ головок на 20 Гц синусоидальным сигналом... Следующим будет аналогичная разминка СЧ головок.... частотой 40 Гц...Корпуса...железобетонные и очень тяжелые....Смотрятся..... шикарно, мощно, уважительно!!!
А далее наступает следующий, весьма ответственный этап: настройка и выбор вариантов комплектования системы...динамики- усилители.- кабели... Это не быстро....никто не торопится... С приглашением опытных специалистов и знатоков....
Сергей Максимович
08.03.2018, 18:07
День 15-й...
Такие энтузиасты звука, как мы, сегодня работали... Не терпелось поскорее собрать и включится, услышать... Побыстрому собрали акустику, подключились абы какими проводами (видно на фото)))), выставили приблизительно направленность, на картонных прокладках и т.д.... По ходу дела отстроили спектральный баланс и......приступили к прослушиванию. Сравнивали звучание с нашей демо системой, которая недавно на наш слух переиграла в очном прослушивании известный фабричный комплект B&W 804 Nautilus + Classe CAP-151. Итак...:
- звучание в 2-3 раза мощнее, громче, без заметных искажений. А если они и имеют место, то от недостаточной мощности наших автоусилителей ( Рном твиттера -130вт, а усилителя -40вт , Рном среднечастотников- 140вт , а усилителя- 30вт, Рном низкочастотника- 350вт, а усилителя - 220вт ). Ну и блок питания на пиковых мощностях пригасает .... А звучит ОЧЕНЬ громко... На расстоянии 1-1,5 м реально чувствуешь всем телом удары мидов и баса, как в очень качественной и мощной автосистеме
- нижний бас ОЧЕНЬ глубокий, 30 герцовый длинный пассаж на одном из классических трэков JASCA просто ошеломляет!!! качеством!! и ощущениями!!
- звучание ЗАМЕТНО приятней...тембрально, тонально, вовлеченностью!!! минимальными искажениями! Все время хочется....НАВАЛИТЬ!
- жанровая универсальность....электронная, классика, джаз, рок и др. звучат ОЧЕНЬ хорошо! Metallica, AC/ DC просто класс!!!
- ощущение масштабности, пространства, высокая стабильная сцена, очень хорошие фокусы ( глубина сцены хорошая, но ничем сверх..не выделяется)
-.... ну и т.д..... Недостатки есть, конечно, но обсуждать их здесь не буду, это с приглашенными экспертами...
Кстати, при больших уровнях громкости и глубоком басе, вибраций на стенках СЧ/ВЧ бокса нет!! на стенках НЧ бокса...очень незначительная... Для себя принял условно оценку качества звучания....10-бальная шкала. Так вот , наша демо система звучит примерно на 4-4,5 баллов, ЭТА примерно на 7,5-8 баллов. А та, которую я слушал у знакомого...на 8,5-9 баллов.Есть к чему стремится, ну и большие резервы есть : акуст.провода, более топовые усилители, переход на домашние усилители и т.д... Все это впереди, испытания, прослушивания, мнения экспертов....
И еще....внешний вид просто радует, даже в далеко незавершенном варианте.. Фундаментальность, очертания, линии,размеры...все соответствует качеству звучания!!!
-
AlexMonacor
08.03.2018, 18:17
Если убрать картонную коробку с ноутбуком, то будет еще на 1 балл оценка выше ;)
Сергей Максимович
08.03.2018, 18:26
Alex.z,...
Обрати внимание ...из ЩЕЛИ фазоинвертора выползает ТВОЙ кабель!)))) Используем для ТЕСТИРОВАНИЯ!!!! как референсный...
AlexMonacor
08.03.2018, 18:56
Alex.z,...
Обрати внимание ...из ЩЕЛИ фазоинвертора выползает ТВОЙ кабель!)))) Используем для ТЕСТИРОВАНИЯ!!!! как референсный...Я конечно счастлив, но там сзади шота красное и непонятное.... успокой меня :D
Сергей Максимович
08.03.2018, 19:05
)))))))))))))))))) ты не знаешь этот кабель, это из советской оборонки....ракетной техники, ему уже почти 50 лет!!!......это хай эндный ...мгшв!!!!!
AlexMonacor
08.03.2018, 20:12
)))))))))))))))))) ты не знаешь этот кабель, это из советской оборонки....ракетной техники, ему уже почти 50 лет!!!......это хай эндный ...мгшв!!!!!
Ни один ракетчик не был аудиофилом..... а за слово "сканспик" еще бы и по роже дали, как за ругательство :)
Сергей Максимович
08.03.2018, 21:02
Alex.z,
это была шутка..МГШВ обычный монтажный провод..примерно 5грн/м...может 10 грн в связи с инфляцией... Но именно им мы и воспользовались, другого под рукой не было.... Для тестирования это неважно, пока что...ь Качественный провод для СЧ и ВЧ лежит и ждет своего часа, это моножила Neotech UPOCC- Copper 16AWG PTFL. Просто этого провода очень мало, в обрез....и он будет распаян после покраски, финишной отделки..
Добавлено через 4 минуты
Alex.z,
На самом деле САМОЕ важное другое: мы получили очень хорошего( не великолепного пока что !!!)качества звук, используя простейшие акуст.провода, простейшие автоусилители и настроив систему за 10 минут!! Что , кстати, является ПОКАЗАТЕЛЕМ грамотности и качества изготовления и разработки системы...
AlexMonacor
08.03.2018, 22:31
"Простейшие провода" как и простейшие микроорганизмы могут вызвать рвоту и понос :D
На самом деле - встречал много раз инсталяции, в которых дешевые проводки из "эпицентра" выполняли роль эквалайзера ;)
Сергей Максимович
09.03.2018, 15:05
Да, конечно.провода имеют значение...никто и не возражает. Но если с плохими проводами хорошо звучит, то с хорошими ТОЛЬКО лучше будет звучать!
Сегодня был день прослушивания... Хотелось убедиться, что вчерашнее первое впечатление...правильное и не разочароваться в звуке сегодня.
Прослушали , поочередно с коллегой.... Все нормально, очень хорошо звучит!
Ну и провели эксперимент: на каналы СЧ и ВЧ ( поканально) вместо автомобильных усилителей включили домашние усилители хорошего среднего класса. ( Pioneer и NAD ) . Опять прослушали все те же композици.....НУ.....вообще....класс!!!!! КАк будто динамикам легче дышать стало!! ( сравнили с тем, как если бы автомобилю двигатель 1,8 заменили на 3л )... Большой симфонический оркест вообще сразил...духовыми, большим барабаном и др...Эмоции выше крыши, мы аж заулыбались! Джазовые композиции...как будто исполнитель вот здесь в комнате играет... Все остальное тоже класс!.... НЕдостатки есть,но эмоции пока что переполняют... Завтра поставим 3-й домашний усилитель на НЧ канал....Даст ли это что нибудь...
Сергей Максимович
10.03.2018, 13:58
Сегодня продолжение простого эксперимента...Вместо автоусилителя на НЧ был подключен домашний. Итак :
- Pioneer A-07 ( Рном = 2 х 100вт / 6 ом ) на ВЧ
- NAD на СЧ ( Рном = 2 х 50вт / 8 ом ) на СЧ
- Classe CAP-151 ( Рном = 2 х 225 вт / 4 ом ) на НЧ
НУ да, громкость баса и мидбаса почти не увеличилась, но вот они стали несколько более собранными, структуированными, сфокусированными..
На мой взгляд СЧ и ВЧ диапазоны лучше звучат... Все таки на НЧ усь требуется и помощнее и более согласоваанный с головкой... Вцелом звучание очень хорошее, заказчик бегло прослушал....замечаний никаких не высказал, а так...небольшое одобрение. Внешний вид , очертания и качество подготовки к финишной отделке ...понравились...произвели хорошее впечатление.
В ближайшие дни будем выслушивать и подстраиваться...
Пока что мое мнение......уси все ...ниже по уровню акустики....И еще такие моменты : выводы из корпусов сделаны простейшим проводом МГШВ, а далее на скрутках до усилителей тоже средненькими кабелями... Межблоки к усилителям тоже не ахти...., а один так вообще 5-ти метровый.... И пока что однозначный вывод: автоусилители НЕ ГОДЯТСЯ для такого уровня акустики!!
Просматриваю тему "одним глазом", и вижу что система с каждым постом становится все лучше и громче, лучше и громче, лучше и громче, лучше и громче, лучше и громче, даже страшно представить как оно будет звучать когда все будет закончено.
Сергей Максимович
10.03.2018, 18:19
...а громкое и качественное звучание многих жанров и было ОСНОВНЫМ требованием зпаказчика..А помещение для прослушивания...специально отведенная комната...примерно 35м2
AlexMonacor
10.03.2018, 22:50
Мож я опять плиниус предложу? :)
Пока что мое мнение......уси все ...ниже по уровню акустики....
Походу, название темы придется изменить... :)
Сергей Максимович
11.03.2018, 14:22
Alex.z,
В личку на всякий случай дай предложение по ПЛИНТУСУ...цена, состояние , фото ит.д....
Но мы еще не определились ....поканальное три-ампинг или с одним усем....
dmons,
Ну.....не буду менять название, пусть народ видит...эволюцию...... Я же написал, что до определенного уровня ( примерно комплект усь + АС....6000-8000 дол) автомобильная аппаратура еще может успешно тягаться с домашней. А в нашем проекте замахнулись на НАМНОГО выше!
Сергей Максимович
13.03.2018, 15:51
Наконец то началось прослушивание экспертами! Чтобы было понятно, к экспертам я условно отнес коллег, знакомых отвечающим ВСЕМ!!! нижеперечисленным требованиям:
- имеющих качественную собственную аппаратуру дома стоимостью не менее 10 тыс дол (усилитель + АС+ источник сигнала) или постоянно слушающих по работе такую или более крутую аппаратуру
- имеющих звуковой опыт общения, прослушивания качественных аудиосистем не менее 10 лет, фанатов и поклонников качественного звука
- хорошо знакомых с критериями оценки качества звучания, способных оценить звучание и граммотно диагностировать...
Итак, первый эксперт....( опыт более 10 лет, домашка примерно 100 тыс евро, в т.ч. акустика 16 тыс евро, предпочтение пластинки и ламповое звучание . Представление об аппаратуре на фото.... ):
- ОЧЕНЬ понравился средний диапазон!!может даже приятней , чем у него!! Бас тоже произвел ОЧЕНЬ приятное впечатление, у него так не играет. Высокие...ничем не удивили, без замечаний, сопоставимы. Если усредненно...звучание акустик вполне сопоставимое..
Отмечу, что прослушивание было беглым....20-25 минут... с десяток разножанровых трэков.Просто так сказать впечатления от прослушивания...но никак не тестирование!
AlexMonacor
13.03.2018, 16:19
Во-первых, у вашего "эксперта" только вертушка с сидюком на нормальной стойке...... а вот лежащие на полу моноблоки......
Во-вторых, я уже писал про ламинат на полу.... ну откуда там нормальный звук будет? Ну хоть 16кил, хоть 160..... Можно легко выделить килобаксов 5 на подготовку комнаты и купить акустику у тебя :)
В-третьих, рупорные сч/вч с близкого расстояния слушать тяжело, да и специфическая подача.
зы в этой акустике НЧ - активно усиливаемое?
Сергей Максимович
13.03.2018, 16:28
Alex.z,
Ну, я не знаю кто ему готовил систему, в воскресенье он меня пригласил...послушаю... Может так потому, что он недавно переехал на эту квартиру...?? подскажу ему, что знаю... Раньше у него была совершенно другая система....очень хорошо звучала,но на старой квартире..
Добавлено через 1 минуту
СД он через Бурмистер слушает....
AlexMonacor
13.03.2018, 16:59
Гипсокартон- зло неимоверное..... с полом разобрались...... НЧ-звено теперь.... ибо рупора не только дают подъем АЧХ, но и скорость.... а если там басовик "притянут за уши" активным модулем, то все очень грустно ;)
Сергей Максимович
13.03.2018, 17:15
Alex.z,
я, если попаду к нему, все сфоткаю и разберусь со схемой..Плюс может замер АЧХ сделаю...а потом буду просить советов... Это мой хороший знакомый, не знаю почему так несерьезно отнесся к размещению серьезной аппаратуры???
Namistai, ради бабок, что тут не ясного? Нету клиентов сейчас, которые музло за бешеные бабки ставят, жлобье одно и скряги, которые сами себе на уме. Расширяет человек горизонты, осваивает другие ниши где жирный клиент водится и маржа поболее. Ну или из любви к искусству, конечно.
Зачем искать черную кошку- если ее нет.
с самого начало описываются все действия и зачем.
Извините,но...На каждый товар есть свой покупатель,и не только в финансовом смысле.Мне,человеку имеющему много свободного времени,интересно читать эксперименты,технологию,выводы и т.д. людей,которые серьезно занимаются автозвуком. Для меня, это как Жюль Верн в юности...прикольно.Попутно,хотел спросить,а что это за прозрачно-белый проигрыватель винилов ?Всем спасибо...
Сергей Максимович
14.03.2018, 08:37
Namistai,
Это не флуд, а вполне НОРМАЛЬНЫЙ вопрос... Наверное, вы далеко не всю "поэму" читали и многое пропустили...Поэтому поясню, напомню:
- год назад мы начали эту тему от....скуки, любопытства. Потому как под рукой огромный склад авто звуковых цацек,плюс к этому некоторые дилеры нас даже просили протестировать отдельные компоненты, плюс за 20 лет работы в теме
мы знаем , что и как звучит, то само собой напрашивался вариант создания дом систеиы на базе авто компонентов!
- в процессе постоянного апгрейда и улучшения звучания пришли к выводу, что на ОПРЕДЕЛЕННОМ уровне уже не бойтись без отдельных дом головок ( в частности СЧ )
- итог мы получили такой, что с дом головкой СЧ наша система на авто компонентах переиграла ( опять же на yаш вкус и вкус хозяина комплекта ) довольно серьезный комплект B&W 804 Nautilus + Classe CAP-151 ценой примерно 7000 дол
- далее нам поставлена была задача создать НАМНОГО более серьезную акустику, звучащую на уровне уже достаточно крутой фабричной акустики ( я назвал этот уровень условно....топ хай-фай, начальный хай-энд), разножанровую,но за гораздо меньшие деньги. Вот здесь я уже решил применить ТОЛЬКО домашние компоненты.. Чем сейчас и занимаемся....
Добавлено через 19 минут
Батя,
Я полагаю лучше , интересней и полезней здесь обсуждать изотовление и инсталяции аудиосистем, чем марки пива, коньяка, головную боль после похмелья и т.д ( хотя КАЖДОМУ свое!)
Я не знаю марку вертушки, в воскресенье приглашен на прослушивание, если попаду...не забуду...поинтерсуюсь
Gres,
все верно...и расширяем горизонты, зарабатываем деньги, НО ГЛАВНОЕ.....это все делаем с большой любовью и интересом!!! Давным давно я занимался изготовлением ламповых, транзисторных усилителей, корректоров, акустики...Затем перерыв в 20 лет...занимаюсь автозвуком.. С большим УДОВОЛЬСТВИЕМ вернулся в домашку.... Об автозвуе даже не вспоминаю... Жаль, если окочится такой приятный период...
Сергей Максимович, я ж только за! Меня всегда восхищали люди с прямыми руками в любой отрасли. А если это монетеризировать можно, так это вообще круто!
Сергей Максимович
14.03.2018, 14:14
Namistai,
Дело не в том, насколько серьезны 804... а в том, что упомянутый комплект стоит примерно 7000-8000 дол, а наша система на авто компонентах, которая ее переиграла, будет продаваться примерно за 4000 дол...Вот в чем ПРИКОЛ!! как сейчас любят выражаться))))
Добавлено через 1 минуту
И примерно такая же задача стоит перед нами и в новом, более серьезном проекте... ПРосто УРОВЕНЬ иной...))
Сергей Максимович
14.03.2018, 15:22
Да...да....я скажу даже больше....встречал обьявление, один бедняга продавал такой комплект за 100 дол...Видимо нужны были средства..... правда, без динамиков и транзисторов...они были ранее выкушены на цветной лом...((((
Сергей Максимович
15.03.2018, 18:17
Сегодня были два эксперта....
Итак, первый эксперт( очень большой опыт подбора и комплектования аудиосистем высокого уровня, владелец высококачественной системы с акустикой Tannoy ):
- дословно сказал...не ожидал от самого себя, что КОГДА ТО будет хвалить самоделку!!! СЧ и ВЧ диапазоны просто супер!!! Бас, хороший, но.... не достает артикуляции. На записи AC DC бас отличный, а вот ВЧ и СЧ некоторая каша что ли...Возможно такая запись... А вообще ОЧЕНЬ хорошо звучит, не ожидал, давно не слышал такого!!! В восторге от звучания и внешнего вида и качества изготовления! Полагает, что недостатки исчезнут или заметно уменьшатся с НОРМАЛЬНЫМИ кабелями и питанием!
Второй эксперт ( очень большой опыт изготовления акустики, работы с качественным звуком, технически очень граммотный специалист, владелец замечательных домашних систем высокого уровня) :
- самый большой недостаток.....небольшая глубина сцены ( для такого уровня акустики!). На отдельных композициях слышатся небольшие пики в определенной части диапазона...
- звучит ОЧЕНЬ хорошо, достойно динамиков!!! Комфортно и приятно, на его вкус чуть бы добавил ВЧ ...по уровню
- если оформить соответствующе, смело можно выставляться на международную выставку... Посетители будут довольны...
- ОЧЕНЬ понравились внешний вид, очертания и качество изготовления!!! Особенно отметил виброизоляцию корпусов! ОТЛИЧНО!!!!
Возможно глубина улучшится с качественными кабелями и питанием...
Но а вцелом звучание так точно. улучшится ...
AlexMonacor
15.03.2018, 21:21
Пардон, а что.... уже есть оформленный внешний вид? Или тестовые ящики вызывают оргазм? :)
Сцена: наибольшую роль в построении сцены играет усилитель ;)
А чем выше уровень тракта в целом, тем лучше слышны все ньюансы записи муз.материала. Те же оцифровки винилрипов и тд и тп.
Сергей Максимович
15.03.2018, 21:44
Alex.z,
-понимаешь....даже в таком виде ОЧЕНЬ красиво сморится пропорция, линии и др.Это все отмечают...Как то удачно получилось..Я не преувеличиваю... Просто фото не передают реальную картину...это же смартфон!
- у нас со сценой все в порядке ( фокусы, локализация, высота...отличные !). Но вот глубина действительно...не очень...Причем и в демо образце тоже. Я надеюсь на акуст и межблочные кабели, ну и на уси.... А с этим проблема....как их послушаешь в тракте..??
Ну и пока не ррешен главный вопрос ...поканально, кросы и др.... Вотвсе эксперты прослушают, потом будем анализировать и ...заказчик будет принимать решение. Я за поканалку и актив, он пока что за пасс кроссы((((
Добавлено через 2 минуты
Alex.z,
мне тут по ходу прослушивания опытный и граммотный спец подсказавл, что усилители Д класса звучат на басе лучше ( четче, артикулированей и т.д.) Что скажешь?
Добавлено через 7 минут
Alex.z,
не стал показывать фото, а то ты был осудил....3 усилителя питаются от переноски 6м ...очень дохлой(((( ТОже наверное на бас влияет..
AlexMonacor
15.03.2018, 21:56
Какую порезку выбрать? Лично я - за пассивную. Но кто тебе мешает сравнить? Ну хотя бы вч. Внизу приблуды дорогие выйдут (это мне - проще, у меня их ящиками, всех номиналов :) )
Д-класс снизу таки да.... но он тоже разный по вкусу бывает.
На сч/вч я за А-класс :vo:
Сергей Максимович
15.03.2018, 22:07
пасс кроссы фирменные,т.е. из КАЧЕСТВЕННЫХ деталей обойдутся для этой системы...около 2000 дол... уже посчитали давно. Идти таким путем неразумно, я так считаю.... Пока что я прав.... Но решение принимает заказчик....
Добавлено через 2 минуты
А класс и заказчик хочет, просто он пока не знает сколько будут стоить моноблоки в А классе по 150...300 вт на канал... А их надо 6 шт, ну или два мощностью 500-700 вт...Ты ЗНАЕШЬ сколько они стоят?))))) хорошие?))))...Я знаю...
AlexMonacor
15.03.2018, 22:14
С какого х..я 2000? Ты там шо, серебро в золоте считал?
Снизу - железо или феррит (на нормальных сердечниках), в параллельных цепочках кондеры дорогие и нах не надо. Самый важный кондер - на вч. На сч - можно сэндвичи ;)
Сергей Максимович
16.03.2018, 08:45
Alex.z,
Леша, понимаешь, акустика , которую ты штампуешь в И/Франковске , ......она ТРОШКИ другого уровня...В ней да, действительно, кроссы вполне достаточны из комплектующих Монакор и их цена не превысит 500 дол на пару колонок...
Покажи здесь фото акустики, которую вы сделали и которую считаешь....серьезной... Мы с удовольствием поучимся...
Добавлено через 1 минуту
SOVA,
Мда....и это пишет специалист --...хай-эндщик!!!!!!!!!)))))))) ФЕРРИТ)))))
Надо будет Леше посоветовать, чтобы хоть разок посмотрел на кроссы серьезной акустики)))
Сергей Максимович
16.03.2018, 09:02
Ну, например, вот относительно простой кросс....Цена примерно 1300 дол
Чем дороже комплектуха, тем больше понтов. :)
Главное найти лоха, который за это заплатит. :):):)
AlexMonacor
16.03.2018, 09:20
Собрание специалистов по ферриту :D
Уважаемые софорумчане...... со мной можно спорить о кроссоверах только собрав хотя бы 1/10 часть от того, что собрал и отстроил я......
Максимыч, лично я брал на пробу разных кларити..... я не понял о чем они и за что. А вот три твоих фото по 1300$........ это 3,14здец какой-то...... макетные платы с непонятной толщиной фольги.... особенно порадовала 3-я фотка, с ленточными катушками и электролитами :D
Максимыч, максимум что ты видел из ферритов - это штатные кроссоверы от банальных автокомплектов. Феррит - ферриту рознь, как и железо-бздюлька на последнем фото (да, на акустике с высокой чуйкой - не проблема, а если это на мощности ватт эдак 100, то этим сердечником лучше из рогатки по воробьям стрелять ;) )
Сергей Максимович
16.03.2018, 10:11
Alex.z,
Лично я вообще не признаю пасс кроссы! Поэтому мне все равно какие они и из чего сделаны, хоть из фанеры...
Добавлено через 1 минуту
покажи свои топовые кроссы и акустику)))
AlexMonacor
16.03.2018, 11:03
Ну вот.... одни из самых лучших и дорогих:
Сергей Максимович
16.03.2018, 11:39
А на аватарке это твое фото до или после сдачи этой акустики?)))
Ну что, аккуратно сработанная акустика....правда, проект не твой а содранный в инете...Ну это неважно... Наверное, хорошо звучит....
AlexMonacor
16.03.2018, 11:46
На аватарке - лицо, вставленное в макет для фотографирования в дисней-ленде :)
Что ты понимаешь под словом "проект"?
Корпуса - дизайн, скомунизженный у именитых "авалонов", рассчет ящиков - мой, корпуса - Юра, замеры/подбор компонентов кроссов - мой.
зы кстати, клиенты из Днепра :)
зыы 99% кроссов делаю навесным монтажом, без плат, фотографировать не видел смысла, в большинстве случаев все разнесено по своим боксам.
Извините,но не могу понять...зачем кроссоверы за 1300 долларов ( кстати,это за 1 или 2 шт. ? ) - если за эти деньги можно построить процессорную поканалку : гу,2-ка фронт,2 усилителя и саб. ?Грубо говоря - все по 200 долларов ?
AlexMonacor
16.03.2018, 12:16
Извините,но не могу понять...зачем кроссоверы за 1300 долларов ( кстати,это за 1 или 2 шт. ? ) - если за эти деньги можно построить процессорную поканалку : гу,2-ка фронт,2 усилителя и саб. ?Грубо говоря - все по 200 долларов ?
Здесь идет речь о высоких материях ;)
Если бы производители топовой домашней акустики были уверены на 100%, что активная порезка лучше, то мы бы уже все давным-давно наслаждались этим. Хороший активный кроссовер может выйти в цене намного больше пассивного ;)
А "все по 200$" - это для новичков :)
зы самый дорогой кроссовер, который я изготовил (по упрямой просьбе заказчика) - трехполосный по проекту Троелса. Обошелся он деталями - ок.350 евро..... ну и работа... чуть меньше.
Проэкт Троелса...хм... да я и фразу эту выговорил не сразу. Щас налью чайка и буду "Гуглить".
Сергей Максимович
16.03.2018, 12:53
Alex.z,
)))) не принимай все слишком буквально! Но я с ужасом услышал что расчет и изготовление кроссов , а самое ГЛАВНОЕ настройка, были за тобой! Это ЖАХ!!!))))
Батя,
- речь идет о домашке, а не об авто!!!
- 1300 дол это для обеих колонок и это не самые сложные кроссы. Для наших я писал..около 2000 дол...
- я говорил,что не сторонник пассивных, ТОЛЬКО активные кроссы... Но принятие решения за заказчиком проекта!!!
AlexMonacor
16.03.2018, 13:15
Alex.z,
)))) не принимай все слишком буквально! Но я с ужасом услышал что расчет и изготовление кроссов , а самое ГЛАВНОЕ настройка, были за тобой! Это ЖАХ!!!))))
ЖАХ, Максимыч, это купленный тобой только год назад фоник ))))
Чем ты раньше занимался - страшно представить))))
Сергей Максимович
16.03.2018, 13:26
Батя,
Да он сам еле это слово ...Троеблс...выговорил))))
Alex.z,
....какие динамики....такие и кроссоверы...))))))))))))))))))))))))
AlexMonacor
16.03.2018, 14:11
....какие динамики....такие и кроссоверы...))))))))))))))))))))))))Там есть динамики, у которых твои сканы отчмокают..... но оно тебе не нужно :)
Главное - вибры по-больше и "экспертов" гипсокартонных))))
AlexMonacor
16.03.2018, 14:16
Самое главное, что ты замерял АЧХ и она тебе нравится)))) :
AlexMonacor
16.03.2018, 14:21
А я, криворукий и глухой, делаю вот так...... клиенты плюются, рыгают в кульки и уходят обиженные)))))))))
d1_blade
16.03.2018, 16:32
А я, криворукий и глухой, делаю вот так...... клиенты плюются, рыгают в кульки и уходят обиженные)))))))))
конечно плюются, у тебя же фоник чернобелый! :meowth:
Сергей Максимович
16.03.2018, 19:10
...... а караван идет!
Продолжим тему...Сегодня отслушал 4-й эксперт ( более чем 20 летний стаж общения с качественным звуком, дома полно всяких интересных раритетов и качественной звукоаппаратуры. Я не все видел, но занастальгировал, увидев у него катушечник Akai GX-747 , как новый! красава!!))))
Итак :
- звук ОЧЕНЬ.ОЧЕНЬ понравился....особенно нижний бас...( видимо у него дома он не очень))))) и особенно звучание на небольшой громкости ( он слушает негромко)
- отметил, что ему бы уровень ВЧ увеличить, что то он не услышал у Пинков в бое часов
- усилители считает надо размещать в колонках ( ну то такое))
- даже когда я озвучил цену колонок....не изменил мнения.. ОЧЕНЬ ..ОЧЕНЬ хорошо звучат!
Остались по моему плану двое экспертов, но одного уже приглашал дважды..занят...больше не буду. В понедельник-вторник заканчиваем прослушку и НАДЕЮСЬ принимаем решение с заказчиком по построению системы и оформлению...
Сергей Максимович, Спасибо,немного разобрался,конечно это "Другой уровень".Для меня это все - необъезженный космос.
Сергей Максимович
17.03.2018, 11:04
Батя,
Вы знаете, я сам по ходу дела разбираюсь...вспоминаю,образовываюсь..)) Но интересно, даже очень!
ИМХО.
Интересный проект получается. Но вы уверены, что получится обойтись только активной фильтрацией?
Обычно даже при полноценном восьмиканальном процессоре без пассивной коррекции головок обойтись не получается. Можно конечно пробовать эквалайзер..
Но эквалайзер.... Вы впрочем и сами знаете.
Сергей Максимович
17.03.2018, 15:32
Butirat,
опыта проектирования и изготовления такого УРОВНЯ системы у нас нет... Но я не вижу проблемы с настройкой..никаких доп пас коррекции не нужно... Уже прослушали четверо экспертов, причем ОПЫТНЫХ, не считая ну нас самих троих, Мнение практически единое...Звучат с недостатками, но очень хорошо, правда в нашем помещении....70м2 бокс...Возможно в помещении клиента 35м2 и будут проблемы...не знаю...
AlexMonacor
17.03.2018, 16:01
...Звучат с недостатками, но очень хорошо
Она была косоглаза, местами лысая, с кривыми гниющими зубами и носом персонажей Милляра, но если накинуть полотенце и занести в роскошные аппартаменты, то очень даже ничего :vo: ))))
Она была косоглаза, местами лысая, с кривыми гниющими зубами и носом персонажей Милляра, но если накинуть полотенце и занести в роскошные аппартаменты, то очень даже ничего :vo: ))))
А какой ковёр..... она хотела себе купить. :D:D:D
А какой ковёр.... она хотела себе купить. :D:D:D
Olddad! Я вам с Alex.z удивляюсь!
Такое блестящее чувство юмора, и такое не востребованное!
Вас приятно читать!и здесь, и в чатбоксе...)
Алексу плюсанул 2 бала, Вы в этом не нуждаетесь...
Сергей Максимович, делайте свое дело, Вы держитесь молодцом!
Как Вам удалось заполучить такою своеобразную и притом бесплатную рекламу? Эту акустику уже хочется иметь ..
Butirat,
опыта проектирования и изготовления такого УРОВНЯ системы у нас нет... Но я не вижу проблемы с настройкой..никаких доп пас коррекции не нужно... Уже прослушали четверо экспертов, причем ОПЫТНЫХ, не считая ну нас самих троих, Мнение практически единое...Звучат с недостатками, но очень хорошо, правда в нашем помещении....70м2 бокс...Возможно в помещении клиента 35м2 и будут проблемы...не знаю...
Потому и спросил. Даже хороших вариантов сшивки такой сложной акустики будет как минимум несколько и все эти варианты будут звучать интересно и хорошо, но по разному и иметь свой почерк, а до этого будут варианты плохой сшивки и очень плохой сшивки.
Если сейчас еще слышны явные огрехи - вы еще на плохих вариантах.
Так вот для получения хорошего варианта нужно иметь возможность настраивать сшивку с очень высокой точностью. + наверняка понадобится коррекция.
Как мне кажется - не существует способа удобной активной сшивки. Ну или мне не попадались.
Но в любом случае (при таких масштабах и вложениях) лучше не экономить на кроссоверах и привлечь к проекту специалиста (если собственного опыта нет).
Иначе вы рискуете получить набор неплохо играющих динамиков вместо хорошей, приятно и слитно звучащей акустики.
И Phonic кстати для такой работы малопригоден. Очень мало разрешения и инструментов для анализа.
ИМХО
Сергей Максимович
17.03.2018, 18:06
Butirat,
-а как настраивается на пасс кроссах акустика с высокой точностью???? у заказчика??? конкретней, если можно...подскажите о чем речь?
- фоника я думаю с головой хватит и он для общего контроля. А главное...это уши...
- я же писал неоднократно...звучит ОЧЕНЬ хорошо!! какие же явные огрехи...их нет....
Добавлено через 49 секунд
Другое дело что то может появиться на месте установки...
Добавлено через 8 минут
жан,
....та юмористы еще ТЕ!!)))) Но их надо поддерживать, иначе.....иссякнут! Вот я как могу их и драконю, иногда)))) в перерывах между поклейкой фанеры и чтением литературы по АС!)))
Butirat,
-а как настраивается на пасс кроссах акустика с высокой точностью???? у заказчика??? конкретней, если можно...подскажите о чем речь?
- фоника я думаю с головой хватит и он для общего контроля. А главное...это уши...
- я же писал неоднократно...звучит ОЧЕНЬ хорошо!! какие же явные огрехи...их нет....
Акустика настраивается по разному. Например китайский Microlab в свое время в рекламных проспектах гордились тем, что используют некую программу для расчета и моделирования фильтров :D (если не изменяет память модели линейки Pro). Еще Китайско-Украинский Edifier тоже что-то подобное писал, а может не они. Давно дело было :D
Когда строили акустику мне, то мне помогал неплохой специалист и он делал несколько версий кроссовера (это из удачных) пока мы не попали в цель.
И то... что считать целью? Просто то, что мне наконец понравилось.
До этого я уже собранные колонки (имея опыт успешной настройки процессоров и активных фильтров) пытался свести с поканальным усилением. Было очень хорошо, но не то. Особенности динамиков не позволяли сшить все ровно.
Слишком большой шаг фильтров на процессоре и только вторые порядки в усилителях. Этого очень мало.
Полученные в итоге пассивные кроссоверы играли на порядок лучше. :vo:
Но в любом случае, если вам уже нравится, то это здорово. Главное трезво оценивать результат. Бывает так, что количество потраченных усилий просто обязывает любить результат..... :oh:
Буду наблюдать за темой и "держать за вас кулаки".
:vo:
Сергей Максимович
17.03.2018, 18:47
Butirat,
...спасибо....
...откровенно, мы сами переживаем...т.к. интересно и хочется сделать очень хорошо. Все домашники, без исключения пугают ,что на месте монтажа звук будет кардинально иной...... Ну, для начала, мы хотим у нас в боксе получить звук классный.а на месте монтажа......разберемся.... Тут вон, юмористы-кухонных дел мастера!!! вон как помогают)))))) С ними не пропадем, в крайнем случае вызовем на место монтажа....
Дома самая проблемная комната - квадратная!
Остальное терпеть можно - потягать колонки все станет.
Сергей Максимович
18.03.2018, 12:23
sofyart,
....если бы все было так просто...переустановил колонки и все...
Итак, сегодня посетил своего приятеля и послушал его систему... Мда, очень обидно за него...Такой хороший состав и.....звук испорчен совершенно неподготовленным помещением! Средние частоты имеют несколько ПИКОВ!((( отраженка/переотраженка...(((очень портят звук((( Если слушать на малой громкости, то еще терпимо.... Высокие частоты ОЧЕНЬ хороши,мягкий ламповый звук..... Миды, басы четкие ,
Кстати, кто то спрашивал....вертушка Clear Audio , SACD проигрыватель Burmister
Но он вьехал в готовую квартиру, будет что то делать....
Сергей Максимович
19.03.2018, 11:27
Мне тут по телефону сказали, что приняли полочную акустику Triangle , что на фото за основную. ...Нет , это тыл в домашнем театре. А основные фронтальные на фото добавил....шикарные... Надо только помещение трошки обустроить и будет.....КЛАСС!
Я спрашивал,спасибо,мне показался очень не обычным дизайн проигрывателя.
Сергей Максимович
20.03.2018, 21:07
..... срывается экспертное прослушивание / тестирование ПРОЕКТА и мы решили кардинально реконструировать нашу ДЕМО систему, а именно акустические колонки. Решили ЗАМЕТНО повысить качество звучания за счет полной замены автомобильных динамиков на домашние!! Т.е. как я и писал ранее...до определенного уровня автомобильные динамики и усилители позволяют создать систему ( мы определили, что это примерно уровень домашки....АС + усилители + кабели ...7000-8000 дол ) сопоставимую по качеству с домашкой, но по цене примерно в 2 раза ниже. Если ориентироваться на более высокое качество звучания, уровень, то...........
В общем начали резко демонтаж, разборку ДЕМО АС, доработку корпусов под иные головки и иное звучание..... Головки были заранее заказаны и уже получены...Пока что будет такой рабочий вариант АС, после завершения тестирования, настройки.....завершим и финишную отделку.....
Блок усиления , поканально, оставим на автомобильных усилителях....
..... срывается экспертное прослушивание / тестирование ПРОЕКТА и мы решили кардинально реконструировать нашу ДЕМО систему, а именно акустические колонки. Решили ЗАМЕТНО повысить качество звучания за счет полной замены автомобильных динамиков на домашние!!
Т.е. просто вот так взяли и решили заменить динамики на домашние?
:wall:
Если не секрет - на какие?
Сергей Максимович
21.03.2018, 20:12
А случилось то, что я написал, решили перейти на более высокий уровень. А динамики:
- HЧ..... SB Acoustic 9,5 дюймов
- СЧ - .... Fostex 5 дюймов
- ВЧ - .... Peerless 1 дюйм
А случилось то, что я написал, решили перейти на более высокий уровень. А динамики:
- HЧ..... SB Acoustic 9,5 дюймов
- СЧ - .... Fostex 5 дюймов
- ВЧ - .... Peerless 1 дюйм
А какой смысл? Чем они будут лучше того, что было?
Ну по басу допустим да. "домашние" параметры имеют смысл.
8ом или тоже 4? :shock:
Сергей Максимович
21.03.2018, 20:31
Все 8 0м...
Я точно знаю, что будет лучше, иначе я не начинал бы переделку...это недешевое удовольствие. Соберем, протестируем, напишу о своих впечатлениях.
Вот уже и быстренько разобрали все, установили переходные кольца,, изменили обьемы, настройку трубы фазоинвертора на 31 Гц...процесс пошел
Сергей Максимович
23.03.2018, 19:40
...сделал фото наших "питающих" проводов 220 В и акустических кабелей в колонках... Леша оценит.... Правда это временный вариант, но слушаем с ними... и надеемся, что с качественным питанием и акуст кабелями может лучше зазвучит...
Сергей Максимович
23.03.2018, 21:56
.... наконец то пришел последний эксперт: СЧ и ВЧ диапазоны супер!. Бас глубокий , мощный, на блюзовых и подобных композициях очень хороший, но не достает иногда четкости, панча... Возможно все придет в норму при хороших сетевых и акустических проводах, замене усилителя!
С прослушкой закончили, практически все замечания и восторги совпали с нашими ощущениями, это хорошо, теперь надо исправлять...Переходим к обсуждению завершения конструкции АС, отделки, схемотехники системы с заказчиком...
Параллельно собрали нашу ДЕМО акустику с новыми головками, пока в черновом варианте, бегло прослушали: хорошее впечатление, как и ожидалось , ЗАМЕТНО лучше звучит, чем в старом варианте, но есть над чем работать....будем подстраивать и слушать... В спешке забыли размять басовики(((
Невольно сравниваем со звучанием Пирамиды ( уссловно назвал АС клиента)))... Та звучит лучше! и по мощи, и по тоналке, и по сцене....
Может неудачно стоит наша ДЕМО??
Сергей Максимович
23.03.2018, 22:11
.... а караван идет....
Скажите пожалуйста. А новый вариант тоже на СЧ/ВЧ - диполь?
Под сеткой второй фостекс?
AlexMonacor
23.03.2018, 22:17
Максимыч, тестовые подними, а?
Басовый динамик быстро не разомнешь ;)
Сергей Максимович
23.03.2018, 22:42
Басовые синусом разомну...лень снимать...но придется...Просто хотелось включить и услышать...
Добавлено через 2 минуты
НИкаких диполей нет...я в них не разбираюсь...Это заглушка бывшего мидбасового динамика, когда была 4-х полоска...
Сергей Максимович
26.03.2018, 10:11
После длительных обсуждения результатов тестирования экспертами, нами самими и выбора вариантов остановились с заказчиком на:
- оставляем по 2шт СЧ динамика в каждом СЧ/ВЧ боксе
- принимаем вариант поканального усиления
- по типу кроссов ( активные, пассивные ) определимся после дополнительного тестирования
- определяемся с типом акустических проводов, заказываем и тестируем с ними и с различными вариантами усилителей ( а они будут ВЕСЬМА интересными!!!)
Итак, все демонтировали и начинаем шлифовку, выпиливание диаметров под динамики и приклейку фронтальных панелей
Сергей Максимович
26.03.2018, 20:50
к вечеру разметили, выпилили отверстия по динамики и приклеили фронтальные панели...Сохнут , завтра шлифовка, подгонка...
Сергей Максимович
27.03.2018, 18:22
Понемногу оформление корпусов движется к концу...Сегодня отшлифовали торцы и отверстия под динамики....очень кропотливая работа. Но она стоила того...красиво и аккуратно...
Заказали акустические кабели для поканального усиления. Параллельно изготавливаем образцы и проверяем на них технологию наружной отделки корпусов....Пока что не нашли 100% увенного результата..Работаем.... Внешний вид должен соответствовать качеству звучания! и он начинает ...впечатлять!!)))
Сергей Максимович
28.03.2018, 17:44
... сегодня распаивали акустические кабели внутренней разводки в корпусах.:
- СЧ / ВЧ .....моножила Neotech 16 AWG UP-OOC Cooper PTFE - 1,3мм2
- НЧ ........... VDH Gold Water ( вдвойне ) - 4 мм2
Установили мощные акустические клеммы на ВЧ / СЧ боксы. Определили, что немного ошиблись в длине порта фазоинвертора , завтра будем удлинять на 50-60мм.
Заодно сегодня размяли 20 Гц синусоидальным сигналом басовики из ДЕМО акустики....
Завтра ожидаем акустические кабели и т.д...Готовимся к прослушке с нормальными кабелями, плюс интересными усилителями....
Сергей Максимович
30.03.2018, 17:33
Cегодня ударный день... Удлинили трубу фазоинвертора....произвели монтаж внутренней разводки акустических кабелей во всех боксах. Заполнили демпфирующими материалами, установили головки....
Смотрится СУПЕР!!!!! хоть бы заиграли соответствующе!!!!!!!..
Стоимость работы уже наверное превысила стоимость компонентов? Или на чистом энтузиазме?
AlexMonacor
30.03.2018, 18:39
хоть бы заиграли соответствующе!!!!!!!..
Надо сходить в церковь и освятить яйца :)
Сергей Максимович
30.03.2018, 18:57
shkrek,
...нет, не превысила..До этого далеко!Ё Но энтузиазм ОГРОМЕННЫЙ!честно говоря!)))
Alex.z,
..хорошая мысль.... Обязательно сделаю...
Сергей Максимович
30.03.2018, 19:24
В конце дня занялись разделкой акустических кабелей...блин, они оказа
лись довольно крупными ..диаметр биампингового на СЧ /ВЧ , кажется 18мм, а басового..вообще 24мм... Разделка ОЧЕНЬ сложна и кропотлива... Мы немного промахнулись с расположением акустических клемм на ВЧ/СЧ боксах...Надо было подальше их разнести(((...как то выкрутимся.
Как соберем все приступим к повторному тестированию экспертами....плюс добавятся интересные усилители... Удачи нам!!!)))
AlexMonacor
30.03.2018, 20:04
Динамики как-то утоплены глубоко...... непорядок
Сергей Максимович
30.03.2018, 20:28
..верно подмечено..Для ВЧ есть прокладка 3мм, они встанут заподлицо с панелью, для СЧ это не имеет значения...Кроме того края будут слегка отфрезерованы...
Добавлено через 1 минуту
Окончательно корпуса будут подготовлены после завершения тестирования, а это продлится неделю ...примерно...
Сергей Максимович
31.03.2018, 11:35
медленно , но уверенно разделываем акустические кабели....и начинаем подключать в систему
Сергей Максимович
31.03.2018, 17:32
наконец то завершили разделку всех акустических кабелей...это ОЧЕНЬ кропотливая и медленная работа. Пока что качественные лопатки только на стороне подключения к акустике, к усилителям....голым проводом..
НЧ кабели заклончили только в конце дня, поэтому прослушал бегло только с новыми ВЧ и СЧ кабелями... Ну что сказать, не разогретые , а все равно после 2-3 часов прослушивания ЗАМЕТНО приятней зазвучали, чем вариант со "шнурками"))) Вроде ничего не изменилось тонально...а просто ПРИЯТНЕЙ, МУЗЫКАЛЬНЕЙ зазвучало... Это хорошо, надеемся на дальнейший прогресс по мере прогревания кабелей...
AlexMonacor
03.04.2018, 19:16
Малышки:
Сергей Максимович
03.04.2018, 19:32
смотрятся вкусно))))))
Сергей Максимович
04.04.2018, 19:10
Сегодня знаменательный день...наконец то пришли кабели -переходники ( баланс / н****анс ), чтобы подключить высококачественные моноблоки на НЧ тракт. Разделаны все акустические кабели, которые будут применяться . Даже не поленились и сделали ...более менее НОРМАЛЬНЫЙ удлинитель ( хороший кабель 2,5мм2, розетки ....все новое, свежее)))). Более того, не поленился выстроил единообразную полярность вилок питания аппаратуры)))))... СЧ и ВЧ акуст кабели прогревал на реальной музыке примерно 15 часов...маловато, но ... НЧ кабель не получилось, только сегодня начал слушать, поэтому прогревается по ходу...Скажу сразу:
- замена шнурков на СЧ и ВЧ на нормальные ак. кабели СРАЗУ стала заметна. Звук ЗАМЕТНО приятней и с каждым часом прогрева....улучшается понемногу. По крайней мере такое впечатление....прозрачней, воздушней, глаже, музыкальней!! Прироста в глубине сцены...не заметил....жаль....Может замена усилителей даст эффект..
- бас был до сегодняшнего дня ...слабым звеном, это в разной степени отметили все эксперты. Сегодня все кардинально изменилось! Бас подтянулся до уровня СЧ и ВЧ... Упругий, сумасшедшая скорость, глубина, мощь!!! рельеф, послезвучия и т.д.... Но разыгрываться этому кабелю ...пишут пользователи...более 150...300 часов?? ну не знаю...
- резервы у нас еще есть ( подбор усилителей ВЧ и СЧ , разогрев акуст кабелей, помещение, более качественные межблоки ну и классный сетевой плейер!!! Так что НАВАЛОМ резервов..) Но уже сейчас звучит.....ОБАЛДЕННО! по первым впечатлениям....посмотрим, что будет завтра, послезавтра...может они трошки развеятся)))
Сергей Максимович
04.04.2018, 21:44
переговорил с поставщиком акуст кабелей: оказывается ( не знал, это такой нюансик(((( моножильные и монокристальные кабели требуют НЕПРЕРЫВНОГО прогрева в течении 2..3 недель!!! оба ..на... да уси не выдержат , вместе с проигрывателем...шо то надо думать... Может кто то что то подскажет из реального...??
скорее 72 часа, а это 3 дня, может проще прогреть синусоидой
https://www.audiomania.ru/content/art-2630.html
Сергей Максимович
04.04.2018, 22:38
поставщик говорит....музыкальным сигналом, но вроде можно на резисторы...
Добавлено через 30 секунд
...нет, именно 2...3 недели...
AlexMonacor
04.04.2018, 22:49
Электроплита и полдня готовки еды на ней прогреют подключенный на сопли кабель очень быстро ;)
Электроплита и полдня готовки еды на ней прогреют подключенный на сопли кабель очень быстро ;)
:D:vo:
Тут какое-то безумие творится...Страшно за ваше здоровье психическое. У вас так до музыки не дойдёт.)
Romik1979
05.04.2018, 08:55
Тут какое-то безумие творится...Страшно за ваше здоровье психическое. У вас так до музыки не дойдёт.)
:+1:
AlexMonacor
05.04.2018, 09:29
О вкусе устриц либо дискутируют либо молчат :)
https://www.audiomania.ru/content/art-2630.html
Вот когда обзаведетесь аппаратурой, способной раскрыть потенциал муз.материала, тогда и будем говорить о вкусах :)
Большинство удовлетворено системой за 500+- $...... а там хоть за 1$ кабель, хоть за 201......
Насчет вкусов я бы не был так категоричен, большинство люди здоровые и не поддаются гипнозу. Каждый страдает как хочет. Насчет раскрытия какого материала вы глаголите? Не этого ли: http://blog.pedalzoo.ru/other/hi-end-rock-music/ Ну да, действительно,стоит отнести пару тысяч зелени ради всего этого).
Сергей Максимович
05.04.2018, 09:53
Alex.z,
Леша, так вот почему ты такое ВНИМАНИЕ уделяешь подбору кабелей!!! причем , чем дольше, тем лучше))))
.................................................. .................................................. ..........
Чтобы подытожить эту статью (а у нас в планах описать работу кабелей на уровне электротехники), мы сравниваем "дегустацию" проводов с аналогичным процессом - с "дегустацией" водки. Чем больше сортов водки вы попробуете, тем больше вы будете разбираться в ее вкусе (каламбур!). Выбирайте компанию - лучше на "троих", потому что лишние не дают возможности провести "чистый" эксперимент
.................................................. .................................................. ..........
AlexMonacor
05.04.2018, 14:54
Всё познается в сравнении.....
Я долго игрался с межблочными и акустическими...... пренебрегая сетевиками...... и вот что хочу сказать: сетевик влияет на качество звука абсолютно не меньше чем первые 2.
Из того, что меня устраивает сейчас :
межблоки - плетёная коса из посеребрённой корейской моножилы и готовый SKW.
акустические - монстркабель Z-1 и готовые SKW
сетевые - источник/цап-Supra и SKW, усилитель - топовые TTAF
Смотрю и завидую! Есть еще силы и энтузиазм. И есть столько свободного времени!
Супер!
Сергей Максимович
05.04.2018, 15:31
Да, такое мнение существует и реально влияние кабелей ( всех) ощущается..
Но вот мое твердое мнение, ЧТО:
- качество звучания обеспечивается акустикой на 60-70 % , на 20-30 усилителями, ну и на прочую шелупень ( кабели всех мастей, клеммы и т.д.) остается...сами посчитаете сколько
- эти цифры , конечно, ориентировочные и колеблются от уровня системы вцелом...
AlexMonacor
05.04.2018, 18:16
Смотрю и завидую! Есть еще силы и энтузиазм. И есть столько свободного времени!
Супер!Здесь финансовая часть - решающая.......особенно мрамор с вы@бонами :)
Сергей Максимович
05.04.2018, 22:13
Butirat,
Это моя работа и одновременно любимое ХОББИ! так что.....
Сергей Максимович
09.04.2018, 21:50
Сегодня по настоящему радостный день.....Заказчик наконец то достаточно внимательно отслушал нашу/его АКУСТИКУ..... Трэки ( примерно 15 шт, разно жанровые, ритм..блюз, АС / ДС, Металлика, Даяна Кролл, инструментал...ф-но, соло на ударных и т.д. Классику пропустили....... ) я подобрал заранее.
Оценка очень хорошая!!! А трэки с динамичной, ритмичной, с подчернутыми мидом и басами музыкой, вообще ОТЛИЧНО!!! Мощь чувствуется телом))) Бас , мидбас, наконец то догнали, а то и перегнали по качеству ( а ведь все время было наоборот!!! и разрыв был довольно большой) средние и высокие частоты.....
А резервы остались , как всегда, ОЧЕННЬ большие:
- не прогреты акуст кабели
- на СЧ и ВЧ будут более качественнык усилители
- источник сигнала....30-летний СД-проигрыватель Пионер
- ну и ....."разводящий" по частотам...."заурядный" процессор Helix ,,))))))..Тут я передаю приветы ВСЕМ "знатокам", которые морщились , припоминая качество его звучания в авто))))
А теперь отдельные приветы " кухонным мастерам"...)))))
Дело в том, что очень хорошую оценку звучанию нашей/его акустике заказчик дал ПОСЛЕ прослушивания системы на тех же самых трэках на системе ....которая на фото...
Сравнивать звучание систем ....неразумно и не корректно... да и не в его компетенции....Но когда ЗАКАЗЧИК после прослушивания одноименного материала на системе ТОП хай-эндного уровня говорит, что наша система играет ОЧЕНЬ хорошо.........ДОРОГО стоит!)))
Сергей Максимович
09.04.2018, 21:59
забыл ..добавлю... Все таки звучанию классики у нас ...не достает...жизни.((( И мне бы хотелось БОЛЬШЕЙ глубины сцены!!...Надеюсь на "чудо", что ЭТО решится при замене усей на более музыкальные , разогрев кабелей и....т.д.
Сергей Максимович
12.04.2018, 18:26
Итак, приняли за основу вариант би-ампинга, т.е. НЧ канал + ВЧ /СЧ канал...4 моноблока...Подали заявку , ждем, это нескоро, они заказные ... НО по ходу проверим вариант три-ампинга.... Пока проблема: не можем найти ДОСТОЙНЫХ и ВЫСОКОКАЧЕСТВЕННЫХ, современных аналоговых 3-х полосных АКТИВНЫХ кроссоверов!!! Если кто чего знает, предложите, намекните.... ТОлько перед этим немного разберитесь в теме..., я имею ввиду УРОВЕНЬ кроссоверов!
Примечание:
А так...начали подготовку корпусов к покраске, а именно: демонтировали динамики, демпфирующие материалы, клеммы и др... Начали зачистку кромок для придания достойного внешнего вида...
Сергей Максимович
17.04.2018, 18:06
Продолжаем подготовку корпусов к покраске..это кропотливая и довольно длительная работа....
Ну а пока эта работа медленно движется, решили сделать пару несложных акустик...надо отработать на них новые технологии, да и добавить опыта))) Начали с 2-х полоски, благо хорошие динамики под рукой, пассивные кроссоверы тоже есть качественные....правда, не к этому комплекту головок...Но ..тем интересней будет поэкспериментировать, подобрать фильтры: прибор АЧХ есть, . хороших по качеству индуктивностей , конденсаторов и резисторов...навалом.... Трубы разного диаметра и длины докупил монакоровские.... Вперед!
Акустику изготовили с возможностью изменять ее обьем от 13-15л до 30-32л.... Есть герметичная перегородка...Поэкспериментировали....и пришли пока чтто к варианту БОЛЬШОГО обьема.... Хорошо играет..завтра продолжим....нужны корректировки АЧХ...померяем, посмотрим, послушаем
Сергей Максимович
18.04.2018, 10:28
сегодня прослушали акустику...хорошо звучит. Для интереса снял АЧХ...тоже неплохо....Поработаем с настройкой фазика , демпфирующими материалами и подбором индуктивнстей, емкостей ....и все будет...ОК!!
AlexMonacor
18.04.2018, 10:38
Ваще - кривовасто ;)
Сиси эксель хороши с 3-м порядком и по-ниже раздел.
Миды какие?
Сергей Максимович
18.04.2018, 11:19
вообще ящик пока был...практически пустым...чуть чуть поролон был...украинский)))
Добавлено через 4 минуты
morel H6.1
Добавлено через 6 минут
используем головки из наличия
AlexMonacor
18.04.2018, 14:57
Попробуй раздел 1,8-2,2кгц 1+3 порядки ;)
Сергей Максимович
18.04.2018, 15:50
Alex.z,
Я понял.... Мы сейчас дорабатываем кроссы для би-ампинга/би-вайринга . Это кроссы из линейки Competition Helix.....Они собраны на качественных элементах и более/менее УДАЧНО подошли к нашим головкам....Временно делаем их выносными и после сборки корпусов, виброизоляции и демпфирования начнем экспериментировать с АЧХ.... Параллельно осваиваем иные варианты финишной отделки корпусов....это очень интересно!!!
AlexMonacor
18.04.2018, 16:22
Чтобы заиграть эксельки нужно при 3-м порядке горстка нифиганетехноминалов конденсаторов, причем хороших...... а хорошие встанут в небюджетную копеечку ;)
Сергей Максимович
18.04.2018, 18:19
...не хочется увеличивать бюджет ...((( Попробуем добиться приемлимого результата малыми средствами... Виброизолировали корпуса, дорабатываем пасс кроссы... А на столе уже горка заготовок под следующий маленький проект))) На обоих небольших проектах отработаем технологию отделки корпусов...аж руки чешутся)))
Учите своего сучкогрыза работать с фрезеровкой, шкантами и склейкой.
Сергей Максимович
18.04.2018, 18:38
Olddad,
ОН совершенствуется с каждым днем...)))
Металлический крепеж может быть только на креплении динов и клемм!!!
Сергей Максимович
18.04.2018, 19:22
Olddad,
...неееее...не согласен....мы не мебельщики и так не привыкли... И у нас нет струбцин..И с шурупами ТОЧНО конструкция крепче!)))
Добавлено через 4 минуты
А самое главное, что с шурупами конструкция разборная....А нам в процессе работы приходится не раз разбирать и только в самом конце склеивать..Так что ВСЕ просчитано!)))
AlexMonacor
18.04.2018, 22:26
Вот те катушечки на плате...... толстым проводом.... которые вы явно используете в параллельных цепях...... кошернее таки тонким проводом :)
А вот на мидбас - железо или недетский феррит ;)
сегодня прослушали акустику...хорошо звучит. Для интереса снял АЧХ...тоже неплохо...
А чего ж она такая горбатая то....:oh::maybe2::)
Сергей Максимович
19.04.2018, 05:05
Alex.z,
нет, они обе в последовательной цени с НЧ головкой...Она далеко залазит в СЧ диапазон
Сергей Максимович
19.04.2018, 19:11
Сегодня завершили доработку кроссоверов под би-ампинг / би-вайринг, удобное размещение элементов на монтажной плате с тем , чтобы в ходе настройки оперативно подключать нужные номиналы L, C.
Завершили шлифовку корпусов. они полностью готовы к финишной операции - отделке НАТУРАЛЬНЫМ шпоном!... ( мы выбрали для освоения новых для себя технологий этот вариант ). Предварительно опробовали технологию и материалы ...отличные результаты на образцах!
Поверхности корпусов , кромки, посадочные отверстия.....почти идеально доведены до необходимого качества с помощью ОБЫЧНЫХ электроинструментов!!... Завтра приступаем ...
AlexMonacor
19.04.2018, 19:53
Режь по-ниже, 1+3 порядки...... и может быть мы увидим рождение конкурента сонус фаберам :nasmeshka: (правда до фаберовских корпусов тут как до производителя морелей на санках: :D )
Сергей Максимович
19.04.2018, 20:01
Alex.z,
у нас раздел примерно 2500- 2700 гц...порядок не знаю....какой Хеликс заложил?? Я ориентируюсь пока что наслух....Хорошо звучат, но есть над чем работать...Соберем начисто ( с выносными кроссами ), уложим демпфирующие материалы, замерияем АЧХ и тогда.....будку спрашивать...шо робити?
AlexMonacor
19.04.2018, 20:34
Ну ты хоть интернет почитай штоли.....
На ачх есть презенс вверх с 800 гц...... его нужно первым, большой катушечкой (с проводом по-толще), а свисток (а он таки может) подтянуть к 1,8-2 третьим...... и будет отлично :vo:
Сергей Максимович
20.04.2018, 18:09
Ну что...опробываем новую для себя технологию....покрытие корпусов натуральным шпоном ( используем только фирменные материалы...шпон итальянский, клей немецкий, покрытие шпона английское )...Первые шаги....осторожно, аккуратно...медленно .Получается ОЧЕНЬ симпатично!!...Большой опыт, настойчивость и увлеченность - это наше главное оружие!))))
Вот, кстати, только что перезвонил наш ДАВНИЙ коллега....и дал конкретное замечание по малозначительной на первый взгляд детали , касающейся внешнего вида оформления! Кажется мы упустили...завтра буду проверять.... спасибо....
Шпон Итальянский - покрытие шпона Английское...это как ?
Сергей Максимович
21.04.2018, 08:38
Батя,
Это так...Шпон может покрываться:
- лаками
- маслами
- красками и т.д
Добавлено через 5 минут
мы применим английского производителя
AlexMonacor
21.04.2018, 11:25
Англия славится своими краснодеревщиками? :nasmeshka:
Пираты - да :)
Сергей Максимович
21.04.2018, 11:55
нам английского уровня и английского качества ВПОЛНЕ достаточно!! на наши скромные изделия )))
Сергей Максимович
21.04.2018, 19:35
Сегодня закончили оклеивание шпоном...аккуратно и шикарно смотрятся корпуса.... Линии ровные, строгие, поверхности отшлифованы и ждут в понедельник качественное покрытие....
Сергей Максимович
23.04.2018, 15:30
Ну что....полностью подготовлен к грунтовке и покраске один ВЧ / СЧ бокс. Он очень тяжелый, поэтому для удобства работы изготовлено "спец приспособление", на котором он будет подвешиваться))))
Параллельно собирается электроскутер для перемещения корпусов по территории СТО...параллельно начинается сборка еще одного проекта АС....параллельно прорабатывается новейшая конструкция ДЕМО акустики...( очень интересная...)))
Ну а я , на неделю...в интересную командировку ))))
Сергей Максимович
23.04.2018, 18:11
И уже сегодня загрунтовали...бедняжку))) Непросто работать с таким весом... А с НЧ боксами намного сложнее (((
Сергей Максимович
02.05.2018, 16:49
Ну что, после небольшого отпуска продолжаем.... Основной проект все ближе к покраске, один из корпусов уже с финишной грунтовкой... Оказалось, что некоторые места трудно доступны для покраски...делаем дополнительные приспособления..Ох, это бесконечный процесс))) Но ничего...
Второй проект параллельно движется..сделано финишное покрытие....классно смотрится. Потом, когда заполним демпфирующими материалами, установим головки....сфоткаю. По ходу дела сделали подставки...с ними красивее смотрится....
Третий проект тоже вчерне корпуса готовы...
Кстати, получили качественные комплектующие для сетевых кабелей:
кабель, вили, розетки..Появится время...соберем..
Сергей Максимович
06.05.2018, 13:51
Ну а пока мы занимаемсЯ своей обычной работой ( Audi Q7 обесшумливаем и озвучиваем), началась покраска и лакировка первого корпуса.ВЧ / СЧ ..... Осмотрели , вроде подтеков и брака не видно, хорошо и богато смотрится... и после просушки начнется полировка. Неужели выходим на финишную прямую по отделке??? Аж не верится...столько труда вложено!!!
Сергей Максимович
07.05.2018, 08:52
Выдерживаем время полного высыхания перед полированием... На свету немного другой цвет...но тоже приятный.... Главное, какой результат получим после полировки....
Сергей Максимович
07.05.2018, 19:17
И пока первый корпус сохнет , загрунтовали второй корпус СЧ / ВЧ
Штучное производство. Боюсь даже представить во сколько раз дороже серийного :).
Сергей Максимович
08.05.2018, 11:25
SOVA,
Да, щтучное....Но на самом деле на этой акустике отрабатывается технология...и нанесения финишного покрытия, и изготовления не резонирующих, глухих корпусов, и вообще принцип построения акустической системы...
Пока что навскидку....наша система , как минимум в 2 раза дешевле ПРИМЕРНО аналогичных по звуку фабричных
И потом, эта система не из разряда ...серийных....Она уникальная ...и по дизайну, и по звуку... Недостатки , конечно, будут...Но надеемся, что ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ эмоции у хозяина с лихвой их перекроют...
Добавлено через 23 минуты
Учитывая опыт изготовления этой системы, примерно через недельку начинаем проект...новой ДЕМО АС. Открою отдельную тему и вместе проследим насколько БЫСТРЕЕ она будет изготовлена!! Финишная отделка у нее буде другая...но не менее симпатичная и качественная. Уже под данный проект ВСЕ комплектующие и материалы приобретены....Нужно только время..а у нас в работе сложные авто....со сложными системами...
Красиво и уверен функционально. И все-же, какие компоненты в "финале" будут установлены в Этой Системе ?
Сергей Максимович
08.05.2018, 14:48
Батя,
По головкам давно определились и они будут:
- twitter D2908 / 7140 1 " Berillium ScanSpeak .... 2шт
- midrange 18M / 4631T 7 " ScanSpeak .............. 4шт
- woofer 32 / 4878Е -01 13" ScanSpeak.............. 2 шт
Добавлено через 14 минут
По конфигурации всей системы ( усилители, кроссы...пасс/активные и т.д.) в определимс в июне, после получения моноблоков...и прослушивания
Добавлено через 4 часа 39 минут
Батя,
По сетевым кабелям тоже определились, пока что на 4 моноблока:
- кабель Neotech NEP-3002 3 x 4mm2.............................. по 2м...4 шт
- комплект вилок Neotech Power plug Gold NC-P303.......................4 комплекта
И по акустическим тоже :
- на СЧ /ВЧ подводящий кабель Bi-wire Neotech NES -3004 4 x 2mm2
- на НЧ подводящий кабель stereo Neotech - 3002 2 x 6,3 mm2
- разводка внутри колонок ( ВЧ /СЧ - Neotech - 1,5 mm2, НЧ - VDH Gold Water -4mm2 )
Высококачественные конусы под корпуса и акустические терминалы фирмы Monacor
Сергей Максимович, Спасибо за ответы,буду ждать продолжения...
Сергей Максимович
10.05.2018, 17:41
Подготовка к покраске идет полным ходом....после того, как определились с технологией !Поверхности почти ИДЕАЛЬНО подготовлены ...поэтому шпатлевание практически не требуется!! Вот что значит опыт изготовления первых ДЕМО клонок...И на сегодняшний день:
- один корпус ВЧ /СЧ окрашен и покрыт 3 слоями лака, ждет полировки
- второй корпус ВЧ / СЧ прогрунтован дважды , отшлифован и готов к покраске и лаку
- оба корпуса НЧ первично прогрунтованы
Все сохнет.....выдерживаем несколько дней...Никто никуда не спешит!!
Сергей Максимович
11.05.2018, 20:07
Ну а пока корпуса сохнут мы неспеша реализуем другие интересные, но более простые проекты. Заодно отрабатываем финишное покрытие корпусов НАТУРАЛЬНЫМ шпоном! Очень симпатично и качественно получается, не отличишь от фабричного изготовления..)))
Сергей Максимович
12.05.2018, 10:01
И параллельно еще один проектик...на широкополосниках...компактный...
Заодно проверяем технологию шпонирования НАТУРАЛЬНЫМ шпоном со стыковкой кусков...набором рубашки...
Сергей Максимович
25.05.2018, 19:45
Наконец то сдвинулась подготовка к покраске нашего ОСНОВНОГО проекта, условно названного "Пирамиды"..))) Финишная грунтовка НЧ корпусов....Мда, качественно...Вот , что значит тщательная подготовка нами поверхностей!!
Ну и пришел сетевой кабель с вилками и разьемами....начали разделку и сборку. Добротная конструкция, да и сечение кабелей 3 х 4мм2...нормально! Пока заказаны и разделываем 4 кабеля....под bi-wire с 4-мя моноблоками...
Сергей Максимович
28.05.2018, 21:05
Фух, наконец то большие корпуса НЧ покрашены и покрыты лаком....Теперь ждем пока высохнут..Есть мелкие огрехи, вкрапления, но надеемся , что при полировке это устраним....или перекрасим...
Сергей Максимович
30.05.2018, 21:36
Итак, все корпуса сохнут....камеры то нет, поэтому выдерживаем минимум 1,5-2 недели перед полировкой...тем более, что сейчас тепло. Изучаем видимые дефекты, вроде нашли пока что только один, который ввызывает сомнение...А не перекрашивать ли??? Соринка попала....(((
Ну, а заодно закончили разделку 4-х сетевых кабелей
Сергей Максимович
04.06.2018, 18:05
Ну и сегодня с полировки вышли два верхних корпуса СЧ / ВЧ проекта
" Пирамида"...Засияли...Красиво и дорого смотрятся))) Главные недостатки устранены, к мелким надо очень приглядываться...Ну и завтра первая пара моноблоков придет...В общем более менее по графику все идет....но на нервах и с волнениями... А самое главное, что мы освоили на высоком уровне разные виды отделки корпусов : лакокрасочное покрытие и шпонирование НАТУРАЛЬНЫМ шпоном!!
Zahar.Motors
04.06.2018, 22:04
А что внутри вата или синтепон .
Сергей Максимович
05.06.2018, 05:31
Решили не экономить...применяем только фирменные : все от Монокора
Сергей Максимович
13.06.2018, 17:44
Ну и основной проект движется... Собрали полностью корпуса СЧ / ВЧ, отполирован один корпус НЧ....Будем и его начинять и собирать... ПОследний корпус в работе....Ну и 3-ю пару моноблоков пришлют для тестирования всей акустики в сборе...
Сергей Максимович
14.06.2018, 17:52
Ну, сегодня завершена полировка НЧ корпусов, поднапряглись и собрали полностью акустику....Серьезно смотрится!!! фундаментально!!) строго....и может даже роскошно роскошно..))) Ждем 3-ю пару моноблоков и включаемся... для тестирования и принятия решения...
Serg_DCS
15.06.2018, 09:40
Выглядят дорого! :vo:
Сергей Максимович
16.06.2018, 15:50
Да,нам самим нравится...внешний вид.... Получили 3-я пару моноблоков для прослушивания и тестирования... Сегодня отдыхали, завтра и в понедельник подключимся и прослушаем... Сначала акустику " Satory"
Сергей Максимович
20.06.2018, 17:26
написал, но куда то пропало...
Временно упаковали АС Satory и вместо них установили на "ударные" позиции АС Пирамида. Подключили уже все запланированные акустические кабели. Предварительно изготовили дополнительно более менее качественный удлинитель ( медь , 2 х 4мм2) для питания моноблоков...
Подстроился, включились... Успело прослушать 2 эксперта...очень понравилось звучание. Мощное, динамичное, хорошая фокусировка, тоналка....Но главная оценка за хозяином!! Завтра продолжим прослушивание...
Сергей Максимович
22.06.2018, 06:09
Ну что, вчера был важный день: заказчик прослушивал предлагаемый вариант аудиосистемы , а именно: поканальное усиление нужными моноблоками, активный кроссовер, все подключения кабельные штатные ( сетевые, акустические и межблочные)... Отличие от будущей его реальной домашней инсталяции было в том, что кроссовер в дальнейшем будет иной, ну и само помещение поменяется... Слушали 1,5 часа и множество разнообразных трэков...и только один трэк из классики. Общее впечатление....ему очень понравилось: приятный тембр, отличная разборчивость и тональность звучания, прозрачные верха, отличная середина, четкий, мощный бас, великолепная динамика, мощь!! Ну и с оценкой хорошо принят внешний вид... Иногда было многовато баса, это было единственное замечание... Кстати, перед прослушиванием я контрольно включался и на уровнях выше среднего услышал шелест, шорох в одном НЧ ...похожие на призвуки отслоившихся витков у катушки НЧ динамика..Аж похолодело внутри...подумал , что перегрузил динамики НАВАЛИВАЯ до неимоверной громкости... ПОтом разобрался, оказалось фазоинверторная щель внутри глубоко была заклеяна плотной бумагой, чтобы краска не попадала...вовнутрь обьема. Выковырял..все ОК!!
Теперь, для принятия окончательного варианта по построению системы ( bi-amping. tri-amping, активные или пассивные кроссоверы ) решено еще раз прослушать в салонах очень серьезные системы и...сделать выводы. О впечатлениях позже поведаю....
Сергей Максимович
23.06.2018, 15:52
Сегодня тоже был один из ВАЖНЕЙШИХ дней: я имел возможность подьехать и прослушать систему условно относящуюся к ТОП хай-энду!!
Было важно услышать знакомые мне трэки совершенно разноплановой музыки, отслушанные неоднократно на наших АС "Пирамида" и наших цифровых усилителях, как то сопоставить, сделать определенные выводы.... Особенно в том плане, а не авантюрой ли мы занимаемся и как нам двигаться дальше.... На первом пакете снимков видны...прихожая, так сказать, тара от акустики, усилителей, одна из куч виниловых пластинок, какие не очень нужные усилители!!.вертушки !! и т.д. Кстати, винил ТОЛЬКО фирменный и самый крутой, а в целофановых пакетах на заднем плане чуть ли не моноблоки Audio Note )))
Сергей Максимович
23.06.2018, 20:53
Усилители интересные...класс А , Рном =150 вт..Под ними блок питания.На одном из фото..не очень удачном, моя нога для сравнения с толщиной акустического кабеля. Ну и полки со всякой ...мелочью...
Как мне сказали, лампы ОРИГИНАЛЬНЫЕ, послевоенные, а не новоделы.Красиво, блин светятся...завораживают...
Сергей Максимович, не тяни кота за хвост, напиши результаты прослушивания, интересны твои впечатления и выводы!
Сергей Максимович
24.06.2018, 18:00
Ну и в зале для прослушивания тоже много ОЧЕНЬ интересного: куча серьезных и разноообразных кабелей, высококачественные источники сигнала, предварительные усилители, классные блоки питания и.....волшебный цилиндр!))) да..да...именно волшебный и японский!))) Кладешь в него компакт-диск на несколько секунд и.....ЗАМЕТНО улучшается качество звучания на СЧ и ВЧ, особенно! Как будто занавеска между слушателем и акустикой убирается...Подтверждаю!! Попросил подарить мне....сказали с удовольствием...за 1000 дол....
P.S. Илья, у меня и в планах не было обсуждать здесь звучание одной из лучших в мире акустических систем Карма. Крайне не корректно и не профессионально было бы с моей стороны давать оценку ЗДЕСЬ, во всеуслышание! Мои впечатления я сообщу ТОЛЬКО нашему заказчику АС "Пирамида " и моему близкому коллеге-поставщику эксклюзивных усилителей. Мы в одном проекте.....
Сам себе не похвалиш - ходиш, як обпльований (с) українське пислів"я
Сергей Максимович
24.06.2018, 20:24
Ну и наконец фото с акустикой, которую слушали.... Она самая большая на фото....Карма. А в углах акустика немного поменьше...Martens, я их слушал полтора года назад.... Из чего Карма сделана не знаю, но вес каждой, как сказали 430 кг!! Из любопытства постучал по ней , как из бетона отлита)))) Слушали мои знакомые тестовые трэки в СД формате, разнообразной музыки....кроме классики. А в конце - их пару фирменных пластинок... Jasinta ( попса ) и D. Hart & J. Bonamassa ( рок )....Наибольшие мои впечатления: фундаментальность, эффект присутствия, вовлеченность...но это зависит от записи! Полагаю лучшие качества раскроются на классике....а это в следующее посещение....
и.....волшебный цилиндр!))) да..да...именно волшебный и японский!)))
есть такой и на 300уе дешевле. - стучите.
Сергей Максимович
26.06.2018, 09:22
спасибо...буду иметь ввиду... но я дисками уже почти не пользуюсь....
Судя по вашей теме идете вы быстро к хорошему звуку!
диски не за горами.
Сергей Максимович
27.06.2018, 22:04
sofyart,
нееее...возврата к дискам уже не будет. во-первых , хорошие диски дорого стоят, поэтому лучше бесплатно качать с инетаа хай-резы, иногда они бывают качественными....ну и бесплатными....))
Добавлено через 15 минут
По просьбе клиента прослушал довольно интересный комплект :
- акустика Dynaudio Contour 60
- усилитель с выносным блоком питания ( плюс возможность питания от аккумулятора!!! ) ASR Emitter 1 Exclusive ( общий вес под 70кг!!! )
- СД проигрыватель с выносным блоком питания YAD
Общей стоимостью с о всеми кабелями....под 40 000 дол
Передал свои впечатления клиенту ( он что то ищет в этом сегменте ), ну а мне было просто интересно сопоставить с нашей системой, которая заметно дешевле... Ну что , мы вполне достойно слушаемся))) Все ОК!)))
Сергей Максимович
28.06.2018, 06:45
У Dynaudio меня поразило прежде всего качество отделки корпусов...покраска типа рояльный лак...идеально!!! У нас на таком уровне не получается... А вот шпонирование ВПОЛНЕ сопоставимо!!! с фабричным высокого уровня... Усилитель тоже ШИКАРЕН в исполнении и конструкции... Звучание достойное...а главный недостаток системы...цена! Но, здесь решение за клиентом....
Сергей Максимович
22.07.2018, 19:28
Сегодня выдалось свободное время и я воспользовался им для повторного посещения и прослушивания топ системы...с акустикой Karma во главе!))) Цель была: прослушать ТОЛЬКО материал с пластинок и особенно классику! Итак, это никакой ни тест, это лично мои впечатления....
Начали с Yellow Toy......сцена во всю стену ...слитное ..фундаментальное звучание...мягкое..комфортное...глубокие басы с множеством оттенков, впрочем как и у высоких частот! Наверное, так и должна звучать эта группа...
Прошу AC /DC...пара самых известных альбомов...перво пресс, как мне обьяснили... Тут звучание инструментов....грязнее что ли, Но вот голос солиста......НАконец то я услышал , как, наверное, он на самом деле должен звучать... Вцелом впечатления не такие восторженные, как в первом случае..но голос солиста привносит эффект ПРИСУТСТВИЯ!!
БОльшой симфонический оркестр...пластинка фирмы McIntosh....тестовая...шикарное оформление... О!!! Вот это размах...весь оркестр передо мной....пытаюсь понять , что же больше всего производит впечатление: ударили литавры...СУПЕР!!! как будто здесь..рядом.. Большой барабан....вообще фантастика!! А пошли скрипочки, колокольчики, виолончели и дррррррр!!! В общем о системе я ВООБЩЕ забыл....передо мной ОРКЕСТР!!!!))))) В общем все класс!! И я понял , наверное, вот это ОНО!!!!! вернее ОН...тот ЗВУК!!!! ЗВУЧАНИЕ!! Но я ошибался...немного)))
Последняя пластинка ....Анна Нетребко!!! с большим оркестром.... Вот ЭТО был ПОЛНЫЙ..........................!!!!!!!!!!!! ЕЕ голос.....Я не знаю, что может сравниться с таким ГОЛОСОМ!!!с таким звучанием!!!! Я вообще то не любитель классики, оперы и т.п. Отдельные популярные арии...это да... А здесь..... НЕ знаю....под огромным впечатлением!!!!!!!
Итак, если коротко: фундаментальность,пространственность, вовлеченность, эффект присутствия, рельефный натуральный бас, волшебные голоса исполнителей, колокольчики и подобные инструменты с тысячами послезвучий и т.д.........
P.S.
- Для собственных нужд и интереса снял АЧХ на розовом шуме..... ПРо 30 Гц и так понятно... звучат в полный рост, а 20 Гц тоже реально воспроизводятся....ну примерно на 5 дб меньше по уровню 30-ки... Оно так и есть , ощущаешь!!)))
- ну и нашел занятную фотку, которую ассоциирую с детством Леши ..Монакоровича!! Он именно так начинал))))) До чего дошел все знают)))
Сергей Максимович
18.08.2018, 07:04
Ну что....неспеша движемся к цели: уже определен , заказан и оплачен 3-х полосный высококачественный активный кроссовер...по нашей спецификации ( т.е. требуемые фильтры, крутизна и т.д.)..С большим нетерпением и трепетом ожидаем его через 3 недели примерно ( ОЧЕНЬ интересно услышать, а даст он РЕАЛЬНО слышимое приращение в качестве звучания по сравнению с имеющимся процессором . ) . Определен высококачественный источник сигнала : сетевой плейер Teac NT-505, который отвечает всем требованиям заказчика . Ну и когда все соберется до кучи проведем , наверное, будет последнее тестовое прослушивание для принятия решения...какие кроссоверы?? пассивные или активные??))) Предполагаю с большой долей оптимизма, что ЭТИ цацки РЕАЛЬНО поднимут систему на новый уровень!!
Добавлено через 19 минут
Забыл добавить: определен и заказан высокостабильный 10 мГц клок-генератор для апгрейда сетевого плейера
Сергей Максимович
18.08.2018, 18:06
А вот уже и сетевой плейер подоспел Teac NT-505....серьезный аппарат и даже очень.. 5 кг...)) Думал флэшку вставил и поехали....ан нет...ПОЛ дня разбирались..ну очень непросто.... Поверхностно все таки разобралcя, а у него возможностей!!!!!!!! Уже устал под конец дня, бегло прослушал.....мда звук классный, мягкий, комфортный!!!..ЦАП тот что надо....Ну, через недельку...другую с внешним клок-генератором послушаем....Что он даст????
Сергей Максимович
28.08.2018, 20:21
Сетевой плейер прослушал мой коллега в Киеве, вывод: звучит прекрасно!!! Наконец то подобрали у нему и смартфонам необходимые программы....умник-коллега в Киеве разобрался, тоже все ОК!! Я скачал , запустить ничего не смог..... Буду ждать живой консультации.... Ну и пришел активный кросс, он пока что у коллеги, он апгрейдит его....как и было задумано!!! Ждемс.....
Сергей Максимович
29.08.2018, 19:11
Наконец то получили активный кроссовер...он оказался довольно большим ( 430 мм по фронту ) и весомым ( более 3 кг) . Конструкция солидная.... Завтра, послезавтра опробуем на наших АС ...интересно..... Проект начал медленное движение вперед))) к заветной цели....
Сергей Максимович
30.08.2018, 12:14
Включились по быстрому...не терпелось...а звука нет...вообще нет. Не проходит сигнал через акт кросс(((( Мда, видимо что то при апгрейде неправильно сделано, будем разбираться.....
Сергей Максимович
01.09.2018, 09:01
При проверке активного кроссовера оказалось все работает...ОК!!! А вот с установкой программы для работы с сетевым плейером Тeac NT-505 возникли сложности, по крайней мере у меня...Очень современный плейер и найти нужную управляющую программу и правильно ее устано вить...довольно непросто....опять же для меня... Хотя в Киеве коллега ЭТО сделал довольно быстро...Ну а я учусь.... 3-й день...обложившись ноутбуками))))
Сергей Максимович
01.09.2018, 21:55
Сегодня в технологических перерывах в процессе настройки аудиосистемы в авто продолжил изучение программы управления сетевым плейером..))) Ну... по usb все получается, все форматы читаются, удобно, видно и т.д. В т.ч. и управление со смартфона, ноутбука... Но вот по сети........пока не очень....то читает, то не читает....Может какие то предустановки в программе неверные внес...не знаю...поборюсь еще и буду приглашать специалиста..))) Пока изучаю возможности управления плейером, то слушаю на наши ДЕМО АС с пасскроссами, а дома на Dynaudio Audience. Блин, конечно, звучание ОЧЕНЬ классное.....Это уже другая ступень аудиосистемы. Недаром плейер имеет много положительных отзывов.... Ну и важно, что читает нужные форматы SACD iso, DSD dsf,dff , 32 / 192 и т.д.....
Сергей Максимович
01.09.2018, 22:22
Работаем, днями и ночами....интересен конечный результат)))
Сергей Максимович
18.09.2018, 10:41
Итак, приближается момент ИСТИНЫ по проекту АС Пирамида...все необходимые комплектующие для финального тестирования получены ( сетевой плейер, активный кроссовер, 3 пары моноблоков , сетевые и акустические кабели ) . Межблочные кабели применим из имеющихся...они мало повлияют на качество звучания... Начали монтаж системы...скоро настройка , прослушивание с заказчиком и принятие им решение о конфигурации ( хай-энд пасскроссы с би-ампингом или активный кроссовер с три-ампингом!!)))
Сергей Максимович
19.09.2018, 18:58
Сегодня было время...собрал систему АС Пирамида..Решил прослушать и поднастроить перед демонстрацией клиенту и принятием судьбоносного решения)))) Включил 4 трэка, больше не было времени : блюз c Клептоном и Джо Ли Хукером, джаз в исполнениии Даяны Кролл , потом еще кого то и современную очень ритмичную Gossip.....
Если одним словом.......ОТПАД!!!!!!! Я не ожидал такой вовлеченности, таких приятных эмоций от прослушивания!!!!!! Забыл про высокие, низкие, параметры сцены.......Просто класс.....слов не хватает... Не знаю, может показалось, может просто эмоции через край.... Завтра проверим.....
Сергей Максимович
05.10.2018, 20:52
Ну, а мы 3 дня подряд с перерывом , а сегодня почти 3 часа слушали с заказчиком АС Пирамида с новыми усилителями на СЧ и ВЧ..... Прослушана куча разнообразных трэков....тестовых, обычного СД формата, хай резов и .д. Классика, рок, джаз, блюз, электроннная и дррррррр. На громкости ....сумасшедшей!!! ну так любит заказчик слушать... Общее мнение:
- 95% трэков ( а их 52 )тестового диска Absolute Sampler DEMO,n,TEST звучат....ЗАМЕЧАТЕЛЬНО, причем не требуется никакая корректировка спектрального баланса. На многих трэках великолепный эффект присутствия. На нескольких трэках...небольшое подгуживание в НЧ диапазоне...
- ЗАМЕЧАТЕЛЬНО отзвучала даже классика ( но с лампой равняться не будем))))
- на обычных записях из его коллекции примерно в 30% случаев требовалась корректировка спектрального баланса ( благо это возможно без проблем с помощью ДУ на активном кроссовере!!). И записи звучали хуже , чем с тестового диска, но все равно классно!
В общем и в основном понравилось прослушивание. Ну и теперь ждем решение заказчика о применении усилителей, а также и по пасскроссам или активным кроссам....
Сергей Максимович
10.10.2018, 20:52
Итак, одно из решений принято....активный 3-х полосный кроссовер. Почему так долго тянулась история с выбором : 99% и более всех акустик в мире с пасс кроссами...достаточен ли уровень качества активного кроссовера для проекта "Пирамида" ?...дает ли реальное приращение в качестве звучания поканальное усиление? и т.д. Все это время выслушивали систему, меняли усилители, кабели, слушали другие намного более дорогие системы, приглашали различных экспертов... Пришли к согласованным выводам :
- в процессе прослушивания различных жанров музыки и качества записей все таки ТРЕБУЕТСЯ небольшая корректировка спектрального баланса.... Тут идеально подходит высококачественный активный кроссовер с ДУ
- поканальное усиление дает возможность применить на НЧ канале мощные, хорошо контролирующие бас усилители D - Class ...у нас моноблоки Р ном = 2 х 400вт, а на СЧ и ВЧ более музыкальные усилители....у нас Р ном = 4 х 150 вт . Такая номинальная мощность усилителей по каналам хорошо соотносится с номинальной мощностью примененных головок: соответственно 350вт, 140вт и 130вт
Кроссовер заказан, а по усилителям пока пауза....спешки нет....
AlexMonacor
10.10.2018, 23:04
С учетом "тугих" басовиков - абсолютно верное решение насчет Дкласса снизу :vo:
Хотя есть в природе тяжелые музыкальные усилители, о которых я писал раньше, способные расшевелить и хорошо контролировать бас.
А еще есть ламповые усилители...... которые прекрасно поют на сч/вч...... но это тема отдельная :)
Сергей Максимович
11.10.2018, 09:53
Alex.z,
Итак, по порядку..
1. " Тугие " басовики.....??? НЕ заморачивался с этим вопросом, никогда не обращал серьезного внмания на массу подвижки.... В моем понимании и имеющемся опыте...100-120 г для 12-ти дюймового НЧ динамика ...оптимально! Ну, а реальный пример использования сабовых головок Alpine SWR-1042 D ( у них оказалось под 150 Г ) в начальном варианте нашей демо АС показал, звучит ОЧЕНЬ достойно в большинстве жанров ( на классику и джаз не претендовали ), может и не совсем правильно, но ОЧЕНЬ вкусно и приятно!!! Это подчеркнули практически все слушатели.... Т.е. до определенного уровня домашки они вполне могут применяться...особенно под современные стили..
2. По лампе спорить бесполезно....Мое ОДНОЗНАЧНОЕ мнение - применима ТОЛЬКО для классики, ну кое какого джаза, современый фьюжн и подобное не потянет!!! МЕдленная, не динамична, маломощная.... Но в классике пока!!!! равных нет.
3. "заменитель"-"конкуренты" ламповиков....транзисторники в классе А.... Хороши, если удачная и крутая схемотехника, мощные, динамичные, НО......при номинальной мощности , например, 700вт....БЕЗУМНО дороги, весят более 100 кг, жрут киловатты ...ну и т.д. И они уже скоро будут анахронизмом.....
4. Мы идем другим путем....поканалка ( заметно повышается качество звучания, детальность, большие возможности в подборе усилителей ) , активные кроссоверы ( возможности оперативной регулировки спектрального баланса при прослушивании.... ), применение мощных моноблоков D-class на НЧ каналах
( Р ном = 2 х 400вт ) и применение музыкальных и достаточно мощных усилителей T-class на СЧ и ВЧ каналах ( Р ном = 4 х 150 вт ).......
AlexMonacor
11.10.2018, 10:10
Ламповики разные бывают. Конечно, тяжелая подвижка не всем по зубам, но если опорная чувствительность высокая - то без проблем.
У меня двухтактничек с 15вт/канал легко тягает 100гр подвижки 15'........ чуйка правда 97дб :)
Сергей Максимович
11.10.2018, 15:25
Alex.z,
То что разные ламповики бывают это ПОНЯТНО. Но ни один из них в воспроизведении современной музыки, рока и т.д. ( короче, кроме классики некоторых направлений джаза) не имеет преимуществ перед транзисторными...мало того,, они явно хуже играют!
Я не проводил реальных сравнений, а что лучше звучит : усь/уси мощностью 15-20вт с АС чувствительностью 95 и более дб/вт /м или усь/уси мощностью 200 -500вт с АС чувствительностью 90дб/вт/м . Но мой опыт подсказывает....очень высокая чувствительность...это не очень хорошо! Если иметь ввиду задачу прослушивания МНОГОЖАНРОВОЙ музыки...Считаю ОПТИМАЛЬНОЙ чувствительностью высококачественных АС ....90 дб/вт /м . Все остальные отклонения в крайности по чувствительности...это от без выходности вариантов!!
AlexMonacor
11.10.2018, 18:36
Я не знаю, откуда ты вывел формулу в 90дб, которых в сканах и нет собственно (90,5дб/2,83вольта при 4 омах - это для потребителей, не умеющих правильно читать ТС-параметры), но уж поверь хотя бы нАслово, что высокочувствительный динамик имеет намного бОльшую микродинамику на малых мощностях..... и здесь действует принцип соотношения чувствительности к подводимой мощности, к примеру:
5вт для акустики с чуйкой 97дб будет равно по звуковому давлению 30вт с акустикой чувствительностью 88дб (как твои басовики), т.е. пропорция 1:6.
Учитывая неподготовленные комнаты, их специфическую геометрию и тд, и тп, как показывает практика - я вот лично больше 5вт ввалить не могу, ибо слишком громко +комната начинает проявляться в полной мере. Комфортный уровень подаваемой мощности в моей системе - 0,5-1вт ;)
зы в погоне за низкой резонансной частотой многие забывают каким образом производители ее получают:
Увеличение линейного хода (отсюда бОльший магнитный зазор, ниже чуйка и BL) иногда с увеличением массы подвижки, чтобы вытянуть по-больше заветных ДБ и не сжечь при этом катушку.
В итоге мы имеем громобойный бас, который многим нравится (бас-гитара, бьющая в грудь, ударники, шевелящие диван и штаны) + снижение контроля за ним. Если стать рядом с барабанной установкой, то ее звук никак не сравнится с биением 150гр подвижки, ну чесслово :)
зыы по поводу лампадников, не играющих рок - а не надо цеплять низкочуйственные бубны и требовать контроля на НЧ. Лампы все могут, особенно правильно приготовленные и старых годов выпуска (типа Мюлларда/Телефункена/Филипса/Вальво/РЦА и тп)
Сергей Максимович
11.10.2018, 19:50
........Revelator 13" ( sensitivity 92 db / 2,83В/м при 4 ом, что соответствует 89 дб / вт /м)
Добавлено через 5 минут
не припоминаю акустику топ хайэнд уровня ( стоимостью от 150 тыс евро за пару ).... с чувствительностью НЧ головок более 91 дб/вт/м....Но может единичная и есть.... ЭКЗОТИКА
AlexMonacor
11.10.2018, 20:18
От 150 тыс - это произведения искусства, а не акустика..... они обычно из вековой древесины да с золотыми проводами/клеммами и конденсаторами из золотой фольги по 300евро/шт :)
зы по статистике акустику дороже килобакса покупает 1 на тыщ 5 меломанов/удифилов..... а за 150...... ну ты хоть одного знаешь? :)
Сергей Максимович
11.10.2018, 20:35
ладно возьмем общеизвестные брэнды: топовые модели от B&W, JM lab, Karma, Wilson Audio, Steinway, Sonus Faber, Marten и ти.д. какая чувствительность ихних НЧ головок???
Добавлено через 15 минут
В моем понимании.применение высокочувствительных ( более 91дб/вт/м ) НЧ головок: кабак, эстрада, клуб и т.п. )))))
AlexMonacor
11.10.2018, 21:12
Приезжай, послушаешь 16омные малыши с чуйкой 94дб....... рот раззявишь :)
http://autozvuk.org/forum2/showpost.php?p=292527&postcount=2
2-я и дальше фотки
зы слушал я вилсоны за четвертак..... сч/вч - без вопросов, а 10' на резине - ой как слышно :)
Сергей Максимович
11.10.2018, 22:04
))) приезжай в Днепр и прихвати своих малышей...Послушаем их рядом с нашими ДЕМО АС....потом малышей отдашь кому -нибудь из автозвуковиков в качестве бонуса))))
AlexMonacor
11.10.2018, 22:19
Слив засчитан :D
Сергей Максимович
12.10.2018, 11:13
Alex.z,
а какая цена малышей для продажи? И они играют качественно композиции в которых ...более 1-2 инструментов, звучащих одновременно?
AlexMonacor
12.10.2018, 12:20
Я их не продавал и не горю желанием. Это проект для себя.
Послушать? - дык приезжай :)
Сергей Максимович
12.10.2018, 12:38
Alex.z,
1. Я терпеть не могу город Киев! Даже когда куда то лечу, еду на авто, чтобы не иметь счастья ночевать или передвигаться по Киеву!!
2. Интересно послушать но ...плюс еще и далеко....Если бы 100-200км...то куда ни шло...
AlexMonacor
12.10.2018, 17:13
Дождись гиперлупа :D
Сергей Максимович
31.10.2018, 12:38
не знаю дождусь ли ГИПЕРЛУПА)))), но активный кроссовер для этой акустики уже в Украине....сейчас на доработке ( замена конденсаторов в ответственных звуковых цепях и микросхем на более музыкальные ).... Скоро получу...
можно ссылочку какой купили кроссовер.
Сергей Максимович
31.10.2018, 13:07
Он заказной, не имеет марки....а потом еще и апгрейдится ( см. пост 474,475 ).....
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot