Подготовка двери в идеале

[KyM_Kolya]

Как подготовить дверь под мидбас? Чтоб без компромиссов.Насколько я почитал разные темы,то пришёл к тому,что дверь должна быть подготовлена таким образом..... На наружную филёнку для жёсткости клеим алюминевые профиля,сверху вибру. Между внутренней и наружной филёнкой ставим распорки в районе крепления подиума под мидбас.Можно внутреннею филёнку ещё укрепить ребром жёсткости в районе технологических отверстий. Сами техотверстия заделываем заглушками.,потом виброй. Подиум под мидбас из фанерных колец жёстко,на болты крепим к внутр.филёнке.Сам подиум делаем без тоннеля. У меня почти так и сделано.Почти... Фоток нет.Расскажу словами.На наружную филёнку поверх вибры я наклеил ещё и сплэн. Техотверстия я заделал аллюминевым листом,который продаётся готовый с наклеенной плёнкой.Плёнку снимаешь и клеешь этот лист на отверстие.Но толщина этого алюминия маленькая.Он тонкий. Почти как толстая фольга. Проблема в чём? Были у меня мидбасы ETON Adventure HG.Не было баса,того что должен играть мид.Поставил Diamond hex s600. Ничего не изменилось.Твитер играет красиво,но громко.Мидбас тихо.Твитеры на штатных кроссах в минусе.Хочется добавить гейна на мидах,но нечем. И ещё... Когда я твитеры отключаю и миды играют сами,то они играют глухо,не чётко,не чисто. Может проблема в подготовке двери? Может не нужен сплэн на наружной филёнке или алюминевые заглушки слишком тонкие?Другого не вижу. Гу jvc-avx33,усь на фронт Rockford T400-2.Межблоки ставлю ,то клотц 5000,то чернов дорогой.Акустический провод чернов 4 квадрата.Саб пока не устанавливаю.Хочу услышать достойный звук от фронта,но пока я не доволен.Как должен играть мид,если его слушать без твитеров?Подскажите.Спасибо!

[d2max]

сплен по верх вибры на наружную филенку ни в коем случае нельзя клеить!!!

[KyM_Kolya]

Из-за этого может мид играть глухо?

[K.O.S.]

Из-за этого может мид играть глухо?
черви заведутся :lol:

пс: он там не нужен для сбора влаги... вот и все. мало того, он должен быть на водостойком клее, чтобы не отпасть...

[Энтерпасворд]

сплен по верх вибры на наружную филенку ни в коем случае нельзя клеить!!!
:+1:

[d2max]

из-за сплена в первую очередь страдает структура и артикуляция, бас становится смазанным и рыхлым
а черви, то хрен с ними...

[K.O.S.]

из-за сплена в первую очередь страдает структура и артикуляция, бас становится смазанным и рыхлым
а черви, то хрен с ними...

как у вас все сложно :)

[KyM_Kolya]

Ну скажи по простому,только без ёрнечиства

[Сёма]

Можно долго спорить куда и что клеить, если бы был бас он бы и со спленом был бы (правда не такой).
Скажите как режете НЧ?
...попробуйте миды подключить напрямую к ГУ, если не изменится то грешите на инстал, если поменяемся в лучшую сторону - "трусите" тракт.

[haltz]

из-за сплена в первую очередь страдает структура и артикуляция, бас становится смазанным и рыхлым

Занимаются мои знакомые ребята установкой "Громких фронтов". Из акустики последнее время подсели на Faital pro. Двери залеплены спленом и наружная и внутренняя. Да, там подрез мидов снизу идет 100-125/ 2 порядком. Но суть в том, что такой структуре и артикуляции позавидует 90% SQ-шников, про тоналку и т.д. остается умалчивать, полная печаль...., но там и цели другие

[Nos music]

На наружную филёнку для жёсткости клеим алюминевые профиля,сверху вибру.
Сделаешь так, и поедешь на рихтовку дверей!

Добавлено через 1 минуту
Сами техотверстия заделываем заглушками.,потом виброй
Не вком случае!!!!
В первый дождь вода в дверях наберётся и утопит твой мидбас!

Добавлено через 2 минуты
Подиум под мидбас из фанерных колец жёстко,на болты крепим к внутр.филёнке.
Правильно, и изнутри двери металлическое кольцо к котором прикручивается и распорка и верхнее кольцо!

[haltz]

Не вком случае!!!!
В первый дождь вода в дверях наберётся и утопит твой мидбас!

Так здесь речь идет о монтажных проемах на внутренней филенке;)

[Nos music]

Техотверстия я заделал аллюминевым листом,который продаётся готовый с наклеенной плёнкой
Его нужно формовать, не в тупую клеить или прикручивать, а через демфер жостко крепить, должен быть не большой люфт, тепловой люфт.

Добавлено через 1 минуту
Так здесь речь идет о монтажных проемах на внутренней филенке;)

Сорян подумал на дренажные ))
Пора валить спать ))

[*AleX*]

Сделаешь так, и поедешь на рихтовку дверей!
а можно поподробнее?
У меня в одной машине алюминиевые профили наклеены прямо на металл стекольным герметиком, поверх всё закатано виброй.
А во второй машине - поверх старой вибры и опять таки закатано виброй... Правд я я там явно перестарался - вот джу когда петли просядут :(
Пока вроде нигде ничего не заметно - ничего не повело, ничего не выперло. Первый вариант уже 2 года как. Второй - год... Где ждать подвоха?

[KyM_Kolya]

Спасибо ребята за советы! Сплен удалю.Мид пробовал резать по разному.И 50-60 гц четвёртым порядком на усилителе rockford t400-2 ,и 80 гц с головы,и 70-80гц с усилителя.Разница есть но не та.Ещё раз объясню то ,что я слышу.Поёт женский голос под аккомпанимент рояля.Голос звучит натурально,комфортно.Но рояля(клавиш)-мало.Играет оркестр.Если тихо слушать,то скрипочки,тарелочки-всё как надо.Делаю громче,чтобы услышать контрабас, и уши режет.Такое ощущение,что сильно завышен гейн у твитеров,а мид задавлен. Но у меня JVC-33.У него гейн поканальный.Через штатный кросс.Причём такой звук был и на 137 альпайне. И на разной акустике(Eton.Hex).Вот и думается,что дело не в тракте.Провода тоже разные ставил.Может пробовать поканалку на 788 кларионе или 80 пионере? Или Делать кроссоверы подмою систему и салон? Jvc33 -аппарат хороший.Звук голоса мне очень нравится.Но что делать с басом?Я Понимаю,что компоненты достойные.Это я что-то делаю не правильно.Но что?

[Энтерпасворд]

Через штатный кросс

В разных машинах по-разному будет играть одна и та же акустика на родном пасскросе. Уши режет - "стояк" в салоне поймали. Уберите штатный кросс, сделайте поканалку, порежте так, как будет удобно.
ЗЫ: Тоже мучался с одной машиной. Ставили морели бюджетные (причем неоднократно - все хорошо), и именно в этой машине они не зазвучали - теже симптомы - мид тихий, ВЧ много, уши режет. Система была на штатной голове - итог -переделывали кроссоверы, меняли порезку и уровень ВЧ.
ЗЗЫ: это все можно делать когда у вас свободно "дышит" мидбас, ему ничего не мешает, подготовлены двери, сведены к минимуму переотраженки ВЧ и т.д.
Удачи

[Артёмыч]

Сделаешь так, и поедешь на рихтовку дверей!



Хоть одну дверь видел с поведенной филенкой от гермета + профиля ?
Штатно никогда не встречал герметик который так же ребро жескости к филенкой соединяет ? тем более клеют как правило не на всю плоскость, а кусочками и в хаотичном порядке. (п.с крыша автомобиля как правило то же через герметик с ребром жескости соединяется), а там куда больше площадь металла, и все у всех норм.

А есть такой народ, сварщики, так они после перевертышей тоже крышу клеют на гермет на ребра - пока вроде "поведенных" не встречал.

[Володимир]

Для чистоти експерименту пробуйте замінити голову і тимчасово викиньте паскрос - лише поканалка!Клару добре би було взяти послухати - там бас найбільш натуральний. ІМХО.

[KyM_Kolya]

Спасибо! Буду что-то делать по Вашим советам. Обязательно отпишусь о результатах.Может есть ещё мысли,варианты?

[Nos music]

а можно поподробнее?
У меня в одной машине алюминиевые профили наклеены прямо на металл стекольным герметиком, поверх всё закатано виброй.
А во второй машине - поверх старой вибры и опять таки закатано виброй... Правд я я там явно перестарался - вот джу когда петли просядут :(
Пока вроде нигде ничего не заметно - ничего не повело, ничего не выперло. Первый вариант уже 2 года как. Второй - год... Где ждать подвоха?

На форуме уже когда-то обсасывали тему через герметик клеят метал к внешней филёнку плоха тема.
Во основном всегда появляются маленькие вмятины.
Это пока не присмотреться их нет, а потом нервы сдают ))
Сам лично видил машину Димы. Да и не только Димы, ещё была парочка машин на которых по коробило филёнку.

Добавлено через 1 минуту
Спасибо! Буду что-то делать по Вашим советам. Обязательно отпишусь о результатах.Может есть ещё мысли,варианты?

Если всё благо на днях тоже буду делать интересные двери, поделюсь фото отчётом, если конечно клиент не будет против, а то такие тоже есть ))

Добавлено через 2 минуты
Хоть одну дверь видел с поведенной филенкой от гермета + профиля ?
Да!
Вспомни Диму Че и инстал Игор Мустанка.
Явно забыл.

[Olddad]

...Вспомни Диму Че и инстал Игор Мустанка.
Явно забыл.

Ты путаешь. Димке этот великий специалист наклеил изнутри фанеру, а потом сдуру начал высверливать и подолбал двери, красить пришлось.

[KyM_Kolya]

Хочу поделиться впечатлениями.Отключил твитеры вообще.Подключил миды(hex) прямо от усилителя(Focal fps2160 2 по 105 ватт).Снизу подрезал примерно на70-80гц.Пришлось добавить гейна(по сравнению с вариантом,когда пускал через штатные кроссы).Миды играют,но бас глухой,не хлёсткий).Как будто ему не дают дышать.Почему? Варианты такие-не правильное акустическое оформление динамика.Хотя всё,что у меня сделано не так -это сплэн на наружной филёнке.Холодно.Весной разберу двери всё сфотографирую и переделаю.Правда всё равно удивляет,что на неподготовленных дверях с мидами от Focal A 165 -бас лупил,а как сделал нормальный подиум и укрепил,завиброизолировал двери,то бас стал глухой!?Ну да ладно.Жду весны.Второй вариант-пустить через усь 2 по 150-160 ватт.Хотя опытные спецы говорят,что хексам достаточно 75 ватт.Может не во всякой двери? И надо поэксперементировать? Третий вариант попробовать в эту дверь лёгкий мид (50-70 ватт).Но, конечно же, в первую очередь надо сделать ревизию двери.

Добавлено через 15 минут
Что ещё интересно...В моей системе я никогда не слышал из динамиков подвывания генератора.А когда я мид подрезал на усилителе и с верху и с низу,то услышал.Убрал подрезку сверху и вой пропал.Получается,что вой давал сам усь при включении обоих фильтров.Теперь я слушаю один мид ,распущенный вверх.И я скажу играет он хорошо и без твитеров.Ну да -нет воздуха.А так....можно слушать! А ещё я хочу порекомендовать хорошую музыку.Антон Духовской интересно исполняет песни Александра Галича.Сам Галич ( на моё восприятие) исполняет не очень.Духовской песни Галича подаёт интереснее.Их и Андрей Макаревич поёт.В общем для мыслящих людей.Рекомендую.Всех форумчан поздравляю с Рождеством!!!

[Володимир]

А шо у Вас за ГУ і машина? Сплен на зовнішній фільонці явно лишній. Чому користуєтесь кросоверами уся? Інший усь пробували?

[KyM_Kolya]

Машина -ниссан альмера классик .ГУ-JVC-AVX 33.Пользуюсь кроссами уся,потому что у 33-го ФВЧ от 80 гц(но журнал автозвук реально намерял 98 гц). На усе я ставлю 60-70-80-гц конечно же примерно.По разному пробовал.Иногда долго езжу с усилителем Rockford T400-2.Разницы почти нет.Там 2 по 120.Межблоки тоже меняю между Chernov Original Balanced (тройной экран) и Eos clariti by Klotz 5000.Тоже разницы не слышу.Скорее всего неправильная инсталяция динамика.Но..?Сколько раз я читал такие фразы в описаниях систем..Типа-"сколько динамиков перепробовали в этой двери ,а заиграл вот этот. Или с этим усилителем. Или ещё...Как можно настраивать фронт в системе с ГУ ,у которого только ФВЧ и паскрос?.Только делать пасскросы под конкретную систему и салон.Конечно по теплу разберу двери,сделаю фотки и выложу на форуме.Плюс подъеду на встречу к Каравану.Ещё не разу не был.Стесняюсь.А пока читаю,думаю,собираю инфу,переписываюсь с умными людьми на форуме.

[Володимир]

мусите з кимось радитись, бо самому можна варттись в своєму автозвуковому соці і ніякого результату не добитись. Ідьте на караван, там хоть всі любітєлі штатки, але може щось підкажуть

[avtomaster]

С чем то подобным и я столкнулся. У меня авто Део Ланос, как многие говорят в дверях этого авто получить НЧ крайне тяжело. И это правда, дверь так же подготовлена по уму и миды закреплены в нижнем углу со стороны замка, там две стороны абсолютно жесткие. Так у меня так же миды перестали играть НЧ, хотя до этого стояли в задней полке и играли ооочень достойно.
Решение проблемы оказалось простым, из за того что динамики прикручены через 4 кольца дсп каждое по 16мм и меж каждой вибра, образовался тонель в 65мм, кроме того за магнитом наружняя фелонка под прямым углом. Было порекомендовано здешними гуру поклеить шумку пирамидкой, что снизить прямое отражение волн назад к дифузору.
Я не стал покупать целый лист ради двух кусочков, порезал шумку кусочками от меньшего к большому и поклеил друг на друга, сделал самодельные пирамидки.

И реально миды заиграли во всей красоте.
Хотя позже были установленые чистые НЧ в заднюю полку, а в фронте этот диапазон срезан. Да и ВЧ у меня в стойках, в двери токо один мид.

[KyM_Kolya]

У меня тоже за мидами был этот материал.Но я его снял,так как он набрал влаги в моей двери.Правда и с ним и без него звук мида мне не нравился.Может сделать пирамидки из другого материала?Вообще.как я понял,готовых решений нет.И в каждой конкретной двери всё по своему.Надо пробовать,эксперементировать,используя знания и опыт других инсталяций.Ещё раз повторюсь.Допустим дверь сделана правильно.А мид не играет так как хотелось бы.Тогда только пробовать другой мид.Всё таки в одной и той же двери разные миды будут играть по разному.Опять же от разных усей или ГУ.Уточняю-если дверь сделана правильно. По поводу правильности двери тоже оказываются разные понятия.Как говорил Юрий Никулин в известном фильме-Будем искать!

[Володимир]

Тут досить все толково. https://www.youtube.com/watch?v=GC7cTJeaWN0

[KyM_Kolya]

Владимир!Только сегодня увидел видео,которое Вы прислали.Спасибо! В общем-разобрал я двери.Убрал сплен.Появился довольно хлёсткий бас.Заиграло.Правда заиграло на Eton Adventure A1-160(мидбас).А вот Diamond HEX чего-то заиграть не захотел...У меня довольно жёсткий подиум с рёбрами на внутренней филёнке в месте крепления мидбаса(подиума).Распорок нет ни одной.Распорка между внутренней и наружной филенкой важна при большой громкости? Или она влияет на качество и на средней громкости?Даже при большой(для меня)громкости- я не вижу,чтобы подиум вибрировал,а тем более ходил ходуном.Может даймондам всё-таки нужен усилитель два по двести? На них,на магните написано 150вт.Это RMS или пиковая мощность?Или ещё усиливать дверь?А так,на итонах вроде бы и не плохо...Пока думаю,экспериментирую.Как разместить фото в теме-пока не умею.