как справедливо измерить мощность усилителя?

[MCuk]

Итак, есть блок питания импульсный, 1000 Вт , 12 В, 83А и некий подопытный усилитель с заявленной мощностью 102 Вт RMS при 4 Ом 14,4 В.

Подаю на вход синус 50 Гц , настраиваю чувствительность и уровень входного сигнала до возможного максимума при условии правильной формы синуса(не квадратной) - Усилитель выдаёт 66 Вт мощи, допустим это нормально при 12В питания. Но, подав при тех же условиях синус 100 Гц имеем уже большую мощность, подав 1кГц на выходе вообще уже 90 Вт мощи.

Так на какой частоте справедливо будет проводить замеры и это вообще нормально что выходная мощность отличается в зависимости от частоты синуса?
Нагрузка резисторы ПЭВР 4 Ом. Считаю по формуле P=U*I

[newatech]

У усилителя так же как и у динамика есть своя характеристика (кривая) т.е. В зависимости от участка будет разная мощность. И по разному будет и тепловая характеристика. Подайте 14,4В, замерьте на каждой частоте в рабочем диапазоне и усредните, вот и будет средняя мощность со своими погрешностями. Да и есть ещё помимо прогретости усилителя, искажение сигнала, т.е. нужно учитывать, что мощность тоже есть "полезная" и есть "неполезная" ;)

[Halin]

Итак, есть блок питания импульсный, 1000 Вт , 12 В, 83А и некий подопытный усилитель с заявленной мощностью 102 Вт RMS при 4 Ом 14,4 В.

Подаю на вход синус 50 Гц , настраиваю чувствительность и уровень входного сигнала до возможного максимума при условии правильной формы синуса(не квадратной) - Усилитель выдаёт 66 Вт мощи, допустим это нормально при 12В питания. Но, подав при тех же условиях синус 100 Гц имеем уже большую мощность, подав 1кГц на выходе вообще уже 90 Вт мощи.

Так на какой частоте справедливо будет проводить замеры и это вообще нормально что выходная мощность отличается в зависимости от частоты синуса?
Нагрузка резисторы ПЭВР 4 Ом. Считаю по формуле P=U*I

Если измерение выполнялось обыкновенным цифровым мультиметром, тогда так и будет. Как правило, бюджетные цифровые мультиметры могут правильно измерять переменное напряжение в диапазоне 40-400 Гц... выше 500 Гц измерения занижаются.
Я измеряю мощность так: размах сигнала по осциллографу выставляю до начала клипа, и далее Р=U*U/2Rн (где U - это амплитуда). Если усилитель в директе и линеен, то что на 50 Гц, что на 15 кГц выходная мощность будет одинаковая.

[MCuk]

Если измерение выполнялось обыкновенным цифровым мультиметром, тогда так и будет. Как правило, бюджетные цифровые мультиметры могут правильно измерять переменное напряжение в диапазоне 40-400 Гц... выше 500 Гц измерения занижаются.
Я измеряю мощность так: размах сигнала по осциллографу выставляю до начала клипа, и далее Р=U*U/2Rн (где U - это амплитуда). Если усилитель в директе и линеен, то что на 50 Гц, что на 15 кГц выходная мощность будет одинаковая.
Ну а так называемая мощность RMS , по какой системе и формуле её измеряют?
Чем тогда если не мультиметром? У меня не самый дешевый, за 1300 грн как никак покупал.

[радио]

В картинках вольтметром
http://oldoctober.com/ru/tesr_power/

[K.O.S.]

Витя ну эти слабенькие - понятно, а моноблоки планируешь измерять?
Для этого резисторы серьезней нужны.

[MCuk]

В картинках вольтметром
http://oldoctober.com/ru/tesr_power/
читал ещё вчера, но там про RMS не слова.
И почему там рекомендуют подавать сигнал именно 100-200 гц? Если разницы никакой не должно быть в зависимости от частоты как сказал Халин. А у меня она есть. Меряю клещами Mastech MS2108A.

Добавлено через 1 минуту
Если измерение выполнялось обыкновенным цифровым мультиметром, тогда так и будет. Как правило, бюджетные цифровые мультиметры могут правильно измерять переменное напряжение в диапазоне 40-400 Гц... выше 500 Гц измерения занижаются.

У меня показания меняются даже от минимального изменения частоты . например на 40, 50, 80, 150, 200 будут разные значения. Где ошибка?)))

[K.O.S.]

У меня показания меняются даже от минимального изменения частоты . например на 40, 50, 80, 150, 200 будут разные значения. Где ошибка?)))

Михаил же написал:

Если усилитель в директе и линеен, то что на 50 Гц, что на 15 кГц выходная мощность будет одинаковая.

[Halin]

Ну а так называемая мощность RMS , по какой системе и формуле её измеряют?
Чем тогда если не мультиметром? У меня не самый дешевый, за 1300 грн как никак покупал.

Prms можно вычислить по формуле которую я писал (подставляя туда амплитудное значение напряжения), можно по P=U*I (подставляя сюда и ток и напряжения среднеквадратические (RMS)), можно по формуле U*U/R (здесь значения напряжения RMS). Мультиметр измеряет по переменке RMS напряжения и тока.
Обычно мощность RMS измеряют на синусе 1 кГц.
Надо посмотреть технические характеристики мультиметра и клещей, там всегда пишется измеряемый диапазон частот по переменному току.
Другой вопрос, что с мультметром тяжело определить когда усилитель начнет клип.. пытаться слушать искажения, а не факт, что эти искажения выдает усилитель, а не динамик. Самый достоверный результат, если синусоиду наблюдать по осциллографу.. то есть если уже начинаешь видеть искажения на верхушках синусоиды, значит уже есть 3% искажений.

[MCuk]

Михаил же написал:
Все фильтра в ноль, усилитель не дешевый китай, должен быть линеен.

[Halin]

Все фильтра в ноль, усилитель не дешевый китай, должен быть линеен.

Обычно все измерительные приборы время от времени поверяются.. кто раз в год, кто раз в два года...
Если есть уверенность в показаниях приборов, а методика измерения одинакова.. а контроль наступления клиппа делается осциллографом ( в данном случае и клещи и мультик могут измерять только в диапазоне 40-400 Гц (вот почему ребята измеряют мощность только на 100-200 герцах)), а есть разница в мощности на частотах 50-400 Гц - тогда надо смотреть усилитель.
Но я думаю, что всё таки проблема в приборах и в методике измерений.

[MCuk]

Обычно все измерительные приборы время от времени поверяются.. кто раз в год, кто раз в два года...
Если есть уверенность в показаниях приборов, а методика измерения одинакова.. а контроль наступления клиппа делается осциллографом ( в данном случае и клещи и мультик могут измерять только в диапазоне 40-400 Гц (вот почему ребята измеряют мощность только на 100-200 герцах)), а есть разница в мощности на частотах 50-400 Гц - тогда надо смотреть усилитель.
Но я думаю, что всё таки проблема в приборах и в методике измерений.
Да разница есть, усилитель новый. мультик новый, клещи новые. Методика как уже и описывал. Подаю сигнал с телефона через выход 3,5 на межблоки через переходник, кручу регулировки до появления квадрата на синусе, меряю. Всё. Считаю по формуле P=U*I.

[haltz]

Если хочется справедливости, то думаю сигнал должен быть никак не с телефона. Имхо

Отправлено с моего LT22i через Tapatalk

[радио]

Если хочется справедливости, то думаю сигнал должен быть никак не с телефона. Имхо

норм, раскачивает усилитель

[haltz]

Другими словами, а есть уверенность на 100%, что с телефона снимается 20Hz-20kHz с неравномерностью пусть даже 1 дБ по краям. Или там все же завал ниже 100 Гц?
Спрведливо было бы с генератора НЧ подать и закрыть вопрос

[Halin]

Да разница есть, усилитель новый. мультик новый, клещи новые. Методика как уже и описывал. Подаю сигнал с телефона через выход 3,5 на межблоки через переходник, кручу регулировки до появления квадрата на синусе, меряю. Всё. Считаю по формуле P=U*I.

А спокойствия нет....
Ну и что, что приборы новые? Кто сказал, что они соответствуют даже своим ТУ?
А клещи для измерения тока - по паспорту у них 2-3% погрешность, а реально ниже 5% я не видел.
И еще вопрос - что за появление квадрата на синусе? Где это смотрится и почему квадрат? А если это на чем-то смотрится - почему не проверить расчеты через амплитуду и сопротивление?

[MCuk]

А спокойствия нет....
Ну и что, что приборы новые? Кто сказал, что они соответствуют даже своим ТУ?
А клещи для измерения тока - по паспорту у них 2-3% погрешность, а реально ниже 5% я не видел.
И еще вопрос - что за появление квадрата на синусе? Где это смотрится и почему квадрат? А если это на чем-то смотрится - почему не проверить расчеты через амплитуду и сопротивление?
Смотрится на портативном осцилографе, задумался о том что сигнал с телефона, надо как-то проверить вопрос равномерности сигнала с телефона.... может там как раз завал на низах идёт, это всё объяснило бы.... только вот как это можно проверить....

[VKVladimir]

надо как-то проверить вопрос равномерности сигнала с телефона.... может там как раз завал на низах идёт, это всё объяснило бы.... только вот как это можно проверить....
Осциллограф как раз для этого - щупы на тюльпаны, меняешь частоту на мобиле - высота сигнала на осциллографе должна быть неизменна. Тем более твой осциллограф отображает величину напряжения и цифрами.

[MCuk]

Осциллограф как раз для этого - щупы на тюльпаны, меняешь частоту на мобиле - высота сигнала на осциллографе должна быть неизменна. Тем более твой осциллограф отображает величину напряжения и цифрами.
Спасибо, проверю, отпишусь.

[радио]

может там как раз завал на низах идёт, это всё объяснило бы.... только вот как это можно проверить....
подключи телеф к активным комп колонкам

[MCuk]

Осциллограф как раз для этого - щупы на тюльпаны, меняешь частоту на мобиле - высота сигнала на осциллографе должна быть неизменна. Тем более твой осциллограф отображает величину напряжения и цифрами.
Померял осциллографом выход телефона на синусе:
31 Гц 1.01 В
40 Гц 1.11 В
50 Гц 1,19 в
63 Гц 1,25 в
80 Гц 1,29 в
100 Гц 1,31-1.33 В
125 Гц 1,34 в
160 Гц 1,35 в
200 гц 1,35-1,36 в
250 Гц 1,36-1,37 в
315 Гц 1,36-1,38 в
400 Гц 1,37-1,38 в
500 Гц 1,37-1,38 в
630 Гц 1,37-1,38 в
800 Гц 1,37-1,38 в
1 кГц 1,37-1,38 в
1,25 кГц 1,37-1,38 в
1,6 кГц 1,37-1,38 в
2 кГц 1,37-1,38 в
2,5 кГц 1,38 в
3,15 кГц 1,41-1,42 в
4 кГц 1,42 в
5 кГц 1,42 в
6,3 кГц 1,42 в
8 кГц 1,42 в
10 кГц 1,42 в
12,5 кГц 1,42 в
16 кГц 1,40 в
20 кГц 1,38 в

[MCuk]

Исходя из всего этого будет ли справедливо мерять мощность на частоте 200 Гц ? Токовыми клещами по формуле P=U*I

[K.O.S.]

MCuk, для начала промеряй на кучке частот мощность и сравни ее. если мощность снова прыгает на разной частоте то я думаю вывод ясен (если замер адекваный) - дело в усилителе.

[Halin]

Исходя из всего этого будет ли справедливо мерять мощность на частоте 200 Гц ? Токовыми клещами по формуле P=U*I

Исходя из всего этого - по барабану какое напряжение выдает генератор на разных частотах, так как венцом всего будет выставленная гейном максимальная мощность на выходе усилителя. Другой вопрос, что синус должен быть именно синусом - при отклонении формы сигнала от синуса - соотношение между действующим и средневыпрямленным нарушается, поэтому измерения мощности будут отличаться, в зависимости от того какой генератор и мультиметр используется и т.д....
По измерению мощности усилителей есть ГОСТ 23849-8, по которому измерения выходной мощности, ограниченные искажениями (обычно 1%, но может быть и 0,1%.. или 10%) производятся на эквиваленте по формуле Р=U*U/R, причем искажения контролируются не на глаз, а прибором для измерения гармонических искажений, также контролируется напряжение питания усилителя.. и т.д.

При любых измерениях важна методика, то есть одинаковые методы и условия измерений, чтобы была сравнимость результатов.

Из всего выше сказанного:

Измерять мощность принято на неискаженном синусе, на резистор Rнагр=4Ома или 8 Ом.
Мощность вычисляют по двум совершенно равнозначным формулам.
1. P=Ua*Ua/2*Rнагр (Ua - амплитудное значение)
2. Р=0,707*Ua/Rнагр (Urms/Rнагр).

Как для себя - можно измерять мощность на любой частоте по формуле P=U*I,... но только для себя.

P.S.
И для правильного понимания терминов:
В этом госте, да и вообще - если измеряется мощность RMS, то это означает Rated Music Sinusoidal, а не в понимании измерений напряжений и тока RMS, так как здесь RMS означает Root Mean Square (среднеквадратичное).
То есть к мощности нельзя применять термин среднеквадратическая.

[MCuk]

Исходя из всего этого - по барабану какое напряжение выдает генератор на разных частотах, так как венцом всего будет выставленная гейном максимальная мощность на выходе усилителя.
По измерению мощности усилителей есть ГОСТ 23849-8, по которому измерения выходной мощности, ограниченные искажениями (обычно 1%, но может быть и 0,1%.. или 10%) производятся на эквиваленте по формуле Р=U*U/R, причем искажения контролируются не на глаз, а прибором для измерения гармонических искажений, также контролируется напряжение питания усилителя.. и т.д.

При любых измерениях важна методика, то есть одинаковые методы и условия измерений, чтобы была сравнимость результатов.
Как для себя - можно измерять мощность на любой частоте по формуле P=U*I.

P.S.
И для правильного понимания терминов:
В этом госте, да и вообще - если измеряется мощность RMS, то это означает Rated Music Sinusoidal, а не в понимании измерений напряжений и тока RMS, так как здесь RMS означает Root Mean Square (среднеквадратичное).
То есть к мощности нельзя применять термин среднеквадратическая.
У меня получается одна цифра по обеим приведенным Вами формулам.
Спасибо за развёрнуты ответ. А можно поподробней узнать о приборе для измерения гармонических искажений?

[Halin]

У меня получается одна цифра по обеим приведенным Вами формулам.
Спасибо за развёрнуты ответ. А можно поподробней узнать о приборе для измерения гармонических искажений?

У них много названий... - Измеритель нелинейных искажений (измеритель коэффициента гармоник), прибор для измерения коэффициента нелинейных искажений (коэффициента гармоник) и т.д. ясно, что они на разные частоты и разные точности...
Например: С6-5, С6-7, С6-11, С6-12, СК6-18, СК6-20, СК6-20а