Просмотр полной версии : Пассивные фильтры в автомобиле .
Незнайка на Луне
10.02.2010, 21:47
Данная тема , возможно , не будет откровением , но считаю необходимым напомнить интересующимся , что параметры кроссоверов высасывать из пальца , либо устанавливать заводские и свято верить , что все отлично - абсолютно некорректно . Поэтому :
1.Пассивные фильтры следует рассматривать , как инструмент точной настройки АЧХ и ФЧХ системы , а так же элемент , согласующий пару - усилитель и нагрузка .
2.Исходя из п.1 находим оптимальное расположение каждого излучателя в автомобиле , при котором имеем максимально плоскую АЧХ и минимум интерференции (в домашке просто таскаем по комнате имеющиеся АС:)).
3.Измеряем АЧХ каждого излучателя , установленного в авто ( на этой стадии можно увидеть существенное отличие от АЧХ , заявленной производителем , либо " журнальной "), измеряем модуль полного сопротивления в зависимости от частоты ( здесь можно убедиться , что многие производители экономят в своих кроссоверах на цепочке Цоббеля , что резонансная частота диффузорного динамика даже в "акустическом экране" :), не говоря о ЗЯ , или ФИ сильно отличается от паспортной ).
4.Используя эти данные можно проектировать фильтры для конкретного автомобиля . Порядки фильтров , частоты среза , режекторные фильтры и многое другое - все это нетрудно моделировать при помощи соответствующих программ (к примеру LspCAD).
П.С.Навеяно очередной просьбой полечить по фотографии :wall:.
П.П.С. А у кого еще будут соображения на эту тему , или не глупый вопрос ?:)
Данная тема , возможно , не будет откровением , но считаю необходимым напомнить интересующимся , что параметры кроссоверов высасывать из пальца , либо устанавливать заводские и свято верить , что все отлично - абсолютно некорректно . Поэтому :
1.Пассивные фильтры следует рассматривать , как инструмент точной настройки АЧХ и ФЧХ системы , а так же элемент , согласующий пару - усилитель и нагрузка .
2.Исходя из п.1 находим оптимальное расположение каждого излучателя в автомобиле , при котором имеем максимально плоскую АЧХ и минимум интерференции (в домашке просто таскаем по комнате имеющиеся АС:)).
3.Измеряем АЧХ каждого излучателя , установленного в авто ( на этой стадии можно увидеть существенное отличие от АЧХ , заявленной производителем , либо " журнальной "), измеряем модуль полного сопротивления в зависимости от частоты ( здесь можно убедиться , что многие производители экономят в своих кроссоверах на цепочке Цоббеля , что резонансная частота диффузорного динамика даже в "акустическом экране" :), не говоря о ЗЯ , или ФИ сильно отличается от паспортной ).
4.Используя эти данные можно проектировать фильтры для конкретного автомобиля . Порядки фильтров , частоты среза , режекторные фильтры и многое другое - все это нетрудно моделировать при помощи соответствующих программ (к примеру LspCAD).
П.С.Навеяно очередной просьбой полечить по фотографии :wall:.
П.П.С. А у кого еще будут соображения на эту тему , или не глупый вопрос ?:)
а теперь то же самое, тока поподробней :roll:
Незнайка на Луне
10.02.2010, 21:52
Тю! Куда уж !:)Хоть по какому пункту?
Тю! Куда уж !:)Хоть по какому пункту?
есть микрофон, есть мерялка импеданса. Шо дальше делать? :D
Чем мерять? В чем сохранять? Куда вбивать?
есть микрофон, есть мерялка импеданса. Шо дальше делать? :D
Чем мерять? В чем сохранять? Куда вбивать?
Вбивать куда-то достаточно бесполезно.
Берешь строишь фильтр наобум (т.е. с помощью калькулятора), ставишь в авто и меряешь микрофоном то :fee: что получилось. Потом думаешь чем это можно исправить сдвигом частоты среза или порядком или цобелем. Опять ставишь этот огород в авто и меряешь микрофоном.:D
Забыл добавить это для одной стороны, допустим правой. Если таки после N-ой итерации получится приемлемая АЧХ, то синусами разных частот смотришь КНИ. Ну и слушаешь ест-но. Если ровная (относительно конечно) АЧХ в сумме, дает гадость по отдельности на каких-то частотах, то возвращаемся к началу, и ищем другой метод выровнять АЧХ. Долгий упорный труд вероятно таки приведет к определенным успехам, если конечно расположение и направленность динамиков выбраны удачно.:D
Потом удачный фильтр копируем для второй стороны. Опять меряем. Если получилась полная ж.... значит таки динамики стоят неудачно.
ЗЫ на всякий случай учим обращаться с микрофоном собственных детей.:D
Quattross
11.02.2010, 06:58
Попробую задать неглупый вопрос:
Пас. кросс: трехполосный Hertz 3W10.3 раздел - 300/4500 герц
Компоненты Dynaudio MW-160/ Ivolga CS2,5/ Pad 1035
Требуемые точки раздела 800Hz/6000Hz
Ставим кросс к данным компонентам, смотрим на реальные частоты раздела, а они на самом жалаемом уровне 800Hz/6000Hz получились :)
Неужели вот такой разбег +500Hz/+1500Hz можно списать на салон и на особенности акуст.компонентов?
Причем срослось все очень неплохо.
Такой разбег можно списать только на импеданс динамиков, причем могло чисто случайно получиться, что баттервортовский фильтр для лдной ДГ превратился, например, в почти бесселя для другой.
но чудеса встречаются редко, поэтому прелполагаю, что в получившихся точках раздела есть неравномерность ФЧХ, т.е. попросту говоря кроссы кривые.
GromRomaha
11.02.2010, 08:10
Вбивать куда-то достаточно бесполезно.
Берешь строишь фильтр наобум (т.е. с помощью калькулятора), ставишь в авто и меряешь микрофоном то :fee: что получилось. Потом думаешь чем это можно исправить сдвигом частоты среза или порядком или цобелем. Опять ставишь этот огород в авто и меряешь микрофоном.:D
Забыл добавить это для одной стороны, допустим правой. Если таки после N-ой итерации получится приемлемая АЧХ, то синусами разных частот смотришь КНИ. Ну и слушаешь ест-но. Если ровная (относительно конечно) АЧХ в сумме, дает гадость по отдельности на каких-то частотах, то возвращаемся к началу, и ищем другой метод выровнять АЧХ. Долгий упорный труд вероятно таки приведет к определенным успехам, если конечно расположение и направленность динамиков выбраны удачно.:D
Потом удачный фильтр копируем для второй стороны. Опять меряем. Если получилась полная ж.... значит таки динамики стоят неудачно.
ЗЫ на всякий случай учим обращаться с микрофоном собственных детей.:D
А если процом сначала все выставить, а потом делать фильтры по данным с проца?
А если процом сначала все выставить, а потом делать фильтры по данным с проца?
иключено, результаты будут очень разные.
Попробую задать неглупый вопрос:
Пас. кросс: трехполосный Hertz 3W10.3 раздел - 300/4500 герц
Компоненты Dynaudio MW-160/ Ivolga CS2,5/ Pad 1035
Требуемые точки раздела 800Hz/6000Hz
Ставим кросс к данным компонентам, смотрим на реальные частоты раздела, а они на самом жалаемом уровне 800Hz/6000Hz получились :)
Неужели вот такой разбег +500Hz/+1500Hz можно списать на салон и на особенности акуст.компонентов?
Причем срослось все очень неплохо.
Немного знаю эти кроссы. Там задавлена ВЧ из-за плохой чуйки СЧ. Причём разная крутизна фильтров на разных динамиках.
Возможно, из-за импеданса динамиков, а добавил частоту раздела НЧ-СЧ первый порядок фильтра НЧ
А если процом сначала все выставить, а потом делать фильтры по данным с проца?
Все-равно несколько раз доводить фильтры придется. Да и возможности, а стало быть и методы решения у проца и у пас.фильтров разные. Но в принципе облегчить жизнь таким способом можно.
AlexMonacor
11.02.2010, 23:18
тема...как бы это мяконько сказать......шоб не обидеть никого.....типа " выпил 100гр, жена - храпит, телевизор мешает спать, поговорить не с кем" :mail1:
Незнайка на Луне
13.02.2010, 07:41
тема...как бы это мяконько сказать......шоб не обидеть никого.....типа " выпил 100гр, жена - храпит, телевизор мешает спать, поговорить не с кем" :mail1:
Неа , заморили вопросами типа - "у меня есть пищик и думаю частоту раздела 2.5 кгц , каким порядком лучше ?":)
Может хоть часть интересующихся в начале попытаются понять сами , что спрашивают .
с Вашего позволения скину ссылку, для новичка в пассиве, азы расписаны доходчиво. Сам новичёк, сам зачитался
http://www.daxxgroup.ru/theory3_ru.htm
если ссылка дельная может перенесёте куда?
неплохое чтиво, главное достоинство - простота и доступность в изложении
меня это и торкнуло что даже не знающий вообще ничего но желающий понять поймёт
Quattross
13.02.2010, 09:37
меня это и торкнуло что даже не знающий вообще ничего но желающий понять поймёт
Там кстати после статьи есть ссылки на др. темы:
"Основы электротехники | Эквалайзеры | Кроссоверы | Усилители
Шум в аудиосистемах | Корпусные сабвуферы"
Очень доступно. И вообще надо данную ссылку закрепить в разделе "С чего начать ?", с рекомендациями о предварительном ознакомлении со статьей перед тем как задавать вопросы.
Вот еще неплохая ссылочка ТЫЦЬ (http://ccs.exl.info/calc_cr.html#second)
с рекомендациями о предварительном ознакомлении со статьей перед тем как задавать вопросы.
я б вообще за то -чтоб микроэкзамен сдавать по прочитаному :tomato:
помнится была давно очень игра такая на компе Larry в которой чтоб начать играть надо было ответить на 5 вопросов,которые б потверждали что уже не школяр зелёный
классная сцыла. Интересно мнение гуру в этом деле достоверные расчёты даёт сцыла?
классная сцыла. Интересно мнение гуру в этом деле достоверные расчёты даёт сцыла?
Расчеты достоверные для идеальных условий. Ну ещё правда, если правильные данные вносить. Именно эту ссылку я подразумевал, под словом "калькулятор".:)
Дайте хто нибуть крякнутий лспкад!!
І ще щото за фігню цей лспкад малює-послідовно до діна включена звязка з катушки,кондера і резистора які між собою паралелені???? бред ібо я не чогось не знаю?
Незнайка на Луне
13.02.2010, 18:31
Ccылки для общего развития полезные , но имеют отношение к "идеальнным" динамикам и "идеальным" условиям применения и то с оговорками . Можно найти еще много литературы на эту тему , было бы желание.
В LspCAD при моделировании кроссовера пользуемся цепочками , подключаемыми последовательно , или параллельно динамику в зависимости от требуемых параметров . Контур RCL , подключенный последовательно с динамиком является фильтром , который имеет большое сопротивление на частоте определяемой емкостью и индуктивностью , а резистор определяет добротность фильтра . Проще говоря , будет провал АЧХ на частоте настройки фильтра , ну и фаза , входное сопротивление , импульсная характеристика и т. д. изменятся .
П.С. LspCAD ставил давно , откуда качал уже и не помню .
Володимир
13.02.2010, 19:16
Важко розыбратись. З допомогою JUSTMLS міряється АЧХ, але неможу зрозуміти як проводити заміри Мануал читав, толком ніфіга не написано. ІМХО.
Толково би хтось розписав, як в свій час Маша розтолкувала як міряти параметри ТС.
Незнайка на Луне
13.02.2010, 20:56
Попробую поискать Хелп на русском , кажется где то попадался ... Найду , дам ссылку .
http://donex-ua.narod.ru/el.htm
Sergey12S
10.03.2010, 20:45
При всем уважении - ссылка (http://www.daxxgroup.ru/theory3_ru.htm) для совсем певоклассников.
Странно другое - почему никому не интересно ссылку о пасс. кроссам вверху, в прилепленых, почитать?
вот здесь
http://zvuk.org.ua/forum2/showthread.php?t=39
Незнайка на Луне
10.03.2010, 22:24
Lspcad Pro 5.25 Rus для первоклассников ?:)
При всем уважении - ссылка (http://www.daxxgroup.ru/theory3_ru.htm) для совсем певоклассников.
Странно другое - почему никому не интересно ссылку о пасс. кроссам вверху, в прилепленых, почитать?
вот здесь
http://zvuk.org.ua/forum2/showthread.php?t=39Удивительная статья. Огромное спасибо за ссылку.
А как преусловутые задержки пассивом править...
Где почитать...
Sergey12S
11.03.2010, 09:01
Удивительная статья. Огромное спасибо за ссылку.
Та на здоровье :D
Но, вообще-то, я думал, что прилепленное хоть кто-то читать будет :meowth:
Открою маленький секрет:
есть такая программа Filter solutions 9.0
Вот там есть расчёт пассивных фильтров задержек.
Например так:
1263
Только ей тоже пользоваться с умом надо.
Sergey12S
11.03.2010, 09:27
А как преусловутые задержки пассивом править...
Где почитать...
Хороший вопрос....
если кратко, то:
1 - курс электротехники, до полного понимания смысла терминов "фаза", "групповое время задержки" и их взаимосвязи.
2 - акустика и фильтры - ну хотя бы тут http://window.edu.ru/window_catalog/pdf2txt?p_id=21556&p_page=1
3 - фазовращатель - педивикия http://ru.wikipedia.org/wiki/Фазовый_фильтр, там по ссылкам.
4 - вот из заначки http://cxem.net/sound/dinamics/dinamic9.php
Самое веселое - нужно все это держать в уме с самого начала инсталяции, и понимать - что на что влияет.
Высший пилотаж вкупе с выносом моска, короче :out:
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot