Что вы думаете насчет фазика в дверях? [Архив]

wollik

30.01.2010, 18:25

Возникла следующая идея, имеем дверь как на фото, имеется мид, вот его характеристики http://www.hertzaudiovideo.com/Doc/pdf_ml165.pdf .

Появилось несколько вопросов:

1) Имеет ли смысл сделать ящик в области для журнальчиков, с фазонивертором? И что из этого может получится в плане звука?

2) Имеет ли смысл сделать закрытый ящик в области для журнальчиков?

3) Кто в Киеве готов взятся за данную работу? РЕАЛЬНЫЕ СРОКИ ИЗГОТОВЛЕНИЯ и цена?

По ценам можно в личку.

JOCKER

30.01.2010, 19:38

1) Имеет ли смысл сделать ящик в области для журнальчиков, с фазонивертором? И что из этого может получится в плане звука?
потрать 300 бачей,поездий месяц на траНваях,спали 100 бензина(поездки на достройку-доделку-настройку) и узнаешь...

2) Имеет ли смысл сделать закрытый ящик в области для журнальчиков?
Исходя из того что дины бывают ящечные,имеет.

3) Кто в Киеве готов взятся за данную работу? РЕАЛЬНЫЕ СРОКИ ИЗГОТОВЛЕНИЯ и цена?
и не забывай недорого значит плохо!
За редчайшими исключениями.

не пойму,всё усложнять :no:

Quattross

30.01.2010, 20:59

1) Имеет ли смысл сделать ящик в области для журнальчиков, с фазонивертором? И что из этого может получится в плане звука?
2) Имеет ли смысл сделать закрытый ящик в области для журнальчиков?

1) делать ящик, наверное имеет смысл, всетаки ящичный звук поинтереснее, при прочих равных условиях. У меня Динаудио 160 тоже в корпусах (11 л набралось карман + низ двери), так вот такого объема достаточно было для того чтобы сделать фазики в корпусах. Не сделал. Аргументы Незнайки: с одной стороны, динамик играет ниже, и искажений там меньше, ну и соответственно, больше подводимой мощности, больше давления, вроде бы плюсов много. НО, сфазировать саб с такими мидами намного сложней, а иногда вообще не получается без слышимых огрехов. Принцип тот же что и с сабам ФИ (отставание, импульсные характеристики и т.д.) Я решил все оставить как есть.
2) имеет. По стоимости и по времени, затраты больше однозначно. Мне с огромными скидками, дисконтами и пр. вылилось 2500 грн. и неделя времени. Материал -стеклопластик.

deff

30.01.2010, 21:23

Андрюха , переделай дверь ,забетанируй , поставь МЛК, и будет все ОК.

Демид Меньшиков

26.03.2010, 22:33

Хочется высказать своё мнение на этот счёт. Ознакомившись с электро-механическими характеристиками ML165 Скажу следующее ; Динамик бесспорно хорош. Но смущает одно - резонансная частота. Она несколько высоковата. Добротности 0.54 держит динамик в неопределённой точке отсчёта. Для двери - маловато. Будет раздемфирован и на большой амплетуде подвес будет подхлопывать . Как говорится играет хорошо, но за душу не берёт. Потому как "джазу " не поддаш. Ибо за душу он начинает брать, когда начинает двигать воздух и Вы это начинаете ощущать.
В ящике объёмом 11 л. Резонансная частота этого динамика составит 96-98 Гц.,а добротность 0,8-0,85. Как видите для фазоинвертера многовато. Но мы живём в ХХI веке и этому есть классная альтернатива - панель акустического сопротивления, которая ящик,отправила в бессрочный отпуск.
Но это совсем другая тема...
Оптимальным будет , для начала измерить параметры именно Вашего динамика,и именно на этом усилителе с которым он работает. После этого искать решение. Заявленые и фактические характеристики могут достаточно сильно отличаться.

Демид Меньшиков

27.03.2010, 08:51

P.S. В моей практике приходилось фазаинвертировать двери.
В первый раз это был Мерседес Е220. Клиент слушает камерную классическую музыку. Во второй раз была Хонда Аккорд. Человек слушает клуб, технотреш.
И в том и в другом случае клиенты остались очень довольны. Но ни каких ящиков я не применял. В обеих случаях фазоинвертеры были настроины на частоту резонанса динамика. Динамики ,в первом случае Helix H 236 .Без усилителя от магнитолы Пионер 88, во втором Helix Competitioh RS 806 cдвоеные ,усилитель Helix E 400 Esprit .

Куряка

27.03.2010, 09:43

Добротности 0.54 держит динамик в неопределённой точке отсчёта. Для двери - маловато. Будет раздемфирован и на большой амплетуде подвес будет подхлопывать .
Уважаемый Демид.Немного не понятно. Что значит "будет раздемфирован" и почему на большой амплитуде будет похлопывать? Мне кажется раздемфирован, это когда добротность выше 1.0. А почему будет похлопывать так и не понятно с учётом цифр:" высокая резонансная частота, добротность 0.54".

amatti73

27.03.2010, 21:16

Уважаемый Демид.Немного не понятно. Что значит "будет раздемфирован" и почему на большой амплитуде будет похлопывать? Мне кажется раздемфирован, это когда добротность выше 1.0. А почему будет похлопывать так и не понятно с учётом цифр:" высокая резонансная частота, добротность 0.54".

Демид верно говорит - Когда добротность больше 1 -это уже ПЕРЕдемпфирован!!!
Куряка - что ж вы батенька, так плошаете? Ладно практику, но вы и теорию забыли!!!

Serg Teplyuk

27.03.2010, 21:31

Демид верно говорит - Когда добротность больше 1 -это уже ПЕРЕдемпфирован!!!
Куряка - что ж вы батенька, так плошаете? Ладно практику, но вы и теорию забыли!!!
Частенько теория по расчетам ваще не в ладах с практикой, или реальным результатам звука после расчетов.
По теме: фазик в дверях счастья не даст, по соотношению бабки-геморрой-эффект. Больше гимора будет, чем эффекта, ИМХО, конечно....

Max SQ Challenge

27.03.2010, 21:41

По теме: фазик в дверях счастья не даст, по соотношению бабки-геморрой-эффект. Больше гимора будет, чем эффекта, ИМХО, конечно....
Не соглашусь...Более правильно "кривой фазик" - счастья не даст.
А хороший ФИ в двери и если удастся отлично состыковать мид из сабом тогда :meowth:

Serg Teplyuk

27.03.2010, 21:47

Не соглашусь...Более правильно "кривой фазик" - счастья не даст.
А хороший ФИ в двери и если удастся отлично состыковать мид из сабом тогда :meowth:
Цена вопроса, сроки, кто сделает в этой стране???

amatti73

27.03.2010, 21:52

Вообще то как по мне - один из критериев для выбора - тип музыки - например для харда, трэша или клубной музыки - фазик противопоказан в принципе - т.к. то ГВЗ которое он даст, превратит ритмовые НЧ звуки в кашу ( хотя конечно с точки зрения уменьшения искажений, увеличения отдачи, и диапазона по низу ФИ - то что надо!!!).
А вот для Баха, церковной музыки - ФИ в самый раз ГВЗ там не критично! И ритм медленный разборчивость не пострадает.
Так что от музыки надо отталкиваться, хотя, ну зачем мидбасу ниже 60 Гц играть? - ведь панч теряется и искажения увеличиваются...Бред.
ЗЯ и легкая подвижная система рулят!!!

Serg Teplyuk

27.03.2010, 21:57

ФИ.... ГВЗ ...
ЗЯ ...
Все понятно кроме ГВЗ, ПРОСТИТЕ....

amatti73

27.03.2010, 21:59

Цена вопроса, сроки, кто сделает в этой стране???
Интересно - а кого из ненормальных аудиолюбителей это останавливало? Меня нет, и, думаю, в определенных аспектах - тебя тоже.
Кто из нормальных людей будет пол-года пищалки выслушивать выбирать ( как я это делал), или год-два мидбасы или усь по выходным твикать, или с изготовлением межблочников возиться???

Serg Teplyuk

27.03.2010, 21:59

Цена вопроса, сроки, кто сделает в этой стране???
АП!!
зы: а что, без гимора с ФИ звука не бывает??????????????

amatti73

27.03.2010, 22:02

Все понятно кроме ГВЗ, ПРОСТИТЕ....

Надеюсь ты шутишь!!! - ГВЗ - групповое время задержки - для ФИ оно гораздо больше, чем например для ЗЯ, причем чем больше диаметр трубы ( а соответственно и ее длина), тем ГВЗ больше!!!! И очень хорошо ( но очень неприятно ) слышно!

Serg Teplyuk

27.03.2010, 22:06

Надеюсь ты шутишь!!! - ГВЗ - групповое время задержки - для ФИ оно гораздо больше, чем например для ЗЯ, причем чем больше диаметр трубы ( а соответственно и ее длина), тем ГВЗ больше!!!! И очень хорошо ( но очень неприятно ) слышно!
Спс!!! Трубы, диаметры труб, длины труб.... Развод на деньги для клиента !!

antiradar

27.03.2010, 22:10

причем чем больше диаметр трубы ( а соответственно и ее длина), тем ГВЗ больше!!!!
но и больше давление :yazik:

Serg Teplyuk

27.03.2010, 22:12

amatti73

27.03.2010, 22:24

Потому что конструкции дверей - разные в разных авто, также как их объемы, жесткость металлоконструкций, изначальная шумоизоляция салона имеющая непосредственное отношение к звуку, и масса других факторов. Если приличные динамики не играют чего-то как положено изначально при установке - значит подиум просто дерьмовый и все остальное (акустическое оформление). И никакой фазик тут не поможет с грамотными расчетами.
Согласен.
Лучше б он те деньги которые планировал на корпуса с ФИ потратил на более качественные компоненты или установку. Только в редких случаях ( когда легкая подвижка у дина и соответственно высокая резонснсная частота) приходится ставить в ФИ дабы опуститься по частоте до 60-65 Гц.

Развод на деньги для клиента !!
Боюсь что это именно так - в данном случае ( правда топикстартер сам прет на абсурдную амбразуру и линялово с КПД 0.0%), да и в других 98% это от банального непонимания, или отсутствия слуха установщиков и клиента.
1% - когда это обдуманно и действительно нужно ввиду динов ( Бейма - ярчайший пример).

amatti73

27.03.2010, 22:28

И никакой фазик тут не поможет с грамотными расчетами.

Если фазик отвязан от полостей двери и сделан в собственном корпусе ( но отличного качества по жесткости и весу соответственно) - то поможет, но уж точно не для его динамика!

Serg Teplyuk

27.03.2010, 22:28

Интересно - а кого из ненормальных аудиолюбителей это останавливало? Меня нет, и, думаю, в определенных аспектах - тебя тоже.
Кто из нормальных людей будет пол-года пищалки выслушивать выбирать ( как я это делал), или год-два мидбасы или усь по выходным твикать, или с изготовлением межблочников возиться???
Я считаю себя аналогично тебе "ненормальным" аудиолюбителем. НО !!! Если хорошая девушка из киевского ночного клюба "RIVER PALACE" (это в районе моста Метро ) начнет заявлять мне типа : я отдамся и раскроюсь тебе (за 200-300уев) только на океанской яхте на Мальдивах в суперлюкскаюте - ТО!!!!!!! Есть повод задуматься о целесообразности ФИ!!!!

amatti73

27.03.2010, 22:30

Я считаю себя аналогично тебе "ненормальным" аудиолюбителем. НО !!! Если хорошая девушка из киевского ночного клюба "RIVER PALACE" (это в районе моста Метро ) начнет заявлять мне типа : я отдамся и раскроюсь тебе (за 200-300уев) только на океанской яхте на Мальдивах в суперлюкскаюте - ТО!!!!!!! Есть повод задуматься о целесообразности ФИ!!!!

Есть второй вопрос - над которым надо задуматься - а НАХ мне чужой триппер?:D

amatti73

27.03.2010, 22:32

Правда сам я обожаю ФИ! Но для звука зачастую они зло!

Serg Teplyuk

27.03.2010, 22:45

Есть второй вопрос - над которым надо задуматься - а НАХ мне чужой триппер?:D
Пожелаем успеха коллегам в поисках путей избежания триппера, а также (геморрой неизбежен) удачи в поисках должного ФИ !!!! Каких-то два-три месяца без машины, зарплата установщику-рассчетчикам ФИ, материалы-заботы-нервы-неизвестность в конце тоннеля: ну разве ПОЛНОЦЕННЫЙ ФИ в дверях это не счастье???!!!

amatti73

27.03.2010, 22:52

Пожелаем успеха коллегам в поисках путей избежания триппера, а также (геморрой неизбежен) удачи в поисках должного ФИ !!!! Каких-то два-три месяца без машины, зарплата установщику-рассчетчикам ФИ, материалы-заботы-нервы-неизвестность в конце тоннеля: ну разве ПОЛНОЦЕННЫЙ ФИ в дверях это не счастье???!!!

Пожелаем! Только без Гемора им не обойтись, да и остатков самоосознания что это было ЗРЯ, тоже не обойтись, но кто ж в этом признается, потратив 300-500 у.ев на " супер-пупер подиумы ФИ"?
Однозначно скажут - все супер и заипись - давно о таком мечтал!