Просмотр полной версии : Что бы Вы хотели изменить в формате?
Оценки за технические треки - да. За жанровые - нет.
Если между жанрами участник меняет настройки - судья обязан пересудить и техническую секцию.
Есть нюанс, а именно: после отсуживания судьями жанра, указываются недостатки, если участник опытный то он их принимает во внимание и делает коррекцию тем самым исправляя систему в лучшую сторону. В моем случае первый судья который сделал замечания и я их принял во внимание судил два жанра. Вот по этому сумма моих оценок во втором протоколе могла бы быть больше и соответственно претендовать я мог на большее. Это я так вслух, размышляю, без претензий.
Володимир
04.11.2013, 11:31
Основа це комерція. Найти 5 кваліфікованих суддів, забезпечити їм гонорар... і ніяких качель з трьома суддями на пять жанрів. Ентузіазм закінчився і безкоштовно судити в наступному сезоні навряд чи хтось захоче. ІМХО.
Директор Луны
04.11.2013, 11:33
Найти 5 кваліфікованих суддів,
Ни один самый квалифицированный судья не в состоянии отсудить 25-30 машин за день.
Володимир
04.11.2013, 11:42
З недовірою також можна розібратись... Реєстрація учасників закривається за два дня до змагань. Після цього вже нічого не міняєм. Правильно? Тоді спокійно викладаємо на сайт всіх учасників з заявленою апаратурою і класи в яких всі розпреділені... і не буде тоді питань чому акустика при ціні 300 доларів зареєструвалась яе 150... то я наприклад:nasmeshka: Все чесно? Я категорично проти інтриг і нечесності в змаганнях.
З недовірою також можна розібратись... Реєстрація учасників закривається за два дня до змагань. Після цього вже нічого не міняєм. Правильно? Тоді спокійно викладаємо на сайт всіх учасників з заявленою апаратурою і класи в яких всі розпреділені... і не буде тоді питань чому акустика при ціні 300 доларів зареєструвалась яе 150... то я наприклад Все чесно? Я категорично проти інтриг і нечесності в змаганнях.:+1: Очень правильное предложение. Я "ЗА"
Володимир
04.11.2013, 11:46
Ни один самый квалифицированный судья не в состоянии отсудить 25-30 машин за день.
Згідний адекватно суддя відсудить 5 машин... ну Іванич може 7... Але один жанр судить один суддя і крапка. Яким чином це буде досягнено - не турбота учасника.
Або тоді дійсно за браком судей судимо три жанри. Два з яких обовязково РОК і КЛАСИКА. Третій жанр на вибір головного судді перед змагнаннями безпосередньо, нехай для учасників це буде сюрприз... миж боремося за всежанрову систему, тому готовитись треба до всього. причому третій жанр в різних класах може бути іншим. ІМХО.
Ни один самый квалифицированный судья не в состоянии отсудить 25-30 машин за день.
100%.
Минимум 10 судей. Ну и (вдруг вспомнят про фишку формата :)) пару нормальных Гостей.
Естественно, взносы с участников придется поднять, раза этак в 3-4.
Добавлено через 4 минуты
Згідний адекватно суддя відсудить 5 машин... ну Іванич може 7...
А теперь посчитаем: К примеру, приехало 30 машин. Каждому судье по 5, жанров - 5. Итого получается: меньше, чем 30 судей АДЕКВАТНО не отсудят... Прикольно :):):)
Чуть не забыл, еще 6 Гостей надо.
Директор Луны
04.11.2013, 12:05
Тоді спокійно викладаємо на сайт всіх учасників з заявленою апаратурою і класи в яких всі розпреділені...
1. Я заявился в 4000, получил подтверждение.
2. За 2 дня до этапа вывесили участников. В 4000 их 8. Понимаю, что мне - мягко говоря - мало что "светит".
3. Но я очень хочу чашку !!!
4. А в 2500 ДВА участника.
5. Приезжаю на площадку, заявляю что ..... вчера сгорел саб. А без саба я "залезаю" в 2500.
6. Слёзно прошу организаторов пойти мне навстречу и перевести таки в 2500. Думаешь мне откажут?
6. Слёзно прошу организаторов пойти мне навстречу и перевести таки в 2500. Думаешь мне откажут?
Тебе нет :)
А вот участник с его сгоревшим сабом идет лесом. Обойдется без участия.
1. Я заявился в 4000, получил подтверждение.
2. За 2 дня до этапа вывесили участников. В 4000 их 8. Понимаю, что мне - мягко говоря - мало что "светит".
3. Но я очень хочу чашку !!!
4. А в 2500 ДВА участника.
5. Приезжаю на площадку, заявляю что ..... вчера сгорел саб. А без саба я "залезаю" в 2500.
6. Слёзно прошу организаторов пойти мне навстречу и перевести таки в 2500. Думаешь мне откажут?
обязаны отказать.
p.s. я зарегистрировался в класс 6000, опубликовали список, я - единственный участник класса, вот зачем мне ехать, да еще и приболел. прошу организаторов выслать чашку по почте.
чуть утрирую, но чем моя ситуация отличается от твоей?
в обоих случаях организаторам должно быть пофиг ( а ведь им же пофиг, не правда ли?) и обе вышеизложенные ситуации - исключительно проблемы участников.
Боря, и нашим и вашим не получится, подумай над этим.
4. А в 2500 ДВА участника.
Думаю вот истинная проблема не оглашения заявленных участников. Потому что переться чтобы потягаться самим с собой не возникнет ни у кого желания.
Директор Луны
04.11.2013, 12:20
и нашим и вашим не получится,
Формат народный, позитивный - всё для участника!
2. За 2 дня до этапа вывесили участников. В 4000 их 8. Понимаю, что мне - мягко говоря - мало что "светит".
Абсолютно не согласен. Стать призером заняв даже третье место в наполненном классе будет куда престижней, чем первое в классе из двух машин.
100%.
Минимум 10 судей. Ну и (вдруг вспомнят про фишку формата :)) пару нормальных Гостей.
Естественно, взносы с участников придется поднять, раза этак в 3-4.
150-200$ ????? :shock: Точно "народніе" соревки будут....
:lol::lol::lol:
Володимир
04.11.2013, 12:32
Інформацію можна викласти в закритій вітці...
150-200$ ?????
мда при таких взносах я тоже захочу стать судьей :D
150-200$ ????? :shock: Точно "народніе" соревки будут....
:lol::lol::lol:
А тебе то что, ты же все равно на соревнования только с клавиатуры ездишь :):):)
А тебе то что, ты же все равно на соревнования только с клавиатуры ездишь :):):)
А мне за державу обидно (с) ;)
Канеш, я как почитаю после любого этапа срач, послушаю участников....
Хотя, нет, оказывается, все ж на позитиве... :nasmeshka:
всё изначально строится на полном недоверии к руководству формата и судейской бригаде
Это и есть самое важное! ... а не фото-отчеты (для спонсоров) и прыгающие полу-голые "писюхи" и "полный позитив". Борис ошибся с выбором вектора ....или не смог (он все же больше "по-каклеткам";))
Добавлено через 10 минут
Згідний адекватно суддя відсудить 5 машин... ну Іванич може 7..
Володя, подготовленный (опытный и не с бодунища) судья может (должен) отсудить 10-12 машин. Иначе, это уже смех, 5 машин!! Да с таким подходом судей будет на порядок больше, чем участников.
ЗЫ: Только не говорите .... а где же их взять? Отвечу --- подготавливать.:yes3:
Мы в этом году обсуждали такой вариант. Всплывает вопрос - какие 3 жанра из пяти оставлять? Жребий?
Судить нужно все пять жанров, что бы не было потом от учасника претензий, что у него играет лучше всего тот жанр, который не судился, но судья который судит два жанра должен заполнить ТОЛЬКО один протокол, но на основании прослушивания двух жанров.
Добавлено через 7 минут
Есть нюанс, а именно: после отсуживания судьями жанра, указываются недостатки, если участник опытный то он их принимает во внимание и делает коррекцию тем самым исправляя систему в лучшую сторону. В моем случае первый судья который сделал замечания и я их принял во внимание судил два жанра. Вот по этому сумма моих оценок во втором протоколе могла бы быть больше и соответственно претендовать я мог на большее. Это я так вслух, размышляю, без претензий.
Во первых, перенастройка системы на соревнованиях - это вообще мрак. Это мое личное мнение. Просто, из-за того, что никак нельзя это проконтролировать на площадке, то на эту проблему закрывают глаза.
Во вторых, все учасники будут в равных условиях.
В третих, если какая-то машина может без перенастройки играть лучше разные жанры, то разве это не показатель уровня системы и универсальности этой инсталяции?
В четвертых, это какой-то степени уравнивает участников, так как не все имеют возможности перенастраивать системы.
Ну и в пятых, разве не главный девиз этого формата найти машину, которая умеет играть ВСЕ жанры!
А перенастройка, системы под конкретный жанр, ну лично я считаю анон...змом. Так как никто не занимается перенастройкой системы под каждый трек на повседневе, когда слушает сборник песен, в котором разные жанры записаны.
ИМХО, но перенастрока - это легализованое жульничество (потому что с ним невозможно бороться), с помощью которого учасники скрывают дефекты звучания своих систем. Так почему должны способствовать этому жульнеству. Давайте вообще пойдем дальше и разрешим участникам перенастраивать системы после каждого трека, чего уж мелочиться...
И если человек не способен создать нормальную систему, которая могла бы без беганья с бубном вокруг нее воспроизводить все жанры, то никто не ему не в праве запретить заниматься ан...ом, но пусть он этим занимется сам в уединеном месте.
Но стимулировать это на соревнвоательной площадке - это глупо. И подгонять правила под машины, которые требуют перенасроек, что бы их протянуть вверх, тоже маразм.
Лучше пусть участник покажет свое мастерство, как он может сделать так, что бы его машина без настроек могла одинаково хорошо звучать на всех жанрах - вот это я понимаю высший пилотаж и такие люди достойны наград. А не те кто умеет настройками прятать свои косяки в системе.
P.S. пардоньте меня за мой хвранцузкий.
Директор Луны
04.11.2013, 13:19
Только не говорите .... а где же их взять? Отвечу --- подготавливать
Судьями рождаются?
7 месяцев - слишком маленький срок.
Всему своё время.
Во первых, перенастройка системы на соревнованиях - это вообще мрак. Это мое личное мнение. Просто, из-за того, что никак нельзя это проконтролировать на площадке, то на эту проблему закрывают глаза.
Во вторых, все учасники будут в равных условиях.
В третих, если какая-то машина может без перенастройки играть лучше разные жанры, то разве это не показатель уровня системы и универсальности этой инсталяции?
В четвертых, это какой-то степени уравнивает участников, так как не все имеют возможности перенастраивать системы.
Ну и в пятых, разве не главный девиз этого формата найти машину, которая умеет играть ВСЕ жанры!
А перенастройка, системы под конкретный жанр, ну лично я считаю анон...змом. Так как никто не занимается перенастройкой системы под каждый трек на повседневе, когда слушает сборник песен, в котором разные жанры записаны.
ИМХО, но перенастрока - это легализованое жульничество (потому что с ним невозможно бороться), с помощью которого учасники скрывают дефекты звучания своих систем. Так почему должны способствовать этому жульнеству. Давайте вообще пойдем дальше и разрешим участникам перенастраивать системы после каждого трека, чего уж мелочиться...
И если человек не способен создать нормальную систему, которая могла бы без беганья с бубном вокруг нее воспроизводить все жанры, то никто не ему не в праве запретить заниматься ан...ом, но пусть он этим занимется сам в уединеном месте.
Но стимулировать это на соревнвоательной площадке - это глупо. И подгонять правила под машины, которые требуют перенасроек, что бы их протянуть вверх, тоже маразм.
Лучше пусть участник покажет свое мастерство, как он может сделать так, что бы его машина без настроек могла одинаково хорошо звучать на всех жанрах - вот это я понимаю высший пилотаж и такие люди достойны наград. А не те кто умеет настройками прятать свои косяки в системе.
P.S. пардоньте меня за мой хвранцузкий.
совершенно верно!!!
но в таком случае, что-бы не было перенастроек, все жанры должен отсудить один судья или несколько судей подряд???
d2max, да пусть перенастравивают себе между судьями, ибо это не реально проконтролировать (хотя, я бы все-таки подумал над схемой, которая бы позволила избежать перенатроек во вормя судейства), но когда, например, будет один судья судить сразу два жанра, то вот тут, сам Бог дал такую возможность, 100% проконтролировать, что бы не было перенастроек. И не чего по этому поводу жалеться :). На EMMA никто же не перенастраивает свою систему после того, как судья переключает трек с одного жанра на другой.
ИМХО, но перенастрока - это легализованое жульничество (потому что с ним невозможно бороться), с помощью которого учасники скрывают дефекты звучания своих систем.
Возможность быстрого переключения пресета -- это тех.прогресс. А умение использовать оборудование (возможность при помощи разных вариантов настройки заставить систему звучать хорошо, но по разному) -- это ни что иное, как мастерство.
Во первых, перенастройка системы на соревнованиях - это вообще мрак. Это мое личное мнение. Просто, из-за того, что никак нельзя это проконтролировать на площадке, то на эту проблему закрывают глаза.
Во вторых, все учасники будут в равных условиях.
В третих, если какая-то машина может без перенастройки играть лучше разные жанры, то разве это не показатель уровня системы и универсальности этой инсталяции?
В четвертых, это какой-то степени уравнивает участников, так как не все имеют возможности перенастраивать системы.
Ну и в пятых, разве не главный девиз этого формата найти машину, которая умеет играть ВСЕ жанры!
А перенастройка, системы под конкретный жанр, ну лично я считаю анон...змом. Так как никто не занимается перенастройкой системы под каждый трек на повседневе, когда слушает сборник песен, в котором разные жанры записаны.
ИМХО, но перенастрока - это легализованое жульничество (потому что с ним невозможно бороться), с помощью которого учасники скрывают дефекты звучания своих систем. Так почему должны способствовать этому жульнеству. Давайте вообще пойдем дальше и разрешим участникам перенастраивать системы после каждого трека, чего уж мелочиться...
И если человек не способен создать нормальную систему, которая могла бы без беганья с бубном вокруг нее воспроизводить все жанры, то никто не ему не в праве запретить заниматься ан...ом, но пусть он этим занимется сам в уединеном месте.
Но стимулировать это на соревнвоательной площадке - это глупо. И подгонять правила под машины, которые требуют перенасроек, что бы их протянуть вверх, тоже маразм.
Лучше пусть участник покажет свое мастерство, как он может сделать так, что бы его машина без настроек могла одинаково хорошо звучать на всех жанрах - вот это я понимаю высший пилотаж и такие люди достойны наград. А не те кто умеет настройками прятать свои косяки в системе.
Рома не перенастройка под каждый жанр, а подстройка системы, в целом для всех жанров в одном пресете. Тебя тоже могу понять, потому как подправить уровень чувствительности или изменить частоту среза, порядок или сделать задержку канала в процевой системой для понимающего участника это всего лишь одна две минуты времени и совсем наоборот заниматься такими манипуляциями в системе безпроцевой :oh:
И если человек не способен создать нормальную систему, которая могла бы без беганья с бубном вокруг нее воспроизводить все жанры
Нажатие 3-х раз на тач-скрин -- это по вашему танцы с бубном?:nasmeshka:
Возможность быстрого переключения пресета -- это тех.прогресс. А умение использовать оборудование (возможность при помощи разных вариантов настройки заставить систему звучать хорошо, но по разному) -- это ни что иное, как мастерство.
Почему ты не перенастраиваешь в пути свою систему под каждый трек, что бы слушать музыкальный материал каждого трека с максимальным качеством, подчеркивающим красоту и прелесть конкретного? Но лично мое мнение - нафиг нужна такая система, которую постоянно нужно настраивать.
Если провести аналогию на автомобили, то нафиг нужны такие машины, у которых нужно постоянно регулировать, настраивать карбюратор под зиму, под лето, под тягу, под экономный силь езды и т.д., типа совецких жигулей. Гораздо лучше, когда это иномарочка с инжектором, под капот которой не надо даже заглядывать, что бы ездить в разных режимах и зимой и летом.
ИМХО, если система требует перенастроек, что бы что-то там, чего-то подчеркнуть, то это говорит о том что она не способна отыграть верно материал. Почему у продвинутых домашников, вообще нет такого понятия, как пресеты и перенастройки? Или им не интересно заставлять систему звучать хорошо по разному? Да и вообще, у настоящего живого звука вообще нет такого понятия как "звучать хорошо, по разному", натуральный звук тем и отличается, что у него нет и не может быть других вариантов звучания.
Нажатие 3-х раз на тач-скрин -- это по вашему танцы с бубном?
Да. Только вместо тебя их исполнит электроника, поэтому суть и смысл от этого не меняются ;)
Судьями рождаются?
7 месяцев - слишком маленький срок.
Всему своё время.
Борис, давай будем откровенными, нынешний суд.корпус существует уже много лет и остался со времен старой ЕММА и АЯСКА. И в те времена все были в адеквате и судили по 10-12 машин... И что же поменялось? Прямо скажу --- поменялось руководство, а про рыбу ты же знаешь....
Без обид, Борис, ты своим личным примером "подковерных игр" и интриг на почве личных отношений внес недоброе зерно в суд. корпус.
У руководителя звукового формата не должно быть в обиходе слов "разрулим" и "по-решаем".
Добавлено через 1 минуту
Да. Только вместо тебя их исполнит электроника, поэтому суть и смысл от этого не меняются
Да только перед этим, я эту электронику "научу" делать то, что мне хочется.
Добавлено через 7 минут
Почему ты не перенастраиваешь в пути свою систему под каждый трек, что бы слушать музыкальный материал каждого трека с максимальным качеством, подчеркивающим красоту и прелесть конкретного?
Ошибаешься, всегда делал пресеты для радио, инструментальных стилей и "колбасы". И что удивительно, 90% пользователей использовали их, и даже просили еще сделать под какую-то свою фигню. Ну правда это просто люди, а не "боги беспроцевых систем"
ЗЫ: Насчет безпроцевой системы, у меня на Мазде МПВ, на активном кросе были 3 варианта положений крутилок..... догадываешься зачем?:bye:
Добавлено через 14 минут
настраивать карбюратор под зиму, под лето, под тягу, под экономный силь езды и т.д., типа совецких жигулей.
Возможно я открою тайну, но есть кроме всесезонной резины еще варианты, я не говорю про слик.....
Да и прошивки ЭКУ тоже бывают разные....и жесткость подвески, и клиренс, и распределение тяги между осями, и вкл/выкл антибукс, и блокировка дифференциала, и бензин ты в свою машину можешь залить от 92 до 98+ (без риска "положить" мотор) и еще куча примеров....
А знаешь для чего это все, чтобы выжать МАКСИМУМ из "железа" в зависимости от условий!:bye:
Давайте попробуем без лишних эмоций высказать свои пожелания, предложения. Раз уж ходят байки про "народный формат", пусть народ и поможет.
Думаю Вовка не будет против, мне тоже такая идея приходила в голову. З недовірою також можна розібратись... Реєстрація учасників закривається за два дня до змагань. Після цього вже нічого не міняєм. Правильно? Тоді спокійно викладаємо на сайт всіх учасників з заявленою апаратурою і класи в яких всі розпреділені... і не буде тоді питань чому акустика при ціні 300 доларів зареєструвалась яе 150... то я наприклад Все чесно? Я категорично проти інтриг і нечесності в змаганнях.
тоже такая идея приходила в голову
Пожалуй поддержу.
Вообще не понимаю почему из этого всегда делался секрет.
Таки действительно надо многократно поднимать стоимость участия, а то требования у народ - прям куда там.... все вокруг должны.....
AlexMonacor
04.11.2013, 15:32
Поддержу бульбашика по поводу оценки 5-ю судьями за вычетом оценок двух судей с наибольшими и наименьшими оценками
надо многократно поднимать стоимость участия
Боюсь участников ещё меньше станет. :)
Хотелось бы в новом сезоне , что бы один судья судил ,1 стиль музыки , положено 5 судей на класс , так пусть будет 5 , а не 3 от нехватки .
Таки действительно надо многократно поднимать стоимость участия...
Ето никак не скажется в лучшую сторону для участников (на призы ето не повлияет, на качество судейского состава тоже), народный формат по такому сценарию превратится в комерц. Проект!
Если всё оставить как есть и поднять взнос за участие, то ничего ни изменится для участников, для остальных возможно! - ИМХО
Добавлено через 13 минут
Нужно подбирать судейский состав таким образом что бы в его рядах было меньше инсталяторов и продаванов, тем более заинтересованных!
...на одном из этапов мне один из судьей (не переходя на личности) судил предвзято из позиции автомобиля который занял первое место в классе и был построен с его участием!
Судить нужно все пять жанров, что бы не было потом от учасника претензий, что у него играет лучше всего тот жанр, который не судился, но судья который судит два жанра должен заполнить ТОЛЬКО один протокол, но на основании прослушивания двух жанров.
Добавлено через 7 минут
Во первых, перенастройка системы на соревнованиях - это вообще мрак. Это мое личное мнение. Просто, из-за того, что никак нельзя это проконтролировать на площадке, то на эту проблему закрывают глаза.
Во вторых, все учасники будут в равных условиях.
В третих, если какая-то машина может без перенастройки играть лучше разные жанры, то разве это не показатель уровня системы и универсальности этой инсталяции?
В четвертых, это какой-то степени уравнивает участников, так как не все имеют возможности перенастраивать системы.
Ну и в пятых, разве не главный девиз этого формата найти машину, которая умеет играть ВСЕ жанры!
А перенастройка, системы под конкретный жанр, ну лично я считаю анон...змом. Так как никто не занимается перенастройкой системы под каждый трек на повседневе, когда слушает сборник песен, в котором разные жанры записаны.
ИМХО, но перенастрока - это легализованое жульничество (потому что с ним невозможно бороться), с помощью которого учасники скрывают дефекты звучания своих систем. Так почему должны способствовать этому жульнеству. Давайте вообще пойдем дальше и разрешим участникам перенастраивать системы после каждого трека, чего уж мелочиться...
И если человек не способен создать нормальную систему, которая могла бы без беганья с бубном вокруг нее воспроизводить все жанры, то никто не ему не в праве запретить заниматься ан...ом, но пусть он этим занимется сам в уединеном месте.
Но стимулировать это на соревнвоательной площадке - это глупо. И подгонять правила под машины, которые требуют перенасроек, что бы их протянуть вверх, тоже маразм.
Лучше пусть участник покажет свое мастерство, как он может сделать так, что бы его машина без настроек могла одинаково хорошо звучать на всех жанрах - вот это я понимаю высший пилотаж и такие люди достойны наград. А не те кто умеет настройками прятать свои косяки в системе.
P.S. пардоньте меня за мой хвранцузкий.
Ох уж это имхо, без разнообразия мнений жизнь скучна:tomato:
Да не ездят машины в F1 без пилотов!!! И машины по-разному настраиваются под разные трассы!!! Если это выставка или конкурс инсталляторов по подготовке авто - перенастраивать нельзя!!! Но если появляется слово "соревнования", - тут на первый план выходит УЧАСТНИК, а не его автомобиль. Так пусть потрудится научиться перенастраивать свою систему под разные жанры, а не только отлистывать бабло инсталлятору:yo-ho-ho::yo-ho-ho::yo-ho-ho:
Это соревнования участников, умеющих озвучить авто в конкретном жанре. Я за перенастройку выступал всегда, и буду всегда отстаивать свою точку зрения. А как же универсальность, скажете вы? Да так, что вокал и при хорошем СЧ запоет, а вот симфоническому оркестру и джазу сабик подавай, хочешь голос наполнить, 400гц подыми и т.д. Пусть настраиваются, кто может, а кто не может - пусть проигрывает. Кидайте помидоры:tomato:
Нормально настроенная машина сыграет любой стиль достойно ,может потребоваться только регулировка саба по уровню . И если какой нибудь стиль будет уступать ,шедшему до этого ,в общем зачете получится призовое место . ИМХО
Директор Луны
04.11.2013, 16:24
Хотелось бы в новом сезоне , что бы один судья судил ,1 стиль музыки , положено 5 судей на класс , так пусть будет 5 , а не 3 от нехватки .
Андрей. Кем положено? В Правилах написано - от ТРЕХ и больше.
То что один судья - один жанр, согласен. Три судьи - три жанра. Какие жанры? Как вариант - жребий.
Но если появляется слово "соревнования", - тут на первый план выходит УЧАСТНИК, а не его автомобиль. Так пусть потрудится научиться перенастраивать свою систему под разные жанры, а не только отлистывать бабло инсталлятору:+1:
Пусть настраиваются, кто может, а кто не может - пусть проигрывает.
Не, дядь Миша, кто не может, то пусть лоббирует изменение в правилах для своей "универсальной" машины!:lol:
Андрей. Кем положено? В Правилах написано - от ТРЕХ и больше.
То что один судья - один жанр, согласен. Три судьи - три жанра. Какие жанры? Как вариант - жребий. Я это и имел виду .
Директор Луны
04.11.2013, 16:36
...на одном из этапов мне один из судьей (не переходя на личности) судил предвзято из позиции автомобиля который занял первое место в классе и был построен с его участием!
В сезоне 2013?
Предлагаю с предложениями плавненько и не больно переместиться в специально созданную тему: http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=25974
В сезоне 2013?
Нет, но судья был в сезоне 2013
Директор Луны
04.11.2013, 18:02
Нет
Тогда КО МНЕ какие вопросы?
но судья был в сезоне 2013
И что, опять судил "свои" машины?
Тогда КО МНЕ какие вопросы?
А я ни кому вопросов тут и не задавал!
И что, опять судил "свои" машины?
Я не в курсе!
Директор Луны
04.11.2013, 19:05
А я ни кому вопросов тут и не задавал!
Ну тогда извиняюсь, но .......
Я не в курсе!
...... тогда, как минимум, прозвучало как обвинение в адрес судьи.
scvosniak
04.11.2013, 19:17
констатировать факт, высказать мнение, заявить о происходящем- не значит обвинить...
хотя, кто хочет, так и слышит...
Опять предлагаю (в прошлом году уже предлагал)
1.За 48 часов до регистрации на этап регистрация заканчивается в принципе (на площадке нельзя)
2.За 48 часов до регистрации на этап выкладываются отрытые списки участников и их систем (кстати можно без классов, если уж так все секретно, но хоть убейте не понимаю в чем секретность).
3.После того как списки выложены на общее обозрение, переход из класса в класс невозможен ни при каких условиях.
scvosniak
04.11.2013, 19:59
3.После того как списки выложены на общее обозрение, переход из класса в класс невозможен ни при каких условиях.
очень даже возможен, аппаратура не соответствует заявленой
Добавлено через 3 минуты
но хоть убейте не понимаю в чем секретность).
это не секретность, это лазейка
Да не ездят машины в F1 без пилотов!!! И машины по-разному настраиваются под разные трассы!!! Если это выставка или конкурс инсталляторов по подготовке авто - перенастраивать нельзя!!! Но если появляется слово "соревнования", - тут на первый план выходит УЧАСТНИК, а не его автомобиль. Так пусть потрудится научиться перенастраивать свою систему под разные жанры, а не только отлистывать бабло инсталлятору
Это соревнования участников, умеющих озвучить авто в конкретном жанре. Я за перенастройку выступал всегда, и буду всегда отстаивать свою точку зрения. А как же универсальность, скажете вы? Да так, что вокал и при хорошем СЧ запоет, а вот симфоническому оркестру и джазу сабик подавай, хочешь голос наполнить, 400гц подыми и т.д. Пусть настраиваются, кто может, а кто не может - пусть проигрывает. Кидайте помидоры
Если это так, тогда что делают на площадке машины участников, которые вообще ничего не сделали в своем авто: ни устанавливали аппаратуру, ни настраивали ее, а лишь отслюнявили бабло инсталляору за то, что бы он все сделал за них?
Добавлено через 25 минут
Не, дядь Миша, кто не может, то пусть лоббирует изменение в правилах для своей "универсальной" машины!
Мне как-то пофиг, если бы меня это так сильно волновало, то я бы не ездил на соревнования, но маразм заключается в другом: что это за соревнования, где все соревнуются в разных условиях? :D
Это как бег на дальние дистанции: один в кедах, другой на коне, а третий вообще, сидит под зонтиком и пьет пиво, а вместо себя выставляет чернокожего нигера на байке :D
P.S. интерсно соревноваться с людьми, которые делают свои системы сами, такими как Вовка Клак, Никонов Олег, Артем Першин и т.д. а не с нигерами на байках :D
Директор Луны
04.11.2013, 21:30
P.S. интерсно соревноваться с людьми, которые делают свои системы сами, такими как Вовка Клак, Никонов Олег, Артем Першин
Ну так им неинтересно с тобой .......
Ты ГДЕ и САМ ли делал то свою последнюю систему? ;)
пс. Ром! Тока не надо фраз: я сОриентировал, я говорил куда и как, .... просто сняли с той а поставили на эту ... :nasmeshka: Сам в это время в Азербайджане сидел - ел баранину с винишком? Зарабатывал чтоб заплатить потом за работу?
пс. Вовка сам снял и сам поставил, ну это ессли ЧО ;)
ппс. Рома! А ЧО ты денег платил Сове за "машинку времени" - сам не мог сделать? :shock:
Так получается - ты тоже не сам строишь/крутишь ???
Нигер на Лачетти? :D
Serg Teplyuk
04.11.2013, 21:32
Если это так, тогда что делают на площадке машины участников, которые вообще ничего не сделали в своем авто: ни устанавливали аппаратуру, ни настраивали ее, а лишь отслюнявили бабло инсталляору за то, что бы он все сделал за них?
Такие участники демонстрируют что они
-любят качественный звук
-готовы продемонстрировать свое понимание качества звучания
Вот что они делают на площадке.
А в свое рабочее время они могут быть заняты тем,
чтобы заработать денег там где у них получается заработать,
чтобы потратить часть этих денег на свое удовольствие от прослушивания
качественного звука в своем авто.
На мой взгляд это достойно и вызывает уважение к таким участникам.
Ты ГДЕ и САМ ли делал то свою последнюю систему?
Свою последнюю сиситему, как и все предыдущие, я сделал сам и это могут подтвердить многие. Просто в связи с покупкой новой машины встал вопрос о ее переносе со старого авто в новое, а у меня не было времени на перенос системы, что я и доручил сделать Вовчику (NosMusic). Да у меня не было времени на промазывание слоев саба, не было времени н аразборку и сборку салона, но даже тот же саб был сделан точно по моим указанием и поим требованиям, т.е. его расположение, объем, форма, крепление, посадка и крепеж динамика и т.д. (абсолютно все!) было сделано строго по моим указаниям. Настройками системы, что в старой машине, что в новой вообще никто, кроме меня, не занимался, Все расположения аппаратуры, методы закрепления аппаратуры, варианты инсталяций, углы направлений динамиков и т.д. и т.п. все подбирал, выслушивал и выставлял я сам лично. Никито кроме меня не знает, как сделаны и настроены пассивные кроссоверы и прочие хитрости, и никто не сможет воспроизвести это, потому не знает что и как там сделано, в отличае машин от инсталляторов. Так что тут ты промахнулся, думая, что инсталятор делал мою машину. Дай мне такую же машину и такие же компоненты и я смогу в точности воспроизвести клон своей системы даже не слушая ее при настройке, в отличае от других участников.
Serg Teplyuk
04.11.2013, 21:42
P.S. интерсно соревноваться с людьми, которые делают свои системы сами, такими как Вовка Клак, Никонов Олег, Артем Першин и т.д. а не с нигерами на байках :D
Интересно слушать качество звучания,
которое вызывает эмоции и восхищение от звуков музыки.
Абсолютно фиолетово, кто и как достиг своего качества звучания:
самостоятельно или с помощью своих "друзей с портретами Президентов США".
Это так же как кушать качественно приготовленную телятину с черносливом:
блюдо должно быть в первую очередь вкусным и правильно приготовленным,
и не суть важно кто именно сам повар блюда -
блюдо должно быть удобоваримым вот и все.
Такие участники демонстрируют что они
-любят качественный звук
-готовы продемонстрировать свое понимание качества звучания
Сереж, демонстрация и соревнование - это не совсем одно и тоже. Мы же ездим не на выставку, а на соревнования, или я не прав? И если это все же выставка, то тогда к чему здесь кубки, призы и т.д. Достаточно было просто раздать дипломы участника выставки. Поэтому давайте определимя с самого начала: мы речь ведем о соревнованиях или о выставке?
Serg Teplyuk
04.11.2013, 21:47
Предлагаю с предложениями плавненько и не больно переместиться в специально созданную тему: http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=25974
Предлагаю все что к теме не относится
Вашей властью перенести туда с Вашими возможностями:yes3: ....
Директор Луны
04.11.2013, 21:47
Свою последнюю сиситему я сделал сам
Ты лукавишь.
Я спросил, выше ... про Сову и ...
А настройками системы, что в старой машине, что в новой вообще никто, кроме меня, не занимался.
...... вряд-ли без Совы там обошлось, думаю только он знает .... КАК устроена машинка и ЧТО там крутить надо ;)
максимус
04.11.2013, 21:50
В принципе Olddad говорит Правильно !!!
Что бы требовать от судьи что то нужно оплачивать его труд соответственно !
То есть нужен стимул -пусть будет финансовый .
Их действительно уже единицы остались -Новых то нет .
И ведь понятно почему нет -кому еще охота работать на чистом энтузиазме (то есть даром)А потом еще получать простите кака...ками .
И что еще интересно как увидели несправедливость какую то -так выложили Кучу дер-ма !!
А вот нормальная ветка для пожеланий и где все Гов....метатели .
Им тоже уже ничего НЕ НАДО!!!
Автозвук недешевое увлечение и я думаю истинный любитель найдет возможность
Пару раз в Год выложить круглую сумму за участие в Соревнованиях!!!
Мое мнение такое поднять взнос за участие в несколько раз .
Кроме класса Таксистов естественно .
Serg Teplyuk
04.11.2013, 21:58
Сереж, демонстрация и соревнование - это не совсем одно и тоже. Мы же ездим не на выстовку, а на соревнования, или я не прав? И если это все же выставка, то тогда к чему здесь кубки, призы и т.д. Достаточно было просто раздать дипломы участника выставки.
Рома, нереально сделать класс для участников "Сделал систему сам!"
по простой причине:
отпечатки пальцев инсталляторов-помощников участнику будут стерты,
а раз так - то если нельзя проконтролировать степень самостоятельности
то лучше и не начинать замарачиваться контролем.
nik_on_off
04.11.2013, 21:59
Serg Teplyuk,уважение вызывает только умение заработать денег столько, шоб их хватило на оплату Инсталятора.
Само же участие таких машин в соревнованиях у меня уважения не вызывает.
Это типа экзамен для Инсталятора устраивают... зачОт/незачОтЪ/давай на пересдачу...
Логично такие машины стравливать друг с другом в отдельной ветке соревнований как проекты отдельных студий... и пущяй Инсталяторы рубяццо сами с собой:)
...нно нет................:drag:
Директор Луны, Илья сделал эту машинку времени с моей подачи, он оказался единственым человеком, который не побоялся взяться за решение этой не простой задачи - это раз.
Второе, а нука, покажи мне тех участников, которые сами спаяли себе ГУ, усилители, фильтра, одним словом собрали всю аппаратуру из мешка разрозненых радиодеталей и установили ее в своей машине. Покажи мне хоть одного такого участника. :D
Машинка времени Ильи, это такой же продукт, как и процессор от Альпайна, или услитель от Аудисона.
P.S. кстати, ты ошибаешься на счет Ильи, он очень хорошо сделал свой продукт :vo: и что крутить в ней надо я знаю сам и сам ее настраиваю ;)
Serg Teplyuk
04.11.2013, 22:04
nik_on_off,
читай мой пост выше...
Есть метода как сделать такой класс, если ты участник его желаешь??
Директор Луны
04.11.2013, 22:05
Что бы требовать от судьи что то нужно оплачивать его труд соответственно !
ДА
Мое мнение такое поднять взнос за участие в несколько раз .
НЕТ.
Ситуации не изменит, только добавиться разговоров типа: "раньше я платил 200 и всё было плохо, а теперь я плачу 600 а ...стало ещё хуже".
Рома, нереально сделать класс для участников "Сделал систему сам!"
по простой причине:
отпечатки пальцев инсталляторов-помощников участнику будут стерты,
а раз так - то если нельзя проконтролировать степень самостоятельности
то лучше и не начинать замарачиваться контролем.
Об этом я с самого начала написал, что не стоит запрещать то, что не возможно проконтролировать.
Просто обсуждение запрещения изменения настроек, в случае когда судья судит сразу два жанра по одному протоколу, плавно перетекло в другое русло беседы :D
nik_on_off
04.11.2013, 22:10
Serg Teplyuk, пожалуй уже не участник и не желаю.
это были мысли вслух:drag:
максимус
04.11.2013, 22:10
Второе, а нука, покажи мне тех участников, которые сами спаяли себе ГУ, усилители, фильтра, одним словом собрали всю аппаратуру из мешка разрозненых радиодеталей и установили ее в своей машине. Покажи мне хоть одного такого участника. :D
D2MAX Сережа его зовут . Вы с ним были в одном классе и у него беспроц .
Он Принципиально Не хочет Машину Времени ...
D2MAX Сережа его зовут . Вы с ним были в одном классе и у него беспроц .
Он Принципиально Не хочет Машину Времени ...
Слабо верится, что все было собрано из разрозненых радиодеталей, а не из готовых блоков (да и не в этом суть вопроса, так ведь можно дойти и до маразма, т.е. требовать, что бы транзиторы участник тоже сам делал - всему должна быть мера, как в одну сторону, так и в другу). Но в любом случае, вот с такими людьми приятно скрестить свои навыки и опыт постройке систем! И я снимаю перед ним свою шляпу, потому что он действительно достоин особого уважения :aiwan-hi: и жаль что мне удалось пообщатся с ним только уже когда шло награждение, а не до этого на площадке возле своих машин, где можно было действительно о многом интересном пообщатся.
P.S. было бы у меня побольше свободного времени, я бы тоже так делал, как он, но из-за нехватки времени на свое любимое хобби, приходится в некоторых случаях идти более коротким путем к свей цели.
Директор Луны
04.11.2013, 22:16
а у меня не было времени на перенос системы, что я и доручил сделать Вовчику (NosMusic). Да у меня не было времени на промазывание слоев саба, не было времени н аразборку и сборку салона, но даже тот же саб был сделан точно по моим указанием и поим требованиям, т.е. его расположение, объем, форма, крепление, посадка и крепеж динамика и т.д. (абсолютно все!) было сделано строго по моим указаниям.
СТОП-СТОП-СТОП!
Так получается - тебе в класс "инсталляторов" а не "самоделкиных" ?
Судя по твоей же градации ГДЕ и КОМУ выступать? ;)
Так получается - тебе в класс "инсталляторов" а не "самоделкиных" ?
Ты опять наступаешь на теже грабли, на которые наступил с Андреем. :D
Градацию, надо уметь еще и определять, где постройка система своими силами переходит в постройку системы инсталятором.
Пора бы уже отличать творческую работу (подбор, компоновка, настройка т.д.) от физической (прикрутить саморез, размешать и помазать полиэфиркой, потереть наждачкой, обтянуть куском кожзама).
P.S. и пойми, что я совсем не требую делать раздельные классы для инсталляторов и для самоделкиных, ибо это просто не возможно сделать! Просто у одних победы свои и настоящие, а у других - купленые. Вот и все :)
Или вот к примеру, у Вовки Клак, все девайсы твикнутые Халиным, но это не значит, что Вовка не любитель, и что его тоже нужно отправлять в класс инсталляторов :D Он так же, как и я, сам подбирает аппаратуру в единое целое, сам компонует ее, сам настраивает и т.д., т.е. всю творческую работу он делает сам. И то что ему помаагал Халин, это не значит, что Вовке систему сделал кто-то, а не он :D
максимус
04.11.2013, 22:36
.S. и пойми, что я совсем не требую делать раздельные классы для инсталляторов и для самоделкиных, ибо это просто не возможно сделать! Просто у одних победы свои и настоящие, а у других - купленые. Вот и все :)
Простите но Это Самообман ...
Вы Формулу 1 смотрите -сколько там людей настраивают Болид а на пьедестал выходит только гонщик и лавры одному ?
У меня когда то был тренер ММС кстати он частенько говорил хоть вы и играете ракеткой (кстати ракетки бывают разные по цене) но выигрываете только головой .
До задницы кто делал машину, как ее делали, как настраивали..... это не состязания умельцев, в конце концов, а шоу-проект, предназначенный для продвижения в массы автозвукового железа.
Главное отделить мух от котлет, то есть ..... о чем это я? :)
nik_on_off
04.11.2013, 22:52
максимус,с Ф-1 прекрасный пример :)
...особенно если учесть, что это грубо говоря соревнования концернов за рынки сбыта :lol:
...нну там походу еще шоу для зевак
======================================
Дядя, о чем это ты? О Формуле 1 ??:D
максимус
04.11.2013, 23:14
Какая разница на награждение выходит один человек пилот ,который сам двигатель не отрегулирует -от этого его победа менее значимой не становится .
А вообще там разрабатывают в тех конюшнях много тех.решений которые потом рано или поздно попадут в наш серийный автомобиль .
Есть еще кубок конструкторов -но это уже совсем оффтоп.
Serg Teplyuk
04.11.2013, 23:37
nik_on_off,
в таком виде соревок как сейчас в ЭСКУЧЧО:oh:
я сам не желаю принимать
участие ни как участник, ни как судья :maybe2: .
Вот в чем парадокс: ведь все хотели чтоб было всем хорошо,
а получилось - не так чтобы плохо совсем,
но и не хорошо это точно. Об этом говорит настроение энтузиастов
у которых почему-то поубавился энтузиазм в силу различных причин;) .
Посмотрим внимательно с разных точек зрения.
1) идеальная картина формата соревок с точки зрения участника:
-соревки проводятся по месту жительства участника,
в соседнем квартале неподалеку от своей любимой мойки
-взнос за участие 10 грн
-судят пять судей по любимым трекам с личного диска участника и подробно
детально обосновывают каждую свою оценку
-потом другие пять судей судят по своим трекам своих личных дисков
и подробно детально обосновывают каждую свою оценку
-все протоколы до сдачи в офис остаются участнику на рассмотрение:
если находятся такие протоколы, которые не устраивают участника
то он ставит на них большой жирный красный крест по всей диагонали
толстым красным маркером и ставит внизу свой автограф
с кратким резюме: ":mail1: В Ж-О-ПП-У этот протокол :fee: !!"
так чтобы офис сразу видел что этот протокол не считается.
По требованию участника вызывается доп.группа экспертов,
которая ожидает на скамейке запасных судей,
и эти эксперты:notworthy: пересуживают:notworthy: машину таким образом:notworthy:,
чтобы
участник опять не задумал :mail1: взять в руки большой и толстый красный
жирный фломастер :tomato: ...
-награждение проходит таким образом, что не зависимо от результатов
и подсчета баллов участник просто никак не может остаться без кубка
т.к. кубки заранее приготовлены каждому участнику за его особые
индивидуальные заслуги
2)идеальная картина с точки зрения орга:
-взнос участника по 200 долларов с носа и 150 машин на площадке этапа
-взносы спонсоров настолько щедры, что они стоят в очереди чтобы
засунуть денежки оргу в карман. Орг назначает спонсорам свои приемные
дни только после предварительной оплаты спонсором начального взноса в 5.000 долларов
-судьи 50 человек работают сами на чисто своем энтузиазме
и поголовно отказываются от зарплаты в 200 гривен.
Судьи заранее за день сами приезжают на этап
и занимаются своим тренингом накануне этапа,
допускаются к судейству
только лучшие из лучших
-награждение к вечеру на следующий день после проведения этапа
т.к. сутки чтоб спокойно обработать протоколы и пересчитать баллы
3)идеальная картина с точки зрения судьи:
-оплата проезда в оба конца+суточные= 400 долларов за этап на карман
-хороший обед на площадке за счет орга:
горячее блюдо с тушеной телятиной с черносливом это мизерный стандарт в меню
-вечернее пати нахаляву два вечера подряд после этапа :russian:
и по две хорошие девки с сиськами :siski: - каждому:meowth: судье в его номер-люкс
на всю ночь чтобы судья мог спокойно снять стресс от дневного
умопомрачительного кайфа от прослушивания космического качества звучания
в машинах 20 участников (а больше машин судить низзя, либо за доплату
в 400 долларов за каждую следующую десятку машин).
Телки-сиськи :siski: в номера - это самой собой что за счет орга,
он же все равно их оплачивает чтобы они трусами на сцене маячили :yes3:
-само собой что судить участников по своим личным дискам из индивидуальной
судейской фонотеки каждого судьи :ok:
-исключить порочную практику обсуждения участниками
характеристик слухового аппарата судьи, его умственных способностей
музыкальных вкусов и предпочтений - это просто табу и карается сразу же
баном на месяц на форуме автозвука :chopwood::chopwood:
А вот теперь простой вопрос:
все три пункта выше реально выполнимы ??
Маловероятно.
Тогда и ответ:
не будет никогда и никаких соревок на условиях,
которые бы устраивали всех
-участников
-оргов
-судей
Кто-то всегда должен быть терпилой в той или иной степени.
Ось, така-то херня :meowth:, малята .....
..... Просто у одних победы свои и настоящие, а у других - купленые. Вот и все :)
Или вот к примеру, у Вовки Клак, все девайсы твикнутые Халиным, но это не значит, что Вовка не любитель, и что его тоже нужно отправлять в класс инсталляторов :D Он так же, как и я, сам подбирает аппаратуру в единое целое, сам компонует ее, сам настраивает и т.д., т.е. всю творческую работу он делает сам. И то что ему помаагал Халин, это не значит, что Вовке систему сделал кто-то, а не он :D
Кто платит тот и заказывает музыку,так было всегда.
Володимир
05.11.2013, 06:54
Мдааа... пустий трьоп. Давайте вже краще похоронимо той формат і всім стане легше і гамна поубавиться. Сам формат СУПЕР, от тільки неполучається нам його реалізувати.
juris.sq
05.11.2013, 07:57
Мдааа... пустий трьоп. Давайте вже краще похоронимо той формат і всім стане легше і гамна поубавиться. Сам формат СУПЕР, от тільки неполучається нам його реалізувати.
:+1::friends:
Володимир
05.11.2013, 08:23
Так шкода ж хоронити... Боря вивів формат на нормальний рівень, залишилось доопрацювати і вуаля один з самих класних форматів, але замість того щоб дійти консенсусу і конструктивно обговорити помилки... ну дальше не буду продовжувати. Треба лишати так як є тільки зробити прозорою реєстрацію.
juris.sq
05.11.2013, 08:28
Так шкода ж хоронити
я ни про хоронить. я про пустой треп;)
я ни про хоронить. я про пустой треп;)
Во блин... а я уже нацелился пирожков на похоронах похряпать :)
juris.sq
05.11.2013, 09:29
а я уже нацелился пирожков на похоронах похряпать
так пирожки можно каждую осень уже пару лет подряд;)
Max SQ Challenge
05.11.2013, 10:28
В 2009-2011 когда было стабильно 30-35 машин всегда каждый класс судило 5 судей! И когда все правильно распределял то на каждого судью выпадало 12-15 машин
Да было что один судья судил 18-20 машин (но тогда и участвовало 40+ машин).
Предлагаю все-таки запустить систему "Кобокса"
Рома покажи пример!
Директор Луны
05.11.2013, 10:32
1. Создать и опубликовать базу данных с актуальными на данный момент розничными ценами железа, продаваемого в Украине.
2. Возможно (как вариант) вернуться к системе оценки железа с допусками +/- в процентах по каждому классу. Во избежание разговоров "мне не по тому курсу посчитали и насчитали 4020, я вместо 4000 вынужден идти в 6000".
3. При переходе из класса в класс рейтинг обнулять, дабы не было "желания поскакать" по классам, чтобы на Финал иметь выбор в каком выступать.
4. Публиковать списки участников за 2 дня до этапа только после принятия в Правилах пункта о запрете смены класса непосредственно на площадке.
5. Доработать и опубликовать Устав судейского корпуса.
6. Исключить из практики ситуацию "один судья - 2 жанра/протокола".
7. Система с отбрасыванием худших и лучших оценок в классе? Возможно. Надо думать и дорабатывать.
8. Класс 1500 упразднить. Возможно (и скорее всего) в этом классе и есть "играющие" машины, но конкуренции и наполняемости в этом классе 0. "Таксисты" так и не поехали.
9. В Тюнинге оставить один класс.
1. Создать и опубликовать базу данных с актуальными на данный момент розничными ценами железа, продаваемого в Украине.
Если будет такая база, то участник сам сможет посчитать и заранее понимать ситуацию о стоимости системы, поэтому нет смысла в пункте №2
Директор Луны
05.11.2013, 10:51
Тогда и ответ:
не будет никогда и никаких соревок на условиях,
которые бы устраивали всех
-участников
-оргов
-судей
Ты ещё забыл добавить
- спонсоров/партнёров.
Без них? - да легко, у тебя/меня во дворе, да хоть каждую неделю. Без сцен, "писюшек", зрителей, конкурсов, призов и кубков. Собрались в подворотне - отсоревновались - каждому по бумажке/диплому и ...... до новых встреч.
Директор Луны,
Имхо по пунткам:
1 нереально
2 ... Разница которая может возникнуть из-за курса и так учитывалась
3 согласен
4 публиковать + запретить переходы по классам после опубликования
5 ...
6 3 жанра с головой хватает (имхо)
7 система кобокса = награждение в 2 часа ночи, да и если 3 судьи будет, отбрасываем самые низкие + самые высокие = имеем только одного судью :)
8 однозначно!
9 ...
Директор Луны
05.11.2013, 10:55
1 нереально
Да, работы много, но ...... реально.
2 ... Разница которая может возникнуть из-за курса и так учитывалась
Учитывалась, но тебе ли не помнить сколько было "разговоров" практически от каждого из участников? А по такому варианту: есть верхий потолок цены в классе - нет лишних вопросов оргам и офису.
Добавлено через 1 минуту
7 система кобокса = награждение в 2 часа ночи, да и если 3 судьи будет, отбрасываем самые низкие + самые высокие = имеем только одного судью
Я писАл
7. Система с отбрасыванием худших и лучших оценок в классе? Возможно. Надо думать и дорабатывать.
До задницы кто делал машину, как ее делали, как настраивали..... это не состязания умельцев, в конце концов, а шоу-проект, предназначенный для продвижения в массы автозвукового железа.
Главное отделить мух от котлет, то есть ..... о чем это я? :)
+1, по крайней мере он таковым должен быть.
Добавлено через 21 минуту
1.
9. В Тюнинге оставить один класс.
Пля, Как Гуськов, почему опять Гуськов? :ireful2:
musician
05.11.2013, 13:29
Здраствуйте,
Лично я хотел бы изменить систему подсчета аппаратуры для участников!
В прошлом сезоне отдельным людям считали, например, акустику DLS по прайсам диллера, который уже не являеться диллером DLS в Украине.
Когда я это узнал, решил перепроверить все остальные компоненты:
1) Фронтальная акустика (название модели) - Icon UC-1624 - 2397 грн.
http://carsound.ua/ru_icon/uc-1624/
цена должна быть посчитана - 3658. Скидки на подсчет не распространяются!!!
Дальше...
2) Усилители Poweramper IPA 400.2
Они не представлены в Украине. Значит смотрим в раздел Емма
http://www.emmanet.com/value/?cmd=LA&brand=Poweramper
239 евро = 2650грн
3) Вот официальный ответ бывшего представителя PowerAmper:
[10:48:42] Юлия CarSound: здравствуйте, этим брендом больше не занимаемся
дальше по ДЛС - ищу пока дилера. Подал запрос.
Если дилера нету - значит аналогично надо считать по Емме
1. Создать и опубликовать базу данных с актуальными на данный момент розничными ценами железа, продаваемого в Украине.
Это очень трудоемко, но и также необходимо. Иметь свою собственную ценовую базу.
И самое главное, база должно быть актуальна на весь сезон, т.е. взяли цены, допустим март месяц, и все, опубликовали на весь сезон.
А те позиции которые будут добавляться, на момент добавления и до конца сезона.
Добавлено через 3 минуты
2. Возможно (как вариант) вернуться к системе оценки железа с допусками +/- в процентах по каждому классу. Во избежание разговоров "мне не по тому курсу посчитали и насчитали 4020, я вместо 4000 вынужден идти в 6000".
Для этого база должна быть в той валюте, которая имеется ввиду в наименовании класса, .... класс до 3456$, значит в базе аналогичная валюта и ни каких допусков.
Добавлено через 10 минут
3. При переходе из класса в класс рейтинг обнулять, дабы не было "желания поскакать" по классам, чтобы на Финал иметь выбор в каком выступать.
А может уменьшить кол-во классов, чтоб увеличить наполняемость, и пусть себе бегают из класса 12 машин, в класс 8 машин.
И еще, смена класса только один раз и не на финале.
Директор Луны
05.11.2013, 13:56
А может уменьшить кол-во классов, чтоб увеличить наполняемость,
Счас тебя предадут анафеме, четвертуют и потом ..... на кол :D
Счас тебя предадут анафеме, четвертуют и потом ..... на кол
Ну это да! Тогда увеличить классы и самое главное: убрать с площадки машины, которые не сделаны своими собственными руками
..... в итоге 8-10 машин на этапе (правда 2-3 машины окажутся с "вкрученными собственноручно" Иванычем несколькими саморезами ... и ... после этапа все как всегда:ga:)
Директор Луны
05.11.2013, 14:04
Это очень трудоемко,
Ну значит кому-то будет чем заняться долгими зимними вечерами.
Вопрос лично у меня в другом: как правильно считать железо или "раритеты", которые никогда не продавались или уже давно не продаются в Украине? И в базе ЕММА их нет ...
Max SQ Challenge
05.11.2013, 14:05
Здраствуйте,
Лично я хотел бы изменить систему подсчета аппаратуры для участников!
В прошлом сезоне отдельным людям считали, например, акустику DLS по прайсам диллера, который уже не являеться диллером DLS в Украине.
Когда я это узнал, решил перепроверить все остальные компоненты:
1) Фронтальная акустика (название модели) - Icon UC-1624 - 2397 грн.
http://carsound.ua/ru_icon/uc-1624/
цена должна быть посчитана - 3658. Скидки на подсчет не распространяются!!!
Дальше...
2) Усилители Poweramper IPA 400.2
Они не представлены в Украине. Значит смотрим в раздел Емма
http://www.emmanet.com/value/?cmd=LA&brand=Poweramper
239 евро = 2650грн
3) Вот официальный ответ бывшего представителя PowerAmper:
[10:48:42] Юлия CarSound: здравствуйте, этим брендом больше не занимаемся
дальше по ДЛС - ищу пока дилера. Подал запрос.
Если дилера нету - значит аналогично надо считать по Емме
Все верно!
как правильно считать железо или "раритеты", которые никогда не продавались или уже давно не продаются в Украине? И в базе ЕММА их нет ..
Промониторить предложения, вывести среднюю, вписать и .... главное -- ВСЕ (без обсуждений)!
И еще, правила, устав, база данных, диск, кодекс и всякая "бухгалтерия" должна быть своя (т.е. SQCh) и ни каких ссылок на дружественные ресурсы. Это не из-за какой-либо конфронтации, а просто нужно быть самостоятельной единицей, а не "младшим братом".
Директор Луны
05.11.2013, 14:13
Все верно!
Макс! Ничего не верно.
http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=25920&page=4
Пост 62 и дальше.
Добавлено через 1 минуту
и .... главное -- ВСЕ (без обсуждений)!
Ты сам в это веришь? :nasmeshka:
Уже было в этом году ..... "без обсуждений".
ПалПалыч
05.11.2013, 14:15
Цитата:
Сообщение от Suhodol Посмотреть сообщение
А может уменьшить кол-во классов, чтоб увеличить наполняемость,
Счас тебя предадут анафеме, четвертуют и потом ..... на кол
сделать 3к, 6к, анлим и тунинх
Директор Луны
05.11.2013, 14:17
Тогда увеличить классы
Зачем рубить с плеча?
Можно и уменьшить.
Тут много инсталляторов, сделать опрос - какая средняя стоимость по железу (без работы) самых популярных установок? Соответственно и классы вывести.
2500/5000/Анлим?
2000/6000/Анлим?
3000/6000/Анлим?
............?
Ты сам в это веришь?
Уже было в этом году ..... "без обсуждений".
Так называемое "обсуждение" -- это всего лишь возможность скоротать время перед монитором и не более. Эффективности -- "ноль"!
Прочти прошлогодние "дебаты" , пяток "активистов" лоббируют свои собственные интересы.
Директор Луны
05.11.2013, 14:23
И еще, смена класса только один раз и не на финале.
Не знаю. Ситуации бывают разные.
Вот две с этого Финала:
1. Участник А выступал 2 раза в сезоне, в одном и том же классе. Перед Финалом поменял усилитель. Зарегистрировали в класс выше.
2. Участник Б "ошибочно" по привычке отправил заявку в класс, в котором выступал в сезоне. А железо - другое. На Финале на площадке перевели в Анлим.
Тут много инсталляторов,
:lol: Борис, тут много только людей, сидящих в кресле перед монитором (как я:skuka:) , а инсталяторы занимаются делом и сюда редко/вообще не ходят (за исключением Иваныча:D)
Директор Луны
05.11.2013, 14:26
Промониторить предложения, вывести среднюю,
Так и делали в этом году. Правда ..... многим не нравилось что считали как новое а не как Б/У.
Добавлено через 2 минуты
а инсталяторы занимаются делом
Хорошо, Александр. Выражусь по-другому - обзвонить/поговорить.
Правда ..... многим не нравилось что считали как новое а не как Б/У.
Что за ерунда? Денежное деление введено для того чтобы определить уровень системы, а не сколько денег потратил покупатель!
ЗЫ: От того, что у моего мотора 130 000 км пробега меньше лошадей и крутящего момента не стало, и объем неизменился!
Володимир
05.11.2013, 14:48
Пропоную 2500, 5000, анлім
3. При переходе из класса в класс рейтинг обнулять, дабы не было "желания поскакать" по классам, чтобы на Финал иметь выбор в каком выступать.
7. Система с отбрасыванием худших и лучших оценок в классе? Возможно. Надо думать и дорабатывать.
3. Легко:
- Повышение класса сколько угодно и бесплатно, и рейтинговые очки сохраняются.
- Понижение - стартовый взнос в размере разницы в стоимости класса:D:D:D ИЛИ потеря рейтинга (все с нуля, участие в предыдущих этапах не засчитывается, Чемпионом при снижении класса на финале быть не можешь).
Стимулировать участников к денежному росту выгодно всем:D:D:D
7. В компьютерный век фильтр оценок работает мгновенно, только прогу надо своевременно к сезону составить, даже на Экселе это элементарно:wall:
Max SQ Challenge
05.11.2013, 15:14
Макс! Ничего не верно.
http://autozvuk.org/forum2/showthrea...t=25920&page=4
Пост 62 и дальше.
Если в стране проведения соревнований нет официального представителя оборудования (бренда,ТМ) либо оборудование снято с производства и не продаётся в розничной сети, то стоимость оборудования определяется организаторами по базе
данных http://www.emmanet.com/value/
Снова двоемыслие....Если в правилах написано по этой табличке, то считается именно по табличке...а не по "урывкам из формулы" и не по примечанию, которую главный офис Емма вынес для разъяснения
Володимир
05.11.2013, 15:31
Є ідеї стосовно новачків, але довго писати, тому якщо цікаво, можем по телефону побалакати.
Участь на сьогодняшній деь не має перевищувати 300 сотні
7. В компьютерный век фильтр оценок работает мгновенно, только прогу надо своевременно к сезону составить, даже на Экселе это элементарно:wall:
Сделайте... :)
Добавлено через 1 минуту
Є ідеї стосовно новачків, але довго писати, тому якщо цікаво, можем по телефону побалакати.
Участь на сьогодняшній деь не має перевищувати 300 сотні
:+1: настоящих "новичков" - в отдельный класс, в песочницу!
настоящих "новичков"
А что входит в понятие "новичок"? Я к примеру себя таковым считаю.
Директор Луны
05.11.2013, 15:44
Max SQ Challenge,
Макс!
Я не хочу и не собираюсь "качать лодку" и дальше.
Сезон закончился. По итогам - каждый сделал для себя выводы. Каждый по-своему прав и неправ.
Все вопросы надо решать на площадке а не через неделю после.
Вопросов по 4000 на площадке НЕ БЫЛО ЗАДАНО НИ ОДНОГО.
Что дальше? А дальше все просто - или идем дальше (учитывая ошибки) или не идем дальше.
А что входит в понятие "новичок"? Я к примеру себя таковым считаю.
Новичок = авто и/или участник выступает первый сезон
Новичок = авто и/или участник выступает первый сезон
Т.е. в этом классе может быть машина с системой как анлим, так и 1500?
И Володимир (http://autozvuk.org/forum2/member.php?u=43), к примеру, у нас новичок, ибо он сменил авто? :)
- Повышение класса сколько угодно и бесплатно, и рейтинговые очки сохраняются.
- Понижение - стартовый взнос в размере разницы в стоимости класса ИЛИ потеря рейтинга (все с нуля, участие в предыдущих этапах не засчитывается, Чемпионом при снижении класса на финале быть не можешь).
Стимулировать участников к денежному росту выгодно всем
Очень верно подмечено, присоединяюсь.:+1:
ПалПалыч
05.11.2013, 16:20
И Володимир, к примеру, у нас новичок, ибо он сменил авто.
или участник выступает первый сезон
хотя он может жену привезти :D
:oh: Ничего не меняется в королевстве Датском!:D
:oh: Ничего не меняется в королевстве Датском!:D
Увы.
juris.sq
05.11.2013, 16:48
Ничего не меняется в королевстве Датском!
а зачем, Саш? :)
Suhodol,
olddad,
juris.sq,
Вы за шо, братцы? :)
Suhodol,
olddad,
juris.sq,
Вы за шо, братцы? :)
Мы "за интернационал" :):):)
Suhodol,
olddad,
juris.sq,
Вы за шо, братцы? :)
Прочти прошлогоднее "обсуждение".:yes3: Просто де-жавю. Ща еще за положение сидения поговорят и порядок.:D
прошлогоднее "обсуждение"
Теперь понятно. :yes3:
juris.sq
05.11.2013, 17:20
Прочти прошлогоднее "обсуждение". Просто де-жавю.
так дядя просто копирует с прошлогоднего, типа посещаемость форума поднимает
1. Создать и опубликовать базу данных с актуальными на данный момент розничными ценами железа, продаваемого в Украине.
2. Возможно (как вариант) вернуться к системе оценки железа с допусками +/- в процентах по каждому классу. Во избежание разговоров "мне не по тому курсу посчитали и насчитали 4020, я вместо 4000 вынужден идти в 6000".
3. При переходе из класса в класс рейтинг обнулять, дабы не было "желания поскакать" по классам, чтобы на Финал иметь выбор в каком выступать.
4. Публиковать списки участников за 2 дня до этапа только после принятия в Правилах пункта о запрете смены класса непосредственно на площадке.
5. Доработать и опубликовать Устав судейского корпуса.
6. Исключить из практики ситуацию "один судья - 2 жанра/протокола".
7. Система с отбрасыванием худших и лучших оценок в классе? Возможно. Надо думать и дорабатывать.
8. Класс 1500 упразднить. Возможно (и скорее всего) в этом классе и есть "играющие" машины, но конкуренции и наполняемости в этом классе 0. "Таксисты" так и не поехали.
9. В Тюнинге оставить один класс.
по вем позициям :+1::vo:
Директор Луны,
7 система кобокса = награждение в 2 часа ночи, да и если 3 судьи будет, отбрасываем самые низкие + самые высокие = имеем только одного судью :)
Чув дзин, та не знае де вин (с):D
Во первых с какого перепугу подсчет будет влиять на время награждения? Даю гарантию, что компьютер подсчитает результаты с той же скоростью что и по обычной старой методике (ну может на несколько наносекунд дольше:D). Таблицы остаются теже, только в столбике суммарного подсчета итоговой оценки будут написаны формулы расчета средней оценки и отброс значений от общей суммы оценок судьи, который больше всех отклонился от средней оценки.
В 2009-2011 когда было стабильно 30-35 машин всегда каждый класс судило 5 судей! И когда все правильно распределял то на каждого судью выпадало 12-15 машин
Да было что один судья судил 18-20 машин (но тогда и участвовало 40+ машин).
Предлагаю все-таки запустить систему "Кобокса"
Рома покажи пример!
Вот пример, как бы расположились места если бы работала эта система на финале 2013 года (см. вложение). Ничего сложного в рассчетах нет - все посчитат компьютер и чьи оценки отбрасывать, тоже решает компьютер, т.е. никакого человеческого фактора в подсчете и принятия решения по отбросу оценок какого судьи - нет.
P.S. обратите внимание, на тот факт, что расположение в турнирой таблице изменилось только у тех участников, вокруг которых после финала тут были споры/вопросы/намеки/слушки.
Suhodol,
olddad,
juris.sq,
Вы за шо, братцы?
Три троля, кторые не участвуют в соревнованиях (правда Юрис несколько раз приезжал участвовать), но очень активно принимают участие в обсуждении их правил. :D
Три троля, кторые не участвуют в соревнованиях (правда Юрис несколько раз приезжал участвовать), но очень активно принимают участие в обсуждении их правил. :D
Да я еще лет на десять вперед "норму-план" выполнил!:meowth::D:D
Как говорится: ....когда ты еще лежал пересыпанный тальком.... (с) Р.Карцев:D
Да я еще лет на десять вперед "норму-план" выполнил!
Как говорится: ....когда ты еще лежал пересыпанный тальком.... (с) Р.Карцев
Те далекие и счастливые по их мнению времена, когда трава была зелнее, небо голубее, а я был пересыпанный тальком, вспоминают сейчас только ни на что не способные пенсионеры, которым уже на кладбище начали ставить н/б :D (шутка ;) ).
Cobox, ты наивно веришь в мечту о пяти судьях? :nasmeshka:
Добавлено через 33 минуты
Вот пример, как бы расположились места если бы работала эта система на финале 2013 года (см. вложение). Ничего сложного в рассчетах нет - все посчитат компьютер и чьи оценки отбрасывать, тоже решает компьютер, т.е. никакого человеческого фактора в подсчете и принятия решения по отбросу оценок какого судьи - нет.
P.S. обратите внимание, на тот факт, что расположение в турнирой таблице изменилось только у тех участников, вокруг которых после финала тут были споры/вопросы/намеки/слушки.
Компьютер ничего сам решать и считать ничего не будет, он выполнит тот алгоритм который ему задашь ТЫ! Своим алгоритмом ты только усреднишь все машины, ничего более, вот тебе пример: Вовкина машина афигенно играет рок - 20 баллов, хреново играет классику - 12 баллов, и по среднему играет джаз - 16 баллов; Дядина машина классно играет джаз - 19 баллов, так себе рок - 12 баллов, и по среднему классику - 16 баллов; в итоге что получим? Не равные по баллам авто, но из-за усреднения с равным результатом... ИМХО 3 судьи и никаких усреднений! 5 судей = сказка из детства
Mavast, не мухлюй с примерами, если уж и берешь пример, то бери не три, а пять судей (как положено), и тогда при отбросе одного, у тебя остается четыре судьи (а не два, как у тебя в примре с одинаковыми оценками), что вполне достаточно развести по балам Володю и Дядю, потому что четыре судьи никогда не поставят одинаковых оценок (по крайней мере такого в практике еще не было).
Теперь что касается системы подсчета, да она будет работать по написаной зарание программе и по тому алгоритму который в нее будет заложен, но самое вважное, что для компьютера и для программы будет совершено фиолетово, чьи результаты она будет считать и чьи оценки будут отбрасываться. Перед программой все будут равны, она никому не будет делать скидок и поблажек и при откидывании результатов не будет смотреть на опыт, статус, ранг и приблеженость к организаторам судьи. Т.е. если большинство решило, что в даной машине система не звучит, то так оно и будет, и никак и никто не сможет эту машину хоть как-то потолкнуть к верху, или наоборот, если решит большинство, что машина отличная, то никто не сможет ее задавить. Вот в чем прелесть такой методики подсчета, что перед программой все судьи будут равны и любая попытка хоть немного протянуть машину вверх или хоть немного придавить конкурента - будут бесмыслены, так как эти результаты комьютер отбросит автоматически.
GZ-JBL Team
05.11.2013, 21:53
Cobox, идея интересная... :vo:
Cobox, идея интересная... :vo:
Но при наличии профессиональных, незаангажированных судей нах не нужная. Или это утопия? :):):) Тогда и вовсе формат проще пристрелить.
nik_on_off
05.11.2013, 22:13
olddad,"у Вас к старости появилась странная привычка... мочить и кончать" (с)"ширли-мырли":D
GZ-JBL Team
05.11.2013, 23:58
Но при наличии профессиональных, незаангажированных судей нах не нужная.
не в обиду нашим эску судьям, но Дядь, таких очень мало.... единицы....
Или это утопия?
х.з.
Тогда и вовсе формат проще пристрелить.
зачем же так грубо??!!?!? :)
Я с Дядей согласен! Вводя програму "по отбросу судей", организатор выходит что заранее высказывает недоверие своему судейскому корпусу, который сам собрал, и сам выучил. Для простых участников и наблюдателей это шоу превратится из "соревнований", в шоу под названим "какой судья сегодня спалиЦЦа", появится только лишний повод "включать вентиляторы" и ничего более
ПС 2 Кобокс - любая компьютерная программа не совершенна, и то что ты говоришь: "такого в практике еще небыло" - вылезет тебе боком на первом...втором...третьем этапе. И вот ты крепко веришь в идею с пятью судьями, назови плиз минимум 10 человек которые на сегодняший день смогут отсудить по 15 авто каждый, и самое главное - захотят отсудить, пройдут тренинг, получат сертификат и обязуются не пропустить ни одного этапа? Жду фамилии...
Володимир
06.11.2013, 07:34
Я с Дядей согласен!
+100500
Вводя програму "по отбросу судей", организатор выходит что заранее высказывает недоверие своему судейскому корпусу, который сам собрал, и сам выучил.
И да, и нет. Очень логичная мысль, но тем не менее, такая практика существует в фигурном катании и по моему, в прыжках в воду. Правда там шесть судей или даже больше.
Добавлено через 1 минуту
это шоу превратится из "соревнований", в шоу под названим "какой судья сегодня спалиЦЦа"
Это СУПЕР!:vo:
ПалПалыч
06.11.2013, 09:17
SQПалево :lol:
и самое главное - захотят отсудить, пройдут тренинг, получат сертификат и обязуются не пропустить ни одного этапа? Жду фамилии...
А вот это и есть работа оргов или коллегии или КГС или как там в СКЧ......
Max SQ Challenge
06.11.2013, 09:24
И да, и нет. Очень логичная мысль, но тем не менее, такая практика существует в фигурном катании и по моему, в прыжках в воду. Правда там шесть судей или даже больше.
Да, так как это такие виды спорта - где присутствует субьективное мнение! Много субьективных мнений (с отбросом того мнения, которое слишком притоворечит остальным) = обьективность
Да, так как это такие виды спорта - где присутствует субьективное мнение!
Ну да, а в автозвуке не так?
Max SQ Challenge
06.11.2013, 09:57
Ну да, а в автозвуке не так?
Даже больше!!! По этому я сторонник того - чтоб 5 суддей (разных!!!!) + программа от Кобокса
По этому я сторонник того - чтоб 5 суддей (разных!!!!) + программа от Кобокса
Пять адекватных судей -- это СУПЕР! Программа -- вопрос, тут много о чем нужно подумать, прежде чем запускать.
Программа -- вопрос, тут много о чем нужно подумать, прежде чем запускать.
Ага, а то появится свой "Пидра***" :D
Даже больше!!! По этому я сторонник того - чтоб 5 суддей (разных!!!!) + программа от Кобокса
Макс, а ты представляешь что будет с тем судьёй которого "программа" выбросит раза 2-3? Выбрасывать она полюбому будет, даже если отклонение от среднего невелико... всеравно на сколько отклонение, на 1 балл или на 100, и люди не будут смотреть викинуло ли из-за отклонения в 1 балл или в 100, людям сам факт интересен: выкинуло =судья плохой! теперь подумай кто к тебе пойдет судить на условиях пользования такой "программой"? Это ведь заведомый позор... Будет лоторея, ставки можно будет принимать на судей, кого выкинет... Тут и так проблемы с судейством (нехватка), а ты ещё хочешь ужесточить условия работы судьи, да ещё не забывай что судьи без з/п работают, не много ли ВЫ от них хотите? Мож подумаете сначала как оплатить их труд, а потом уже предъявлять какие-либо требования...?...
Max SQ Challenge
06.11.2013, 10:57
Макс, а ты представляешь что будет с тем судьёй которого "программа" выбросит раза 2-3? Выбрасывать она полюбому будет, даже если отклонение от среднего невелико... всеравно на сколько отклонение, на 1 балл или на 100, и люди не будут смотреть викинуло ли из-за отклонения в 1 балл или в 100, людям сам факт интересен: выкинуло =судья плохой! теперь подумай кто к тебе пойдет судить на условиях пользования такой "программой"? Это ведь заведомый позор... Будет лоторея, ставки можно будет принимать на судей, кого выкинет... Тут и так проблемы с судейством (нехватка), а ты ещё хочешь ужесточить условия работы судьи, да ещё не забывай что судьи без з/п работают, не много ли ВЫ от них хотите? Мож подумаете сначала как оплатить их труд, а потом уже предъявлять какие-либо требования...?...
Если отклонения например до 10% - то к судье без вопросов...Это можно списать на рост, на вкус, на настроение
Если отклонение например больше 10% - это уже вопрос к судье. Не только от организации, но и от участников!
По поводу "неоплаченого" труда - я надеюсь этот момент останется в истории СКЧ!
Мож подумаете сначала как оплатить их труд, а потом уже предъявлять какие-либо требования...?...
Любой труд должен оплачиваться!
А вот когда оплачивается и обязанности выполнять можно требовать.....
Если отклонения например до 10% - то к судье без вопросов...Это можно списать на рост, на вкус, на настроение
Если отклонение например больше 10% - это уже вопрос к судье. Не только от организации, но и от участников!
По поводу "неоплаченого" труда - я надеюсь этот момент останется в истории СКЧ!
Тоесть если у одного участника оценки всех пяти судей укладываются в +-10%, то он имеет оценки по пяти протоколам, а тот участник у которого один судья отличился и вылез в -30%, то судью выбрасываем, и участнику остаються оценки только с четырех протоколов?...
Max SQ Challenge
06.11.2013, 11:28
Тоесть если у одного участника оценки всех пяти судей укладываются в +-10%, то он имеет оценки по пяти протоколам, а тот участник у которого один судья отличился и вылез в -30%, то судью выбрасываем, и участнику остаються оценки только с четырех протоколов?...
Нет, в любом случае только 4 протокола! Просто если маленькая разбежность - это не косяк. Если больша то - косяк
Директор Луны
06.11.2013, 12:52
По поводу "неоплаченого" труда - я надеюсь этот момент останется в истории СКЧ!
Все обязательства, данные в начале года судьям - оплата проезда, проживания, питание на площадке, на некоторых этапах - пати, - были выполнены.
Мне, как организатору, проще всего было платить фиксированную сумму (напр. 1000 грв.) и не задумываться о том кто как едет, где живёт и что ест. Но ... харьковские не выезжали бы дальше Краматорска, а черновецкие - дальше Винницы.
А вот когда оплачивается и обязанности выполнять можно требовать.....
Согласен. Только с точностью до наоборот.
Serg Teplyuk
06.11.2013, 14:28
Все обязательства, данные в начале года судьям - оплата проезда, проживания, питание на площадке, на некоторых этапах - пати, - были выполнены.
:oh:
Я не буду говорить про всех судей.
Возможно абсолютное большинство судей остались довольны
условиями оплаты проезда, проживания и питания:maybe2:.
Скажу только за себя:
Боря, :tnp:
Ты просто мега-орг, который умудрился провести сезон
так чтобы не платить судьям.
Возможно что на следующий сезон судьям повезет больше:
с них будут требовать лучше судить
и они будут дрожать чтоб не попасть под раздачу-палево
от работы новой суперпрограммы по исключению результатов
если оценки отличаются от среднестатистических оценок по классу.
Хотя и судить будет проще:
чтоб не спалиться и не стать кандидатом в список неадекватных
судей лучше сразу выбрать вилку оценок в промежуток 13-15 баллов.
Минимум?? значит 13 баллов.
Неплохо? значит 14 баллов.
Отлично?? значит 15 баллов.
Не выше и не ниже, тогда судья
-будет признан в адеквате и достоен встать в стойло
-получит судейский обед (стремный скорей всего)
-койкоместо в семиместном номере на семь коек и один туалет на всех
-проезд за 200 гривен на 1200км в оба конца на общественном транспорте
Добавлено через 10 минут
Я с Дядей согласен! Вводя програму "по отбросу судей", организатор выходит что заранее высказывает недоверие своему судейскому корпусу, который сам собрал, и сам выучил. Для простых участников и наблюдателей это шоу превратится из "соревнований", в шоу под названим "какой судья сегодня спалиЦЦа", появится только лишний повод "включать вентиляторы" и ничего более
ПС 2 Кобокс - любая компьютерная программа не совершенна, и то что ты говоришь: "такого в практике еще небыло" - вылезет тебе боком на первом...втором...третьем этапе. .
:+1:
:vo:
Директор Луны
06.11.2013, 14:54
Serg Teplyuk,
1. Лично тебя кто-то заставлял/уговаривал/за уши тянул ездить судьёй?
2. Лично тебе кто-то обещал обед в 5-ти звёздочном ресторане?
3. Лично тебе кто-то обещал оплачивать прилёт самолётом или привоз твоей персоны на своём (твоём) персональном авто за 1200 км с полной оплатой бензина?
Ты прежде чем писАть и обвинять кого-либо в чём-либо - задумывайся, хоть иногда. Тебя читают люди ... А читая всю эту "срань" (не только от тебя-от нас всех) - думают "нах нам ездить на такие соревновалки?"
пс. А за мега-орга - спасибо, только я и без тебя знаю свои способности.
И бюджет, в отличие от тебя, на 6 этапов тоже знаю.
Как знаю и то, что в след. году - неважно в этом формате или в других - переведу отношения орги/судьи на чисто коммерческие рельсы: с классификацией судей, с требованиями к ним, с оплатой и прочим. Отработал без вопросов - получи свою компенсацию + бонусы в денежном выражении. Облажался - ну извините, повышайте свою квалификацию.
ппс. Не думаю, что обсуждения вопросов внутри судейского корпуса, как и обсуждения взаимоотношений орги/судьи - именно для этой темы. Есть "закрытая" ветка для этого, ну или телефон.
Есть предложения по именно этой конкретной теме "чтобы вы хотели изменить ....." - предлагай. Пока что лично я вижу "обиженного" линейного судью, которого Главные Судьи - от греха подальше - кроме как на инсталл боялись и ставить.
Хочешь прилюдно поговорить о твоей судейской квалификации? Я не хочу.
Я знал и придерживался и раньше мнения, в этом сезоне убедился ещё больше: лучше иметь 8-10 судей-профи на всю страну, которые будут ездить на все этапы, и достойно оплачивать их работу, не бегая за ними по площадке и не проверяя за ними оценки. Чем иметь 20 судей, половина из которых - извини что грубо - "балласт".
Макс, а ты представляешь что будет с тем судьёй которого "программа" выбросит раза 2-3?
но в этом есть и положительный момент, на мой взгляд: судья будет стараться более адекватно судить автомобиль
Выбрасывать она полюбому будет, даже если отклонение от среднего невелико... всеравно на сколько отклонение, на 1 балл или на 100, и люди не будут смотреть викинуло ли из-за отклонения в 1 балл или в 100, людям сам факт интересен: выкинуло =судья плохой! теперь подумай кто к тебе пойдет судить на условиях пользования такой "программой"? Это ведь заведомый позор... Будет лоторея, ставки можно будет принимать на судей, кого выкинет...
лотереи не будет, если грамотно составить программу. прогнать в ней результаты прошедших соревнований, проанализировать результаты и удалить из нее явные косяки и просчеты. грамотно определить порог при котором результаты конкретного судьи могут быть анулированы, может быть потребуется ввести какие-либо поправки...
ясно что сейчас программы нет, поэтому всем и лезут в голову дурные мысли...
Тут и так проблемы с судейством (нехватка), а ты ещё хочешь ужесточить условия работы судьи, да ещё не забывай что судьи без з/п работают, не много ли ВЫ от них хотите?
наоборот стимул еще больше повысить свою квалификацию и больше заработать, если произойдет переход на коммерческие рельсы
Мож подумаете сначала как оплатить их труд, а потом уже предъявлять какие-либо требования...?...
+1000
Чем иметь 20 судей, половина из которых - извини что грубо - "балласт".
Я дико извиняюсь, а кто же этот "балласт" подготовил (на "мега-тренингах" с фото-отчетом) и потом судить отрядил?? Ой, Борис, рискуешь вообще без судей остаться.:meowth:;)
Макс, а ты представляешь что будет с тем судьёй которого "программа" выбросит раза 2-3? Выбрасывать она полюбому будет, даже если отклонение от среднего невелико... всеравно на сколько отклонение, на 1 балл или на 100, и люди не будут смотреть викинуло ли из-за отклонения в 1 балл или в 100, людям сам факт интересен: выкинуло =судья плохой! теперь подумай кто к тебе пойдет судить на условиях пользования такой "программой"?
Вадь, тебе никогда не говорили что в тебе пропадает талант маркетолога? Ты можешь любую вещь преподнести имено так, как ты этого хочешь :D
А давай зайдем к этому вопросу с другой стороны: и назовем не пятый лишний, а пятый резервный судья, и что его оценки принимается во внимание, если например, участники набрали одинаковое количество балов при подсчете оценок четырех судей. Пример, Вася и Петя набрали одинаковое количество балов при подсчете оценок четырех судей, но у Васи резевный судья поставил 19 балов, а у Пети 16 балов, значит в даном случае Вася в рейтинге займет на одну ступеньку выше, чем Петя, т.е. таким методом мы еще убиваем двух зайцев - никогда не будет два первых, два вторых или два третих места, т.е. всегда в таблице одно место может занять только один участник.
А резервный судья будет выбираться програмой из по принципу максимального отклонения от среднего значения. Основном подсчете резевный судья не участвует, но его мнение становится решающим, если учасники наберут одниковое количество баллов.
Добавлено через 3 минуты
теперь подумай кто к тебе пойдет судить на условиях пользования такой "программой"? Это ведь заведомый позор... Будет лоторея, ставки можно будет принимать на судей, кого выкинет... Тут и так проблемы с судейством (нехватка), а ты ещё хочешь ужесточить условия работы судьи, да ещё не забывай что судьи без з/п работают, не много ли ВЫ от них хотите?
Но в фигурном катании судьи не обижаются, если их оценки не учитываются, и никто не кричит, что этот судья плохой. Но главное, эта система будет стимулировать судей более ответсвенно судить авто, если они хотят, что бы их мнение было учтено при подсчете суммарной оценки, а не только в спорной ситуации.
ПалПалыч
06.11.2013, 15:54
А давай зайдем к этому вопросу с другой стороны: и назовем не пятый лишний, а пятый резервный судья, и что его оценки принимается во внимание, если например, участники набрали одинаковое количество балов при подсчете оценок четырех судей. Пример, Вася и Петя набрали одинаковое количество балов при подсчете оценок четырех судей, но у Васи резевный судья поставил 19 балов, а у Пети 16 балов, значит в даном случае Вася в рейтинге займет на одну ступеньку выше, чем Петя, т.е. таким методом мы еще убиваем двух зайцев - никогда не будет два первых, два вторых или два третих места, т.е. всегда в таблице одно место может занять только один участник.
А резервный судья будет выбираться програмой из по принципу максимального отклонения от среднего значения. Основном подсчете резевный судья не участвует, но его мнение становится решающим, если учасники наберут одниковое количество баллов.
у меня тока одно в голове
http://risovach.ru/upload/2013/01/mem/negr_9047994_orig_.png
Усредняя значения, получаем большую вероятность на одинаковое количество балов. И пятого судью, (как не достаточно квалифицированно) отсудившего сначала откидываем, а когда получаем (два-три) первых места учитываем, в чем тогда смысл? Царь дал, царь забрал?
Директор Луны
06.11.2013, 16:04
Ой, Борис, рискуешь вообще без судей остаться.:meowth:;)
Я и сам,Александр, боюсь. Потому и думаю как правильно это перевести на коммерческие рельсы. Чтобы у нас судьи в первую очередь чувствовали ответственность на площадке, а только потом уже "требовали" с организаторов.
Пока что - некоторые и слава Богу немногие - считают что формат должен им а они формату - никаких обязательств.
juris.sq
06.11.2013, 16:11
прогнать в ней результаты прошедших соревнований, проанализировать результаты и удалить из нее явные косяки и просчеты.
+100500
Усредняя значения, получаем большую вероятность на одинаковое количество балов. И пятого судью, (как не достаточно квалифицированно) отсудившего сначала откидываем, а когда получаем (два-три) первых места учитываем, в чем тогда смысл? Царь дал, царь забрал?
1) Что бы все 4 судьи поставили по итогу одинаковое количество баллов - это будет редкость (проанализируй прошлые этапы и ты сам поймешь это, а если сделать как предлагает Маваст - три судьи, тогда вероятность одинаковых оценок еще выше получатся, чем с четвермя судьями). Так что, лично я не думаю, что будет много машин с одинаковым количеством балов.
2) Что касается "царь дал, царь забрал". То это не совсем верно, ибо мнение (но не оценки, а только мнение!) пятого судьи будет учитываться ТОЛЬКО в случае одинакового количества баллов, т.е. в тех случаях, когда четыре судьи, скажем так "не смогли прийтик единому мнению" по отношению двух машин (в спорных ситуациях).
P.S. Это пока что только мысли вслух.
(проанализируй прошлые этапы и ты сам поймешь это
тогда d2max дело говорит, есть результаты этого года и прошлого, прогнав можно будет увидеть вылезшие косяки или отсутствие как таковых.
Директор Луны
06.11.2013, 16:36
будет учитываться ТОЛЬКО в случае одинакового количества баллов,
Противоречит Правилам нынешним.
Там чётко прописано как распределяются места в случае равного количества баллов.
Serg Teplyuk
06.11.2013, 16:46
Я дико извиняюсь, а кто же этот "балласт" подготовил (на "мега-тренингах" с фото-отчетом) и потом судить отрядил?? Ой, Борис, рискуешь вообще без судей остаться.:meowth:;)
Не останется Борис без судей, он опытный орг.
Думаю что решит он все таким образом:
-четыре опытных судьи поместятся в одну машину всегда на все соревки
и они получат "компенсацию и бонусы". Этих судей будет достаточно чтоб
посудить этап в 15-20 машин
-парочка судей уже без мега-тренингов
а с тренингами накануне непосредственных этапов по мере необходимости
для создания кворума-нужного количества судей будет собрана
(такой опыт уже есть у Бориса) и за этой парой-тройкой судей
подотрут-подправят протоколы если чо без всяких там программ сразу же на месте
в офисе под чутким руководством орга.
-тренинг на которые приглашаются все желающие все-таки
официально будет и объявлен тоже будет, с экзаменами и т.д..
Всем прошедшим тренинг будет предложено сначала отработать так чтобы даже
программа не придралась - а уже потом возможно будут рассмотрены
"коммерческие рельсы в индивидуальном порядке"
Добавлено через 9 минут
Я знал и придерживался и раньше мнения, в этом сезоне убедился ещё больше: лучше иметь 8-10 судей-профи на всю страну, которые будут ездить на все этапы, и достойно оплачивать их работу, не бегая за ними по площадке и не проверяя за ними оценки. Чем иметь 20 судей, половина из которых - извини что грубо - "балласт".
не 8-10 Боря.
4 хватит.
к ним еще 1-2 приглашенных на этап по коммерческим рельсам .
Вот мои бесплатные советы по улучшению.
Cobox, тут уже прозвучала дуже слушна думка, але ти її не почув напевно.
У фігурному катанні всі судді оцінюють одне і те ж. Там немає ситуації, коли один суддя виставляє оцінку за потрійний тулуп, а інший за подвійний аксель.
А в СкуЧе судді виставляють оцінки за різні жанри (крім спільних технічних блоків). Тобто, оцінюють систему на основі різних треків. А цілком може бути, що система просто суттєво гірше відтворює якісь треки, а які краще. Тобто, вища за інших, чи суттєво нижча оцінка одного із суддів може бути цілком об'єктивною. А ти хочеш її відкидати, урівнюючи в шансах далеко не рівні в житті системи.
Щоб твою пропозицію можна було втілити, потрібно, щоб усі судді судили усі жанри. Що глупо.
juris.sq
06.11.2013, 18:35
Що глупо
Почему глупо?
ИМХО - жанровый судья = глупо. Даже смешно: "заслуженый судья по ПОПу народного формата" :D
Каждый судья должен судить весь материал а в протоколе "удовольствие" должны быть оценки по каждому жанру.
Наблюдатель
06.11.2013, 19:38
..осталось собраться всем и бежать брать "зимний"..
а можно парочку вопросов, для всеобщего понимания процесса и "отрезвления" некоторых...
1. А кому нужны все эти ваши соревнования???
2. А если нужны, то для чего?
и небольшая рекомендация, не можете считать стоимость компонентов - не считайте, примите другое деление по классам более повторяемое и выполнимое, по количеству каналов, наличие встроенных или выносных процессоров и пр..
все в истории есть, осталось покопаться..
ИМХО - жанровый судья = глупо. Даже смешно: "заслуженый судья по ПОПу народного формата"
Каждый судья должен судить весь материал а в протоколе "удовольствие" должны быть оценки по каждому жанру.
:+1:
Cobox, тут уже прозвучала дуже слушна думка, але ти її не почув напевно.
У фігурному катанні всі судді оцінюють одне і те ж. Там немає ситуації, коли один суддя виставляє оцінку за потрійний тулуп, а інший за подвійний аксель.
А в СкуЧе судді виставляють оцінки за різні жанри (крім спільних технічних блоків). Тобто, оцінюють систему на основі різних треків. А цілком може бути, що система просто суттєво гірше відтворює якісь треки, а які краще. Тобто, вища за інших, чи суттєво нижча оцінка одного із суддів може бути цілком об'єктивною. А ти хочеш її відкидати, урівнюючи в шансах далеко не рівні в житті системи.
Щоб твою пропозицію можна було втілити, потрібно, щоб усі судді судили усі жанри. Що глупо.
Я ждал этого!!! :yo-ho-ho: наконец-то обратили на это внимание! А белорус ещё сотню постов назад это писал ;)
Я ждал этого!!! :yo-ho-ho: наконец-то обратили на это внимание! А белорус ещё сотню постов назад это писал ;)
Не прошло и года :):):)
Я ждал этого!!! наконец-то обратили на это внимание! А белорус ещё сотню постов назад это писал
Скажи, ты вот честно веришь в такое чудо, что скажем НЧ в одном жанре могут играть по максимуму (ну просто шикарно), а в другом жанре по минимуму (полный ацой)? :nasmeshka: ИМХО, если косяк есть в системе, серьезный, то он проявиться во всех жанрах и соответсвенно это будет отражено в оценках всех жанров, если косяк не серьезный, то отклонения в оценках (разброс) между жанрами будут не значительными.
Почему глупо?
ИМХО - жанровый судья = глупо. Даже смешно: "заслуженый судья по ПОПу народного формата"
Каждый судья должен судить весь материал а в протоколе "удовольствие" должны быть оценки по каждому жанру.
Глупо, я имел ввиду - зачем их тогда 5?
Ну да то такое.
Рост ®, был бы это не субъективный вид спорта, то можно было бы обойтись и одним судъей. А так приходится идти по пути фигурного катания :)
juris.sq
06.11.2013, 20:48
Глупо, я имел ввиду - зачем их тогда 5?
Ну да то такое.
их вообщето "от трех" :meowth:
а 5ть, это задумка формата - "объективность", что неплохо. :yes3:
А к жанрам не должно иметь отношения. :notknow: Можно 5ть судей и 3 жанра, можно 4ро судей - 5ть жанров или 3ое судей - 4ре жанра....
Serg Teplyuk
06.11.2013, 20:56
..осталось собраться всем и бежать брать "зимний"..
а можно парочку вопросов, для всеобщего понимания процесса и "отрезвления" некоторых...
1. А кому нужны все эти ваши соревнования???
2. А если нужны, то для чего?
Эдуард, ответ от меня как вполне трезвого любителя кефира
исключительно в целях всеобщего понимания процесса -
1)эти соревнования очень нужны оргу Борису и спонсорам
т.к. с соревнованиями им жить лучше и веселее
а также соревнования нужны для 25-30 участников на всю страну
т.к. соревки являются для этих участников чистым хобби,
а хобби это такая фича на которую уходит много жизненной энергии
позитива и негатива - короче эта такая игра со своими игроками,
которую должны обеспечивать этим игрокам орг и спонсор
т.е. игроки в игру+орг+спонсор = тандем заинтересованных
каждый со своим интересом,
вот это все кому именно и нужны эти наши соревнования.
А больше они никому не нужны. Ну и чо??
2)для чего??
У людей увлеченных есть своя игра которую они себе устраивают
так, чтобы им было комфортно и объективно в нее играть.
Игра в игру подразумевает выигрыш, подразумевается что если все
играют по-честному то выигрыш представляет из себя некую
уважаемую и признанную всеми игроками ценность (виртуальную но она
все-таки существует в сознании значит материальна).
Выигрыш спонсоров - на их присутствие обратят внимание т.к. они
спонсируют игру, которая вызывает общественный резонанс.
Выигрыш орга - удовлетворение от своего труда в виде материального
вознаграждения и также удовлетворение от уважения от общества игроков-участников,
которым он организовал приличные условия игры
Выигрыш участников 25-30 человек-игроков на всю страну -
это удовольствие от участия в той игре, которая им нравится,
по тем правилам, которые им нравятся,
и соблюдение этих правил всеми игроками процесса игры на всех ее этапах
это важная составляющая успеха в достижении удовольствия.
Чем больше довольны участники - тем большее количество игроков
появляется в стране, готовых поиграть в эту честную и чистую игру.
Чем меньше довольны участники -
тем больше повод задуматься игрокам тандема участник+орг+спонсор
о том, почему игра стала приносить вместо радости и удовольствия
разочарование и негатив.
Негатив следует рассматривать публично:meowth:,
чтобы не допустить повторения в будущем явных ошибок в игре.
Вот таким образом все участники игрового процесса
находятся на позитивном пути к совершенству :yes3: .
Эдуард, ответ от меня как вполне трезвого любителя кефира
исключительно в целях всеобщего понимания процесса -
1)эти соревнования очень нужны оргу Борису и спонсорам
т.к. с соревнованиями им жить лучше и веселее
а также соревнования нужны для 25-30 участников на всю страну
т.к. соревки являются для этих участников чистым хобби,
а хобби это такая фича на которую уходит много жизненной энергии
позитива и негатива - короче эта такая игра со своими игроками,
которую должны обеспечивать этим игрокам орг и спонсор
т.е. игроки в игру+орг+спонсор = тандем заинтересованных
каждый со своим интересом,
вот это все кому именно и нужны эти наши соревнования.
А больше они никому не нужны. Ну и чо??
2)для чего??
У людей увлеченных есть своя игра которую они себе устраивают
так, чтобы им было комфортно и объективно в нее играть.
Игра в игру подразумевает выигрыш, подразумевается что если все
играют по-честному то выигрыш представляет из себя некую
уважаемую и признанную всеми игроками ценность (виртуальную но она
все-таки существует в сознании значит материальна).
Выигрыш спонсоров - на их присутствие обратят внимание т.к. они
спонсируют игру, которая вызывает общественный резонанс.
Выигрыш орга - удовлетворение от своего труда в виде материального
вознаграждения и также удовлетворение от уважения от общества игроков-участников,
которым он организовал приличные условия игры
Выигрыш участников 25-30 человек-игроков на всю страну -
это удовольствие от участия в той игре, которая им нравится,
по тем правилам, которые им нравятся,
и соблюдение этих правил всеми игроками процесса игры на всех ее этапах
это важная составляющая успеха в достижении удовольствия.
Чем больше довольны участники - тем большее количество игроков
появляется в стране, готовых поиграть в эту честную и чистую игру.
Чем меньше довольны участники -
тем больше повод задуматься игрокам тандема участник+орг+спонсор
о том, почему игра стала приносить вместо радости и удовольствия
разочарование и негатив.
Негатив следует рассматривать публично,
чтобы не допустить повторения в будущем явных ошибок в игре.
Вот таким образом все участники игрового процесса
находятся на позитивном пути к совершенству .
Надо бы и себе на кефир перейти. Никогда не подумал бы, что у кого-то получиться на пальцах и главное так коротко, но очень ёмко изложить всю суть соревнований по автозвуку, особено ответ на второй вопрос был просто супер!:vo:
P.S. но когда ты писал те сообщениями, которые ты написал до этого поста, ты употреблял явно не свежий кефир :nasmeshka:
Наблюдатель
06.11.2013, 21:44
Эдуард, ответ от меня как вполне трезвого любителя кефира
исключительно в целях всеобщего понимания процесса -
Спасибо, Сергей, не мне этот ответ нужен, я как понимаешь знаю его.
так вот для всех мы выделили пока пять групп кому это надо..
1. участники
2. судьи
3. организаторы
4. спонсоры
5. зрители
а теперь подумайте что нужно отдельно каждой группе от этого всего..
когда интерес одной группы замкнется на интерес другой, и когда это все замкнется в замкнутый круг (простите за тавтологию) тогда будут соревнования..
Скажи, ты вот честно веришь в такое чудо, что скажем НЧ в одном жанре могут играть по максимуму (ну просто шикарно), а в другом жанре по минимуму (полный ацой)?
Ну если нет разницы в воспроизведении на разных жанрах, то зачем тогда судить разные жанры? Зачем тогда вообще весь этот СКю Челенж? Чем он отличается от других соревнований , к примеру ЭММА?
Добавлено через 7 минут
А к жанрам не должно иметь отношения. Можно 5ть судей и 3 жанра, можно 4ро судей - 5ть жанров или 3ое судей - 4ре жанра..
А можно вообще музыку не слушать. Отсудить машины по тестовым трекам. Барабанчики. ДО-ре-ми на фортепиано, Саксофончики в разных углах мнимой сцены. Я бы ещё добавил свип -тона.
juris.sq
06.11.2013, 22:00
А можно вообще музыку не слушать. Отсудить машины по тестовым трекам. Барабанчики. ДО-ре-ми на фортепиано, Саксофончики в разных углах мнимой сцены. Я бы ещё добавил свип -тона.
а Тебе слабо все жанры оценить?:nasmeshka:
я так и думал:vinovat:
Serg Teplyuk
06.11.2013, 22:05
Ну если нет разницы в воспроизведении на разных жанрах, то зачем тогда судить разные жанры?
Судить разные жанры надо чтобы орг мог ответить на тупые вопросы участников-новичков "почему мне тот судья поставил столько, а другой вот столько??"
первым простым ответом, доступным пониманию тупого участника:
"это потому, что они судили разные жанры - потому и оценки разные!"
А по нормальному так судья должен судить по всему материалу судейского диска
без ограничений. Это мое мнение.
Добавлено через 6 минут
Зачем тогда вообще весь этот СКю Челенж? Чем он отличается от других соревнований , к примеру ЭММА?
:oh:
Бобов
ты меня пугаешь
:shock:
максимус
06.11.2013, 22:14
Сережа При Всем Уважении Фатит.
Будет Все как Вы напишите -только не забывайте Главное на Соревнованиях УЧАСТНИК.
Есть еще мнение что Зрители -да на Здоровье!!!
и как OLDDAD говорит поставить все на материальную основу (пришло уже такое время)
Тогда можно задавать Вопросы Судье и иметь Профессиональные Ответы.
Конечно обобщаю а что делать ....
Бобов
ты меня пугаешь
Давайте поиграем в игру: " найди пять отличий СкюЧеленж и ЭММА". Заметь , я даже не пишу слова "принципиальных отличий". Я думаю , ты не найдёшь. А здесь ещё предлагают уменьшить эти отличия до одного. Оно будет состоять в том, что в ЭММА судит 2-а судьи , а в Скю их будет 3-и ( или 4-е, а иногда 5-ть)
Serg Teplyuk
06.11.2013, 22:29
..... не забывайте Главное на Соревнованиях УЧАСТНИК.
Володя я с этим согласен на все сто.
Как участник участнику вопрос:
есть ли необходимость деления на жанры судей
или стоит ввести оценки просто
один судья-один протокол
и судить по всему материалу машину??
Добавлено через 14 минут
Давайте поиграем в игру: " найди пять отличий СкюЧеленж и ЭММА". Заметь , я даже не пишу слова "принципиальных отличий". Я думаю , ты не найдёшь. А здесь ещё предлагают уменьшить эти отличия до одного. Оно будет состоять в том, что в ЭММА судит 2-а судьи , а в Скю их будет 3-и ( или 4-е, а иногда 5-ть)
Я найду отличия быстро т.к. принимал участие в ЕММА 2013 как участник.
Так вот, в начале сезона в ЕММА два судьи судили качество звука в моей машине
оба одновременно слева+справа и их оценки суммировались....
Что там судил судья справа в процессорной машине
с настройками на водителя ????
х.з. .....но вот после этого этапа в дальнейшем на ЕММА уже
решили отказаться и судил один судья.
Зато по инсталу два судьи меня строили в ЕММА как обычно это принято в ЕММА
и не принято в ЭСКУЧЧО.
Углубляться дальше не вижу смысла: съезди как участник на оба формата
сделаешь выводы сам.
максимус
06.11.2013, 22:50
Володя я с этим согласен на все сто.
Как участник участнику вопрос:
есть ли необходимость деления на жанры судей
или стоит ввести оценки просто
один судья-один протокол
и судить по всему материалу машину??
Если откровенно то мне лично Все равно если она (АВТО ) играет то играет .
Но между жанрами(НЕ МЕЖДУ СУДЬЯМИ) таки есть различия и очень существенные....
Где то надо накрутить То где то Это в современных процевых системах
Как говорит Суходол это нажатие трех клавиш и все меняется кардинально....
И В этом тоже есть прелесть -не пишу тупое слово пресеты .
Какие проблемы если судьи 5 4 или 3 отсудят машину по всему репертуару .
Но тут так БОБОВ это Бобов , Малхаз это МАЛХАЗ и так далее у них у всех разное
Никто не говорит что не правильное Видение Идеала .
Вот и танцуй и получается не под жанры а под СУДЕЙ звиняйте за прямоту .
Да согласен если звук присутствует они тоже не НАВРЕДЯТ но дадут СВОИ рекомендации ....
К которым МЫ и прислушиваемся На Будущее...
Serg Teplyuk
06.11.2013, 22:53
Почему глупо?
ИМХО - жанровый судья = глупо. Даже смешно: "заслуженый судья по ПОПу народного формата" :D
Каждый судья должен судить весь материал а в протоколе "удовольствие" должны быть оценки по каждому жанру.
:+1:
Я конечно извиняюсь, что влажу в разговор уважемых людей. Скажу честно, не очень хотелось. Не люблю посещать похорона и смотреть на покойников. Но не могу сдержаться, и скажу свою надгробную речь. ... Напомню тем, кто забыл, и расскажу тем, кто не знал. В те далёкие времена, когда покойник ( СкюЧе) был ещё в утробе и собирался родится, в Украине были единственные соревнования по автозвуку и назывались они ИАСКА. Правила ИАСКА практически идентичны правилам ЭММА, потому что одни из этих соревнований являются клоном других, я уже и не помню кто кого клонировал, но это не важно. Всё в этих соревнованиях было хорошо, кроме одного - не всех участников они устраивали. Через пару лет поездок на ИАСКУ кому-то надоедали слишком жёсткие и дорогостоящие требования к инсталу( известная поговорка тех времён:" соревнуемся в звуке , побеждаем в инстале"), кому-то не нравился подход к судейству звука- большая перегруженность техническими параметрами ( глубина, ширина, высота, образы, сцены, образы, размеры , фокусировки, расположения, смещения, эмбиенсы и другое), и 2-а , 3-и музыкальных трека , на выбор главного судьи , для оценки тональной точности. Треки хорошие, но репертуар был ограничен. Классика и джаз. То есть , из 100 % судейских оценок, только процентов 10-15 приходилось на оценку музыкальных звуков ( во время оценки тоналки). Остальные оценки имели отношения к звуку , но не на прямую , а косвеннно. Так утверждалось. Хотя некоторые сомневались. И в связи с наличием такого метода оценки качества звука стали заметны принципиальные противоречия : очень часто машины-победители на обычной , повседневной музыке ( не на тестовых треках и барабанчиках) получали плохие отзывы слушателей, что, понятное дело , дискредитировало саму идею автозвука. Вот тогда и появилась идея создать параллельный, альтернативный формат, в котором оценки ставятся на основания прослушивания музыкального материала, а не барабанчиков, свип-тонов, до-ре-ми фортепиано.
Serg Teplyuk
06.11.2013, 23:06
Если откровенно то мне лично Все равно если она (АВТО ) играет то играет .
Но между жанрами(НЕ МЕЖДУ СУДЬЯМИ) таки есть различия и очень существенные....
Где то надо накрутить То где то Это в современных процевых системах
Как говорит Суходол это нажатие трех клавиш и все меняется кардинально....
И В этом тоже есть прелесть -не пишу тупое слово пресеты .
Какие проблемы если судьи 5 4 или 3 отсудят машину по всему репертуару .
Но тут так БОБОВ это Бобов , Малхаз это МАЛХАЗ и так далее у них у всех разное
Никто не говорит что не правильное Видение Идеала .
Вот и танцуй и получается не под жанры а под СУДЕЙ звиняйте за прямоту .
Да согласен если звук присутствует они тоже не НАВРЕДЯТ но дадут СВОИ рекомендации ....
К которым МЫ и прислушиваемся На Будущее...
Предлагаю нововведение:
1)разрешить участникам в процессе судейства машины
любым из судей класса
на усмотрение самого участника самому участнику
три раза оперативно пользоваться настройками своей системы на свое усмотрение
т.е. добавлять-убавлять уровень саба или переключать пресеты
вобщем все что душа пожелает но не более трех раз
2)убрать из шкалы оценок параметр "слышен бас сзади"
ну слышен, ну и что?? На мультимедиа в саб сзади никто не упирается,
а качество звука оценивается.
Это же машина с сабом сзади в первую очередь, именно машина
а не комната для прослушки,
зачем его скрывать как будто и нет его??
... в Украине были единственные соревнования по автозвуку и назывались они ИАСКА.
Ой ли? А не ЕММА была сначала с СПЛ клубом, а уж потом ГРА ИАСКА притянула? :)
Serg Teplyuk
06.11.2013, 23:29
Ой ли? А не ЕММА была сначала с СПЛ клубом, а уж потом ГРА ИАСКА притянула? :)
Именно так. Компания "Гра" сначала называлась вроде "Музыкальный мир"
была сильнейшим оператором рынка автозвука в Украине и в противовес
компании "Чернов аудио" которая исторически опекала и спонсировала
ЕММА в которой должны были выиграть все участники с акустикой Фокал -
харьковская компания сделала свой карманный формат АЯСКА
с прицелом на развитие и продажу своих брендов, в первую очередь DLS.
Продолжение....Идея витала в воздухе. Слава богу, нашёлся смелый , энергичный , и всегда слегка пьяный Макс, который по молодости схватился реализовать эту непростую ,как многим тогда казалось, идею . А идея была простая - соревноваться только в звуке на разнообразном музыкальном материале. Для уменьшения субьективизма одного судьи решили судить 5-ю судьями. Классы- по деньгам: комарики к комарикам, коты к котам, слоны к слонам. И пусть победит сильнейший. Это стратегия. Отсюда вытекали и тактические решения : Инстал- нах, это личное дело каждого и к звуку отношения не имеет, это не соревнования инсталяторов. Судить звук не только на классике и джазе, но и на более "народных" форматах - попсе, роке, неграх.
Из тактических соображений судей поделили на классы, Во первых, всё равно судьи имеют свои жанровые предпочтения, и во вторых, экономия времени : Судья со своими треками за час может отсудить 5-7 машин, за два 12-14, а это уже целый класс. Не отвлекаясь на судейство параметров сцены и других жанров, а слушая свои 2-а , 3-и трека, он мог оперативно и достаточно справедливо расставить участников относительно друг друга. Насколько помню , идея понравилась участникам и на второй год в классах было более чем по 10-15-ть машин, и всё это успевали обслуживать 5-7 судей, со своими жанровыми дисками в руках. Даже гости именитые и не очень приходили послушать ( Эту фичу Теплюк придумал)
....... Не долго формат был юн и свеж. налетели коршуны с ЭММА , ИАСКА.
Заклевали, обосрали. Свои форматы попОльзовали, загубили. Жить с чего то надо. Начали юнца под себя гнуть. Начал быстро взрослеть наш юноша. А не успев повзрослеть, порадоваться жизни, уже и дряхлеть начал . Инсталы ввели ( правда по минимуму, типа для безопасности, но всё начинается с малого). Про сцену вспомнили, образы и прочую трихомуть. В правила ввели. Диск для этого написали. Музыкальные треки записали однородные для всех. Не всегда удачно, чаще наооборот. Но это не важно. Гостя выкинули. Судей причёсывать под требованнния ЭММА начали. И на склоне лет имеем на площадке 20-25 машин и 10-ть высококвалифицированных судей , которые до ночи переливают из пустого в порожнее , заполняя 180 миллионов ничего не значащих для оценки звука пунктов в протоколах. Утомительно для участников , унизительно для судей. ...... В общем прах умершего на данный момент уже ни чем не отличается от ЭММА ( правила те-же, организаторы те-же, судьи те-же, участники те-ж, девки с шестом на сцене те-же). Некоторые , особо резвые, предлагают напоследок кастрировать покойника : убрать жанровость судей и сократить их количество до 3-х, ну чтобы уже совсем как в ЭММА. И при этом , видно по инерции, ведутся разговоры о какой-то оригинальности и уникальности формата. И его непорочности , в отличии от ЭММА! С чего бы это ему быть непорочным, если всё как в ЭММА?
Осталось дитя без мамки ( бросил его Макс на нянек), а няньки и без глаза его оставили и загубли ...
Похоже есть ещё желающие мумифицировать кастрированный труп и прикрываясь его именем что-то там проводить , но для меня , лично, это уже не СКюЧе, как не припудривай этот труп, не накрашивай ему губы и не одевай в свежие, модные платья. Уже не жизненно. Давайте не будем фарисействовать и скажем прямо: СкюЧе умер. Все эти бессистемные ,мелкие и крупные усовершенствования убили оригинальную идею , суть и дух этих соревнований. Осталась одна оболочка вокруг которой пляшут шаманы с бубнами, выкрикивая одни и те-же мантры: " ...Читайте правила,... В действующих правилах это не прописано,...решение судейского корпуса... пять полноценных этапов... ( дальше допишите сами) ". Обидно, что так рано ушёл..
Добавлено через 6 минут
Ой ли? А не ЕММА была сначала с СПЛ клубом, а уж потом ГРА ИАСКА притянула? :) Извиняюсь Дядя. Так и было. Только во времена, когда зарождалась идея СКюЧе ,ЭММА временно отсутствовала на просторах Украины , а господствовала в то время ИАСКА. ... Плять, вроде было только вчера , а уже история. Некоторые вещи уже и забываются без подсказки :D
Добавлено через 49 минут
Володя я с этим согласен на все сто.
Как участник участнику вопрос:
есть ли необходимость деления на жанры судей
или стоит ввести оценки просто
один судья-один протокол
и судить по всему материалу машину??
Добавлено через 14 минут
Я найду отличия быстро т.к. принимал участие в ЕММА 2013 как участник.
Так вот, в начале сезона в ЕММА два судьи судили качество звука в моей машине
оба одновременно слева+справа и их оценки суммировались....
Что там судил судья справа в процессорной машине
с настройками на водителя ????
х.з. .....но вот после этого этапа в дальнейшем на ЕММА уже
решили отказаться и судил один судья.
Зато по инсталу два судьи меня строили в ЕММА как обычно это принято в ЕММА
и не принято в ЭСКУЧЧО.
Углубляться дальше не вижу смысла: съезди как участник на оба формата
сделаешь выводы сам.
:) Ясность и глубина твоего ума поражает :D Люблю тебя за честность и искренность.
2)убрать из шкалы оценок параметр "слышен бас сзади"
ну слышен, ну и что?? На мультимедиа в саб сзади никто не упирается,
а качество звука оценивается.
Это же машина с сабом сзади в первую очередь, именно машина
а не комната для прослушки,
зачем его скрывать как будто и нет его??
Да конечно, пусть сзади играет... )))))
А вокалист пусть гуляет по салону...))))))
timofiychuk
07.11.2013, 06:58
Давайте поиграем в игру: " найди пять отличий СкюЧеленж и ЭММА". Заметь , я даже не пишу слова "принципиальных отличий". Я думаю , ты не найдёшь. А здесь ещё предлагают уменьшить эти отличия до одного. Оно будет состоять в том, что в ЭММА судит 2-а судьи , а в Скю их будет 3-и ( или 4-е, а иногда 5-ть)
:+1:
Зачем что-то менять?
Искоренить всё с чего начались проблемы (интриганство и панибратство) и будет всё замечательно. Да, ещё вернуть в формат гостей.
juris.sq
07.11.2013, 07:12
Музыкальные треки записали однородные для всех. Не всегда удачно, чаще наооборот.
Товарищу не угодили с треками. :nasmeshka: А сам он предложить свои был невсилах. Вот он и ноет уже несколько лет. :tomato:
Материал для оценки выучить было лень, вот и толкует про судьи со своими дисками и предпочтениями. Быстренько пробежались по машинкам "судьи" со своим материалом, "прет-не прет" .... вот и весь формат Бобова. :yes3: Исключительно позитивный и народный. :ok:
Можно, конечно, и так делать. Можно вообще ВСЕ. Никто непротив.
К чему эти буквы про трупы? Ну поплакал, позлился. Дальше чего делать будешь (предлагаешь)? :notknow:
Товарищу не угодили с треками. :nasmeshka: А сам он предложить свои был невсилах. Вот он и ноет уже несколько лет. :tomato:
Материал для оценки выучить было лень, вот и толкует про судьи со своими дисками и предпочтениями. Быстренько пробежались по машинкам "судьи" со своим материалом, "прет-не прет" .... вот и весь формат Бобова. :yes3: Исключительно позитивный и народный. :ok:
Можно, конечно, и так делать. Можно вообще ВСЕ. Никто непротив.
К чему эти буквы про трупы? Ну поплакал, позлился. Дальше чего делать будешь (предлагаешь)? :notknow:
:vo::respekt:
:+1:
juris.sq
07.11.2013, 08:31
Судья со своими треками
слушая свои 2-а , 3-и трека
Это уже не судья а одно название.
Ибо никакой подготовки не прошел, правил нет - одни предпочтения. Участник без понятия, что это за хрен с горы. :notknow:
Тогда уже лучше, чтоб участники сами всех отслушали и оценили. Больше толка будет. :yes3:
Летом таким образом попробовали у нас сделать.
Было 16 участников. Каждый был заставлен оценить ВСЕ машины по простому протоколу (сцена, тоналка, удовольствие), 3 пункта в протоколе.
В результате каждый участник получил по 15 мнений о своей системе и получил возможность высказать свое мнение о 15ти системах.
Посчитали среднюю оценку, выбрали 4ре лучших системы.
Так как учавствовало 4ре страны, решили на оценку 4х лучших поставить "судью" из каждой страны. Сами участники простым голосованием выбрали их на оценку финальной 4верки. Оценили, выбрали лучшего, вручили кубок. Все. Один класс, полуфинал - финал, один кубок.
Никаких спосоров, никаких сцен, никаких зрителей, никаких затрат на приезд судей. Все затраты погасил взнос за участие - 20$
Получилось прикольно. Люди требуют следующие этапы. :maybe2:
ПалПалыч
07.11.2013, 08:40
Игорь Петрович, а тебе на танцах, коими ты щас балуешься, ничо не мешает? :ah:
...выбрали 4ре лучших системы...
чем же Вам этот "четвёртый" так не угодил?
juris.sq
07.11.2013, 08:53
чем же Вам этот "четвёртый" так не угодил?
не понял...
максимус
07.11.2013, 09:04
Летом таким образом попробовали у нас сделать.
Было 16 участников. Каждый был заставлен оценить ВСЕ машины по простому протоколу (сцена, тоналка, удовольствие), 3 пункта в протоколе.
В результате каждый участник получил по 15 мнений о своей системе и получил возможность высказать свое мнение о 15ти системах.
Посчитали среднюю оценку, выбрали 4ре лучших системы.
Так как учавствовало 4ре страны, решили на оценку 4х лучших поставить "судью" из каждой страны. Сами участники простым голосованием выбрали их на оценку финальной 4верки. Оценили, выбрали лучшего, вручили кубок. Все. Один класс, полуфинал - финал, один кубок.
Никаких спосоров, никаких сцен, никаких зрителей, никаких затрат на приезд судей. Все затраты погасил взнос за участие - 20$
Получилось прикольно. Люди требуют следующие этапы. :maybe2:
В Одессе Unica sound Шла таким же путем .
Но какова цена такого кубка если получилось как у меня по звуку оцененному Судьями 4 или даже 5 место а в результате с оценками соперников 1 место .
Где здесь про Звук в Автомобиле?
А так да тусовка отличная Все Довольны !!!
Товарищу не угодили с треками. :nasmeshka: А сам он предложить свои был невсилах. Вот он и ноет уже несколько лет. :tomato:
Материал для оценки выучить было лень, вот и толкует про судьи со своими дисками и предпочтениями. Быстренько пробежались по машинкам "судьи" со своим материалом, "прет-не прет" .... вот и весь формат Бобова. :yes3: Исключительно позитивный и народный. :ok:
Можно, конечно, и так делать. Можно вообще ВСЕ. Никто непротив.
К чему эти буквы про трупы? Ну поплакал, позлился. Дальше чего делать будешь (предлагаешь)? :notknow: Спасибо за комплима, добрый человек :) Ты правильно заметил про "прёт-не прёт" . Изначально он ( СкюЧе) так и задумывался. Побеждает, не тот у кого сцена лучше, а тот у кого прёт. Экспресс анализ в этом плане наиболее приемлем. И ты прав в том , что :"Можно, конечно, и так делать. Можно вообще ВСЕ. Никто непротив. ". Только не вижу я искренности в твоих словах.
Добавлено через 18 минут
Это уже не судья а одно название.
Ибо никакой подготовки не прошел, правил нет - одни предпочтения. Участник без понятия, что это за хрен с горы. :notknow:
Тогда уже лучше, чтоб участники сами всех отслушали и оценили. Больше толка будет. :yes3:
Летом таким образом попробовали у нас сделать.
Было 16 участников. Каждый был заставлен оценить ВСЕ машины по простому протоколу (сцена, тоналка, удовольствие), 3 пункта в протоколе.
В результате каждый участник получил по 15 мнений о своей системе и получил возможность высказать свое мнение о 15ти системах.
Посчитали среднюю оценку, выбрали 4ре лучших системы.
Так как учавствовало 4ре страны, решили на оценку 4х лучших поставить "судью" из каждой страны. Сами участники простым голосованием выбрали их на оценку финальной 4верки. Оценили, выбрали лучшего, вручили кубок. Все. Один класс, полуфинал - финал, один кубок.
Никаких спосоров, никаких сцен, никаких зрителей, никаких затрат на приезд судей. Все затраты погасил взнос за участие - 20$
Получилось прикольно. Люди требуют следующие этапы. :maybe2: Почему не судья? И почему нет правил? Есть правила, и судей готовить надо. Только правила правилам рознь. Можно правила написать ориентированные на оценку сцены на свип тонах, а можно написать ориентированные на оценку звука на музыкальном материале. Это каждый дурак, любая говорящая обезьянка может сидеть в машине по 30-ть 40 минут и на тестовых барабанчиках ( или саксофонах) по таблицам выставлять баллы , и это называется звуком. Намного опытнее должен быть судья , для того чтобы по 2-м, 3м музыкальным трекам ( хотя и это много) оценить все "+" и "минусы " системы ( в том числе и сцены), да и ещё дать рекомендации. Да в сущности , это может делать сейчас 90% судей на площадке. Не вижу проблем.
juris.sq
07.11.2013, 10:49
судей готовить надо
готовить КАКИМ образом???? если у каждого свой материал для оценки. если у каждого прет по разному.
К ЧЕМУ готовить?????
Я никогда не был против выставлять оценки только по музыкальному материалу (сцена итд). Собери сборник, озвучь, докажи, что именно твой материал достойный.... Ты этого никогда не делал. Зачем весь твой базар, что трава была зеленей???
Но, если у каждого судьи разный материал......
Добавлено через 2 минуты
Где здесь про Звук в Автомобиле?
Нигде. Забудь - это утопия. Каждый чемпион этапа - это однодневнее явление. К истине никокова отношание не имеет.
Директор Луны
07.11.2013, 11:02
если у каждого прет по разному.
А некоторых так "прёт", что между двумя судьями по одной и той же машине аж 84 балла разницы.
Собери сборник, озвучь, докажи, что именно твой материал достойный.... Ты этого никогда не делал.
А зачем? "Сказки" писать - наше всё. И неважно про что - про "линейку" или про "младенца-юношу".
juris.sq
07.11.2013, 11:25
Но какова цена такого кубка если получилось как у меня по звуку оцененному Судьями 4 или даже 5 место а в результате с оценками соперников 1 место .
Не надо сравнивать оценки, должен сделать выводы. По этому, чем больше мнений о твоей системе (неважно кого), тем лучше.
Так-же, что сделать выводы, ты должен отслушать максимум возможных систем.
А брать во внимание только выставленные очки.... ХЗ - безсмысленно.
Да, у нас была тусовка. Вот, когда наберется по 70-100 участников в СКУ, можно начать думать о формате. А раньше, не вижу смысла тратить чужие деньги (спонсоров).
Сцена нужна зрителям (участникам нахНЕнадо), зрители - спосорам, спонсоры - оргам для призов, тренингов итд.
Пока 20ть участников - это смешно. Также смешно 20ть участников делить на 5 классов. От силы 2 класса (4000 и анлим)
Serg Teplyuk
07.11.2013, 11:52
Сцена нужна зрителям (участникам нахНЕнадо), зрители - спосорам, спонсоры - оргам для призов, тренингов итд.
Пока 20ть участников - это смешно. Также смешно 20ть участников делить на 5 классов. От силы 2 класса (4000 и анлим)
Выделенный текст в точку 100%
:+1:
Про два класса 4000 и анлим:
останется 5-6 участников которые поедут :maybe2::oh:
Предлагаю нововведение:
1)разрешить участникам в процессе судейства машины
любым из судей класса
на усмотрение самого участника самому участнику
три раза оперативно пользоваться настройками своей системы на свое усмотрение
т.е. добавлять-убавлять уровень саба или переключать пресеты
вобщем все что душа пожелает но не более трех раз
2)убрать из шкалы оценок параметр "слышен бас сзади"
ну слышен, ну и что?? На мультимедиа в саб сзади никто не упирается,
а качество звука оценивается.
Это же машина с сабом сзади в первую очередь, именно машина
а не комната для прослушки,
зачем его скрывать как будто и нет его??
Опять кефир не свежий был? :D
Serg Teplyuk
07.11.2013, 12:07
Цитата:
Сообщение от Serg Teplyuk
2)убрать из шкалы оценок параметр "слышен бас сзади"
ну слышен, ну и что?? На мультимедиа в саб сзади никто не упирается,
а качество звука оценивается.
Это же машина с сабом сзади в первую очередь, именно машина
а не комната для прослушки,
зачем его скрывать как будто и нет его??
Да конечно, пусть сзади играет... )))))
А вокалист пусть гуляет по салону...))))))
Уважаемый, я предложил что-то по гуляющему вокалисту??
нет. Считаю что вокалист должен быть в центре.
Вы имеете что возразить по существу по вопросу
моего предложения убрать оценку за бас сзади??
Свое предложение я мотивирую следующими соображениями:
-если у участника есть саб, который явно демонстрирует
качественный СНЧ диапазон - это вполне нормально и даже очень хорошо.
Более того, нет смысла этого стесняться. Специфика машины такова
что в силу выбора пути наименьшего сопротивления на пути
постройки качественного звука место для саба в абсолютном
большинстве инсталляций находится именно сзади,
т.е. там саб находится на своем логическом месте.
В единичных случаях инсталов мегаспортсменов с дорогим бюджетом
сабы стоят фронтальные. Ну и чо?? Кому хочется потратиться
на фронт-саб это его личное дело. А ведь большинство машин
просто не предназначены для фронтальной установки саба.
Так зачем идти на поводу постулата о фронтальном сабе для
единичного меньшинства??
Зачем душить свой качественный бас СНЧ от саба сзади
в угоду судье который должен его не услышать сзади и даже
не догадаться что саб вообще сзади стоит??
Кому это надо и необходимо ??
Участникам?? Которые в абсолютном большинстве ездят и дальше
будут ездить с сабом сзади не смотря ни на какие там
правила?? Так может взять да и пойти навстречу участникам,
и убрать снижение оценок за бас сзади вообще,
оценивать только тоналку как раньше и нормально будет.
Добавлено через 2 минуты
Cobox,
Рома ты найди логическое опровержение тому что я изложил
по поводу оценки саба .
Директор Луны
07.11.2013, 12:12
Так может взять да и пойти навстречу участникам,
и убрать снижение оценок за бас сзади вообще,
Двум-трём участникам, которые не могут/не хотят "притянуть" саб вперёд?
Serg Teplyuk
07.11.2013, 12:20
Двум-трём участникам, которые не могут/не хотят "притянуть" саб вперёд?
Боря, изложи логическое обоснование необходимости
притягивать СНЧ вперед в машине.
Простой вопрос: зачем его притягивать вперед??
Директор Луны
07.11.2013, 12:26
Простой вопрос: зачем его притягивать вперед??
Если ты за 12 лет своего выступления как спортсмен до сих пор не понял зачем - то вряд-ли уже поймёшь.
Боря, изложи логическое обоснование необходимости
притягивать СНЧ вперед в машине.
Прописная истина, даже излагать не хочу.
пс. "Притянуть" в данном случае не означает "поставить".
Если ты за 12 лет своего выступления как спортсмен до сих пор не понял зачем - то вряд-ли уже поймёшь.
Я бы добавил ни как спортсмен, ни как судья...)))
Serg Teplyuk
07.11.2013, 12:31
Прописная истина
это кто прописал, зачем и какой в этом смысл??
Уважаемый, я предложил что-то по гуляющему вокалисту??
нет. Считаю что вокалист должен быть в центре.
Вы имеете что возразить по существу по вопросу
моего предложения убрать оценку за бас сзади??
Свое предложение я мотивирую следующими соображениями:
-если у участника есть саб, который явно демонстрирует
качественный СНЧ диапазон - это вполне нормально и даже очень хорошо.
Более того, нет смысла этого стесняться. Специфика машины такова
что в силу выбора пути наименьшего сопротивления на пути
постройки качественного звука место для саба в абсолютном
большинстве инсталляций находится именно сзади,
т.е. там саб находится на своем логическом месте.
В единичных случаях инсталов мегаспортсменов с дорогим бюджетом
сабы стоят фронтальные. Ну и чо?? Кому хочется потратиться
на фронт-саб это его личное дело. А ведь большинство машин
просто не предназначены для фронтальной установки саба.
Так зачем идти на поводу постулата о фронтальном сабе для
единичного меньшинства??
Зачем душить свой качественный бас СНЧ от саба сзади
в угоду судье который должен его не услышать сзади и даже
не догадаться что саб вообще сзади стоит??
Кому это надо и необходимо ??
Участникам?? Которые в абсолютном большинстве ездят и дальше
будут ездить с сабом сзади не смотря ни на какие там
правила?? Так может взять да и пойти навстречу участникам,
и убрать снижение оценок за бас сзади вообще,
оценивать только тоналку как раньше и нормально будет.
Добавлено через 2 минуты
Cobox,
Рома ты найди логическое опровержение тому что я изложил
по поводу оценки саба . Я не сторонник саба , звучащего сзади, хотя бы по той причине, что чаще всего это харантеризует неправильную фазовую стыковку Нч и Снч или непрапавильную тоналку, или искажения от саба , вызванные разными причинами. Но ,соглашусь с тем , что балы за саб сзади не нужны. Они совершенно бессмысленны, так как оценки за саб сзади уже учитываются в "удовольствии,пространственые ощущения". Так-же как и глубина сцены и ширина , расположения и фокусировка образов. Потому-что на реальной музыке, все эти сфокусированные, и глубок эшелонированные саксофончики во многих система преврашаются ( к примеру на тяж.роке , неграх или симфоническиих оркестрах) в плоский , как лист бумаги, стоящий перед самым носом шипяще, свистяще, хрюкающий шум и что-то пердяще -рвущееся сзади. Я понимаю , потратили время, писали, расставляли. Обидно, если куда-то не пристроили этот трек. Только зачем писали ? Как сцена на саксофонах коррелируется со сценой на реальном звуковом материале? К примеру на роке или неграх ? Никак. А потом бегает по площадке Директор- администратор, и спрашивает , как это у машины Иваныча разница у разножанровых судей в 80 баллов? А вот так , как я описал выше.
Serg Teplyuk
07.11.2013, 12:32
Vitos,
а Вы все-таки в состоянии изложить по сути прописную истину
необходимости снижать баллы за бас сзади,
или только подковырками вести дискуссию можете??
Добавлено через 2 минуты
что балы за саб сзади не нужны. Они совершенно бессмысленны, так как оценки за саб сзади уже учитываются в "удовольствии,пространственые ощущения".
Браво Бобов :notworthy::notworthy:
:vo:
Боря, изложи логическое обоснование необходимости
притягивать СНЧ вперед в машине.
Простой вопрос: зачем его притягивать вперед??
если вдруг процесс визуализации поможет вспомнить что откуда грае...)))
http://eomi.ws/img/percussion/drum-kit_1.jpg
http://www.spb-music.ru/gimg/88880001143.jpg
Директор Луны
07.11.2013, 12:39
это кто прописал, зачем и какой в этом смысл??
Та ипона мать!
Твой любимый Рэд Хот Чилли Перчики...
Дальше "жевать" или сам попробуешь догадаться? ;)
Vitos,
а Вы все-таки в состоянии изложить по сути прописную истину
необходимости снижать баллы за бас сзади,
или только подковырками вести дискуссию можете??
да я то в состоянии, т.к. это настолько прописная истина, что дальше некуда.
картинки выше отвечают на вопрос?
мне вот одно не понятно - что в судейском корпусе делает судья задающий эти вопросы и с видом профессора полемизирующий на тему надо\не надо?
Директор Луны
07.11.2013, 12:43
А потом бегает по площадке Директор- администратор, и спрашивает , как это у машины Иваныча разница у разножанровых судей в 80 баллов?
Ну во-первых Директор по площадке не бегал - Директору "сиренево" кто каким станет по местам в итоге. :)
Во-вторых, речь не про Иваныча машину а про машину Теплюка.
Добавлено через 1 минуту
что в судейском корпусе делает судья задающий эти вопросы....???
Судит инсталляцию.
Serg Teplyuk
07.11.2013, 12:48
картинки выше отвечают на вопрос?
Картинки с ударной установкой никаким образом не отвечают на вопрос,
почему есть необходимость снижать баллы за СНЧ сабвуфера сзади.
А ударные установки в реале я вижу три раза в неделю т.к.
мой сын уже второй год ходит на занятия по игре на ударной установке.
Но все равно спс что напомнили как выглядит ударная установка.
Добавлено через 1 минуту
да я то в состоянии, т.к. это настолько прописная истина, что дальше некуда.
А может и нет такой истины вообще??
Если у Вас даже слов нет возразить,
дар речи отнялся и только картинки в голову приходят??
Добавлено через 3 минуты
Та ипона мать!
Боря, это аргумент?? Это все??
Картинки с ударной установкой никаким образом не отвечают на вопрос,
почему есть необходимость снижать баллы за СНЧ сабвуфера сзади.
А ударные установки в реале я вижу три раза в неделю т.к.
мой сын уже второй год ходит на занятия по игре на ударной установке.
Но все равно спс что напомнили как выглядит ударная установка.
Добавлено через 1 минуту
А может и нет такой истины вообще??
Если у Вас даже слов нет возразить,
дар речи отнялся и только картинки в голову приходят??
Похоже диагноз клинический...
Простой вопрос: зачем его притягивать вперед??
Потому что, был такой уговор - "тоналка" это - тоналка в понимании ровности АЧХ в основных тонах + тембралка + пространственное разрешение + относительный размер образов + естественная атака. В общем сел в машину, включил музыкальный трек и увидел бас Fender Bass VI. Вот он у тебя перед глазами, чуть ближе большого и рабочего барабана, но за вокалистом. Если системва супер, то и студию записи увидел. Бас глубокий , слышно каждую ноту (тональная точность, разрешение), слышны тембры гитары, по которой ты понял, что это Fender , а не гладильная доска с натянутыми струнами( опять, же тоналка, разрешение системы ). Фокус бас гитары большой , даже больше фокуса басбочки, но не намного. Атака естественная, слышен каждый пальчик или медиатор при звукоизвлечении. Заметь, ты этого не добьёшся , если при этом не будут учавствовать Саб , мидбасс,середина, пищ. Выкишь пищ из системы, и ты уже не услышишь Fender, ты услышишь стиральную доску. И вот ты предлагаешь навалить жирненько сабика, заставить саб доминировать где-то сзади. Я не думаю, что получится приличный баланс качеств. Выиграешь в основном тоне , проиграешь в тембрах , атаке, эмбиенсе. И уже не "прёт". А должно " впереть".
Директор Луны
07.11.2013, 12:58
Боря, это аргумент?? Это все??
Серёжа! У меня нет больше для тебя аргументов.
В споре рождается истина.
А переход на личности- последнее дело.
Предлагаю вам успокоится.
:)
А чего нет смайла :я люблю автозвук: ???
Serg Teplyuk
07.11.2013, 13:00
мне вот одно не понятно - что в судейском корпусе делает судья задающий эти вопросы и с видом профессора полемизирующий на тему надо\не надо?
1)я уже ничего не делаю в судейском корпусе т.к. скорее всего что
меня не пригласят на следующий сезон. А в этом сезоне я отработал
по тем правилам которые были.
Тут ветка (читайте внимательно!) "что бы хотели улучшить в формате?"
и тот, кто имеет что сказать - может высказываться, не так ли??
2)за "мой вид профессора" - спс за комплима...
Вы знаете, коллега, вести аргументированную дискуссию могут
сегодня даже школьники:
следует просто находить пункты для четкого выражения своей точки зрения,
а не орать с пеной у рта -
"мля-а-а-а, да это же прописная истина-а-а-а..."
Добавлено через 6 минут
Потому что, был такой уговор - "тоналка" это - тоналка в понимании ровности АЧХ в основных тонах + тембралка + пространственное разрешение + относительный размер образов + естественная атака. В общем сел в машину, включил музыкальный трек и увидел бас Fender Bass VI. Вот он у тебя перед глазами, чуть ближе большого и рабочего барабана, но за вокалистом. Если системва супер, то и студию записи увидел. Бас глубокий , слышно каждую ноту (тональная точность, разрешение), слышны тембры гитары, по которой ты понял, что это Fender , а не гладильная доска с натянутыми струнами( опять, же тоналка, разрешение системы ). Фокус бас гитары большой , даже больше фокуса басбочки, но не намного. Атака естественная, слышен каждый пальчик или медиатор при звукоизвлечении. Заметь, ты этого не добьёшся , если при этом не будут учавствовать Саб , мидбасс,середина, пищ. Выкишь пищ из системы, и ты уже не услышишь Fender, ты услышишь стиральную доску. И вот ты предлагаешь навалить жирненько сабика, заставить саб доминировать где-то сзади. Я не думаю, что получится приличный баланс качеств. Выиграешь в основном тоне , проиграешь в тембрах , атаке, эмбиенсе. И уже не "прёт". А должно " впереть".
Вот это есть аргументированная понятная точка зрения.
По данному посту имею ответить следующее:
читаем мои два предложения по оценкам, изложенные выше.
Они неразрывно связаны между собой!!
1)разрешить участнику оперативное вмешательство в процессе
судейства на его усмотрение регулировкой уровня саба
2)не снижать оценку за саб сзади
Другими словами:
пусть участник сам на контрабасе или органе уровень саба скрутит,
а на треке МОДЕРН где никаким контрабасом не пахнет -
добавит на свое усмотрение
1)я уже ничего не делаю в судейском корпусе т.к. скорее всего что
меня не пригласят на следующий сезон. А в этом сезоне я отработал
по тем правилам которые были.
Тут ветка (читайте внимательно!) "что бы хотели улучшить в формате?"
и тот, кто имеет что сказать - может высказываться, не так ли??
2)за "мой вид профессора" - спс за комплима...
Вы знаете, коллега, вести аргументированную дискуссию могут
сегодня даже школьники:
следует просто находить пункты для четкого выражения своей точки зрения,
а не орать с пеной у рта -
"мля-а-а-а, да это же прописная истина-а-а-а..."
Так в том то и дело, что судья это уже далеко не школьник, а профессионал с устоявшимся пониманием, что такое звуковая сцена, тоналка и др.
А если в судейском корпусе до сих пор задаются такие вопросы - то, прошу пардона, про какое судейство может быть речь? Судей надо за парты усаживать...
Serg Teplyuk
07.11.2013, 13:09
Похоже диагноз клинический...
Вы ведете дискуссию не имея своих убедительных аргументов,
при этом опускаясь до примитивных оскорблений.
:tomato:
да я то в состоянии, т.к. это настолько прописная истина, что дальше некуда.
картинки выше отвечают на вопрос?
мне вот одно не понятно - что в судейском корпусе делает судья задающий эти вопросы и с видом профессора полемизирующий на тему надо\не надо? Ты не горячись. Хуже когда вопросы не задают, потому-что вообще не задаются вопросами. Сказали так надо, значит -надо. Сказали по до-ре-ми судить , будем судить по до-ре-ми. А нах это надо, более половина судей и не задумывается. Так что вопрос правильный. Тем более на судейских тренингах эти вопросы не дискутируются. и так мол понятно.
Добавлено через 4 минуты
Судей надо за парты усаживать...
Кто учить будет? Методики нет. Судьи спят на семинарах от скуки.
2)не снижать оценку за саб сзади
Другими словами:
пусть участник сам на контрабасе или органе уровень саба скрутит,
а на треке МОДЕРН где никаким контрабасом не пахнет -
добавит на свое усмотрение
я тебе тайну открою - это делается не уровнем...)))
Вы ведете дискуссию не имея своих убедительных аргументов,
при этом опускаясь до примитивных оскорблений.
:tomato:
Друже, тебя ни кто не оскорблял...
Если ты за 12 лет не нашел ответа на вопрос: как загнать тыловой саб к фронтальной звуковой сцене, то это не повод менять/упрощать правила и понимание что такое правильный звук.
Искоренить всё с чего начались проблемы (интриганство и панибратство) и будет всё замечательно.
Очень верно, но ...... это главный принцип бизнеса на пост-советском пространстве.
Добавлено через 4 минуты
Пока 20ть участников - это смешно. Также смешно 20ть участников делить на 5 классов. От силы 2 класса (4000 и анлим)
:+1:
Ну во-первых Директор по площадке не бегал:shock: Тогда мне померещилось. чур-чур-чур.. Правда, не только мне.
Пиривет! Так может надо приз за 'лутшии БАСС с зади"? или "лудший БАCC из зада"? звиняите за граматику....
juris.sq
07.11.2013, 13:24
Потому-что на реальной музыке, все эти сфокусированные, и глубок эшелонированные саксофончики во многих система преврашаются ( к примеру на тяж.роке , неграх или симфоническиих оркестрах) в плоский , как лист бумаги, стоящий перед самым носом шипяще, свистяще, хрюкающий шум и что-то пердяще -рвущееся сзади.
Может проблема в твоих возможностях свести систему?
Как сцена на саксофонах коррелируется со сценой на реальном звуковом материале? К примеру на роке или неграх ? Никак.
В прямом смысле коррелируется. Ибо материал записан вживую.
Привет неграм! :D
Директору "сиренево" кто каким станет по местам в итоге.
Твои слова, та до бога. И срача не было бы этого
А чего нет смайла :я люблю автозвук: ???
Нате вот вам пазитифчик 37235
И... 37236
Борис, без задней мысли...
Может проблема в твоих возможностях свести систему?
Это не у меня проблема, а 50-ти процентов участников. У меня такой проблемы нет, хотя бы потому, что я ставлю себе цель, чтобы тоналка и эмбиенс был и на роке и на неграх , а не только на саксофонах.
Ты не горячись. Хуже когда вопросы не задают, потому-что вообще не задаются вопросами. Сказали так надо, значит -надо. Сказали по до-ре-ми судить , будем судить по до-ре-ми. А нах это надо, более половина судей и не задумывается. Так что вопрос правильный. Тем более на судейских тренингах эти вопросы не дискутируются. и так мол понятно.
Кто учить будет? Методики нет. Судьи спят на семинарах от скуки.
Я горячусь...))) Как говорят в Одессе: не делайте мне смешно на лице...)))
Я придерживаюсь именно такого мнения: ответ на данный вопрос очевиден, и мусолить его на тренингах - только время в пустую тратить.
juris.sq
07.11.2013, 13:29
Картинки с ударной установкой никаким образом не отвечают на вопрос,
почему есть необходимость снижать баллы за СНЧ сабвуфера сзади.
А ты попроси наследника, чтоб сыграл тебе на всей установке (кроме бочки) на против тебя а партию бочки попроси, чтоб сзади тебя кто-нить играл. :vo:
Думаю получишь непередаваемые ощущения:D
Зачем душить свой качественный бас СНЧ от саба сзади
в угоду судье который должен его не услышать сзади и даже
не догадаться что саб вообще сзади стоит??
Серега, я не знал, что для тебя секрет не душить саб и заставить СНЧ играть впереди слушателя..... Не пугай меня, это уже давно задача для первоклашки.:D
juris.sq
07.11.2013, 13:30
Это не у меня проблема, а 50-ти процентов участников. У меня такой проблемы нет, хотя бы потому, что я ставлю себе цель, чтобы тоналка и эмбиенс был и на роке и на неграх , а не только на саксофонах.
Так вчем проблема? Становись судьей, учи участников.
В прямом смысле коррелируется. Ибо материал записан вживую.
Фух. :oh: Я не про "живость" записи, я про перегруз системы в разном частотном диапазоне. Про сёр, пердёж из колонок. По научному , огромными нелинейными искажениями , обусловленными искаженими усилителей, динамиков при воспроизведении вышеуказанных жанров. Ну, соответственно, и развал сцены , присутствующей при отсутствии этих искажений.
Добавлено через 3 минуты
Так вчем проблема? Становись судьей, учи участников. ??? это как?
Добавлено через 4 минуты
Я горячусь...))) Как говорят в Одессе: не делайте мне смешно на лице...)))
Я придерживаюсь именно такого мнения: ответ на данный вопрос очевиден, и мусолить его на тренингах - только время в пустую тратить. А шо там тогда вообще мусолить? :)
juris.sq
07.11.2013, 13:43
Фух. Я не про "живость" записи, я про перегруз системы в разном частотном диапазоне. Про сёр, пердёж из колонок. По научному , огромными нелинейными искажениями , обусловленными искаженими усилителей, динамиков при воспроизведении вышеуказанных жанров.
А саксафоны тут причем? :D
Проанализируй записи негров, потом научи их писаться не на грани искажений (с очень редкими изключениями).
А шо там тогда вообще мусолить? :)
Взять одну машину с аудиосистемой, прогнать всех судей на предмет попадания в вилки оценок, а потом мусолить кто, чего и где слышит, сколько должно быть баса и хде он должон жить...)))
А саксафоны тут причем? :D
Проанализируй записи негров, потом научи их писаться не на грани искажений (с очень редкими изключениями).
Два раза - Фух,фух:oh::oh:. Так они и записаны без искажений, ты так говорил :D Это такие системы строят, что на саксофонах сцена есть, а на неграх- стена шума, свиста и пердежа. И все эти искажения записи, даже в самой говенной записи, меркнут на фоне искажений от усилителей и динамиков. Андестенд :D
Проанализируй записи негров, потом научи их писаться не на грани искажений (с очень редкими изключениями).
Да, да! Эта тема уже сотню раз мусолилась в прошлом году. Проблема в исходнике, на электронных стилях, зачастую, нет качественного исходника. Поэтому, на простых системах, искажения просто не слышны. Нет разрешающей способности системы.
Serg Teplyuk
07.11.2013, 13:55
не душить саб и заставить СНЧ играть впереди слушателя..... Не пугай меня, это уже давно задача для первоклашки.
Негромко - да, возможно.
Громко - полюбасу назад оттянется.
Если бы это была задача для первоклашки -
все участники элементарно бы с этим справлялись
и никому бы в голову не пришло вводить в протокол минуса за саб сзади.
Потому что эта фича с настройкой саба так, чтоб он не оттягивался назад
кому-то нужна.
Вопрос: кому и для чего??
Ответ: единицам-спортсменам с фронтальным сабом в инстале.
Больше никому.
1% из 100%.
juris.sq
07.11.2013, 13:57
Два раза - Фух,фух. Так они записаны без искажений Это такие системы строят, что на саксофонах сцена есть, а на неграх- стена шума, свиста и пердежа. И все эти искажения даже в самых говенных записях меркнут на фоне искажений от усилителей и динамиков. Андестенд
Давно тебя понял. :beer:
Так стройте системы, чтоб не пердело.:notknow:
А по материалу, который тебе не вставляет - молчи, ибо другово ты не в состоянии предложить. :yes3:
И нытьё про утраченную задумку формата оставь при себе - ибо идей про развития у тебя нет. :tomato:
Ответ: единицам-спортсменам с фронтальным сабом в инстале.
Больше никому.
1% из 100%.
Сергей да полно Вам с этим сабом, притягивается он прекрасно и уровень громкости во все не причем.
juris.sq
07.11.2013, 14:01
Эта тема уже сотню раз мусолилась в прошлом году. Проблема в исходнике
Даже раньше.
Но есть товарищи, которые это понимать не хотят.
Пусть соберут сборник проанализируют... Так нет - должно вставлять:D
Так стройте системы, чтоб не пердело.
:D спасибо за дельный совет, теперь я думаю, всё наладится. Но :(, как , по твоему мнению, ставить оценки судьям, если на саксофонах эмбиенс есть, а на неграх- стена.:)
Добавлено через 1 минуту
А по материалу, который тебе не вставляет - молчи, ибо другово ты не в состоянии предложить.
Меня вставляет любой материал , кроме до-ре-ми , свиптонов и саксофончиков:ah:
И нытьё про утраченную задумку формата оставь при себе - ибо идей про развития у тебя нет.
Откуда знаешь:shock:
Негромко - да, возможно.
Громко - полюбасу назад оттянется.
Если бы это была задача для первоклашки -
все участники элементарно бы с этим справлялись
и никому бы в голову не пришло вводить в протокол минуса за саб сзади.
Потому что эта фича с настройкой саба так, чтоб он не оттягивался назад
кому-то нужна.
Вопрос: кому и для чего??
Ответ: единицам-спортсменам с фронтальным сабом в инстале.
Больше никому.
1% из 100%.
:oh:
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot