Проблемы с настройкой...Help

[scvosniak]

Сюжет как мне думается для ветки с чего начать ... тему перенес ... Uksus


Машина-Славута
В киках установлены хеликсы 204-е в 1.5л ящиках без доворота.....
Подключены к ГУ Сони ГТ710....
Пищи Кикс NDC25SN из комплекта серии Про...подключены к хеликам, пробовал по разному(через кондер,последовательный фильтр 1порядка, кросами с комплекта киксов)

Проблема собственно в сцене...она вроде на торпеде,но как-то розмазано...твиты резковаты, хоть и шелковые(такие же через родные кросы стоят у пасечника в микре, звучит намного приятней)
Причем по барабанам 1.2.3 слиплись, 4 не поцентру, 5.6.7 четко на месте. :(

Что-то срочно нужно делать, посоветуйте...

[Jedy]

Сцена - это фаза, причем в основном СЧ (пищалки практически дофени - они на фокусировку больше влияют).
Начинай строить с мужика в фазе/противофазе. Пока там не выведешь - за барабаны нефиг братся.
Четвертый барабан с какой стороны от центра ?

[scvosniak]

4-й ближе к водителю...

мужик в фазе/противофазе еще както терпимо......в противофазе заметно рабегается посторонам..

да барабаны мне как-то пофигу...волнует то, что к примеру 7-й четкий и отлично прослушивается в крайнем правом углу, а 4-й не по центру, до ужаса не четкий и как-то расплывает(расеивается) по торпеде

[Arrt]

Проблема собственно в сцене...она вроде на торпеде,но как-то розмазано...твиты резковаты, хоть и шелковые(такие же через родные кросы стоят у пасечника в микре, звучит намного приятней)
Причем по барабанам 1.2.3 слиплись, 4 не поцентру, 5.6.7 четко на месте. :(

Что-то срочно нужно делать, посоветуйте...

Как стоят твиты, куда смотрят?

[scvosniak]

таскал везде(на торпедо, в киках,на стойках)
направлял куда только мог(друг на друга,на отражение в лобовое,в лицо)

[Jedy]

Ты по полосам настраивай.
Сначала все кроме серединок отруби. Послушай фазу/барабаны. В принципе не столь важно чтобы были раздельны 1 и 2, сколько важно, чтоб четвертый в центре и четко.
Настраивать естественно положением/разворотом/балансом.
Затем только мидбасы. Пищалки в последнюю очередь.

[scvosniak]

миды не подключены.....уся нет,головой с низу подрезано на 125ГЦ...

включены вч и сч.......вч через 3.3мкф

[Jedy]

Ну дык и определи для начала - кто ломает сцену СЧ или пищи.

[Olddad]

В подседельной установке сцену, как раз, мидбас и формирует. Деятели, блин... :)
СЧ в киках -ха... они сцену только ломают.
Про ВЧ - просто промолчу...

[Jedy]

В подседельной установке сцену, как раз, мидбас и формирует. Деятели, блин...
В трехполоске с диффузорной серединой подседельный мидбас вроде как играет до 200 - 300 Гц. Какаяж сцена на 300 Гц.
Сцена формируется в голосовом диапазоне 500 - 3000 Гц.
ИМХО

[Olddad]

...В трехполоске с диффузорной серединой подседельный мидбас вроде как играет до 200 - 300 Гц.

Правильно сказал: "вроде" :)
Нафига резать миды сверху??? Просто ставить надо такие, которые не гадят.
Хирурги, блин... все бы вам резать, гробить...

[scvosniak]

Дядь, а если забыть о подседельниках(они же дома лежат, а проблема в салоне)....и квалифицировать систему как 2-х полосную, хелик 204 вроде мидом назвать можно и в этом случае он строит сцену, ну пищи тоже важны, высоту сцены то они строят

[Uksus]

Дядь, а если забыть о подседельниках(они же дома лежат, а проблема в салоне)....и квалифицировать систему как 2-х полосную, хелик 204 вроде мидом назвать можно и в этом случае он строит сцену, ну пищи тоже важны, высоту сцены то они строят


А пару статей покурить ? Проблема как раз не в салоне :)

средний расплывается из за фазы скорее всего ... сцена формируется где то с 1500Hz ...

Для начала я бы посоветовал вправить ВЧ - или они низко отрезаны или они говенные вааще или попробуй эквалайзером головы придавить.

Потом врубаешь белый шум и начинаешь считать ровным голосом примерно как разговариваешь от 1 до 10 постепенно увеличивая громкость пока не начнешь себя переставать слышать - запоминаешь ...

Вырубаешь голову и отключаешь пищалки. ( Надеюсь они у тебя порезаны сверху и снизу или хотя бы сверху и правильно) Ставишь барабаны и мужика (фаза).

Потом не меняя громкости - слушаешь только ВЧ звено. ( надеюсь оно у тебя правильно отрезано снизу...)

На каком то из этапов тебе станет все понятно ... А именно - что нужно хорошо все порезать и посмотреть в каком положении у тебя баланс на голове ...

Резюме - фаза для сцены это в диапазоне до 500Hz дальше громкость каналов . Чем шире захлест в точках разреза полосы тем говенней сцена ...

А и еще - в стекло пищалки это имхо пацаномабиль ...

[scvosniak]

Uksus//// в салоне, я имел в ввиду не конкретно салон автомобиля...
а как место где настраиваю систему, немогу же я ее настроить дома,а потом установить в машину...

Вот для начала как вправить вч?
да они гавеные посравнению с например морэлями, а сравнивать с дешевыми, так не плохой вариант......да и слушал я такие у Пасечника, звучат лучьше,почему?
Резать как? Сейчас включены через 3.3мкф

[Uksus]

Можно и дешевые вправить но не очень сильно :) Толку дома строить систему если ты перенесешь ее в другие - совсем другие акустические условия ...

если ВЧ играет удовлетварительно а сч в верхнем диапазоне хреново то можно свистелки отрезать пониже ... откуда ты взял 3,3 мкф ?
До скольки у тебя реально играет мид ?

Есть ли у тебя иаска офиш. компетейшн диск ?

Это все смахивает на аборт по телефону ... Сначала хотя бы послушай свою систему по полосам и опиши что услышал ...или приедь на вов в пятницу я послушаю и расскажу ...

[scvosniak]

иасковского диска нету.
сч играет без нареканий, гадит как раз вч.
3.3мкф с кроса хелик блю.

ЗЫ постараюсь быть в пятницу, но скрее всего буду в четверг возле Каравана

[Uksus]

... но скрее всего буду в четверг возле Каравана

А толку ?:)

[scvosniak]

ну это ж вроде последний четверг месяца.
попытаюсь быть и в пятницу на ВОВе

[mobi]

Это все смахивает на аборт по телефону ... Сначала хотя бы послушай свою систему по полосам ...
+1...
ВЧ отдельно на женском вокале в моно слушал?
Где визуализация происходит?
А СЧ?
Раз СЧ недвижимы, хотя на этапе инсталла неплохо бы иметь возможность подвигать и их, расположением ВЧ добейся чтоб места визуализации образов на СЧ и ВЧ совпадали.
ВЧ гадят это как? Обостряют сибилянты? Или же конкретный резак по ушам? На какой громкости?
Включи твитеры от ГУ вообще без фильтров и на малой громкости послушай, с макс. короткими огрызками проводов.

[Володимир]

А и еще - в стекло пищалки это имхо пацаномабиль ...
А якщо в лице пищики, то різковато звучить - що тоді порадите?

[Рост ®]

різкість твітерів - це горбата АЧХ.
Горб внизу діапазона твітера найпростіший випадок, рятує лінеаризація на тих же, скажімо, резистивних поділювачах.
Гірше механічний резонанс купола на резонансній частоті - тут тільки різати вищими порядками. Але це вже не аудіофільський твітер :)
Ще ріше - нерівномірність АЧХ вище 6 кГц, тобто, горби там. Це вже складний випадок, напростіше лікувати заміною драйверів.
Правда, можна бавитись з режекторними фільтрами в двох останніх випадках. Ну але заміна варіант значно простіше, хоча, як правило, дорожчий.
Ще можуть бути проблеми зі стояками, близістю до різних поверхонь. Лікується інсталяцією, перетяжкою поверхонь поглинаючими матеріалами, типу алькантари...

[Uksus]

А и еще - в стекло пищалки это имхо пацаномабиль ...
А якщо в лице пищики, то різковато звучить - що тоді порадите?

Це все дуже просто :) Якщо різкувато звучить то тут можна відокремити такі типи спотвореннь - ріже по вухах чи підсвистує

Якщо просто ріже - то достатньо понизити рівень вч за допомогою еквалайзера або зменшити рівень входу підсилювача (gain)

Якщо підсвистує особливо на жиночому голосі то треба передивитися частоту фільтру може частотний діапазон сигналу не видповідає діапазону вч динаміка (проходить резонансна частота ), послухати чи не відбувається clipping динаміка, і перевірити лінійність сигналу вч.

Ще таке відбувається коли у кроссовері є лампочка Шихмана ...

[scvosniak]

вобщем послушали вчера с Jedy и Пасечником.....была расфазировка по вч -устранил...........но что все равно не то, как-то не правильно звучит

[Jedy]

вобщем послушали вчера с Jedy и Пасечником.....была расфазировка по вч -устранил...........но что все равно не то, как-то не правильно звучит
Хеликсы неподрезанные снизу надрываются и искажают. Думаю из-за этого у тебя барабаны размытые получаются. Ну и от головы играть, это ж сам понимаешь. Кароче искажений там слышно прилично.
ИМХО твиттеры тоже надо будет менять впоследствии,
у них на самых верхах какой то нездоровый подъем. Делаешь тише - их не слышно, чуть добавил "свистят" себилянтами.
В обсчем ставь усь, там будет видно.

А насчет неправильно звучит ... дык оно всегда неправильно звучит... постоянно чего то лучшего хочется.

[Пасечник]

Андрюха я не знаю что ты там наслушал, но при установки пищей друг на друга и на середину стойки, барабаны стоят нормально, да близко 1-3й но не сливаются они нифига. 4-й чуть в стороне от центра торпеды как по мне то фиг с ним.

Яб посоветовал подключить усь и послушать с ним.

[Jedy]

Андрюха я не знаю что ты там наслушал, но при установки пищей друг на друга и на середину стойки, барабаны стоят нормально

Низнаю, неуслышал я. 1-5 (особенно пищалками) размазываются в левой части сцены. 6-7 нормально. Куда я тока эти пищалки не совал.

Я б посоветовал подключить усь и послушать с ним.
Ну тут мы единодушны.

[Olddad]

...Я бы посоветовал подключить усь и послушать с ним.

А я бы посоветовал "подключить" Уксуса... :)

[scvosniak]

И еще созрел вопросик...
При прослушивании в четверг было замечено, что правый дин играл в противофазе, почему? ведь дины полярные.
Чем чреваты последствия для динов?

Что еще интересно на НЧ дин в фазе,а на СЧ и ВЧ в противофазе...
И на пище пришлось сменить полярность, может это проблема уся в голове?

[mobi]

Хеликсы неподрезанные снизу надрываются и искажают. Думаю из-за этого у тебя барабаны размытые получаются. Ну и от головы играть, это ж сам понимаешь. Кароче искажений там слышно прилично.

У мну в поканалке от ГУ(СДД) 204 прецижн(300-5000Гц) во фри и твитер Аркан и что -62Дб, что 0Дб играют зачетно. Нет ни намека на срачь, резь, выпячивание сибилянтов, искажения(клиппинг), ни по СЧ ни по ВЧ.
При этом тот же твитер включенный через пас.крос от внешнего усилителя, мягко говоря играл по другому.
Не стоит списывать встроеный усь. Не верю я в говенность Сони.
Не там косяк.

[Uksus]

...Я бы посоветовал подключить усь и послушать с ним.

А я бы посоветовал "подключить" Уксуса... :)


А я вот сам кстати понять не могу - сцены просто нет ... по определению ...

[Jedy]

У мну в поканалке от ГУ(СДД) 204 прецижн(300-5000Гц) во фри
А там 204 от ГУ играют во всю полосу и пытаются даже ударники воспроизвести.

[Jedy]

И еще созрел вопросик...
При прослушивании в четверг было замечено, что правый дин играл в противофазе, почему? ведь дины полярные.


Вот толковая статья на эту тему (http://xopxe.narod.ru/articles/ON_STAGE/on_stage.htm)
Фаза , как и скорость - зависит от точки отсчета :)


Чем чреваты последствия для динов?

ничем - им пофиг.


Что еще интересно на НЧ дин в фазе,а на СЧ и ВЧ в противофазе...

Ну оно в общем так всегда (смотри статью сверху). Вот грффик.
http://xopxe.narod.ru/articles/ON_STAGE/on_sta6.gif
Именно потому - "трехполоска неизбежна". Можно выстроить фазу для СЧ ВЧ и НЧ отдельно.


И на пище пришлось сменить полярность, может это проблема уся в голове?
Врядли. Хотя я слышал, что в некоторых усилителях бывают такие конфузы (в голубой конфе было, что на каком то усе тикаи былов противофазе), но в голове - врядли. Да и не стоит заморачиватся , строить надо на слух, а не проводочки "красный"/черный рассматривать :)

[Jedy]

http://www.tavria.org.ua/forum/viewtopic.php?t=38990
Имхо нада брать за 700 !

[scvosniak]

1 Хочу Кикс
2 он в Николаеве
3 С деньгами сейчас ну очень туго

[mobi]

1 Хочу Кикс
2 он в Николаеве
3 С деньгами сейчас ну очень туго
Напрягись...
Стоит реально тех денех что просят за него.

[scvosniak]

слушал у Джеди, знаю что стоит, слюни текут, а с деньгами так туго непомню когда и было..

[Uksus]

слушал у Джеди, знаю что стоит, слюни текут, а с деньгами так туго непомню когда и было..

Ой ... а шо у джеди уже заиграло ? :)

[Jedy]

Ой ... а шо у джеди уже заиграло ? :)
Многим нравиццо, мне тоже.
Ну мы ж не свиптона слушаем - музыку :)
Последний вариант с DLS Iridium кстати очень приятен, на тавровстрече полсушаешь, тока не с пассажирского сидения :lol:
Очень интересно твое мнение.
ЗЫ: По протоколам мнения у нас с тобой полностью совпадают :god:

[developer]

у меня DLS Iridium 12i стоит, играет достойно, не тушит конечно так как MTX, но качество руль!