Просмотр полной версии : Резаки от СЧ
Всем привет.
Вот есть такой инстал у меня в авто.
http://i.piccy.info/i7/5e55a9693d8c9f1f5aac019af2c29aae/4-66-387/28152128/Salon_500.jpg (http://piccy.info/view3/4916073/266119e20d9dbd04d3e5cee78a06f016/)http://i.piccy.info/a3/2013-07-29-13-33/i7-4916073/472x354-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2013-07-29-13-33/i7-4916073/472x354-r)
От СЧ идут резаки на том уровне где находятса уши водителя! Если поднятса выше к крыше все становится гараздо лучше :)
Мож у кого есть какие идеи как можно пофиксить?
а что за сч?
Monacor SPX-30M
P.S.: Подпись глянь ))) Тама есть ))
в каком объеме играют? какая частота раздела для сч и каким порядком?
судя по фото стекло сильно наклонено, так что в таком положении установка сч с отражением от стекла не есть лучший вариант в плане звука
в каком объеме играют? какая частота раздела для сч и каким порядком?
судя по фото стекло сильно наклонено, так что в таком положении установка сч с отражением от стекла не есть лучший вариант в плане звука
Играют от 500Гц до 6000Гц, 1м порядком. Играют в воздух, обьема для них отдельного нет, внизу под ними ледит синтапончик (Который уменьшил резаки).
В торпеде зделать обьем не реально так, как в низу нет для этого места никак. Собственно по тому верхняя часть СЧ вынесена на верх.
Да, наклон стекла очень большой вот авто в профиль:
http://c.a.d-cd.net/ed1df98s-960.jpg
опускай частоту раздела сверху... пробуй, надо вычислить на какой частоте резак...
Энтерпасворд
29.07.2013, 19:42
надо вычислить на какой частоте резак...
Focal Tools (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=680371) в помощь
Играют от 500Гц до 6000Гц, 1м порядком.
Сейчас, Леша, меня загрызет, но эти СПХ подсирают сверху и режишь их реально высоко, про 500Гц у них тоже забудь, не играют они там нифига, темболее во фри. А теперь вопрос по срезам и порядкам? снизу на 500 тоже первый? как стыкуются с пищем? вполне, может, в месте раздела горб?! какой ВЧ?
AlexMonacor
29.07.2013, 21:26
У плохого повара все яйца -всмятку..... так что.... без замеров(ес-но с приборным контролем).....пишите шо хотите....динамик изначально весьма ровный и правильный..... все остальное- "от хочу и буду ставить так, как решил";)
опускай частоту раздела сверху... пробуй, надо вычислить на какой частоте резак...
Ну ниже 2800 смысла опускать как- бы и нет. У меня миды высоко могут играть.
Сейчас, Леша, меня загрызет, но эти СПХ подсирают сверху и режишь их реально высоко, про 500Гц у них тоже забудь, не играют они там нифига, темболее во фри. А теперь вопрос по срезам и порядкам? снизу на 500 тоже первый? как стыкуются с пищем? вполне, может, в месте раздела горб?! какой ВЧ?
С 2х сторон 1й порядок. Стыкуется в нахлест но разницы никакой ибо даже если оставить одни СЧ резак есть чисто от СЧ!!!
q_w_e_r_t_y
30.07.2013, 07:45
снизу 500Гц первым порядком? не мучай СЧ)) тут не каждый 4" сыграет..
да и сверху я б попробовал 5кГц 2м
снизу 500Гц первым порядком? не мучай СЧ)) тут не каждый 4" сыграет..
да и сверху я б попробовал 5кГц 2м
Глянул то стояли они у меня от 800Гц 1м порядком.
Попробую 2м порядком.
На прямой частоте (С генератора или Focal TOOLS) резаков нет. Зато когда именно играют треки резаки есть :( Как обьяснить незнаю :(
Может в уровнях проблема?
Может в уровнях проблема?
А что может быть не так с уровнем если играют одни СЧ на средней громкости?
gizmo, уточни какие частоты/порядок раздела верхна СЧ (вроде 5000 1-й), и напиши нижнюю для ВЧ.
gizmo, уточни какие частоты/порядок раздела верхна СЧ (вроде 5000 1-й), и напиши нижнюю для ВЧ.
Вот только что выходил игрался в разные стороны итого сейчас так:
ВЧ= 4500Гц (12db/на октаву) и до луны (без среза)
СЧ= 800Гц (12db/на октаву) - 5000Гц (12db/на октаву)
НЧ= 63Гц (12db/на октаву) - 1000Гц (12db/на октаву)
Резак есть. Но он есть даже когда играют только СЧ динамики!!! (когда все остальные выключенны)
Убери перехлест между ВЧ-СЧ, и сделай между ними зазор одну или полоктавы.
Добавлено через 38 секунд
...тоже самое касается перехлеста НЧ-СЧ.
Убери перехлест между ВЧ-СЧ, и сделай между ними зазор одну или полоктавы.
Добавлено через 38 секунд
...тоже самое касается перехлеста НЧ-СЧ.
Ок вечером попробую. Отпишусь.
Добавлено через 10 часов 0 минут
Ну опробовал все что только можно. Единсвтренное что не пробовал это крутить гейны на самом усе. А так как резаки были так они и есть....
Ну опробовал все что только можно. Единсвтренное что не пробовал это крутить гейны на самом усе. А так как резаки были так они и есть....
Тогда только мерять! а крутить СЧ пробовал?! вообще, резаки от переотраженки от стекол это классика.
Ок вечером попробую. Отпишусь.
Добавлено через 10 часов 0 минут
Ну опробовал все что только можно. Единсвтренное что не пробовал это крутить гейны на самом усе. А так как резаки были так они и есть....
Если резак есть когда играю одни СЧ,то поможет только их замена либо переустановка. Всё ИМХО.
Тогда только мерять! а крутить СЧ пробовал?! вообще, резаки от переотраженки от стекол это классика.
ну если вынуть их и на пинопластике притулить возле ВЧ то все гуд резаков нет.
Но тут просто не очень хочется стойки переделывать :( Я сначала думал просто поставлю ВЧ и на этом конец с апдейтом музыки в авто...
А потом понесло по наклонной....... :D:D:D
Lukasarts
31.07.2013, 21:22
да и сверху я б попробовал 5кГц 2м
даже 3.15 кГц - достаточно !!!!
тут не каждый 4" сыграет..
сыграет ) - но как ? ))))
Добавлено через 47 секунд
Но тут просто не очень хочется стойки переделывать
не получится так.....придется ломать !
q_w_e_r_t_y
31.07.2013, 21:33
можно и на 3.15 попробовать, но AL-267 нада резать не ниже 4, а лучше 5
не получится так.....придется ломать !
Понимаю..... но вот недо духом собратса да и тогда надо вверх поднимать ВЧ ибо с места водителя козырек мешает :(
Тогда нада неверно направить ВЧ и СЧ точно в центр авто, а не как сейчас леваое на левое ухо а правое на правое? Как лучше в моем случее поставить?
И может купить нормальные СЧ по качественее :) (Гулять так гулять :) )
можно и на 3.15 попробовать, но AL-267 нада резать не ниже 4, а лучше 5
Я и от 2500Гц 2м порядком пробовал. Играют но гавняненько :( + навалить незя :(
Lukasarts
31.07.2013, 22:11
Понимаю..... но вот недо духом собратса да и тогда надо вверх поднимать ВЧ ибо с места водителя козырек мешает :(
Тогда нада неверно направить ВЧ и СЧ точно в центр авто, а не как сейчас леваое на левое ухо а правое на правое? Как лучше в моем случее поставить?
И может купить нормальные СЧ по качественее :) (Гулять так гулять :) )
Я и от 2500Гц 2м порядком пробовал. Играют но гавняненько :( + навалить незя :(
лучше сразу слушать что направляешь - а потом замазывать шпаклей!
а лучше не жаться и поехать к тем, кто уже один раз это делал (минимум)
И середину нормальную взять....
я честно не понимаю вас. Когда вы берете вшивый динамик и ждете от него чудес ) Я тебе даже больше скажу середина от ф 1 статус - шлак и ацтой ! У меня была.
А если надумал кивирять сам - направляй все на центр заднего дивана. Т.е. Заднее сидение - цетральный подголовник !!!!при прослушке при необходимости довернуть ( чуток ) вверх !
Добавлено через 1 минуту
Я и от 2500Гц 2м порядком пробовал. Играют но гавняненько + навалить незя
а ты вообще представляешь что ты желаешь услышать ? Т.е. есть то - что для тебя есть эталон ? Слушал другие системы ?
Может все таки на встречу съездишь ?
Добавлено через 7 минут
/Прошу прощения
Monacor SPX-30M
отличная середина
просто нужно правильно приготовить !:D Короче положа руку на сердце - лучше статуса Ф 1
а ты вообще представляешь что ты желаешь услышать ? Т.е. есть то - что для тебя есть эталон ? Слушал другие системы ?
Может все таки на встречу съездишь ?
Был я на встечах и не раз.
Эталон для меня это домашние линейные студийки. :)
Машинки слушал и не раз. У всех все празному. Но есть просто ошеломляющие как на пример у Артема.
Конешно сам буду делать. Я люблю поколупатся. Стойки не первый раз делал.
А что означает приготовить? (А точнее что для этого нада можно по подробнее)
Lukasarts
31.07.2013, 22:27
Был я на встечах и не раз.
Эталон для меня это домашние линейные студийки. :)
Машинки слушал и не раз. У всех все празному. Но есть просто ошеломляющие как на пример у Артема.
Конешно сам буду делать. Я люблю поколупатся. Стойки не первый раз делал.
А что означает приготовить? (А точнее что для этого нада можно по подробнее)
Готовить....
Крутить по салону, отслушивать, выбрать правильный объем.... Для начала советую их размять. Потом бежать к Алексу Z на обмер - он тебе еще и совет даст как их устанавливать - даст возможно даже что на халяву !))):D:D
Готовить....
Крутить по салону, отслушивать, выбрать правильный объем.... Для начала советую их размять. Потом бежать к Алексу Z на обмер - он тебе еще и совет даст как их устанавливать - даст возможно даже что на халяву !))):D:D
Выбрать то обьем можно, а вот потом вылепить на полностью не ровной стойке и угадать ее обьем :)
P.S.: Надеюсь для СЧ обьем влияет больше чем на саб :)
Выбрать то обьем можно, а вот потом вылепить на полностью не ровной стойке и угадать ее обьем :)
P.S.: Надеюсь для СЧ обьем влияет больше чем на саб :)
Попробуй купольники, у них и с диаграмой все ок, и даже, возможно, впишется под стекло. Но про диаппазон от 500Гц можно забыть, зато играют чистенько очень высоко (например морельки 88, 802 хелики и 142 динаудио)... Это к слову о нарыть объем.
Объем влияет на СЧ, но очень компромисно... даешь расчетный объем (по добротности 0,707), выигрываешь в нижней середине, типа получаешь свои 500Гц, но, как обычно, зажимаешь все остальное, распускаешь объем выигрываешь (по добротности 0,6-0,55) в середине, но сильно проигрываешь в нижней средине, хотя не совсем так, в нижнем диаппазоне по замеру будет еще ниже, но он будет вялим, медленным, подбубнивающим по отношению ко всему остальному.
Попробуй купольники, у них и с диаграмой все ок, и даже, возможно, впишется под стекло. Но про диаппазон от 500Гц можно забыть, зато играют чистенько очень высоко (например морельки 88, 802 хелики и 142 динаудио)... Это к слову о нарыть объем.
Купольники на отражение не проканают :( Если что то я их уже в стойки буду лепить.
P.S.: Была у меня купольная середина EOS MD200 - ну теже резаки были + центр сцены словить незя из за переотражонки. С рупорными СЧ хоть все в одном месте играет.
Была у меня купольная середина EOS MD200
Далеко не лучшая середина, для того чтоб судить о куполах....
я думаю, на какой бы акустике не остановился, от такого расположения сч под стеклом надо уходить. как я уже и говорил, при таком наклоне стекла резаки неизбежны.
имхо
середина EOS MD200
Это не серединка, а черти шо!
Добавлено через 1 минуту
С рупорными СЧ хоть все в одном месте играет.
Конусные?!
Добавлено через 13 минут
я думаю, на какой бы акустике не остановился, от такого расположения сч под стеклом надо уходить. как я уже и говорил, при таком наклоне стекла резаки неизбежны.
имхо
Не правильно вы думаете, Вы хоть одну инсталяцию посмотрите от того же Pioneer Team, там что не инсталяция трешки, так все под стекло, и не только в минивенах... я все про те же резаки... ни одного намека.
Не правильно вы думаете, Вы хоть одну инсталяцию посмотрите от того же Pioneer Time, там что не инсталяция трешки, так все под стекло, и не только в минивенах... я все про те же резаки... ни одного намека.
согласен.
хотя может это будет выход из ситуации с этими серединами
согласен.
хотя может это будет выход из ситуации с этими серединами возможно. но я б, всетаки, попробывал их переинсталить, а не просто посадить в штатное место... покрутил бы их, поискал направление, жестко закрепил бы их в первую очередь. А если там еще монакоровский гриль, то он закрывает 20% полезной площади диффузора, вот оно и тулик как из тоннеля. Не, гриль конечно класный, но не для таких целей.
возможно. но я б, всетаки, попробывал их переинсталить, а не просто посадить в штатное место... покрутил бы их, поискал направление, жестко закрепил бы их в первую очередь. А если там еще монакоровский гриль, то он закрывает 20% полезной площади диффузора, вот оно и тулик как из тоннеля. Не, гриль конечно класный, но не для таких целей.
Да гриль монакоровский. Но вроде он 1 в 1 по диаметру динамика.
Без гриля я не пробовал их слушать. (Вечером сниму и послушаю)
А что будет если закрыть часть гриля чтобы найди зону от которой переотражается резак?
...А что будет если закрыть часть гриля чтобы найди зону от которой переотражается резак?
И тут то начались появляться умные предположения............. наконец то :)
Да гриль монакоровский. Но вроде он 1 в 1 по диаметру динамика.
Без гриля я не пробовал их слушать. (Вечером сниму и послушаю)
А что будет если закрыть часть гриля чтобы найди зону от которой переотражается резак?
Насколько я помню, там гриль надевается на основу, и получается, что динамик, как бы, находится в металлической коробке, а динамик к тому же имеет угол раскрыва волн, а эта коробочка, с 1,5см бортиком его сужает.
Добавлено через 2 минуты
И тут то начались появляться умные предположения............. наконец то
Но это ж не означает, что место нужно найти, залепить и оставить?! :))))
Но это ж не означает, что место нужно найти, залепить и оставить?! :))))
А по чему бы и нет :) это нечего не стоит (кроме времени естественно)
Lukasarts
01.08.2013, 21:47
старик...
я тебе подаря за недорого середину вдва раза дороже которая стоит...
поеречисли по ссылке в банере недег и ко мне в лику..
и я закончу твои муки..... совершенно на халляву...!! стойки тебе оже сдлелаяю..благо твой ситро есть в гараже у НАС!!!:D:D:D
q_w_e_r_t_y
01.08.2013, 22:37
в 2 раза дороже которая стоит, не означает что она хоть чуть-чуть лучше)
Lukasarts
01.08.2013, 22:40
в 2 раза дороже которая стоит, не означает что она хоть чуть-чуть лучше)
Гармоники только для избранных ..мыло в личку... для сравнения с 12 ....
)) и я отправлю тебе все наработки ))
Гармоники только для избранных ..мыло в личку... для сравнения с 12 ....
)) и я отправлю тебе все наработки ))
Написал в личку :)
AlexMonacor
01.08.2013, 23:29
может все-таки проще ко мне подъехать на замер?
вот не пойму я людей, лечащих зубы по фотографии:(
Гармоники только для избранных ..мыло в личку... для сравнения с 12 ....
)) и я отправлю тебе все наработки ))
Ты хоть сам с чем свое 12 мыло-мыльное сравнивал?!
Ты хоть сам с чем сове 12 мыло-мыльное сравнивал?!
Вы вообще о чем? (Разтолкуйте плиз)
может все-таки проще ко мне подъехать на замер?
вот не пойму я людей, лечащих зубы по фотографии:(
А что менять то? Резаки? Просто ну узнаю я что у меня резак когда отновременно есть 1700 - 2100 Гц и что дальше нам покажет замер? Что они есть :) Да, их можно задавить еквалайзером но это зло. Разтолкуй плиз :)
Вы вообще о чем? (Разтолкуйте плиз)
да я про все те же сканы 12М...
А что менять то? Резаки? Просто ну узнаю я что у меня резак когда отновременно есть 1700 - 2100 Гц и что дальше нам покажет замер? Что они есть Да, их можно задавить еквалайзером но это зло. Разтолкуй плиз
Самое интересное, что разаки АЧХметр не показыват, он показывает неравномерность... составляющая резака, это фазовая каша, а горбы это следствие, тем более бывает и так, что горбов нет, а резак есть! У Алексея, Фоник он и фазы меряет...
А мерять нужно, и оптимальное направление выбрать тоже, "мерялка", это как дополнительный инструент в помощи выбора направления... это так, что б убедиться, что данный динамик не "лезет" именно в эту машину или не играет именно в этих условиях...
AlexMonacor
02.08.2013, 19:42
Вы вообще о чем? (Разтолкуйте плиз)
А что менять то? Резаки? Просто ну узнаю я что у меня резак когда отновременно есть 1700 - 2100 Гц и что дальше нам покажет замер? Что они есть :) Да, их можно задавить еквалайзером но это зло. Разтолкуй плиз :)
можно взлянуть на картину, попробовать поиграться с настройками, а может и сзади динамика чего подшаманить;) ....средств полно, важно знать/мерять и экспериментировать, а не читать интернет и кормить троллей:)
можно взлянуть на картину, попробовать поиграться с настройками, а может и сзади динамика чего подшаманить;) ....средств полно, важно знать/мерять и экспериментировать, а не читать интернет и кормить троллей:)
А кто кормит то ))
Сегодня вокруг СЧ снизу вшаманил ввот такой паралончик.
http://i.piccy.info/i7/8a007ae1f715d4614c545842a6b05f9a/4-68-14/52910066/DSCF1449_0_500.jpg (http://piccy.info/view3/4951550/bfe78cc411c8f7ca7576a80fd9892f35/)http://i.piccy.info/a3/2013-08-06-10-56/i7-4951550/472x354-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2013-08-06-10-56/i7-4951550/472x354-r)
Резаки на 90% сичезли.
Ура )))
_kolenval
08.08.2013, 09:04
а кто то может обьяснить суть такого поведения сч?
AlexMonacor
08.08.2013, 09:12
переотражения от кузова/элементов торпеды и тд
переотражения от кузова/элементов торпеды и тд
Интересно тогда как я мог слышать переотражения если они были внутри самой торпеды! А не снаружи!
Что такое стояк?
Это резонанс на определённой частоте. Звуковая волна усиливается резонансным способом, и происходит повышение звукового давления, возможно даже выше того, что пытается создать динамик. Именно по той причине, что звуковое давление во внутреннем объёме воздействует на стенки своего "места заключения", корпуса, скажем, сабвуферов и делаются с очень прочными стенками. Иначе они тоже начинают "петь".
Что такое диффузор динамика? тонкая мембрана, подвешенная между двумя объёмами: внутренним и наружным, слабое место в стенке ящика.
Если во внутреннем объёме возникают стояки (то есть повышенное звук.давление, воздействующее на тыльную сторону диффузора), то может ли этот резонанс через тонкую подвижную мембрану не переизлучиться в наружный объём, к слушателю? Конечно может.
Именно это он и делает, и Вы это слышали.
AlexMonacor
08.08.2013, 11:12
Интересно тогда как я мог слышать переотражения если они были внутри самой торпеды! А не снаружи!опыт и знания приведут тебя на путь истинный! :)
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot