PDA

Просмотр полной версии : Выбор 12" в ЗЯ до30л для EOS AE 500.1


Nikowa
14.07.2013, 15:37
На даный момент есть саб Helix P10E в родном корпусе с ФИ с объемом 27л,но хочется поболее глубины,когда его покупал все советовали 10",так как миды 5" и ГУ не процессорное!
На даный момент имеется
ГУ Peeoner 80PRS
Твитеры Helix Р1
Миды Helix RS 805
Подключено поканально от Helix BFour(порезано головой)
На саб EOS AE 500.1
Авто Славута,так как нужен багажник,могу выделить место под ящик литров до 30
Собственно посоветуйте 12" сабик под мои компоненты
Бюджет до 2000грн

MATRIX
14.07.2013, 15:53
Я не очень крутой специалист, но много начитался как раз в эту тему - на многих форумах Helix P12W советуют и именно с 500-тым ЭОСом в связке. И по объему саба в ЗЯ как раз то, что ты можешь выделить.

AlexMonacor
14.07.2013, 16:00
В таврию многократно ставился SPH-300TC, легкий,быстрый и глубокий

Nikowa
14.07.2013, 16:16
Я тоже много читал о Helix P12W,многие пишут что и 10" класно играет,а мне не очень!
А SPH-300TC не мало по мощности,хочется что б немного и "шороху" было в машине от саба!!

AlexMonacor
14.07.2013, 17:01
Шорохи - это обычно внутренняя обивка салона:)

Cobox
14.07.2013, 17:29
А SPH-300TC не мало по мощности,хочется что б немного и "шороху" было в машине от саба!!
Качнуть салон, он тоже умеет хорошо.
У меня у самого стоит связка EOS-500.1 + SPH-300ТС.

Nikowa
14.07.2013, 17:39
А еще какие варианты можно рассмотреть?

Добавлено через 10 минут
Шорохи - это обычно внутренняя обивка салона:)Вот и хочется чтоб волосы немного шевелило,а то 10" не очень!!:D

AlexMonacor
14.07.2013, 20:45
может нужен просто фен для волос?:)

Энтерпасворд
14.07.2013, 21:01
Миды от скольки играют сейчас?
в данном случае 5" и мощная 12-шка, чтобы волосы "шевелила", и при этом все было "SQ"
Неверю! (с)

ну или очень много денег, кардинальная замена доброй половины......ито еще вопрос будет.....

Nikowa
14.07.2013, 21:24
да мне не нужна очень мощная 12",просто хочется бас поглубже
мид играет от 63
Не хочется менять шило на мыло,просто мою 10" в ЗЯ на алпайне 123 вообще не слышно было,поставил ее в корпус с ФИ,стало получше,
теперь с поинером 80 с ФИ вродь бы баса много,порт заткнул,стало получше,но не так низко как хотелось бы,вот и думаю может взять Хеликс Р12W

Энтерпасворд
14.07.2013, 21:36
ну блин, это постоянный вопрос - глубоко\мощно\качественно. 12" золотая середина. ИМХО
Ставь P12W, хороший саб. Проиграешь чуток в скорости, но в глубине выиграешь это 100%. Ящик многое решит.

Nikowa
14.07.2013, 21:40
ну блин, это постоянный вопрос - глубоко\мощно\качественно. 12" золотая середина. ИМХО
Ставь P12W, хороший саб. Проиграешь чуток в скорости, но в глубине выиграешь это 100%. Ящик многое решит.а в ЗЯ он сгодится?

Энтерпасворд
14.07.2013, 21:51
вполне

но как его срастить с 5".......

Lukasarts
14.07.2013, 22:07
глубоко\мощно\качественно. 12"
в машине ?...)))))) не смешите мои тапки )))
Автозвук это ваще утопия - если руль не по середине ))))
хеликс в топку...ширптеб!!!!!
шукай шото с дамашки...
пойди к "стереомэну"
этот точно найдет не дорого, давящий, качественго !
Да ! видон у него будет совсем не такой. Иногда на сабы глянешь - аж страшно !!!
Но ты по крайней мере получишь то что хочешь - а не то что сейчас есть! А в случае пролета - продашь его нафиГ!!!!

Добавлено через 1 минуту
SPH-300TC
ку...... вот оно щастья та !!! вот

Энтерпасворд
14.07.2013, 22:09
в машине ?...)))))) не смешите мои тапки )))
а ты типа с 2-мя 8-ками из домашки катаешся :D

dom1n1c
14.07.2013, 22:09
у меня Ground Zero GZRW 300x в ЗЯ 27л сейчас стоит. от eton 500.4 гейн на 30%. саб еще разогревается. на песнях что-то типа Лил Джон, салон дергается и почки тоже) ( но у меня хетч маленький (Гетц)
Тоже выбирал долго саб, пока доволен на все 100. У меня еще и мафун за 500грн))

Так что рассмотри как вариант, твой усилок тоже не плохо его качнет)

Энтерпасворд
14.07.2013, 22:12
Так что рассмотри как вариант,
Альпайновская R-ка тоже качнет, но звука там ....... как и в вашем случае ;)

Lukasarts
14.07.2013, 22:18
а ты типа с 2-мя 8-ками из домашки катаешся :D

с 2 мя 12 ми ) 12 SW Ultimo ):D

Nikowa
14.07.2013, 22:20
С пионеровской книги прощитал по формуле,так что моя 10 что 12 при ЗЯ как рекомендует Хеликс 15 и 26 будут играть 55 и 50Гц соответственно,вот и думай теперь :wall:!!

dom1n1c
14.07.2013, 22:33
Альпайновская R-ка тоже качнет, но звука там ....... как и в вашем случае ;)
А кому нужен звук в закрытом багажнике) Автору же надо чтобы салон ходил ходуном)

Lukasarts
14.07.2013, 22:38
С пионеровской книги прощитал по формуле,так что моя 10 что 12 при ЗЯ как рекомендует Хеликс 15 и 26 будут играть 55 и 50Гц соответственно,вот и думай теперь :wall:!!
тебе дать номер Вити Иванова ?
А Вы на свои уши полагаетесь аля на книги ?

loza
15.07.2013, 07:00
Helix P12W
Я за него. У меня играет, мне нравится.

AlexMonacor
15.07.2013, 07:01
легенькая 5'-ка да с тяжеленькой 12'-шкой........ ща пионеры понасоветуют:)

Cobox
15.07.2013, 09:37
легенькая 5'-ка да с тяжеленькой 12'-шкой........ ща пионеры понасоветуют
Форум, тема: Хочу, что бы машина развивала скорость как формула 1 и при этом могла проехать спокойно по болотам Белоруссии.
Ответы "специалистов" на форуме:
- Ставь с левой стороны слики, а с правой гусеницы, тогда по трассе бедешь ехать левой стороной, а если надо проехать болото, то правой сторой.
- Да, да... потверждаю, у меня на картинге стоят слики, так рвет с места шо дурной, ему бы движек помощнее, да гусеницу на одну сторону...
- А у меня есть ХТЗ, раньше у него было две гусеницы, он любое болото проезжал спокойно, правда ездил медлено, а сейчас одна гусеница порвалась, надо подумать, может не стоит ее менять, а выбросить нафиг и поставить слики?
- Народ, а чего вы паритесь, зачем вам эти гусеницы со сликами? Я вон в соседнем племени выменял на оленину две упряжки собак и запряг их в одни сани - вот это сила я вам скажу! И едут быстрее и проезжают везде. Правда оленины жрут много, может кто подскажет, как можно уменьшить их аппетит?
- А ты переведи их на газ, так экономнее будет. Я свой ВАЗ давно на газ перевел, так кучу бубла сэкономил. Теперь покупаю только новые запчасти, а раньше только бэушные покупал, тем более что у вас там газа полно.
- Народ поставил я с одной сторны гусеницы, а с другой слики - не едет зараза вообще, крутится на одном месте вокруг своей оси, че делать?
- Ты сам настривал систему?
- Да...
- Ну тогда понятно, настройки не верно сделал, едь к специалисту.
- Был вчера у специалиста, он посмотрел, что машина крутится в правую сторону и сказал, что нужно менять местами, так как гусеницу можно ставить только на левую сторону, а колеса на правую. И хочет за свою работу по замене местами 2000$. Это дорого или нет? И будет ли результат?
- Точно! У меня на ХТЗ, когда лопнула левая гусеница то он крутился только в право. Специалист верно говорит! Меняй местами колеса и гусеницы! На счет цены дорого, ИМХО. Мой сосед Дядя Вася, за замену гусеницы берет 100рублей, а на шиномантажке, которая на углу берут 20 рублей зазамену одного колеса. Если договориться с ними то тебе поменяют за 140 рублей.
- Народ, а что делать, перевел собак на газ - а они подохли... Какие теперь запчасти мне к ним заказывать надо?

Nikowa
15.07.2013, 10:54
я так понял 12" с 5" мидами никак не подружится???А что же делать??

Cobox
15.07.2013, 11:26
я так понял 12" с 5" мидами никак не подружится???
:oh:

Nikowa
15.07.2013, 12:33
:oh:

:nasmeshka:

morfey
15.07.2013, 14:45
я так понял 12" с 5" мидами никак не подружится???А что же делать??

Прочти внимательно пост №3

Nikowa
15.07.2013, 16:21
Вобщем из 12" головок в ЗЯ только один претендент-монакор и все.?
Спрашиваю,потому как цена у него около 1000грн а мой р10 стоит подороже.
Я его не слышал,потому и есть сомнения и по мощности и по цене,неохота потом опять менять!

Cobox
15.07.2013, 17:14
Спрашиваю,потому как цена у него около 1000грн а мой р10 стоит подороже.
Я его не слышал,потому и есть сомнения и по мощности и по цене,неохота потом опять менять!
Если только в этом проблема, то я могу договориться с Лешей, и он тебе продаст его за цену в три раза дроже твоего Р10, и ты будешь довольный и спасть спокойно :D

P.S. с 5" мидами споется только легкий и быстрый саб, а таких в 12" размере можно попальцам пересчитать :)

MATRIX
15.07.2013, 18:49
тебе дать номер Вити Иванова ?

Прошу прощения за необiзнанiсть, а кто этот великий человек?

Добавлено через 16 минут
хеликс в топку...ширптеб!!!!!

Это почему?
Сколько читал - все хвалят данную модель... Это первый негативный отзыв.

Можете поподробнее с этого места?

Nikowa
15.07.2013, 19:20
Может в Запорожье кто-то есть с даным сабом,что б послушать?

_kolenval
15.07.2013, 20:47
по хеликсу 10му есть целая демагогия.
и мильён негативных постов. в теме про жбл спикершоп, чтоли... в общем ищи... ищи... или пусть ссылкой поделятся... я с телефона сижу...
я не пойму, при чем тут цена???
есть много вещей играющих, за не дорого. кроме усилков, пожалуй...
сам жажду послушать монакоровские сабы....

Rost
15.07.2013, 22:13
Пионер прс 12 умеет быстро и глубоко не не влазит в бюджет. Еще реинбов профи но тоже не влазит. Потому посоветовал бы всетаки посмотреть в сторону монакора, может он и не круто выглядит и цена у него не большая но мне нравятся изделия етой фирмы, спокойно переигрыват свою стоимость в некоторых случаях даже в несколько раз.
Короче нада рискнуть и попробовать. Кому кому а Алексею я бы поверил.

Chamber
15.07.2013, 22:25
Раз пошла такая тема, являюсь обладателем обсуждаемого хеликса р12 и хочу поставить его в ЗЯ, подскажите, какой обьем ему нужен?

Nikowa
15.07.2013, 22:45
Пионер прс 12 умеет быстро и глубоко не не влазит в бюджет. Еще реинбов профи но тоже не влазит. Потому посоветовал бы всетаки посмотреть в сторону монакора, может он и не круто выглядит и цена у него не большая но мне нравятся изделия етой фирмы, спокойно переигрыват свою стоимость в некоторых случаях даже в несколько раз.
Короче нада рискнуть и попробовать. Кому кому а Алексею я бы поверил.прс 12 новый стоит 2700грн,он стоит своих денег??

Cobox
15.07.2013, 22:58
прс 12 новый стоит 2700грн,он стоит своих денег??
Лично, я за него больше половины от этой цены за новый не дал бы. :no: Пусть за эти деньги покапают его те кто хвалит его...

stereosman
15.07.2013, 22:59
я так понял 12" с 5" мидами никак не подружится???А что же делать??
Жесть...:oh: То есть 1" пищик с 5" мидом дружит при 12-кратной разнице в площади дифа и 150-кратной по массе, и а 12" с 5" нет? При этом разница в площади обычно составляет 4,5раза, в массе - 15 раз!
Если правильно выбрать саб, то всё будет пучком и споется с 5" мидом.

Возьми такой, не пожалеешь:

http://www.madisoundspeakerstore.com/approx-12-woofers/sb-acoustics-sb34nrxl75-8-12-woofer/

Серьёзная машина.:vo:

Rost
15.07.2013, 23:10
прс 12 новый стоит 2700грн,он стоит своих денег??

Стоит. Только он не выпускается уже давно. Вообще он ексклюзивный и редкий.

Nikowa
15.07.2013, 23:23
Сегодня сравнивал свой хеликс Р10 w и бочку JBL 1214cs oсобой разницы не заметил,jbl может немного отставал,но и играл пониже!а так я бы сказал -паритет!

GZ-JBL Team
15.07.2013, 23:43
+1 к dom1n1c

GZRW 300X хороший вариант.

MakcSnickers
16.07.2013, 10:34
Сегодня сравнивал свой хеликс Р10 w и бочку JBL 1214cs oсобой разницы не заметил,jbl может немного отставал,но и играл пониже!а так я бы сказал -паритет!
Тогда бери любой, если между такими сабами разницы не видите...
Форум, тема:
:D

ПыСы: Явлюсь владельцем Rainbow Profi 12 - класный саб, быстрый, играющий...учитывая что ещё пока не в своем коробе мне нравиться...

Энтерпасворд
16.07.2013, 10:52
Тогда бери любой, если между такими сабами разницы не видите...
:+1:

Nikowa
16.07.2013, 11:27
Точно поставлю себе и бочку и 10 и буду балдеть от шороху:nasmeshka:
Сколько людей столько и мнений...

Добавлено через 6 часов 36 минут
Тогда бери любой, если между такими сабами разницы не видите...

:D

ПыСы: Явлюсь владельцем Rainbow Profi 12 - класный саб, быстрый, играющий...учитывая что ещё пока не в своем коробе мне нравиться...Rainbow Profi 12 в ЗЯ какой объем нужен??

Добавлено через 7 часов 0 минут
Может я не совсем правильно задал вопрос или не совсем правильно понииаю суть дела,так вот в моем хеликсе р10 меня все более менее устраивает,громкость так точно,просто хочется что б было поболее тактильных ощущений,как пишут удар "по почкам" а вот как это получить???
Толи пониже саб играл,толи поболее давления???

Nikowa
24.07.2013, 21:22
Спрошу по другому-нужен саб 12" в ЗЯ что б не ушами слишать,а чувствовать телом,или для этого нужен ФИ и 12"??

AlexMonacor
24.07.2013, 22:11
как все печально.... начали за здравие..... кончили на тактильном.....

Nikowa
24.07.2013, 22:26
:wall:

Cobox
25.07.2013, 08:18
Спрошу по другому-нужен саб 12" в ЗЯ что б не ушами слишать,а чувствовать телом,или для этого нужен ФИ и 12"??
Не знаю, на счет "нужен" - это тебе виднее :D , но что 12" в правильно подобраном ЗЯ может работать и в тактильном режиме - это факт.

Добавлено через 3 минуты
просто хочется что б было поболее тактильных ощущений,как пишут удар "по почкам" а вот как это получить???
"Удар по почкам" - это одновремено скорость и мощность саба. ФИ даст давление, т.е. колыхание твоего ливера в пузе :D , но хлесткого удара по почкам он дать не может. На такое способны только очень быстрые сабы в оформлении ЗЯ.

P.S. у сабов одна проблема: есть хлесткость - нет глубины, есть глубина - нет хлескости, поэтому всегда приходится искать компромисную точку сочетания этих двух параметров.

_kolenval
25.07.2013, 09:00
гз 30спл. в зя 35л отлично массажирует почки. саб с тяжелой подвижкой! только нужен хороший усилитель. у него в зя отдача не такая большая, как в фи. 400-700 вт хватит.

Nikowa
25.07.2013, 09:13
Не знаю, на счет "нужен" - это тебе виднее :D , но что 12" в правильно подобраном ЗЯ может работать и в тактильном режиме - это факт.

Добавлено через 3 минуты

"Удар по почкам" - это одновремено скорость и мощность саба. ФИ даст давление, т.е. колыхание твоего ливера в пузе :D , но хлесткого удара по почкам он дать не может. На такое способны только очень быстрые сабы в оформлении ЗЯ.

P.S. у сабов одна проблема: есть хлесткость - нет глубины, есть глубина - нет хлескости, поэтому всегда приходится искать компромисную точку сочетания этих двух параметров.

Вот собственно и нужен такой саб под мой ЕОС 500,что б найти компромис,какой саб выбрать?
Монакор,хеликс,гроунд зеро, JL...?
Спрашиваю,так как их не слышал,а покупать все подряд неохота.

Cobox
25.07.2013, 09:46
Nikowa, :oh:
Чукча не читатель, чукча - писатель(с). из анекдота.

максимус
25.07.2013, 09:47
Хеликс P 10 ка отличный саб и тактильных ощущений тоже присутствует -объем 17 литров.
Нужно Больше тактильных берите Пирлесс 10 ку правда и к усилителю требовательней .
PRS 12 Классика жанра сегодня такую тяжело найти и тем более купить .

Но зачем Вам все это? это все МУЗЫКАЛЬНЫЕ САБЫ, а Вам нужен массаж почек ?

haltz
25.07.2013, 10:24
Плюсану за 12 ПРС, у меня играл, вполне успевает за фронтальными пятерками - можно резать повыше (не знаю как ЭОС, а с ДЛС А6 вполне удачно).
Может еще глянуть на старые серии Герц ES и HX (которые проскакивают по барахолке)- из недорого б/у..
Все варианты сыграют в ЗЯ:yes3:

Nikowa
25.07.2013, 11:50
Nikowa, :oh:
Чукча не читатель, чукча - писатель(с). из анекдота.

Да причем тут чукча!советуют пионер,которого уже не купить и еще 5 сабов,у когото 10хеликс в 17л хорошо играет,а мне его вообше не слышно,Рост вообще его советует от 20литров и что я должен выбрать.? Вобщем надо что то брать из того что есть ,варианты
Helix 12
JL W3v3
Gz300X

_kolenval
25.07.2013, 12:04
массажировать почки - бери гз.
хотя жль думаю тоже отличнейший вариант.
бери что легче достать или что ближе к сердцу лежит! не мучай не себя, не людей! :)

Cobox
25.07.2013, 14:43
Nikowa, если не умеешь читать ответы и выделять из них имено то, что тебе нужно, то зачем тогда спрашиваешь? Тем более что тебе в этой теме уже все давно разжевали, или ты ждешь что кто-то купит и вышлет нужный тебе саб?

Nikowa
25.07.2013, 16:13
:wall::wall:Nikowa, если не умеешь читать ответы и выделять из них имено то, что тебе нужно, то зачем тогда спрашиваешь? Тем более что тебе в этой теме уже все давно разжевали, или ты ждешь что кто-то купит и вышлет нужный тебе саб?
:wall: ну извините за тупость!но конкретного ничего не понял:wall:

Александр093
25.07.2013, 16:30
Может это поможет

http://www.avtozvuk.com/az/2007/07/098-helix.html

Nikowa
25.07.2013, 23:24
Вобщем пока остановил свой выбор на JL w3 .вот только с каким сопротивлением 4 или 2Ом?

Добавлено через 11 часов 49 минут
Где у нас в Украине продают JL, что б оригинальные были?

Славикус
26.07.2013, 13:20
:wall::wall:
:wall: ну извините за тупость!но конкретного ничего не понял:wall:

см. 6-е сообщение.

Nikowa
26.07.2013, 20:38
см. 6-е сообщение.

Буду еще думать!
хочу сначала сделать шумку крыши и доделать шумку багажника и поменть питание на 2G, а потом будет видно. Спасибо за советы!

Добавлено через 45 минут
Есть еще теория что просто усилитель ЕОС 500.1 мягкий по подаче,читал это и на других форумах и сам это заметил,когда переключил свой хеликс Р10 с усилка хеликс BFour(мостом) на свой ЕОС 500.1 то панч пропал и баса совсем както не заметно стало!

Soll
26.07.2013, 23:49
хочу сначала сделать шумку крыши и доделать шумку багажника и поменть питание на 2G,
Ставишь 50 мм2 м и забиваешь про силовую проводку.

Есть еще теория что просто усилитель ЕОС 500.1 мягкий по подаче,читал это и на других форумах и сам это заметил,когда переключил свой хеликс Р10 с усилка хеликс BFour(мостом) на свой ЕОС 500.1 то панч пропал и баса совсем както не заметно стало!
Ну это понятно сравнил 4-х канальнык мостом, все ясно чего саб не оживает - смени усь.

Nikowa
27.07.2013, 08:19
Ну вообще то ЕОС 500.1 моноблок 500Вт.

Cobox
29.07.2013, 09:44
Ну это понятно сравнил 4-х канальнык мостом, все ясно чего саб не оживает - смени усь.
Мда... :oh:
Чукча не читатель, чукча писатель (с).:nasmeshka:

VLR
29.07.2013, 11:53
Ну вообще то ЕОС 500.1 моноблок 500Вт.
Во первых, у него 560Вт (просто мы "округлили" выходную мощность в индексе усилителя, как и у АЕ-350.1, там 390Вт:secret:)
Во вторых, проверьте заводские настройки ГУ, чаще всего (90%) "проблемы" с выходной мощностью именно в настройках ГУ!:shock:

Cobox
29.07.2013, 11:56
Во первых, у него 560Вт
Ну а в третих, не в Ваттах счастье, а в их рациональном использовании.

Nikowa
29.07.2013, 12:04
Во первых, у него 560Вт (просто мы "округлили" выходную мощность в индексе усилителя, как и у АЕ-350.1, там 390Вт:secret:)
Во вторых, проверьте заводские настройки ГУ, чаще всего (90%) "проблемы" с выходной мощностью именно в настройках ГУ!:shock:

С мощностью у меня проблем нет, скажите есть ли разница в подаче 500.1 и 2150?
Люди пишут что 2150 более панчевый.

GZ-JBL Team
29.07.2013, 12:04
не в Ваттах счастье
правильно Ромка!!!

в КИЛОВАТТАХ счастье!!! :)

Cobox
29.07.2013, 12:21
Люди пишут что 2150 более панчевый.
Панчевый саб.... это уже не саб, а большой мид :nasmeshka:

Andron.E
29.07.2013, 21:42
Сделай просто...усилок поменяй...не насилуй пешку,и ты удивишся почему твой саб вдруг заиграл,а панч как написали выше парниши от мидов,и с твоими 5 наверняка ты его не услышишь не скоро, в таком представлении

Nikowa
27.09.2013, 19:31
подскажите,по даной ссылке насколько низко сыграет даный саб в рекомендованом заводом ящике,не могу понять что такое F3=43.7 и Fc=50.2
http://intl.jlaudio.com/12w3v3-4-car-audio-w3v3-subwoofer-drivers-92154#

Nikowa
18.10.2013, 14:22
Сегодня слушал пирлес xxls 10 в ЗЯ литров 20 мне понравилось!
Предлагают за 300у.е как думаете,нормальная цена?динамик в хорошем состоянии еще из Дании. Не нашел только какая мощьность саба?не спалю я его своим eos 500.1. Так как трусит в поряде

Nikowa
19.10.2013, 16:56
Продолжу свой монолог....
Вчера подключал у себя в машине peerless xxls 10" в ЗЯ .Гейн не менял,играло мощно и без искажений и в тоже время на уши не давило, гейн на усилке 2/3 . Мой Хеликс при таком же гейне реально в 2 раза слабее...
Почитал про пирлес,а у него номинальная мощьность 200Вт и сопротивление 2Ом
Закрадывается вопрос :не спалю я его своим ЕOS-ом с мощностью при 2 Омах под 700Вт??????

Добавлено через 2 часа 12 минут
Кто слышал сабики morel ultimo cs 10" или 12" в ЗЯ! Как они по звуку, по параметрам вроде неплохо и маса подвеса около 100грам
Читал отзывы,что у мореля свой специфический звук,какой...

sanytaras
19.10.2013, 20:21
Кто слышал сабики morel ultimo cs 10" или 12" в ЗЯ! Как они по звуку, по параметрам вроде неплохо и маса подвеса около 100грам
Читал отзывы,что у мореля свой специфический звук,какой...

Моё мнение, что peerless xxls 10", подойдет вам больше! Так как морель, не бьет по почка!

Nikowa
23.10.2013, 19:46
Сегодня приехал Морель Ultimo SC 124,буду делать для него как рекомендует инструкция ЗЯ на 28 литров! Тему закрываю,всем спасибо!!