Нужна помощь по SQ!

[postmanai]

Доброго времени суток!
Автомобиль ВАЗ 2101 сейчас находится на реставрации, в нем планируется установка звука, в наличии имеется ГУ- DENON DCT R10, усилитель- Harman Kardon CA 260, два подсидельных сабвуфера уже настроенных, с драйверами
25гдн-3-4, пока без усилителя.
Хочется услышать мнение профессионалов, по таким вопросам:
-есть дилема, фронт 3-х полосный, плюс саб, или хороший широкополосник, тоже плюс саб? Тыл не планируется.
-Как будут дружить эти два аппарата- Denon и Harman Kardon?
-Подскажите по широкополосникам, с ними в автоакустике не сталкивался?
-Усилитель для сабов, каждый по 4 Ома?
Понимаю, что хорошее дешевым не бывает, но в соотношении цена-качество, я думаю есть хорошие экземпляры)))!
Спасибо за помощь, буду ждать ответов!

[Olddad]

Пока будете ждать ответов, рискните самостоятельно понаходить ответы, поверьте, на нашем форуме есть что почитать.

[postmanai]

Много нюансов конкретно по моим компонентам, да и в общении лучше приходит понимание, что конкретно надо!

Добавлено через 1 минуту
Да и форум читаю я давно, правда без регистрации)))

[Сёма]

Куда в "Копейке" три полосы городить? Мид в подседельник, твитер на стойку...
Усилитель по качеству не представляет ничего интересного (бюджетный вариант)

[postmanai]

В копейке есть еще полость в крыле, у ног.
Есть еще вариант, усилитель DLS MRA31, что вы о нем скажите?

[Лейся песня]

В копейке есть еще полость в крыле, у ног.
Есть еще вариант, усилитель DLS MRA31, что вы о нем скажите?

Усилитель для водного транспорта DLS MRA31

[Володимир]

Рекомендую в копійці розглянути варіант установки мідбасів в кік-панелях, твітер на стійки... Трьохполоска від лукавого:no: (ІМХО)

[AlexMonacor]

У меня была трешка в 2107..... очень непросто все было: кромсали торпеду, делали подсидельники и подиумы на стойках.
Без знаний и прямых рук не советую за такое браться, да и недешевое удовольствие;)

[Лейся песня]

С чего начать? так будет правильно.До SQ пока рано. SQ перевалит стоимость копейки.

[d2max]

здесь интересная статья, в частности по широкополосникам.
http://www.avtozvuk.com/az/2012/03/072.htm

прочитав статью, понимаешь, что не все так безоблачно, как того хотелось бы :)

[postmanai]

Спасибо, за помощь, буду читать!
И еще вопрос, куда впихнуть магнитолу чтоб ее не было видно, и не пострадал оригинальный внешний вид?

Добавлено через 5 минут
Идея 3-х полоски родилась оттого что мне достались динамики
Bose ASM-87mm (среднечастотники).
Еще читал что среднечастотники являются отличными фазировщиками сцены, поэтому думал об 3-х полоске!

[Лейся песня]

[QUOTE=postmanai;248745]Спасибо, за помощь, буду читать!
И еще вопрос, куда впихнуть магнитолу чтоб ее не было видно, и не пострадал оригинальный внешний вид?

Будет denon dct z1 или 1 ,тогда будете прятать.За R10 не переживайте,и морды у них железные.

[postmanai]

Спрятать хочу не из за того чтобы не украли, а из за того чтобы не портить внешний вид копейки, бороды там отродясь не было!

[Лейся песня]

Спрятать хочу не из за того чтобы не украли, а из за того чтобы не портить внешний вид копейки, бороды там отродясь не было!

От 5 от 6 от 7 можно поставить. Че за SQ если майфун под сиденьем будет?

[Александр093]

http://www.avtozvuk.com/az/2009/12/084.htm
;)

[Энтерпасворд]

Рекомендую в копійці розглянути варіант установки мідбасів в кік-панелях, твітер на стійки..
:+1:

усилитель- Harman Kardon CA 260
Усилитель по качеству не представляет ничего интересного (бюджетный вариант)

Я даже незнаю что и думать. :D Один говорит фуфло, другой продает его б\у за 400 у.е. и уверено бьет себя в грудь что он этих денег стоит.
Запишу его в середнячки, для общего развития, как что-то среднее между фуфлом и 400 у.е. :D

Кому верить?

[Рост ®]

В копійці про широкосмугові динаміки забудьте. Ви не зробите в цій машині потрібне їм акустичне оформлення.
Про 3 смуги теж.
Розгляньте варіант з мідбасами в кік-панелях з виходом в крило. Які мідбаси виясниться після того, як набереться конкретний об'єм.
Твітери на стійки тільки при умові, що система буде процесорна. Якщо денон, то твітери доведеться теж в кік-панелі, до мідбасів. По іншому не зведеться. Якщо добре зведете, уникнете прив'язки до динаміків - сцена буде вище торпедо.

[Володимир]

Росту плюсанув! Дійсно, я і сам забув що твітери можна також в кікпанелях. В жигулях там можна найти місце під об"єми для мідбасів і стоковий вигляд копійки не покапараєте.

[Serg Teplyuk]

Согласен с Володимир и РОСТ на 100%:
мидбасы - в кикпанели:yes3::vo:.
Просто слышал в этом кузове у товарища как играло, давно правда.
Себе бы твитер на стойки не ставил в такую машину -
коаксиал HELIX E6 от усилителя.
http://www.hammer-center.com.ua/products/404-koaksialnyj-dinamik-16-sm-Helix-E-6X-Esprit-.html
Из плотной фанеры в кикпанели выпилить фронтальную стенку динамика
и обтянуть в тон черного динамика материалом.
Играть будет очень красиво и со сценой сложится.
При этом снаружи - сток.

[postmanai]

Про проэкт "Золотая копейка" читал, отчасти им и вдохновился, но там больше мультимедийная система, с центральным каналом и т.д., мне надо попроще, но к хорошему звуку я привык, поэтому буду копать пока не докопаю. Спасибо за совет РОСТу по твитерам в кикпанелях, честно говоря думал ставить в стойках, или уголках двери.
Надо определиться с объемом кикпанелей и подобрать туда динамики, в проэкте "Золотая Копейка" насколько я помню, динамики были не фабричные а индивидуального изготовления с рупорными твитерами, честно говоря таких автомобильных я не видел в продаже, но может я ошибаюсь?

Добавлено через 12 минут
Есть еще Alpine CDM-7835r, что предпочтительнее Denon или Alpine?

[Рост ®]

З допомогою скловолокна і смоли вилити в крилах ящик, оцінити об'єм і тоді можна говорити про використання тих, чи інших динаміків. Я би схилявся до 5" в ФІ. Класичних домашніх динаміків в класичному домашньому оформленні.
В того ж Мореля є і автомобільні з фазоінверторною добротністю.
Ще є серія Інтегра, де 5" взагалі просить, судячи з параметрів, літрів 5 ФІ, крім того нема проблеми фазового зведення, це зроблено на заводі апаратно.

[postmanai]

Боюсь мой усь Интегру не осилит(
у интегры номинал 90 ватт, а у Harman Kardon 60 ватт(((
Насколько я помню, усь должен приблизительно на 30% быть мощнее?

[Olddad]

Боюсь мой усь Интегру не осилит(
у интегры номинал 90 ватт, а у Harman Kardon 60 ватт(((
Насколько я помню, усь должен приблизительно на 30% быть мощнее?

:oh:

[Рост ®]

Боюсь мой усь Интегру не осилит(
у интегры номинал 90 ватт, а у Harman Kardon 60 ватт(((
Насколько я помню, усь должен приблизительно на 30% быть мощнее?
Тоді пропоную наступне.
Визначтесь, що для вас є результат - звук, чи процес його побудови.
Якщо перше - не робіть нічого самі, віддайте машину толковому інсталятору. Так ви отримаєте результат одразу і заодно зекономите гроші. Бо переробляти не доведеться.
Якщо друге - що ж, удачі.
Менше читайте журналів, більше спеціалізованої літератури. І починайте з азів.

ПС. Потужність динаміка показує тільки одне - яку потужність на нього можна подати, щоб він не згорів.

[postmanai]

Спасибо за совет, я заблуждался, буду читать)
Мне принципиально сделать это самому, согласен что буду наступать на грабли, причем не одни, можно конечно довериться специалистам, но не будет понимания как, что и с чем согласуется!

[Рост ®]

Спасибо за совет, я заблуждался, буду читать)
Мне принципиально сделать это самому, согласен что буду наступать на грабли, причем не одни, можно конечно довериться специалистам, но не будет понимания как, что и с чем согласуется!
Тоді спочатку почитайте тему Володимира про побудову звуку в його славуті, щоб приблизно розуміти кількість і калібр граблів :) Заодно почерпнете там і інші корисні речі.

[Gdnua]

Я даже незнаю что и думать. :D Один говорит фуфло, другой продает его б\у за 400 у.е. и уверено бьет себя в грудь что он этих денег стоит.
Запишу его в середнячки, для общего развития, как что-то среднее между фуфлом и 400 у.е. :D

Кому верить?

Слушал пару моделей(д-класса),ничего интересного не представляют,долбят и всё музыкальности ноль.

[Revaz]

Слушал пару моделей(д-класса),ничего интересного не представляют,долбят и всё музыкальности ноль.

Я так понимаю топикстартер про етот усилитель говорит. http://www.google.com.ua/search?q=Harman+Kardon+CA+260&hl=ru&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=3WdvUZ6yG8GMtQbU9oDwAg&ved=0CDIQsAQ&biw=1887&bih=919

[Gdnua]

Я так понимаю топикстартер про етот усилитель говорит. http://www.google.com.ua/search?q=Harman+Kardon+CA+260&hl=ru&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=3WdvUZ6yG8GMtQbU9oDwAg&ved=0CDIQsAQ&biw=1887&bih=919

Я вот такие слушал.

http://www.videovox.ru/b/tovs/16551/HKCA470.jpg

[Володимир]

Інтегра дійсно варіант який заслуговує уваги (мені подобалось звучання). Побутує така думка що там твітер не торт, але я би так не сказав; приємний, збалансований звук з рідним кросовером і вже зведені, як Рост писав, апаратно НЧ-ВЧ. Фронтальний підсилювачможна закріпити під торпедо, і його практично не буде видно (я коли так робив в жигулю). З сабом треба буде думати: в ідеалі легка, швидка фрішка в задню полицю. Або щось вісім дюймів, компактне і в ФІ під сидінням, тоді сабовий усь під друге сидіння і ГУ в бардачок. От якось так.

[Энтерпасворд]

Слушал пару моделей(д-класса),ничего интересного не представляют,долбят и всё музыкальности ноль.
Я задал вопрос непосредственно про усилитель, указаный в теме. Если Вы его, Harman Kardon CA 260 не слушали, а слушали что-то другое с похожим названием, зачем вообще что-то отвечать не по теме :fee:

[postmanai]

Усилитель KARDON CA-260, работает в чистом классе А, никаких Д-классов.
Как я уже писал, сабы уже есть, подсидельные ФИ-ящики(2-штуки) на драйверах - 25гдн-3-4, нет только усилителя, тестились и настраивались от домашнего усилителя, бас довольно упругий и быстрый, правда в машине еще не слушался.

[Рост ®]

Усилитель KARDON CA-260, работает в чистом классе А, никаких Д-классов.
На А-класовість ви можете його самі перевірити. Просто включити, від'єднавши від нього лінійні кабелі. Якщо без корисного сигналу на вході він починає шалено грітись, реально як пічка, тоді це А. Це через специфіку роботи вихідних каскадів, які в А-класі мають тим більше розсіяння, чим менший рівень вхідного сигналу.
Але скоріш за все він АБ, можливо, з підвищеним струмом спокою.

[Сёма]

Я даже незнаю что и думать. :D Один говорит фуфло, другой продает его б\у за 400 у.е. и уверено бьет себя в грудь что он этих денег стоит.
Запишу его в середнячки, для общего развития, как что-то среднее между фуфлом и 400 у.е. :D

Кому верить?

Я чет думал реч идет о таком усилителе - http://avtozvuk.ua/info/9532 и его возможности имел ввиду :vinovat:!, тот что продают за 400 у.е. в глаза не видел...

[postmanai]

По совету РОСТа, пробовал подключить без входного сигнала, усилитель нагревается, не скажу что кипяток но ощутимо, особенно если стоять над ним, долго не держал, жалко(
Так что не знаю к какой классовости его отнести?
Еще вопросик, когда клеить кикпанель, сколько слоев стекловолокна будет достаточно и нужно ли что то уложить между эпоксидкой и металлом?
Спасибо!

[Gdnua]

Я чет думал реч идет о таком усилителе - http://avtozvuk.ua/info/9532 и его возможности имел ввиду :vinovat:!, тот что продают за 400 у.е. в глаза не видел...

+1.Тоже попутал с 280-м.

Добавлено через 1 минуту
Я задал вопрос непосредственно про усилитель, указаный в теме. Если Вы его, Harman Kardon CA 260 не слушали, а слушали что-то другое с похожим названием, зачем вообще что-то отвечать не по теме :fee:

Попутал,так ясно:fee:

[Рост ®]

Еще вопросик, когда клеить кикпанель, сколько слоев стекловолокна будет достаточно и нужно ли что то уложить между эпоксидкой и металлом?
Спасибо!
Раз машина реставрується, то крила зсередини, після грунтування чимось типу епоксидного грунту, чи кислотного, потім пофарбування, бажано задути антигравієм, всі стики промазати герметиком (це ще до пофарбування), а потім можна обклеїти каучуковою віброізоляцією типу М1, чи М2. Це буде і сама по собі шумоізоляція арок хороша, і від призвуків захист гарантований. І метал захищений.
Скловолокна класти шарів стільки, щоб товщина стінки була не меншою 5 мм, а краще товстіше. Стінки мають бути досить глухими, коли по них стукати. Можна продумати, як вживити в конструкцію якісь ребра жорсткості, чи розпорки з фанери. І орієнтуватись на отримання максимального об'єму. Зменшити то його завжди якимось наповненням можна, а от збільшити уже не вийде. Тоді буде більший вибір динаміків, які можна там поселити.
При накладанні смоли дуже важливо, щоб кожен наступний шар максимально добре прилипав до попереднього, щоб не було порожнин між шарами. І смолу зручніше використовувати поліефірну, вона скоріше застигає.
Зсередини ящик можна промазати бітумом не грубим шаром. А можна цього і не робити. Але чого точно не треба робити, так це проклеювати його зсередини ніякими вібро- чи шумоізоляціями, а то я зустрічав як М1 всередині ящиків, так і бітопласт. Напихати туди усіляких наповнювачів, типу синтепону, теж не потрібно. Це я вже так, на майбутнє.
Якщо робити під ФІ, то при виготовленні також думати, як буде розміщений порт, щоб він помістився, куди вийде його спрямувати. Знову ж, паралельно пам'ятаючи про взаємозв'язок розмірів порта з об'ємом ящика. ЗЯ зробити, звичайно, значно простіше, але і звук вийде значно зажатіший. Тому, якщо осилите, робіть ФІ. Зрештою, як я зрозумів, сабики вам хтось в ФІ-оформленні робив, то буде до кого по допомогу в налаштуванні звернутися.

[postmanai]

Сабики, делал сам, были параметры динамиков, затем подстраивал с помощью картонной трубки, поочередно удлиняя или укорачивая. Как то так! Если будут параметры Тила-Смолла, то фазоинвертор думаю расчитаю.
А вот эпоксидкой никогда не клеял, буду пробовать)

[Рост ®]

Стосовно 260-го.
Це ніякий не А-клас, звичайний АБ. По своїй побудові подібні на старі накамічівські.

[postmanai]

Можно ли от него ждать достойного звука, или так себе, середнячок?

[Рост ®]

Можно ли от него ждать достойного звука, или так себе, середнячок?
Так хто його має? :)
Навіщо, маючи якийсь пристрій в своїх руках, питатися про враження від нього в когось іншого?
Чи якщо не А-клас, то середнячок? Так чистого А-класу автомобільного практично нема.

[postmanai]

Я его еще не слушал, только проверил работоспособность.
Когда подключу все, обязательно расскажу что он из себя представляет!

[малхаз]

Усь бомба!!!Слушаю его неделю,очень хорошая детализация,глубина и натуральность.

[postmanai]

Жду не дождусь начала инсталяции)

[postmanai]

Есть еще один вопрос, при установке в кикпанель динамиков нужен ли доворот их в сторону салона (динамики morel integra ovation xo 5)?