Допоможіть розібратися з бюджетною системкою!

[SoundLevel]

Авто: Опель Рекорд караван

Музика: різна. Один день можуть бути нігери, другий день легкий рок, третій день клуб.

Що зараз є: гу Pioneer DEH-5000, вч Carpower DT-284, нч від DLS B5a в підсидельник 5л, крос від kicx pro 6020. Вч плануються в уголки зеркал, з орієнтацією поки що не оприділився. Люблю коли пищалки "цикають", скоріше всього орієнтація "в лоб". Також є 4 канальний підсилювач MAC MP 4000, але він скоріше всього піде під заміну. Саб Rockford продається(не буде чим качати). Сила 25 кв. мідь. Лінійки від Carpower.

Вимоги: Супер якості не треба, достатньо голосно, пищалок "багато"(тобто ярко виражений діапазон вч), один 4 канальний компактний підсилювач (буде під сидінням) 2 канала на фронт, 2 мостом на саб.

Що потрібно порадити:
1) На рахунок вч. Знаю що для двушки дуже непогані вч, але мої потреби задовільняють не на 100 %. Часом більше нагадують сч, а не вч. Якось так.
На б.у вч готовий витратити 300-500 грн. Деякий час приглядався на Dragster DTX-306, або щось цього плану. При потребі крос поміняється(частота розділу там 2,5КгЦ 2им).

2) З підсилювачем до кінця не можу оприділитися. Треба не дуже громіздкий, середньої потужності, невелике споживання струму. 70% що буде Icon Apr 4075. Тепер ще задумався над DLS CA 40,41 або щось цього плану. Бюджет на усь 800-1000 грн:ah:

3) З сабом також не до кінця. Або 10" в ЧВ, або бюджетна 12" в щелевому. Скоріше всього що буде 2ий варіант, так як для чв треба досить потужного підсилювача. Бюджет на саб 600-800 грн. короб вирахувати і зробити не проблема.

Вислухаю будь-які пропозиції та будь-яку критику!

[AlexMonacor]

Набор начинающего пионера, пытающегося продать потертый пионерский галстук за 8 рублей и купить новый за 9...... смысл?
Кроссы от кикса..... ну вот зачем они там?:)
Во Львове есть Рост, заедь/дай денег..... так хоть какой-то результат будет;)

[Valera]

3) З сабом також не до кінця. Або 10" в ЧВ, або бюджетна 12" в щелевому. Скоріше всього що буде 2ий варіант, так як для чв треба досить потужного підсилювача. Бюджет на саб 600-800 грн. короб вирахувати і зробити не проблема.

от навпаки, для ЧВ оформлення можна використовувати менш потужного підсилювача ніж для ФИ. але і більшого об"єму ФИ може реалізуватися в універсалі.

я б робив ЧВ для 12", займе правда майще весь універсалький багажник, але буде сунути гарно.... для бюджетного звуку саме воно.

якось так.. шило на мило. хочу чогось такого. що сам не знаю чого...

[SoundLevel]

Набор начинающего пионера, пытающегося продать потертый пионерский галстук за 8 рублей и купить новый за 9...... смысл?
смисл довести до якогось більш-менш пуття. А то що творилося з фронтом ти, Льоха, знаєш :out:

Кроссы от кикса..... ну вот зачем они там?

чим поганий саме цей кіксовскій крос? обгрунтуйте плз!:notknow:
Во Львове есть Рост, заедь/дай денег
студент, а в студента нема лишніх грошей:D тим більше завжди все роблю сам. Досвід - безцінна річ!

я б робив ЧВ для 12", займе правда майще весь універсалький багажник
дякую, але рішив, що якщо чв - то макс тільки 10". В багажнику ще приходиться шось возити.

конкретно хочу почути думку по підсилювачах і по вч!

[Valera]

Цитата:
Сообщение от Valera
я б робив ЧВ для 12", займе правда майще весь універсалький багажник
дякую, але рішив, що якщо чв - то макс тільки 10". В багажнику ще приходиться шось возити.

конкретно хочу почути думку по підсилювачах і по вч!

тоді роби як хочеш. бо ти все знаєш, що хочеш)

[SoundLevel]

тоді роби як хочеш. бо ти все знаєш, що хочеш)
а якщо серйозно! Цікавить мене в чому неправильний підхід? Звук будується для себе, про змагання мови й не йде.

[Энтерпасворд]

Определись для чего система, ато легкий рок с бюджетной двенашкой в щелевом корпусе, этож.....:oh:

чим поганий саме цей кіксовскій крос? обгрунтуйте плз!
всем

тоді роби як хочеш. бо ти все знаєш, що хочеш)
:+1:

[SoundLevel]

Определись для чего система, ато легкий рок с бюджетной двенашкой в щелевом корпусе
окей, з легким роком перегнув трохи. Якшо оприділитися по стилях то найбільше все ж таки реп і клуб.

Цитата:
Сообщение от Onlyme
чим поганий саме цей кіксовскій крос? обгрунтуйте плз!
всем
під 284ті шукав шось з низькою частотою розділу, і тут на маєш!
тоді треба підбирати щось друге!

по усям хтось шось скаже?

[Valera]

по усям хтось шось скаже?

у твоєму наборові можеш купувати під колір автівки (без обід), навіть ультімейд за 300 грн. тобі стане дуже бобре і різниці відчутної не буде. з ціновим діапазоном 500-1000 грн і потібним підходом до системи.

п.с. а якщо серйозно! Цікавить мене в чому неправильний підхід? Звук будується для себе, про змагання мови й не йде. то ж сам даєш відповідь для себе. систему будуєш для себе САМОГО. тому роби так щоб подобалося тобі.. нах запитуєш??

[Энтерпасворд]

по усям хтось шось скаже?
Для твоих потребностей icon 4075. Хотя полностью согласен с постом выше

[Kondor]

чим поганий саме цей кіксовскій крос? обгрунтуйте плз!
Потому, как кросс сугубо индивидуальное изделие, под индивидуальные динамики, их индивидуальное размещение в салоне автомобиля. Это для того, что бы получилась музыка.
Видел, что делает тот же Алпайн в топовых моделях динамиков? Видел какие там кроссы с множеством вариантов их настройки? Это для того, что бы динамики издавали музыку.
Все, что продается в комплектах, без возможности настроек - это защита от дурака. Дабы не спалить вч и что бы динамики издавали звуки, заметь, не музыку совместно пели, а издавали звуки своего отведенного им диапазона производителем.
Заводские фиксированные кроссы, эдакий вариант армейского ефрейтора: "Не до...й сержант, пере...ный солдат".
Это я уже понял на своем опыте, вдоволь самостоятельно наигравшись кроссами.
Alex.z - тому свидетель ;) Правда, Алексей? :)

[SoundLevel]

Kondor, так не робиться системка хай фай!! Мені не треба альповські кроси з часовими затримками і т.д. і мего усілки за 1к$ !
з самого початку було написано що система бюджетна.....БЮ ДЖЕ ТНА.:oh:

чи краще дальше їздити з дешевими коаксіалками в штатних місцях і сабом в 400 вт?
до речі мід від ДЛС В5а тимчаово. В майбутньому буде або R6A, або шось з Carpower. То чим поганий фронт буде? Фільтра можливо і сам буду робити.

всім дякую за критику

Добавлено через 2 минуты
у твоєму наборові можеш купувати під колір автівки (без обід), навіть ультімейд за 300 грн. тобі стане дуже бобре і різниці відчутної не буде. з ціновим діапазоном 500-1000 грн і потібним підходом до системи.

невже б.у DLS типу CA40, 41 так само до цього гавна відносяться? Хіба не можна за 1 к. грн знайти більш - менш б.у ?

[AlexMonacor]

допустим у тебя есть искомый длс СА, динамики есть и тд...... как ты все это настроишь? Интернет тебе ну ни на сколечки не поможет..... нужен ачх-ометр как минимум
..... и это чтоб провода акустические не крашеный алюминий, и чтоб двери были правильно подготовлены.....
А то как-то больше напоминает: "ищу девушку для серъезных отношений, без вредных привычек, нормальной внешности........согласной разделить мою зарплату в тыщу грн" :) .....такая девушка будет согласна вас встретить 1 раз в месяц.....и то в день зарплаты:) ......но конечно есть еще руки)))))

[SoundLevel]

Alex.z, з проводами розберемся не проблема:no-no:
в двері акустика ставитися не буде, тільки підсрачники :D
Більш-менш получити ачх тоже можу, принаймі явні горби провали буде видно!

[Володимир]

Вставлю свої 5 копійок;)
Якщо бюджет системи в районі 5тисяч гривень, то компонети можна вибирати по зовнішньому вигляді і в кого красивіша коробка. ІМХО.
Один з самих правльних способів потратити невеликі гроші на автозвук описав Рост десь на цьому форумі, ліньки шукати... ось воно http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=3531&highlight=%FF%EA+%EF%EE%F2%F0%E0%F2%E8%F2%E8
топікстартер мабуть того не читав, тому сильно раджу почитати. Успіхів.

[SoundLevel]

Володимир, дякую! стаття ще дещо привідкрила очі!

[Саша Сильный]

для Эстрадных твитеров твои подсидельники негодятся, им нужен низкоиграющий среднечастотник сантиметров 20 в диаметре:D

[SoundLevel]

для Эстрадных твитеров твои подсидельники негодятся, им нужен низкоиграющий среднечастотник сантиметров 20 в диаметре
одні кажуть що дт-284 дуже непогані в двуху, так як можуть низько забиратися, тут - протилежне. Кого слухати? хз!:wall:

[AlexMonacor]

одні кажуть що дт-284 дуже непогані в двуху, так як можуть низько забиратися, тут - протилежне. Кого слухати? хз!:wall:
чем больше советчиков - тем сложнее построить

[SoundLevel]

чем больше советчиков - тем сложнее построить
істина.
все ж таки напевно вч міняти не буду. Усь альбо айкон, альбо длс, як варіант можливо щось проскокне на барахолці в моєму бюджеті. Мід або Р6а, або щось з carpower, яке б заграло в 5 літрах. Щодо кросу - побачим/заміряєм АЧХ.

саб - щось бюджетне, з високою чуйкою, щоб трохи давило

[Володимир]

Мід або Р6а, або щось з carpower, яке б заграло в 5 літрах. Щодо кросу - побачим/заміряєм АЧХ.

саб - щось бюджетне, з високою чуйкою, щоб трохи давило
Ой, чоловіче, як ти нагадуєш мене років п"ять назад... Та нема мідбасу розміром 6 дюймів який загарає в ящику 5 літрів! НЕМА, а якщо є, то бюджет буде як в твого Рекорда! Роби піджопники на літрів 7 і не менеше і став п"ятірки Преціжн від Хелікса.

[AlexMonacor]

в 6л есть SPH-130 и в 5л -SPH-145HQ

[SoundLevel]

Володимир, а ці?
http://www.carpower.com.ua/index.php?action=product&selected_category_id=15&product_id=224

тепер про р6а , цитата з автозвуку
Объём минимального ЗЯ 5,8 л, но в них уже такого басового беспредела не получится, частотная граница составит 67/50 Гц.
якшо то дійсно так - то мені з головою хватить!

Добавлено через 1 минуту
в 6л есть SPH-130 и в 5л -SPH-145HQ

от от, саме їх і мав на увазі. Якшо заповнити синтепоном то віртуально десь біля 6 літрів мало б получитися!

[yupiter3]

тепер про р6а , цитата з автозвуку
Цитата
Объём минимального ЗЯ 5,8 л, но в них уже такого басового беспредела не получится, частотная граница составит 67/50 Гц.
якшо то дійсно так - то мені з головою хватить!
ні, ці гучномовці дверні. В малому обємі вони не зіграють.

от от, саме їх і мав на увазі. Якшо заповнити синтепоном то віртуально десь біля 6 літрів мало б получитися!
навалити на ці SPH-130 не вийде, не для нігерів вони.

[SoundLevel]

ні, ці гучномовці дверні. В малому обємі вони не зіграють.
якшо в плані басовистості не зіграють - то я від них особливо і не потребую. Нехай грають від 80-90 гц, конструкцією сабвуфера підправлю все що нижче

[Володимир]

Нехай грають від 80-90 гц
Ти роби, а там буде видно...

[SoundLevel]

Ти роби, а там буде видно...
тобто не все так просто, як я думаю? r6а то як варіант. перш за все будуть шукатися ящичні міди, які заграють в тому об'ємі!

[Serginio]

Onlyme,гм.. зара тебе Carpowerom "нафарширують" по повній :D
Чесно, купи собі дешевого DRAGSTER візьми і вч рупора і сч покрупніші 16-ки. Буде тобі голосно.

[SoundLevel]

Serginio, та власне ніхто не підштовхував на carpower, просто в даному ціновому діапазоні нічого кращого не бачу. Задача не стоїть голосно, під "громкий фронт":D треба потужний саб, а такої можливості нема. Треба якось все зкомпонувати. Шоб було більш-менш якісно, ну і трошки голосно (бодай трохи голосніше ніж від гу)

[Serginio]

Serginio, та власне ніхто не підштовхував на carpower, просто в даному ціновому діапазоні нічого кращого не бачу. Задача не стоїть голосно, під "громкий фронт":D треба потужний саб, а такої можливості нема. Треба якось все зкомпонувати. Шоб було більш-менш якісно, ну і трошки голосно (бодай трохи голосніше ніж від гу)
Якісно буде на 90% залежати від того, як ти ці динаміки закріпиш і підготуєш. Подивись різні теми, як люди готують двері, як стійки роблять. Повір, поставивши в добре підготовлені двері дешевий динамік і дорогий, ти точно не захочеш "доплачувати" за дорогий. Тобто динамік за 500 грн не буде в два раза гірше грати ніж той що за 1000 грн. В деяких випадках навіть краще. Раджу тобі все слухати своїми вухами, і самому робити висновки.

[SoundLevel]

Serginio, вже декілька разів нагадував що динаміки в двері ставитися не будуть:oh:
підсидельники;)

[Serginio]

Serginio, вже декілька разів нагадував що динаміки в двері ставитися не будуть:oh:
підсидельники;)
Суті не міняє, хоч на стелю.

[SoundLevel]

Суті не міняє
ну та як не міняє? шумоізоляція дверей відпадає в моєму випадку! чи можливо я не правильно мислю?

[Serginio]

ну та як не міняє? шумоізоляція дверей відпадає в моєму випадку! чи можливо я не правильно мислю?
Суті, мається на увазі максимально міцного і жорсткого кріплення динаміка, а чи то буде в двері, чи стійка, чи коробки під сидінням.
Доречі, їх теж потрібно робити якомога міцними.

[Gdnua]

ну та як не міняє? шумоізоляція дверей відпадає в моєму випадку! чи можливо я не правильно мислю?

О чем вы мыслите понять тяжело.
Если вам говорят что нет 16 мида который заиграет по-людски в 5 литрах,но вы никак не можете с этим согласится и продолжаете спорить дальше.

[SoundLevel]

Суті, мається на увазі максимально міцного і жорсткого кріплення динаміка, а чи то буде в двері, чи стійка, чи коробки під сидінням.
це зрозуміло! :)
Доречі, їх теж потрібно робити якомога міцними
та звичайно що не зробиться "сопля". Досвід в виготовленні ящиків є!
О чем вы мыслите понять тяжело.
Если вам говорят что нет 16 мида который заиграет по-людски в 5 литрах,но вы никак не можете с этим согласится и продолжаете спорить дальше.
здається Ви трішки не те процитували...
одним словом я зрозумів! Якшо 5-6 літрів, то тільки 5". Все, на цьому крапка

[Gdnua]

Якшо 5-6 літрів, то тільки 5". Все, на цьому крапка

Так и есть и по другому никак;)

[SoundLevel]

R5A підійде під мої потреби ?

[Энтерпасворд]

R5A підійде під мої потреби ?
неужели так трудно гуглом воспользоваться (http://www.avtozvuk.com/az/2012/04/046-dls.htm) ?

[SoundLevel]

Энтерпасворд, да я кагбе вже раз скористався, де прочитав що р6а приживеться в 5л :ireful2:

[Энтерпасворд]

да я кагбе вже раз скористався, де прочитав що
кагбэ нужно чтото сделать в реале, а не сидеть и кагбэ читать, и только после этого делать выводы.
Ти роби, а там буде видно...
:+1:
Вы собираетесь засунуть динамик с добротностью 1 в ящик. Это хорошо или плохо?

И DLS R6A и DLS R6A LE, как показывает чтиво - далеко не одинаковые динамики. Как минимум по параметрам.

Если вообще впадлу читать и думать--------> DLS MS6 в ящик 8,5 литров. Только найти осталось :)

[SoundLevel]

DLS R6A и DLS R6A LE
різниця в вч, і тільки
Вы собираетесь засунуть динамик с добротностью 1
звичайно що ні! я вже не зовсім зелений, що навіть оформлення підібрати не можу. Просто мені в голові не вкладується навіщо тоді в журналі писати що р6а приживеться в 5 л. :oh:

[Энтерпасворд]

різниця в вч, і тільки
АЗ пишет что добротность простых 6а и 6а ЛЕ различается.
Возьмите динамики, замерьте их параметры и смоделируйте оформление.
Параметры конечно бывает что отличаются, но не на 50%.
Либо у вас заиграет в ящике, или напишете в редакцию АЗ что они пиз...лы :D
В любом случае, чтобы это узнать - нужно что-то сделать. :)

[SoundLevel]

В любом случае, чтобы это узнать - нужно что-то сделать
Розумієте, купити міди, запхати їх в ящики, розчаруватись...то ще пів біди.
але потім продавати їх місяць-два і скоріше за все за меншою ціною - якось не горю бажанням. Мід від B5a дістається мені на халяву. Спробую. Сподобається - залишу. Ні - буду щось шукати. От і підзбирую кандидатів на ящик 5 літрів. Якось так.
З підсилювачами впринципі оприділився. Або Icon APR 4075, або DLS СА41, СА450. Сьогодні слухав APR 4055. Впринципі думав буде гірше. 4075 думаю якістю не уступить, просто буде трохи сильнішим!

з вч ще думаю. Можливо візьму т25 і зразу крос ДЛС, або буду крос сам робити.
Крос від Kiсx pro 6020 - обгадили ви трошки... Якшо не помиляюсь в ньому завалена трохи серединка.
короче думки за день по декілька раз міняються, підкажіть якесь оптимальне рішення, хотілось би почути декілька думок.

[Энтерпасворд]

підкажіть якесь оптимальне рішення, хотілось би почути декілька думок.
:oh:

[SoundLevel]

Цитата:
Сообщение от Onlyme
підкажіть якесь оптимальне рішення, хотілось би почути декілька думок.

________
та розумію що брєд, але все ж таки...:ah:

[Володимир]

Раджу на мідбас провірений багаторазово не одним мною Helix P205 http://www.audiotec-fischer.com/esprit-speaker-intro0.html?&L=44

[Рост ®]

З посилання на першій же сторінці Гугля - http://auto.ria.ua/auto_opel_rekord_9320862.html
Там є пару фоток салону.
Якщо мова йде про таку модель, то видно, що в дверях є місця під динаміки. Також видно місця під динаміки в торпедо.
Отже, отримуємо наступні вводні.
2-смугова система.
Мідбаси в двері, твітери в штатні місця на торпедо, при потребі їх можна змінити, доробити якісь подіуми замість штатних грилів (не псуючи останні і самЕ торпедо). Динаміки - готовий комплект (в першу чергу раджу дивитись на хелікс - бюджетні блю, уже досить серйозного рівня преціжн, вони одні з найпростіших в інсталі).
Або варіант - мідбаси в ті ж двері, в штатні місця широкосмугові динаміки 3-4" з домашки для діапазону сч/вч. Поділ буде низьким, тому краще скористатися активними кросоверами - зовнішніми, в головному пристрої, в підсилювачі. Ну і потрібні 4 канали підсилення. Можна робити з пасивним поділом, зробивши, чи купивши фільтри і підігнавши їх під імпенданс динаміків, але це складніше, бо для пасивного поділу частота вже низькувата, а ШП знизу бажано порізати покрутіше, бо можуть перевантажуватись.
В топедо замість ШП можна поставити звичайні коаксиальні. Хоча з огляду на типову якість коаксиалів, це не так, щоб фонтан. Але походити по магазинах, послухати можна, ану ж щось приглянеться.
Варіант з мідбасами в ЗЯ під сидіннями має ряд недоліків. Звучання буде більш затиснутим, ніж в порівнянні з дверима, скоріш за все надто виражений верхній бас, проблеми зі зведенням, особливо у варіанті 2-смугової системи мідбас-твітер. Навіть при процесорній "голові". В поєднанні ШП чи коаксиал в торпедо з такими мідами зі зведенням буде трохи легше.
З другого боку, звичайно, добре підготувати двері, без досвіду - це складне питання. Але я би йшов саме цим шляхом. Підсидільники вже в останню чергу, якщо по-іншому зовсім нема як.

[SoundLevel]

Рост ®, так, авто саме таке. Тільки обшивка дверей тут трохи не стандартна(власне низ, де виглядає буцімто є місце під мідбас).
От яка стокова обшивка (тут є фото, на якому видно) http://auto.ria.ua/auto_opel_rekord_10164163.html
Зараз в торпедо стоять якісь коаксиалки Магнат (штатний розмір там 3.5"), пищалки я з коаксіалів викинув, грають в повну полосу. Рядом біля штатних місць для динаміків, де є найвище сопло з пічки, стоять dt-284, через кондюк 10 мкф. Все це від голови. Ось такий зараз фронт :(
Варіант в двері взагалі не розглядав, так як це додаткові затрати на шумоізоляцію, та й салон знаходиться повністю в оригіналі, хочеться зберегти первинний вигляд.
Хотів трохи добитися кращого звучання, викинувши коаксілки, вч закріпити на подіумах(в куточках дзеркал), зробити хочаб якийсь більш менш мід басовий діапазон (бо зараз це скоріше сч + вч, причому сч :beeee:), та запустити це все діло через пас крос, виділивши на фронт 2 канала 4 канального підсилювача.
скоріш за все надто виражений верхній бас
параметриком думаю можна буде трохи придушити:chopwood:

також вибирати коаксіали із розміру 3.5" - думаю можна і не починати.
Наразі поки шо так, а буде власна машина - тобі вже точно буде все по фен шую :)

А так, Рост ®, дякую! Як завжди все чітко і ясно!

[Рост ®]

Звичайно, машину краще подивитись спочатку, бо гадати по фотографіях...
Може там в штатних місцях на торпедо знайдеться місце під Морелевський Дотек 4"? Вони хоч і 4, але насправді трохи менші.
Підшаманивши кросовери, можна отримати хорошу рівну ачх від 80Гц. І підтримати легким швидким сабиком, тим же монакором. Тепер дотек - це віртус, але не зовсім, бо у нових параметри цікавіші. Але і ціна теж.
В такому варіанті не вийде "круто навалити, щоб волосся рухалось", але слухати буде приємно.

Коротше, завершую гадати, треба машину бачити, щоб щось реальне радити.

Ставити твітери в кутики дзеркал в безпроцесорній системі не по феншую. Не зведеться.

Виражений кік-бас - це не горб, це просто зажатий об'ємом динамік. Хоча тицькати буде нормально, пацанам подобається :)
Я сам в 2005 році з підсидільниками встиг декілька кубків зібрати. І мені тоді подобалось :)