Просмотр полной версии : "Вектор звука" г.Киев
Добрый день уважаемые форумчане прошу Вас оценить материалы, качество установки аудиосистемы на мой автомобиль, методы и способы решения данной проблемы если что то не так во всем этом "болоте".....Задача по установке была следующая: Сделать полную шумоизоляцию авто (частично материал мой) и установить мою голову IVA-505, мои 2 усилителя audiosystem F380 и audiosystem F300 мой саб. в автомобиль prado 120. В процессе установки был докуплен процессор 701 (350 у.е) к этой системе. Который был сразу же, как и усилители, подвержен твуку после которого при переключении источника сигнала, при переключении между треками слышались какие то щелчки. (о которых я предупрежден небыл до твика компонентов) По истечении 1 месяца и 1 недели мой автомобиль вышел из под рук установщиков вот с таким набором компонентов. Про шумку, не говорю, так как туда ещё не лазил.Почему обратился к другим установщикам и собственно увидил все это - после установки не работал блютуз-адаптер, не работала флешка. Жаль фото кабеля флешки не сделал...Он в таком же состоянии как и кабель от блютуз адаптера. По причине нерабочего состояния блютуз-адаптера ответ был получен следующий - "Поискать инструкцию к голове, там написано что нужно сделать для того чтобы сделать ресет для коннекта моего телефона. (Блютуз адаптер был не новым, как и вся техника которую я просил поставить. Техника покупалась за месяц до установки на даном форуме, но претензий по её состоянию ни у меня ни у установщиков не возникло до установки) К прежним установщикам не захотел обращаться по банальной причине - фиг дозвонишься!!!! Трубку берут раз в 2-3 недели. Затраченная сумма на все это удовольствие определилась в 2000 у.е. Установщик : muztank
класный инстал.......... Прошу без иронии пожалуйста потому как тут "замешано" дальнейшее здоровье людей если полюбовно не решаться кое какие нюансы.
Или Вы озвучиваете "мастеров инсталла" или зачем Вы в этой ветке???
Четко. А контакты и имена инсталюг озвучите? Я тоже хочу:D
Озвучте сумму которую вы заплатили за роботу, потому как есле щитать что ето за могрыч то ето норма, а есле за деньги то ето не хорошо.
q_w_e_r_t_y
10.07.2012, 20:59
Затраченная сумма на все это удовольствие определилась в 2000 у.е.
я так понимаю это за шумку+инстал? без учёта компонентов?
Не удивил..... У нас в Луганске и не так могут! Жаль у меня фоток нет, я и шумку доклеивал, и провода менял, а вот крепления поломанные на торпеде не восстановил .....
Инсталятора озвучил.....2000 это цена шумки авто + интсала + цена кабелей +цена твиков компонентов + твитеров стоимостью 400 грн (как сегодня выяснил) + штатные мидбасы с такого же крузера, только бумажные...у меня были карбоновые по моему.
Директор Луны
10.07.2012, 21:08
Инсталятора озвучил.....
Сколько дисков Полидан дали в подарок? :nasmeshka:
"косичка" зачетная!:+1:
нафиг только???
..Который был сразу же, как и усилители, подвержен твуку после которого при переключении источника сигнала, при переключении между треками слышались какие то щелчки.
По истечении 1 месяца и 1 недели мой автомобиль вышел из под рук установщиков
после установки не работал блютуз-адаптер, не работала флешка.
К прежним установщикам не захотел обращаться по банальной причине - фиг дозвонишься!!!! Трубку берут раз в 2-3 недели.
Затраченная сумма на все это удовольствие определилась в 2000 у.е.
чё та я уверен...
шо "мастера" зовут -уЦитель мустаньк! :D
.........-..................
УГАДАЛ!:lol::lol:
Не удивил..... У нас в Луганске и не так могут! Жаль у меня фоток нет, я и шумку доклеивал, и провода менял, а вот крепления поломанные на торпеде не восстановил ..... Удивлять даже не пытался......
Добавлено через 3 минуты
чё та я уверен...
шо "мастера" зовут -уЦитель мустаньк! :D Видать "почерк" знакомый уже не одному мне.....))) В точку.
Трубку надо брать!
забирай деньги "взад"!
и переделай или "подлампичь", а остальное за моральную компенсацию
Трубку надо брать!
забирай деньги "взад"!
и переделай или "подлампичь", а остальное за моральную компенсацию Уже переделываю, у других людей...А вот всё остальное - ранее озвученные нюансы. )))
Установщик : muztank
И почему-то меня это не удивило :) :) :)
А информативность хоть на высоте? :)
Уже переделываю, у других людей...А вот всё остальное - ранее озвученные нюансы. )))
Раз 2к "нюансы" :friends::no-no: .... я бы забрал
И почему-то меня это не удивило :) :) :)
А информативность хоть на высоте? :) Ага, на высоте...фиг допрыгнешь....
Добавлено через 55 секунд
Раз 2к "нюансы" :friends::no-no: .... я бы забрал Ну это понятно, что никто дарить не собирается...)))))
А пи.дец просто. Я разочарован в вселюбимом поете Музтанке.
Не мог пройти мимо...
Ужос...:shock:
Х.м. давно Игоря не было видно на форуме.
Подтверждаю, трубку он в последнее время не берет, звонил к нему раз 20 - 30, хотел купить короб для саба, видать мне повезло.
При первом моем знакомстве он мне рассказывал за свои славные межблоки за 80 у.е., ппц.
Увиденное тут...реально нет слов, вот после таких людей и никуда больше ехать не хочется что то делать, все только своими руками.
Вставлю и свои 5коп. Да, дозвониться часто просто не реально. Да, свой инстал делал не у Игоря, и тоже не без огрехов. Но увиденное даже меня удивило. Но межблок там зачетный. Сравнивал с именитыми - очень интересный вариант. Мое мнение - с инсталлом беда. С решениями - есть интересные... Не защищаю и не рекламирую. Все ИМХО.
Мое Вам сочуствие!, много видел экономии, но она обусловливается в основном платежностью клиента, здесь етого вроде не видно, при таком бюджете хотябы гофра, "змеиная кожа" да хоть изоленту применять дорого или в лом?!...
...делать такой "инстал" больше месяца :shock: можно такую шарашку сварганить дня за три и за несколько сот грн. и то будет добросовестней!
Lukasarts
11.07.2012, 21:19
если Игорек чето твикнул - значит дорога этому в мусорник. Мне просто попадался его ТВИКНУТЫЙ аудисон ВРЗЭД....:fee:
Тут 100% маниБЭК..и еще посмотреть че он натвикал....
Судя по описаниям-в проце и усях проснулись переходныепроцесы - признак 1000% аудиофильского твика. ))))))):DПостреливает наверное как "ЛАМПОВЫЙ")))))))))))
С такой провдкой поймать возбуд-как 2 пальчика ударить об асФальт ) или чего хуже- сгореть можно))))
Забрать деньги с компенсацией!!! перделывать нужно ВСЕ!!
ttearjerker
11.07.2012, 21:22
Я от одного не розумію... розвів Muztank тут пів форуму + багато тем піднімалось проти його репутації, в людини 353 позитивних відгуки, щас мозг поплавиться...
если Игорек чето твикнул - значит дорога этому в мусорник. Мне просто попадался его ТВИКНУТЫЙ аудисон ВРЗЭД....:fee:
Тут 100% маниБЭК..и еще посмотреть че он натвикал....
Судя по описаниям-в проце и усях проснулись переходныепроцесы - признак 1000% аудиофильского твика. ))))))):DПостреливает наверное как "ЛАМПОВЫЙ")))))))))))
С такой провдкой поймать возбуд-как 2 пальчика ударить об асФальт ) или чего хуже- сгореть можно))))
Забрать деньги с компенсацией!!! перделывать нужно ВСЕ!! Люди сейчас этим и занимаются....По поводу процессора я определился - уходит взад к твикарю!!!!!...а вот что с усилками делать после всех этих процедур...нужно решать...будут ли они жить дальше и на сколько долго? вот в чем вопрос....
уходит взад к твикарю
Не повезло взаду:D
А если серьезно:если с такой репутациеей и так косячить-то все любители самодельщики просто супер инсталяторщики.
Я от одного не розумію... розвів Muztank тут пів форуму + багато тем піднімалось проти його репутації, в людини 353 позитивних відгуки, щас мозг поплавиться...
А что такое репутация на "форуме"?
мне порой сдается что большинство "пишут" (умничают) ради этой "репутации". В компьютерном мире "репутация" может чего и значит, а в жизни увы... ! Стучать по клавишам не "яму рыть"
Репутация это когда максимально приближенно к 100% довольных клиентов
и она больше даст плодов, чем 353 отзыва
ttearjerker
11.07.2012, 21:43
що ж робити з такими людьми як Muztank?
А надо что то делать?
Ничего!
Автору ехать и разговаривать
ttearjerker
11.07.2012, 21:56
автор вияснить... а Muztank і надалі буде розводити людей...
мне порой сдается что большинство "пишут" (умничают) ради этой "репутации"
А как же студия "Вектор звука"-или это понты.Или люди умеют делать,но не хотят.А за сколько ж захотят сделать правильно,ну или чтоб хоть не стыдно перед заказчиком было?
А надо что то делать?
Ничего!
Автору ехать и разговаривать Ничего - это ну ооочень как то снисходительно по моему..вам не кажется??? :D
А причем здесь вся студия к отдельной личности?
Добавлено через 1 минуту
Ничего - это ну ооочень как то снисходительно по моему..вам не кажется??? :D
не прибивать же!
А причем здесь вся студия к отдельной личности?
Добавлено через 1 минуту
не прибивать же! Всё от разговора будет зависеть..Знаешь почему вокруг столько "срани" - потому что наказание отсутствует напрочь...Отдать деньги - разве это наказание?...Отдать деньги, взять деньги - это обыденность,бытовуха...Вот посчитай сколько раз за день ты тратишь деньги, сколько раз тебе дают эти деньги в руки за день...Правда сложно посчитать.....Наказание - это когда человек помнит и из-за этого больше не делает то за что его наказали...Тогда толк будет..а в противном случае - утонем в грязи по уши!!!!! Хотя мы и так уже влипли не кисло и из-за этого.....
dzuba1987
11.07.2012, 22:29
Просто пісець....здогадувався я,що у цих накурених поетів руки із ж:)пи ростуть..а автору співчуваю.Так залишати це не можна.
...а вот что с усилками делать после всех этих процедур...нужно решать...будут ли они жить дальше и на сколько долго? вот в чем вопрос....
...могу, помощи ради, посоветовать компетентного человека, который даст оценку всей серьезности переделки!, если че пишы в ЛС!
Всё от разговора будет зависеть..Знаешь почему вокруг столько "срани" - потому что наказание отсутствует напрочь...Отдать деньги - разве это наказание?...Отдать деньги, взять деньги - это обыденность,бытовуха...Вот посчитай сколько раз за день ты тратишь деньги, сколько раз тебе дают эти деньги в руки за день...Правда сложно посчитать.....Наказание - это когда человек помнит и из-за этого больше не делает то за что его наказали...Тогда толк будет..а в противном случае - утонем в грязи по уши!!!!! Хотя мы и так уже влипли не кисло и из-за этого.....
не защищая Музтанка, просто ради того, чтобы понять: а можно увидеть ТЗ, данное исполнителю?
не защищая Музтанка, просто ради того, чтобы понять: а можно увидеть ТЗ, данное исполнителю?
Пост 61, сумма 2000 у.е.:)
не защищая Музтанка, просто ради того, чтобы понять: а можно увидеть ТЗ, данное исполнителю?
Не понимаю, что такое ТЗ, поэтому не понимаю кто должен дать то о чем Вы говорите.... извините.
Добавлено через 1 минуту
...могу, помощи ради, посоветовать компетентного человека, который даст оценку всей серьезности переделки!, если че пишы в ЛС! Спасибо...если что, я обращусь за помощью....Просто для дальнейших телодвижений мне нужно с Игорем (музтанком) поговорить, а пото видно будет в какую сторону бежать...
Добавлено через 8 минут
Пост 61, сумма 2000 у.е.:) Ребята сумма в 2000 уе включала в себя и шумку...По шумке у меня претензий нет...нууу, наверное из-за того. что туда я не лазил просто..Это вскрывать мне всю машину опять - геморой....Поэтому сумму в 800 уе...можно откинуть...Хотя 800 это и так многовато, так как на шумку было использовано много моих материалов...Реальная цена шумки думаю где то 600 долларов, не больше...Но если потребуется повторное вскрытие по каким либо причинам - конечно будем делать...
Не понимаю, что такое ТЗ, поэтому не понимаю кто должен дать то о чем Вы говорите.... извините.
ТЗ - техническое задание.
если оно действительно описано в посту 61, то возникает вопрос: а что не выполнено? не установлено? не работает?
а стоимость работ дело такое. она равна ровно той сумме, которую клиент готов заплатить.
p.s. у меня приятель установщик, поэтому я наслышан о ТЗ, типа:
- хочу чтобы валило;
- хочу чтобы было круто;
- хочу чтобы девки ссались;
ну и т.д.
Какие материалы использовались для "шумки"
З.Ы. То VVV: а равна ли сумма уплаченного проделанному?:)
Кидок?
Почему не отписывется майстер?
Какие материалы использовались для "шумки" Ребята, давайте по шумке,пока, тему затрагивать не будем, так как задача по шумке была следующая : в первую очередь использовать материалы которые дал я , если чего то не хватит - добить своими...Поэтому тут только по качеству выполненных работ можно иметь или не иметь претензии, по набору материалов - претензий у меня нет абсолютно из-за вышесказанного..Хотя если интересно - могу порыться и сказать какие материалы я давал для шумки...
З.Ы. То VVV: а равна ли сумма уплаченного проделанному?:)
так я и пытаюсь понять соответствовал ли заказ работе?
оговаривались ли нюансы? как принималась работа? и т.д.
может еще и доплатить придется. :D
Кидок?
Почему не отписывется майстер?
мастИр работает наверное, некогда ему. :D
ТЗ - техническое задание.
если оно действительно описано в посту 61, то возникает вопрос: а что не выполнено? не установлено? не работает?
а стоимость работ дело такое. она равна ровно той сумме, которую клиент готов заплатить.
p.s. у меня приятель установщик, поэтому я наслышан о ТЗ, типа:
- хочу чтобы валило;
- хочу чтобы было круто;
- хочу чтобы девки ссались;
ну и т.д. Дружище,..очень долго описывать то, что ты (не обидишься если на "ты"?) спрашиваешь....тем более, что ответы на некоторые вопросы есть в 61 посту...по крайней мере.."что не работает?"....Вопрос в другом...как это всё установлено и с помощью чего это всё установлено....Ты пойми..мне бы очень не хотелось чтобы моя семья сгорела в собственном авто только лишь из-за того что папе (мне в даном случае) захотелось послушать качественную музыку и заказать этот инстал у "профессионалов". Вот представь ситуацию - ты даёшь человеку блютуз адаптер и просишь чтобы он тебе его инсталлировал так же, ка и все остальное соответственно..Поставив адаптер - он не работает и человек тебе говорит - "Найди инструкцию для головы, там написано, что нужно сделать чтобы стереть старые настройки и приконектить новый тел..Ну и ты судорожно этим начинаешь заниматься...После того как у тебя это не получилось. ты звонишь человеку, у которого покупал адаптер и просишь его помощи...Ничего нового он тебе не говорит..ты понять не можешь в чем собственно дело..Может телефон какой то не такой у тебя..Берёшь другой - тоже самое..Идём дальше..Ты садишься в машину и едишь ( а это находится в ХАРЬКОВЕ!!!!) к тому человеку, который продал тебе блютуз чтобы он сам его настроил Не "кисло" так да...500 км прокататься с Киева в Харьков!!!!!!...У человека это не получается, вернувшись в Киев и обратившись к людям мы видим на фотографии каким проводом инсталяторы соединили адаптер с головой...Есть ещё вопросы почему не работает блютуз адаптер???? Больше возмущает почему сразу не сказать, что мы повредили кабель...Теперь посчитай количество телодвижений, которые были мной проделаны, чтобы реанимировать безделушку!!! Я не говорю, что я специально за этим поехал в Харьков...я туда в командировку по роботе поехал и решил заехать к продавцу блютуза...Но все равно время я потратил...Тебя бы не возмутило то, что определив кабеля, которые использованы для линеек оказалось, что они сделаны из остатков проводов от обычной сигнализации!!!!!!....По телефону человек доказывает, что акустические провода - провода фирмы "Klotz"!!!! Это как фирма Klotz должна себя не любить, чтобы производить провод такого качества?!?!? Вот нашел картинку проводов "Klotz", где видна маркировка, где внешний вид провода соответствует стандарту!!!! Как говорится найдите 10 отличий!!!!! Ты думаешь в ТЗ я указывал, что именно такие провода "KLOТZ" я хочу видеть при инсталле учитывая и давая себе отчёт в количестве потраченных денег на это? Скажу тебе откровенно - с головой у меня все в порядке и ссориться с ней я не собираюсь...пока по крайней мере!!!!! У меня даже мысли в голове такой не возникало, что "профессионалы" могут о таких проводах даже подумать...не то чтобы их в инсталляцию пустить.....Так как я не специалист в этом, то в своей голове я допускаю, что мооожет быть это и есть провода "Klotz" без опознавательных знаков,...нууу партия такая...забыли написать...чего не бывает (ну и бред уже в голову лезет извините)...но почему эти провода применены именно для акустики...может это обычный сетевой провод скрученный косичкой?(Даже самый дешевый провод сделанный в Одессе и то имеет маркировку, не говоря уже о мировом лидере в этой парафии)...Если молотком попробовать закрутить саморез - врятли это получится, да?..Мысли же не возникает поменять молоток так как он хреновый ..Не возникает же мысли взять другой и попробовать закрутить им......Почему здесь применены провода непонятно из какой области то ли сельского хозяйства, то ли строительства???? Как это все применилось и в каком виде оно находится - это другая сторона одной и той же темы..............Есть ещё вопросы?
Если разделовать Клотц (который идет в черной оплетке), то на самом проводе внутри нет опознавательних знаков о производители, цвет вполне совпадает с разделаним Клотцом!, по поводу везде произ-ль должен маркировать продукцию - Ваше заблуждение, так званый одеский провод ПВ-3 имеет маркировку в зависимости от завода на котором его сделали!...не кого не пытаюсь выгородить, просто Ваша компетентность в етом вопросе больше скорей всего связана с емоцыональным потрясением от увиденного!
Клоц, не клоц, не знаю. У меня такие межблоки дома стоят. При очном сравнении переиграли аудиоевест кинг кобру. А аудиоквест новым стоил около 400вечнозеленых. Так что не вижу в этих проводах никакого криминала. Мне более интересно что за межблоки бело-фиолетового цвета, и почему они с порванной оплеткой. И согласован ли тот винтажный усилитель для тыла? Ну и что случилось сблутуз кабелем?
Если разделовать Клотц (который идет в черной оплетке), то на самом проводе внутри нет опознавательних знаков о производители, цвет вполне совпадает с разделаним Клотцом!, по поводу везде произ-ль должен маркировать продукцию - Ваше заблуждение, так званый одеский провод ПВ-3 имеет маркировку в зависимости от завода на котором его сделали!...не кого не пытаюсь выгородить, просто Ваша компетентность в етом вопросе больше скорей всего связана с емоцыональным потрясением от увиденного! Может быть....я писал что я в этом не специалист,..мне так казалось вопрос - зачем разделывать кабель?
Он продается разделанный бухтами)
Клоц, не клоц, не знаю. У меня такие межблоки дома стоят. При очном сравнении переиграли аудиоевест кинг кобру. А аудиоквест новым стоил около 400вечнозеленых. Так что не вижу в этих междлоках никакого криминала. Мне более интересно что за межблоки бело-фиолетового цвета, и почему они с порванной оплеткой. И согласован ли тот винтажный усилитель для тыла? Ну и что случилось сблутуз кабелем? Кто ж вам на это ответит кроме как инсталлятор..Вот сегодня у него и спросим что там такого приключилось...Меня другой вопрос интересует больше по блютузу...зачем меня в заблуждение специально вводить, для поиска причины нерабочего состояния блютуза? А если учесть то, что я проделал благодаря этим наставлениям...Я ещё счёт выставлю неслабый за это.
Добавлено через 2 минуты
Он продается разделанный бухтами) Извините, но фото я брал с этого сайта, где люди продают такие кабеля...почему то у них он продавался по другому..и одно фото брал с сайта конторы которая продаёт этот кабель...там тоже внешний вид кабеля абсолютно другой...Поэтому на счёт этого у меня есть сомнения..я не говорю что я вам не верю, просто есть сомнения.
Может быть....я писал что я в этом не специалист,..мне так казалось вопрос - зачем разделывать кабель?
Ето к установщику, ни я с ним договаривался о том как будет виглядеть проводка и какая она будет!
Ето к установщику, ни я с ним договаривался о том как будет виглядеть проводка и какая она будет! Скажу честно - к вам претензий в этом вопросе меньше всего...:D
Скажу честно - к вам претензий в этом вопросе меньше всего...:D
Не хватало еще мне притензии за чужые труды выслушывать! :D
Не хватало еще мне притензии за чужые труды выслушывать! :D
:D Всё уехал, возникло желание поработать...:beer:
Славикус
12.07.2012, 08:06
Так вот он какой хай-энд... с высокоинформативными щелчками :wall: :shock:
Так вот он какой хай-энд... с высокоинформативными щелчками :wall: :shock: Ну да,....это новое веяние в хай-эндовской индустрии..:D И ещё меня убедили, что вся эта заморочка с твиками, переделками моей аппаратуры заиграет вот на такой вот акустике...(К акустике претензий нет..сам согласился, ждал чуда от твиков видать)... Твитера DLS DUR1 и мидбас штатовский тоётовский динамик даже не понимаю чей бренд, такой же как был у меня, только с модели постарше...они там бумажные шли. Ну и подиумы штатные никто менять и не думал как видно на фотографиях...Хотя может это и нормально в профессиональном хай-ендовском звуке..Тут претензии вслух высказывать не буду, так как слаб в этом направлении..Но чуйка все же подсказывает что что то не так...Не могут мидбасы за "50 грн за штуку" играть даже на хай-енде...
_kolenval
12.07.2012, 09:53
пипец!!!:shock:
вот вам и информативность!!!:tnp:
не, люди за такие вещи (и деньги немаленькие в том числе) должны отвечать! :hang3:
писать такие умные вещи на форуме...
я всегда думал что он нереально умный, т.к. темы расписывает действительно с очень "умным" акцентом.
Meridian
12.07.2012, 09:58
А разве нельзя быть умным, а сделать кое-как?
Себе было бы все по уму, я думаю.
а у чому спор, я так і не поняв :D
Пока идёт разбор полётов - какие либо обсуждение в данной теме прекращаю. Отпишусь о результате и о дальнейших взаимных отношениях по завершении процесса.
zmey_motor
12.07.2012, 15:59
Главное ,что Музтанк молчит!
Если разделовать Клотц (который идет в черной оплетке), то на самом проводе внутри нет опознавательних знаков о производители, цвет вполне совпадает с разделаним Клотцом! ...
Допускаю, что красный и синий провода на фотке
http://autozvuk.org/forum2/attachment.php?attachmentid=19530&stc=1&thumb=1&d=1342060045
это разделанный акустический кабель Challenger Viola, например 215Т.
Если это так, то называть его Клотцем не совсем корректно.
Виола хоть и сделана для PIT'а Клотцем, но от того кабеля что Клотц под своим брендом выпускает, он всё-таки отличается. Тут другая медь (OFC от японской фирмы Фурукава), другая технология производства кабеля. Не в том дело, что Viola хуже, - это весьма приличный акустический кабель. Но это другой кабель, не Клотц.
Впрочем, насчёт Виола - это предположение.
m.a.k.c.
12.07.2012, 21:46
Вот не могу понять... зачем при использовании такой "высокоинформативной" акустики понадобился твик всего что шевелится....
Когда столкнешся со сдельной формой оплаты и ценообразованием - поймешь;)
Допускаю, что красный и синий провода на фотке
изображение
(http://autozvuk.org/forum2/attachment.php?attachmentid=19530&stc=1&thumb=1&d=1342060045)
это разделанный акустический кабель Challenger Viola, например 215Т.
Если это так, то называть его Клотцем не совсем корректно.
Виола хоть и сделана для PIT'а Клотцем, но от того кабеля что Клотц под своим брендом выпускает, он всё-таки отличается. Тут другая медь (OFC от японской фирмы Фурукава), другая технология производства кабеля. Не в том дело, что Viola хуже, - это весьма приличный акустический кабель. Но это другой кабель, не Клотц.
Впрочем, насчёт Виола - это предположение.
Очень сильно сомневаюсь( но не утверждаю) ,что это вообще хоть какой то акустический кабель, а не обычный провод с базара по 2,50 метр если судить по всему остальному, что эти( не побоюсь этого слова ЗВЕРИ) наделали!! Как же можно настолько не ценить свою репутацию, что бы сделать нечто подобное какой бы там не был ТЗ
Имхо, желание ''подразвести'' прослеживалось с самого начала, зачем трогать''твикать'' иву505 с 701 процем, которые самодостаточны без всяких твиков, и в этой системе явно не являлись "слабым звеном", которое нужно исправлять :aiwan-hi:
newatech
12.07.2012, 22:54
об этом и речь.
ТС, сам не мало виноват, а теперь кусает локти, есть немало отзывов о выше упомянутом мастере, писать теперь, а так же о том как будет разбираться я думаю похоже больше на ребячество. ВВВ спрашивал по делу - было ли ТЗ (с пунктами не вскрывать, не перепаивать.....) провода могут быть хоть из ж... но они четко выполняют все функции. А так я считаю что НЕТ пока мастеров в Украине, которые без ущерба других функции смогут сделать "твик" 505 ИВЫ или 701 проца. А мастеров я смотрю хватает здесь перемывают одни кости, а следом уже идет реклама кто и как делает и кому и как его уже советуют.
Виола хоть и сделана для PIT'а Клотцем, но от того кабеля что Клотц под своим брендом выпускает, он всё-таки отличается. Тут другая медь (OFC от японской фирмы Фурукава), другая технология производства кабеля. Не в том дело, что Viola хуже, - это весьма приличный акустический кабель. Но это другой кабель, не Клотц.
Впрочем, насчёт Виола - это предположение.
Сказка, которую придумали маркетологи про "чудо медь", Виола отличается от Клотца только названием!, оттенок и цвет меди и проводника, количество и толщина жыл визуально не отличается!
Вот это уровень.:D
Это называется,"Не можеш с-ть не мучай жопуЙ"
colleague
13.07.2012, 06:38
Однозначный удар ниже пояса по репутации форума в целом. Слишком часто музтанк пиарил себя и слишком часто его слушали и воспринимали. Одна статья "Alpine 700,701. Вид изнутри и потенциал…" чего стоит. Не стал комментировать дабы не получить высер в свой адрес, но ребята, полная принципиальная схема этого проца уже давно доступна! Если я начну описывать все, что попадает мне в руки.....
Кстати, Leganza, подобный твоему, сценарий развития событий одного инсталла в Донецке был предотвращен и задушен в самом начале.
ТС, сам не мало виноват С этим тезисом согласен !!!! (на процентов 60) Просто я не знал что когда обращаешься к специалистам то нужно расписывать марки проводов, что эти провода должны быть в соответствующей изоляции. Просто мне когда ремонт делали в квартире, я этого людям не писал и их работа выглядела - аккуратно, надёжно, всё без "соплей", заизолировано...по крайней мере на вид это выглядело так!!!!! (хотя уже 8 лет без нареканий работает) Хотя я может ошибаюсь путая эти 2 вещи, ремонт и отрасль автозвука..мне просто казалось что идеология должна быть быть одна и там и там......Может в АВТОЗВУКЕ ситуация с этим другая, тут действительно нужно перед инсталом 2 книги прочитать "Война и Мир" и оговаривать внешний вид работы, марки проводов и т.д....А в моем случае, что я мог оговаривать по данным вопросам если сам не компетентен в них. (Поэтому и обратился к людям которые компетентны). Ведь на то и есть рыночные отношения - если человек в чем то не разбирается, он платит деньки другому, который в этом силён, и решает поставленную перед СОБОЙ задачу. Извините, чтобы все выучить и знать - на это и одной жизни не хватит......................... Хотя вопрос отсюда возникает - если я это все выучу, зачем мне тогда обращаться к "профессионалам, с такими знаниями я и сам смогу это сделать!!!!!!! ......................Обещал не дискутировать до выяснения всех нюансов с установщиками, но не сдержался..Ребята. оперируйте пожалуйста только теми фактами, которые я описал , я четко описывал, что мне делали и с чем..Потому как уже пошла ветка о том, что твикали иву..Я не писал ни в одном своём посту, что твикали иву!!!!!
ТС, сам не мало виноват, а теперь кусает локти, есть немало отзывов о выше упомянутом мастере, писать теперь, а так же о том как будет разбираться я думаю похоже больше на ребячество. ВВВ спрашивал по делу - было ли ТЗ (с пунктами не вскрывать, не перепаивать.....) провода могут быть хоть из ж... но они четко выполняют все функции. А так я считаю что НЕТ пока мастеров в Украине, которые без ущерба других функции смогут сделать "твик" 505 ИВЫ или 701 проца. А мастеров я смотрю хватает здесь перемывают одни кости, а следом уже идет реклама кто и как делает и кому и как его уже советуют.
И в чем же его вина? В том , что он обратился к установщику и не подписал заверенный нотариально договор, о том, что силовая проводка должна быть как минимум заизолирована? может нужно было ещё обозначить пункт какую именно марку изоленты использовать? А лапшу про твик можно запросто навесить человеку который не особо разбирается что это и зачем
писать теперь, а так же о том как будет разбираться я думаю похоже больше на ребячество.
Хм...а где это я писал, как я буду разбираться (некрасивое словечко, согласен, применяю его в крайних случаях, данный - таковым не считаю...пока)?...К вашему сведению теоретически во всей этой ситуации я уже разобрался, теперь жду практического решения....И абсолютно не ребяческими методами хочу отметить....
Добавлено через 10 минут
Кстати, Leganza, подобный твоему, сценарий развития событий одного инсталла в Донецке был предотвращен и задушен в самом начале.
Всегда учишься на своих ошибках к сожалению.....:vinovat: Просто моя занятость не позволяла мне контролировать процесс. Просто я думал, что внешний вид, материалы и соответствующие методы защиты - с профессионалами можно не оговаривать...(Хотя что я мог оговаривать, если в этом вопросе только общие представления имею. Поэтому и пришел сюда, чтобы углублённое представление купить за деньги и не забивать свою голову информацией, которая мне пригодится на ограниченное время). Мне казалось, что у всех специалистов это позиции №1 в решении поставленных задач (хотя я могу ошибаться в этом).
Добавлено через 19 минут
человеку который не особо разбирается что это и зачем
Просто как по мне, если человек разберётся в этом сам - зачем ему обращаться к другим за услугами которые ему и так понятны. Причина может быть одна в таком случае - нехватка собственного времени. Хотя есть такое умное выражение - Хочешь сделать хорошо - сделай САМ!!!!! И по этой причине всю это процедуру, в таком случае, можно было растянуть на непонятные сроки, по причине моей занятости, но в конечном итоге сделать ХОРОШО и САМОМУ!!!!! Или я в чем то не прав в этих размышлениях тоже?
Добавлено через 1 час 2 минуты
Однозначный удар ниже пояса по репутации форума в целом.
Предлагаю не делать трагедии по поводу репутации форума в целом. Я сюда пришел, многое прочитал интересное и до сих пор читаю, многое отфильтровал, многое запомнил, Немногое применил, но все же наметки есть...Так что я думаю единичные случаи не должны делать погоду над репутацией мира автозвука в целом...Просто выводы люди сделают каждый для себя да и все...Отрицательный опыт, это тоже опыт гараздо существенней, чем положительный..(для меня). Отрицательный он учит. А положительный проявляет гордость, удовлетворение и т.д..Но учебы в нем мало...))))) Много хороших людей на форуме вижу, некоторые мне позвонили (сами. не я позвонил, а они позвонили), прочитав эту тему, подсказали в отдельных вопросах, некоторые в самой дискуссии предложили свою помощь, (в частности "Сёму" имею ввиду) за что им спасибо огромное. Так что все нормально жизнь идёт дальше по намеченому плану и с нормальной репутацией !!!!!!! )))))
Добавлено через 1 час 58 минут
было ли ТЗ (с пунктами не вскрывать, не перепаивать.....)
Такого пункта не было, все твики заранее были оговорены с человеком, он это делал не по своей воле. Вы понимаете, вопрос в другом...когда человек собирается делать твик, я воспринимаю это так что он когда то уже делал это, он знает как это делать и соответственно знает как аппаратура будет работать после этого...Если есть какие либо побочные явления после этого преобразования, человек же должен об этом говорить...? (ну если он знает тему в которую он лезет)...И на базе этого мне принимать решение делать данный твик или нет. (зная ВСЕ нюансы до единого по дальнейшей работе аппарата). Я не понимаю правильно ли вы меня поняли или нет...,но по крайней мере я всегда жил по таким принципам и буду по ним жить дальше ибо считаю их справедливыми...Если ты хочешь поэкспериментировать не зная последствий - скажи об этом, тебя же не укусят за это..Просто с тобой согласятся или нет и разрешат или нет это делать на своём (недешевом) оборудовании. Вы вот поставьте себя на моё место и если у вас мнение другое по данному вопросу,...ну значит мы играем в разных командах так можно сказать...))))) Я не утверждаю, что моё мнение - эталон для всех.
Добавлено через 2 часа 9 минут
провода могут быть хоть из ж... но они четко выполняют все функции. Почитав данный форум у меня возникло сомнение о том что ВЫ говорите...Многие здесь утверждают о применении в аудиозвуке качественных, специализированных проводов и говорят что провода из ж... играть не будут. Но, может я не весь форум ещё прочитал, извините, на досуге займусь этим вопросом и изучу его глубже. Но если это действительно так и действительно провода из ж.... играют так же как и специализированный акустический провод - вот в таком случае для меня репутация форума и статей по автозвуку в специализированных журналах будет утрачена. И я "ногой сюда больше не ступлю". Хм...либо я Вашу фразу не так понял, либо......
Добавлено через 2 часа 22 минуты
А так я считаю что НЕТ пока мастеров в Украине, которые без ущерба других функции смогут сделать "твик" 505 ИВЫ
У меня к вам тоже есть один вопрос по данной реплике и заключается он в следующем - Вы "произнесли" вот эту фразу...скажите пожалуйста, какое отношение она вообще имеет к данной ветке? Ну вот покажите мне пожалуйста хоть один мой пост со словами, которые нууу хоть намекают о твике МОЕЙ!!!!! ивы 505? (чтобы поддерживать разговор в данной ветке, как по мне, нужно её с самого начала всю ВНИМАТЕЛЬНО прочитать!!!!!) А если вы это сделали, то ответьте мне пожалуйста на мой вопрос!!!!!
Один вопрос к ТС - на стр.61- 5 -ое фото вниз- общий вид "установленных" усилков- усь на заднюю акустику- он без крышки?
И "крепление" всего, что на фото- это окончательное и сданное клиенту?:shock:
Или- эти фото были сделаны в процессе ?
Один вопрос к ТС - на стр.61- 5 -ое фото вниз- общий вид "установленных" усилков- усь на заднюю акустику- он без крышки?И "крепление" всего что на фото- это окончательное и сданное клиенту?:shock: Нет...крышка была, на данном фото она снята специально, чтобы специалисты поняли что это такое...Нет, по креплениям все было разложено по другому и прикручено саморезами к ....(это нужно выяснить, думаю, что к днищу машины). Просто пока это было всё в том виде, в котором машина мне была отдана, у меня не возникало желания делать никаких фотографий....Но когда ребята, к которым я обратился исправить ситуацию с блютуз-адаптером, по телефону мне начали говорить, что тут не только с блютуз-адаптером есть проблема - я выехал к ним посмотреть, что ещё не так (хотя вообще не собирался туда лазить (в звук имеется ввиду))...Они попросили у меня разрешения вскрыть всё это чтобы показать, что не так...вот это и есть фотографии после того, как они это всё вскрыли и разложили, чтобы было видно все соединения на фото (делать фото это у меня уже потом возникло желание)...Вот ситуация с видом фотографий вот такая. Другими словами как вы выразились - в процессе.
А нет фото - где все уже все установлено? Т.е. -выполненная работа - то что -на виду?
Добавлено через 3 минуты
Нет, по креплениям все было разложено по другому и прикручено саморезами к ....(это нужно выяснить, думаю, что к днищу машины).
Проверьте обязательно! Должны быть "площадки"( подиумы или кто как назовет)-обычно из фанеры.
А нет фото - где все уже все установлено? Т.е. -выполненная работа - то что -на виду? К сожалению это все фото которые у меня есть...Я в тот момент начал нервничать и делал фото не специально, а так, промеждупрочим в тот момент, когда люди занимались "разборкой завалов"...И к сожалению, фотографии "девственного" инсталла я не сделал...Я тоже об этом думал эти дни...Нужно конечно было клацнуть дабы не украшать и не сгущать краски над данной темой...Но увы...других фото нет...
Добавлено через 3 минуты
А нет фото - где все уже все установлено? Т.е. -выполненная работа - то что -на виду?
Добавлено через 3 минуты
Проверьте обязательно! Должны быть "площадки"( подиумы или кто как назовет)-обычно из фанеры. Нет!!!! фото акустики я сделал сразу как сняли её с машины,..скрепили и отдали мне....Я разрезал одно крепление, чтобы сфотографировать акустику с обеих сторон. Акустика находилась на тех подиумах, которые вы видите на фотографии и ВСЕ!!!! Если бы под ними были ещё подиумы из фанеры у меня бы карта на место не стала на двери..(хотя я понимаю что подиумы из фанеры должны были быть не под подиумами из пластика, а вместо них!!!!!) Нет, точно не было ...в этом вопросе я компетентен.. Аааааа СТОП!!!!! Вы о подиумах под усилками и процессором...ИЗВИНИТЕ, НЕ ПОНЯЛ!!!!! - НЕТ ИХ НЕБЫЛО ТОЖЕ!!!!! Один усилок даже не снимали под вторым сиденьем...и даже сейчас не проблема сделать фото на котором это видно...просто нужно поехать и сделать...
К сожалению это все фото которые у меня есть...Я в тот момент начал нервничать и делал фото не специально, а так, промеждупрочим в тот момент, когда люди занимались "разборкой завалов"...И к сожалению, фотографии "девственного" инсталла я не сделал...Я тоже об этом думал эти дни...Нужно конечно было клацнуть дабы не украшать и не сгущать краски над данной темой...Но увы...других фото нет...
Добавлено через 3 минуты
Нет!!!! фото акустики я сделал сразу как сняли её с машины,..скрепили и отдали мне....Я разрезал одно крепление, чтобы сфотографировать акустику с обеих сторон. Акустика находилась на тех подиумах, которые вы видите на фотографии и ВСЕ!!!! Если бы под ними были ещё подиумы из фанеры у меня бы карта на место не стала на двери..Нет. точно не было ...в этом вопросе я компетентен..
Про "площадки" -я имел ввиду- на что установлены и крепятся все усилители?Об акустике - другой вопрос.
Про "площадки" -я имел ввиду- на что установлены и крепятся все усилители?Об акустике - другой вопрос.
Ответил...в исправлении текста постом выше.....
Калькуляция- есть? Хоть в каком то виде на бумаге( или листок блокнота)?
Если расписаны- цена на работу , цена на материалы и изделия- то если не согласны по качеству работы или изделий с материалами - однозначно решать с исполнителем.:(
Калькуляция- есть? Хоть в каком то виде на бумаге( или листок блокнота)?
Если расписаны- цена на работу , цена на материалы и изделия- то если не согласны по качеству работы или изделий с материалами - однозначно решать с исполнителем.:( Калькуляция конечно есть на бумаге. Нет, нет методы и решения по проблеме в данном вопросе я не буду выносить оглаской на данном форуме, извините...О результате отпишусь и этого, считаю, будет достаточно.
А зв'язок з Музтанком встановлено? В мене також декілька запитань до нього є:ireful2:. Дозвониться не можу
А зв'язок з Музтанком встановлено? В мене також декілька запитань до нього є:ireful2:. Дозвониться не можу
Это один из вопросов, который мне удалось наладить в последние 3 дня с завидной стабильностью ))))))) Да, с моего телефона связь с ним есть!!!!
где же кульминация судебного сего процесса? Видео(диктофонная) скрытая запись беседы с горе инсталяторами.
Да глядеть всем на калькуляцию-не обязательно. Главное -она есть! Вот в ней по максимуму все бы и вписывалось:mail1:- но не всегда получается- если ТС "прописал бы" что проводка - в защите и т.д.- то ,все было бы ясно.
А так , могут трактовать каждый -что думал.
Но!
Спец то -все знает- должон сказать!:meowth:
Вообще у нас при заказах, не только в автозвуке,- очень мало кто предоставляет услуги (такого или похожего плана)-описывает(фиксирует) подробности- которые могли бы предостеречь клиента от таких неприятных "разборок"
Да глядеть всем на калькуляцию-не обязательно. Главное -она есть! Вот в ней по максимуму все бы и вписывалось:mail1:- но не всегда получается- если ТС "прописал бы" что проводка - в защите и т.д.- то ,все было бы ясно.
А так , могут трактовать каждый -что думал.
Но!
Спец то -все знает- должон сказать!:meowth:
Вообще у нас при заказах, не только в автозвуке,- очень мало кто предоставляет услуги (такого или похожего плана)-описывает(фиксирует) подробности- которые могли бы предостеречь клиента от таких неприятных "разборок"
хотя знаете, мысль пр
ишла по поводу подиумов...может я рано сказал что их нет...может они под ковром спрятаны , пока беру свои слова назад, нужно действительно внимательно глянуть
- если ТС "прописал бы" что проводка - в защите и т.д.- то ,все было бы ясно.
А так , могут трактовать каждый -что думал.
Это ж каккой должен быть моральный урод- инсталлятор, беря такие деньги за такую халтуру и ещё попробовать трактовать, что про защиту проводки и прочие требования техники безопасности инсталяции заказчик обязан его предупредить и научить.
если ТС "прописал бы" что проводка - в защите и т.д.- то ,все было бы ясно.
А так , могут трактовать каждый -что думал.
Встречный вопрос: когда человек сдает свое авто в ремонт на СТО, он тоже должен расписать мастеру все допуски по зазорам во вкладышах, кольцах, расписать моменты затяжки болтов и гаек, а также расписать последовательность затяжки? Или, например, когда ты в ресторане/кафе/баре заказываешь еду, то тоже расписываешь повару количество необходимых ингридиентов для выбраного тобой блюда и опсать все ньюансы приготовления, а также должен указать как они должны быть расположены на тарелке? А может, когда обращаешься к варчу теперь тоже надо давать детальное ТЗ и карту медикаментозного лечения? :D
И зачем тогда инсталятор, если человек сам все будет знать, как это должно быть правильно сделано? Правильный инсталлятор, должен просчупать клиента "от" и "до", но не на предмет "сколько с него можно поиметь", а на предмет "что человек хочет получить" и уж только после этого что-то предлагать, а не навязывать, с детальным разъяснением всех ньюансов и даже объяснением возможных проблем, которые могут возникнуть.
И зачем тогда инсталятор, если человек сам все будет знать, как это должно быть правильно сделано?
__________________
Бывает чел больше знает чем "горе -инсталятор"- но у него нет возможности (желания)делать самому.
В этой ситуации - "ежу понятно"- чья правда.
Для объективной оценки ситуации, необходимо выслушать обе стороны конфликта. :drag:
Правильный инсталлятор, должен просчупать клиента "от" и "до", но не на предмет "сколько с него можно поиметь", а на предмет "что человек хочет получить" и уж только после этого что-то предлагать, а не навязывать, с детальным разъяснением всех ньюансов и даже объяснением возможных проблем, которые могут возникнуть.
:+1:
Встречный вопрос: когда человек сдает свое авто в ремонт на СТО, он тоже должен расписать мастеру все допуски по зазорам во вкладышах
Так сейчас и на и на СТО автоэлектрику могут предявить за скрутки и изоленту,это при наличии относительно дешового обжимного инструмента,термоусадки и кучи всяких клем и другой лабуды.Но тож автоэлектрик с СТО -а это Инсталятор.
Конфликт улажен дипломатическими методами.
Добрый день уважаемые форумчане прошу Вас оценить материалы, качество установки аудиосистемы на мой автомобиль, методы и способы решения данной проблемы если что то не так во всем этом "болоте".....Задача по установке была следующая: Сделать полную шумоизоляцию авто (частично материал мой) и установить мою голову IVA-505, мои 2 усилителя audiosystem F380 и audiosystem F300 мой саб. в автомобиль prado 120. В процессе установки был докуплен процессор 701 (350 у.е) к этой системе. Который был сразу же, как и усилители, подвержен твуку после которого при переключении источника сигнала, при переключении между треками слышались какие то щелчки. (о которых я предупрежден небыл до твика компонентов) По истечении 1 месяца и 1 недели мой автомобиль вышел из под рук установщиков вот с таким набором компонентов. Про шумку, не говорю, так как туда ещё не лазил.Почему обратился к другим установщикам и собственно увидил все это - после установки не работал блютуз-адаптер, не работала флешка. Жаль фото кабеля флешки не сделал...Он в таком же состоянии как и кабель от блютуз адаптера. По причине нерабочего состояния блютуз-адаптера ответ был получен следующий - "Поискать инструкцию к голове, там написано что нужно сделать для того чтобы сделать ресет для коннекта моего телефона. (Блютуз адаптер был не новым, как и вся техника которую я просил поставить. Техника покупалась за месяц до установки на даном форуме, но претензий по её состоянию ни у меня ни у установщиков не возникло до установки) К прежним установщикам не захотел обращаться по банальной причине - фиг дозвонишься!!!! Трубку берут раз в 2-3 недели. Затраченная сумма на все это удовольствие определилась в 2000 у.е. Установщик : muztank
Ах какие страсти разгорались в свое время,вижу...:)
Я как бы и не думал,что тут такое бурное обсуждение было...
Но в силу огромного количества д...ма лившегося здесь абсолютно не по теме ,имею право голоса,тем более что большинство фактов в реалии несколько не соответствуют действительности...
Итак:
-как всегда клиент усаживается перед стендом с домашкой,для определения его уровня восприятия и соответственно рассмотрения концепции предполагаемой системы.ТС вроде как абсолютно адекватно воспринимал все и сложилось впечатление,что человеку нужен достаточно аудиофильный подход...Рассмотренный изначально сотый альповский проц был категорично отрицаем мной,потому деятельностью клиента было запущено приобретение 701го проца с идеей его последующего твика,как и твика имеющихся усилителей.
Недоработкой,вижу,с моей стороны было рассмотрение 2х компонентного фронта,а не трешки...Просто не сложилось изначально понимание возможных финансовых вложений ТС.А учитывая,что буквально перед ним делалась система по принципу "аудиофилия домашнего формата в автомобиле за минимальные вложения",на этой волне было рассмотрена концепция и этого автомобиля...
Это передистория...
Теперь по сути выложенных фотографий:
1.шнурок на блютуз адаптер...Наверное я достаточно избалован применением в инсталле новых аппаратов,которые не требуют проверки или аппаратов.которые были твикнуты и соответственно проверены в процессе...В данном случае девайс ,приобретенный ТС в ему известном месте и упрек по поводу состояния проводов "яко бы порезанных мной и восстановленных вот таким варварским способом"...по меньшей мере некорректен...Включите простую человеческую логику:все концы акустических проводов облужены серебросодержащим припоем и усажены в термокембрик,а здесь налицо корявая смотка изолентой...Не посмотрел состояние провода под скруткой изолентой-да...Но делать так :shock: ,извините,не по мне...Второй момент:а нафига мне нужно было вообще резать этот провод,когда блок блютуза прекрасно в Прадо ложится справа под торпеду,где места более чем достаточно...Лично для меня-резать провода даже при демонтаже аппаратуры с авто-неприемлемо,в отличие ,похоже,от кого то...Так что не тыкайте мне это,как плоды моей работы-категорически НЕ МОЕ!!!
2.не топовый,но вполне себе достаточный межблок с приличным сечением центральной жилы и действительно медным проводником из достаточно старых /7летней давности/ запасов...Знающие,надеюсь поняли,что это не Автофан серии Эконом? :). Разъемы напаяны Нойтрик,из тех,что дают сумасшедший обхват в гнезде.а соответственно и хороший контакт... Вопросы? Качество кабеля вполне достаточное для сабового звена. Ценник,если память не изменяет была заявлена в пределах 25-30 у.е. за 4м кабель.
3.Акустические провода...Что кого то не устраивает...Танцы с бубнами о том,что это:"Клоц или не Клоц?"... Ну дак сдайте на анализ состава меди для сравнительного анализа,что бы убедить или разубедить себя...Кто то ляпнул,ТС-поверил... Ему простительно-он человек,"не в теме".А лично мне Клоц в Джаз -клубе покупать выгодно,причем бухтами,потому как у меня там хороший дисконт..."Виола",кстати,даже по оптовой цене дороже выходит...А главное:я ставлю те провода.которые доказали в сравнительном анализе прослушки в домашней системе свою приоритетность. Так что-вам "шашечки или ехать"? Да,вот те самые параллельные "сопельки"-одно из моих "секретных оружий"...которые помогают этой связке /клотц+"сопельки" переигрывать начальные линейки Ван ден хула,дорогие АИВ/медь+серебро+латунь/,Кимбер PBG и его серебреній аналог от ДЛС самой старшей линейки/.Причем переигрывать провода ,которые стоят от 15 у.е. за метр и выше...ТС они "доставались по 6 у.е. за метр с максимальной минимализацией возможной длины проводов.При этом никто не сфотографировал,что концы действительно облужены /серебросодержащим припоем WBT/ и усажены в термокембрики...Твиттера,если помнится были припаяны.На мидбасах припаяны непосредственно на фишку разъема,который вставляется ,что было сделано для удобства и ремонтопригодности.
4.Межблоки...Да все собственно к вышеизложенному пункту.Кое кому.я действительно демонстрировал возможности этих межблоков с системе на несколько порядков выше по уровню,чем у ТС.Они влегкую переиграли несколькосот долларовые при правильном сочетании Клотца и "соплей"..."Берлин" от Диетца переигрывают вообще на пару порядков,кстати... /Нужно было обмотать фторопластовой пленкой,усадить в змеиную кожу и втулить в 3 раза дороже-тогда наверное было бы душе владельца спокойнее :)/
5.Усилитель на заднюю акустику...Ну как бы не аудиофильный подход вообще,но ТС очень захотел...Страдая аудиофилизмом в полный рост при создании зоны звучания водителю...задние динамики...нонесенс,по идее,но аргументировано:вдруг иногда задним пассажирам...Т.е. подзвучка второстепеной задней зоны...Мощность нужна,при оставшихся штатных динамиках с чувствительостью под 89-90 дб/м ?Да нет вообще то...Использовался усилитель от Круизера 2000г максимальной комплектации,где усилитель был трехблочным.Это один из блоков.Был 4х канальный,сокращен до 2х канального.Во-первых не нужно искать дополнительного места для установки гораздо более габаритного усилителя с большей,но не требующейся, мощностью.Во-вторых минимализация длины проводов,межблочных,силовых и акустических.Усилитель на МС Тошиба /из достаточно играющих,кстати/.Реальная мощность на 12в питании порядка 2х15 ВТ.Сечение провода на силовую проводку 2,5 мм кв.Длина провода порядка 10-15 см... Ну...пообсуждайте... А вот тот провод со скруткой.который так активно выпячен-это вообще то "ремоут",с током потребления...правильно-около 10-15 мА...На фото четко видно,подключение этого усилителя через фильтр к желто-синим проводам.Запитан от клеммы усилителя фронтальной акустики,на который приходит ПВ-3 16мм кв... Кому там чего мало? Или это так "разбирающиеся инсталляторы" себе надумали? Клиенту начесали,конечно,вижу-в полный рост...
6.Обсуждающийся использованный мидбас...С того же круизера 2000г максимальной комплектации...Динамик.который при заказе через сервис стоит никак не 50гр...и сделан не в Китае,как большинство брендов,а в Мексике.И главное-имея добротность конкретно на дверь! еще обладает прекрасно проработанной серединой с полноценным быстрым басовым импульсом...А учитывая еще и площадь диффузора-вообще вкусно...Ну как какой 16см динамик такой бас в этой двери отыграет,да еще без потери информации на СЧ диапазоне... Но и здесь-понты,важнее результата должны быть...
Вроде все основные моменты перечислил?
А теперь все-таки о главном:
-почему то о самом звучании речь не идет...Все как то вскользь,словно нет понимания о том что есть хорошо,а что плохо...
Гарантирую,что была сцена от дальней точки лобового стекла до переднего бампера,как минимум.С ясной подачей,когда действительно слышны все,так "культивируемые мной" моменты в виде "объемов помещений, разнесенных образов,незатухающих струн рояля на соответствующих записях и т.п. вещей... Понял уже в процессе разговора с ТС,что ему "не это нужно"...Так на вопрос: " Вы же слушали подареный вам тестовый диск с нарезкой?"...Ответ был практически дословно: "Я что,только этот тестовый диск слушать должен?..."...Прошу прощения... :shock:
Напрашивается аналогия:
Приехал как то "кто то" на форсирование двигателя к мастерам которые кольцевиков обслуживают...Мастера ему наваяли там много чего,в результате он возвращается к ним назавтра с претензией-не едет,блин...
Те на стенд загоняют,меряют крутящий момент...Действительно-хрень...Пока один мастер не догадался уточнить,какой же бензин был залит?Оказывается 80й...:shock: Это при теребующемся то тетерь минимум 98-105м... Реалистично?:) Думаю-вполне...
Так это к тому,что система уже могла давать представления о колоссальных различиях в используемом материале... Вот у меня один из последних клиентов с собой в машине возит золотые коллекционные издания на Mobile Fidelity /которые на секундочку по 100-150 баксов на аукционах уходят/. И дома у него стоит Сонус фаберы топовые с ценником под 25 000 Евро... с соответствующим остальным трактом...
И этот человек слышит,что он получил и уже не хочет даже в машине сллушать всякий хламьевый исходный материал... И его все устраивает,несмотря на небольшие шорохи при переключении с трека на трек.Сама музыка ,точнее ее подача много ценнее,для него нежели небольшие второстепенные шумы... И машина то у него не первая,и систем то в свое время ему наваяли разные "устанавливальщики" немало...Но по его словам: "Получившийся звук в машине настолько непривычен,близок по разрешению к домашнему,что даже надежд изначально на менее информативный вариант-не было..." Так может не вам /ТС это не касается/ судить,что у меня получается?:nasmeshka: Доросли ли вы до этого...?
Кстати,заодно тему щелчков еще затрону.Небольшие щелчки при отдаче машины ТС, прослушивались в случае переключения станций на приемнике,т.е. аналоговая шина через Ai-Net кабель.То,что заходило в проц по оптике/СД и по идее USB/ вело себя "тише воді.ниже травы",т.е. там было все прекрасно...Извините,но для полноценной развязки масс требовалось изолировать головное от массы кузова авто и заводить эту массу из другого места,но это было невозможно в силу особенностей крепления данного головного на посадочное место... Как то привык,что люди,имеющие достаточно информативное полноценное звучание,приемник уже не слушают-иначе рак ушей получить можно...
И по поводу ценообразования:все делалось в достаточно єконом версии,начиная от єкономии на оптическом Альповском шнурке с ценником под 150 у.е.,которій біл вполне себе заменен сделаным переходником и посчитан всего за 50 у.е. Экономия на действительно играющих межблоках и акустических,да и работа+ настройка.оцененная всего лишь в 150 у.е-цена не запредельная.А экономия на мидбасе.который был посчитан в 25 у.е.,хотя "рисовал" так.как 200 у.ешные миды не рисуют в этом оформлении. И все это при том,что я продаю не набор компонентов-я продаю конечный результат-ЗВУЧАНИЕ!!! Не путайте с разводом клиента на дорогостоящую аппаратуру,когда можно очень хорошо заработать просто на продаже компонентов... Верьте или не верьте,но то как играла система,достойно систем с бюджетом 8-10 000 у.е. А ТС имел это все с бюджетом на инсталл+доводки...всего за 1400 где то,хотя и с частью своего оборудования...
PS: а теперь немного о нашей,точнее вашей господа "устанавливальщики" ментальности...
Понятно,что не зря ходит анекдот про поведение украинцев в АДУ,когда все друг друга топят... Это все связано с желанием самоутверждения за счет обливания грязью оппонента...Я такого насмотрелся в свое время-это истино подход деятелей коммунистической партии... Те кто могут-делают и люди их труд оценят по достоинству.А кто не дотягивает-ищет как бы ведро помоев вылить,не замечая бревна в своем глазу...
Ну не знали "инспектирующие устанавливатели аппаратуры" как выглядит в действительности разделаный провод Клотц! Ну не могут они отличить силовые цепи запитанного тылового усилителя от ремоута на него... Ну не понимают,как может динамик с разборки звучать лучше красивоупакованного и дорогого из магазина... Ну не могут услышать нюансов в подаче аудиосистемы,потому как лучше бумбокса в своей жизни ничего не слушали...
Но зато выпятив грудь и гордо постучав в нее начинают "ликбез" попавшего к ним в руки клиента...Клиент то слабо в теме,ему на уши что хошь навесить можно,а еще когда главный аргумент-пафосность используемой аппаратуры и материалов...
Знаете,в свое врея Александ Розембаум на своем концерте в ЛОМО рассказал следующую историю:"вот пришел врач к пациенту и посмотрев рецепт предыдущего врача заявил-это все чушь,вот я сейчас выпишу,так выпишу...".И свое отношение к такому "врачу":"...не будет такой врач иметь нормальной репутации,даже если он действительно лучше,потому как порядочные люди себя так не ведут.Жизнь она сама все расставит по своим местам,люди сами разберуться кто прав,а кто нет...
Понятно,что нужно было клиента урвать правдами и неправдами...
Многие ,кто в свое время со мной общался,зачастую даже с целью покупки того или иного товара иногда получали совет посмотреть на что то другое,т.к. их представление о "нужности им этой вещи" не соответствовало действительности или просто задаче...Да,я по идее недозарабатывал денег,но мне важнее было,что бы у человека получилось все более правильно,а не ставить во главу угла личную наживу...
С ТС,кстати,вопрос был решен в течение 5-7 минут.Когда после предьявленых претензий и разъяснений по поводу "нерезаных мной проводов" и определения,что мы не поняли друг друга при поставке задачи,я сразу предложил оббить обратно с возвратом денег.
Валера,я ведь сам предложил? Потому как на твоем лице читалось такое облегчение,т.к. похоже ты сам себя накручивал по поводу того,что хочешь именно этого и накалял разговору,чтобы к этому и привести...
А по поводу получающихся результатов...Расскажите моим клиентам.что то,что они имеют-это "неправильный звук":),а главное-продемонстрируйте лучшее...И не удивляйтесь,когда вам в лицо будут пальцем у виска крутить и иронично улыбаться...
Данный ресурс для меня остался интересен лишь в виде площадки для сброса ненужного хлама,остающегося после переинсталлов до рнормального уровня систем. Процесс наработок в области построения как домашних так и автомобильных аудиосистем постоянно продолжается и совершенствуется,причем темпами несоизмеримыми с темпами развития аудиокультуры большинства форумчан этого ресурса...Ничего писать больше не собираюсь-мне лично это не нужно.Комплексами самоутверждения-не страдаю.А вот комплекс "помощи ближнему",которым действительно страдаю,придется жестко контролировать...Хотя адекватных людей это не коснется...:) И им искренно:"Удачи!!!".
newatech
30.12.2012, 17:30
Извините, чтобы все выучить и знать - на это и одной жизни не хватит......................... Хотя вопрос отсюда возникает - если я это все выучу, зачем мне тогда обращаться к "профессионалам, с такими знаниями я и сам смогу это сделать!!!!!!! ......................
Проложить провода, может даже самый безрукий. Нет денег на достойные конторы, с которых можно потом спросить, есть народная мудрость - "скупой платит дважды".
В том , что он обратился к установщику и не подписал заверенный нотариально договор, о том, что силовая проводка должна быть как минимум заизолирована?
Да именно, хочешь получить качество - составь договор. Да же при съеме квартиры в 200$ составляют договор. Дальше на ваш страх и риск.
Хм...а где это я писал, как я буду разбираться (некрасивое словечко, согласен, применяю его в крайних случаях, данный - таковым не считаю...пока)?...К вашему сведению теоретически во всей этой ситуации я уже разобрался, теперь жду практического решения....И абсолютно не ребяческими методами хочу отметить....
Данная ветка уже является так называемой жилеткой. В которую плачутся. Есть маломальские правила, нет положительного результата разбирайся сам.
P.S. Дома сделали ремонт - хреново (хотя кричали что классные спецы). И просят за это деньги. Пока не раз.... ничего не переделали. Точно такая история.
Такого пункта не было, все твики заранее были оговорены с человеком, он это делал не по своей воле. Вы понимаете, вопрос в другом...когда человек собирается делать твик, я воспринимаю это так что он когда то уже делал это, он знает как это делать и соответственно знает как аппаратура будет работать после этого...Если есть какие либо побочные явления после этого преобразования, человек же должен об этом говорить...? (ну если он знает тему в которую он лезет)...И на базе этого мне принимать решение делать данный твик или нет. (зная ВСЕ нюансы до единого по дальнейшей работе аппарата). Я не понимаю правильно ли вы меня поняли или нет...,но по крайней мере я всегда жил по таким принципам и буду по ним жить дальше ибо считаю их справедливыми...Если ты хочешь поэкспериментировать не зная последствий - скажи об этом, тебя же не укусят за это..Просто с тобой согласятся или нет и разрешат или нет это делать на своём (недешевом) оборудовании. Вы вот поставьте себя на моё место и если у вас мнение другое по данному вопросу,...ну значит мы играем в разных командах так можно сказать...))))) Я не утверждаю, что моё мнение - эталон для всех.
Как можно делать твик не слушая работ твикаря? (я так понял из вашего сообщения). Зачем курочить хорошую технику? Или вот кто-то сказал, что звучит лучше если накидать горсть позолоченных гвоздей в корпус уся, а я поверил. По поводу команды - я занимаю нейтралитет. Не защищаю и не поддерживаю в данной ситуации! т.к. считаю нужно разбираться самому, а не выносить мусор из избы.
Многие здесь утверждают о применении в аудиозвуке качественных, специализированных проводов и говорят что провода из ж... играть не будут. Но, может я не весь форум ещё прочитал, извините, на досуге займусь этим вопросом и изучу его глубже. Но если это действительно так и действительно провода из ж.... играют так же как и специализированный акустический провод - вот в таком случае для меня репутация форума и статей по автозвуку в специализированных журналах будет утрачена.
Чтобы услышать разницу между проводами Вы даже не представляете какого класса оборудование должно быть, а динамики за 100$ - не смешите. Т.е. достаточно не самых дешевых (биметалл). А по поводу из ж... бывают и такие провода на которые и смотреть больно, а они звучат не хуже средне-бюджетных.
У меня к вам тоже есть один вопрос по данной реплике и заключается он в следующем - Вы "произнесли" вот эту фразу...скажите пожалуйста, какое отношение она вообще имеет к данной ветке? Ну вот покажите мне пожалуйста хоть один мой пост со словами, которые нууу хоть намекают о твике МОЕЙ!!!!! ивы 505? (чтобы поддерживать разговор в данной ветке, как по мне, нужно её с самого начала всю ВНИМАТЕЛЬНО прочитать!!!!!) А если вы это сделали, то ответьте мне пожалуйста на мой вопрос!!!!!
Да я вообще против разного вида твика хороших аппаратов, т.к. считаю серьезную технику делали не за полчаса. По поводу ИВЫ это обобщение, если вы не правильно поняли я могу извиниться и удалить сообщение.
P.S. На форуме не мало отрицательных отзывов о музтанке, но Вы все равно Вы решились на его работу, видимо что-то подтолкнуло Вас. И все же главный вопрос - звучит ли система?
Nos music
03.01.2013, 23:23
Ах какие страсти разгорались в свое время,вижу...:)
Я как бы и не думал,что тут такое бурное обсуждение было...
Но в силу огромного количества д...ма лившегося здесь абсолютно не по теме ,имею право голоса,тем более что большинство фактов в реалии несколько не соответствуют действительности...
Итак:
-как всегда клиент усаживается перед стендом с домашкой,для определения его уровня восприятия и соответственно рассмотрения концепции предполагаемой системы.ТС вроде как абсолютно адекватно воспринимал все и сложилось впечатление,что человеку нужен достаточно аудиофильный подход...Рассмотренный изначально сотый альповский проц был категорично отрицаем мной,потому деятельностью клиента было запущено приобретение 701го проца с идеей его последующего твика,как и твика имеющихся усилителей.
Недоработкой,вижу,с моей стороны было рассмотрение 2х компонентного фронта,а не трешки...Просто не сложилось изначально понимание возможных финансовых вложений ТС.А учитывая,что буквально перед ним делалась система по принципу "аудиофилия домашнего формата в автомобиле за минимальные вложения",на этой волне было рассмотрена концепция и этого автомобиля...
Это передистория...
Теперь по сути выложенных фотографий:
1.шнурок на блютуз адаптер...Наверное я достаточно избалован применением в инсталле новых аппаратов,которые не требуют проверки или аппаратов.которые были твикнуты и соответственно проверены в процессе...В данном случае девайс ,приобретенный ТС в ему известном месте и упрек по поводу состояния проводов "яко бы порезанных мной и восстановленных вот таким варварским способом"...по меньшей мере некорректен...Включите простую человеческую логику:все концы акустических проводов облужены серебросодержащим припоем и усажены в термокембрик,а здесь налицо корявая смотка изолентой...Не посмотрел состояние провода под скруткой изолентой-да...Но делать так :shock: ,извините,не по мне...Второй момент:а нафига мне нужно было вообще резать этот провод,когда блок блютуза прекрасно в Прадо ложится справа под торпеду,где места более чем достаточно...Лично для меня-резать провода даже при демонтаже аппаратуры с авто-неприемлемо,в отличие ,похоже,от кого то...Так что не тыкайте мне это,как плоды моей работы-категорически НЕ МОЕ!!!
2.не топовый,но вполне себе достаточный межблок с приличным сечением центральной жилы и действительно медным проводником из достаточно старых /7летней давности/ запасов...Знающие,надеюсь поняли,что это не Автофан серии Эконом? :). Разъемы напаяны Нойтрик,из тех,что дают сумасшедший обхват в гнезде.а соответственно и хороший контакт... Вопросы? Качество кабеля вполне достаточное для сабового звена. Ценник,если память не изменяет была заявлена в пределах 25-30 у.е. за 4м кабель.
3.Акустические провода...Что кого то не устраивает...Танцы с бубнами о том,что это:"Клоц или не Клоц?"... Ну дак сдайте на анализ состава меди для сравнительного анализа,что бы убедить или разубедить себя...Кто то ляпнул,ТС-поверил... Ему простительно-он человек,"не в теме".А лично мне Клоц в Джаз -клубе покупать выгодно,причем бухтами,потому как у меня там хороший дисконт..."Виола",кстати,даже по оптовой цене дороже выходит...А главное:я ставлю те провода.которые доказали в сравнительном анализе прослушки в домашней системе свою приоритетность. Так что-вам "шашечки или ехать"? Да,вот те самые параллельные "сопельки"-одно из моих "секретных оружий"...которые помогают этой связке /клотц+"сопельки" переигрывать начальные линейки Ван ден хула,дорогие АИВ/медь+серебро+латунь/,Кимбер PBG и его серебреній аналог от ДЛС самой старшей линейки/.Причем переигрывать провода ,которые стоят от 15 у.е. за метр и выше...ТС они "доставались по 6 у.е. за метр с максимальной минимализацией возможной длины проводов.При этом никто не сфотографировал,что концы действительно облужены /серебросодержащим припоем WBT/ и усажены в термокембрики...Твиттера,если помнится были припаяны.На мидбасах припаяны непосредственно на фишку разъема,который вставляется ,что было сделано для удобства и ремонтопригодности.
4.Межблоки...Да все собственно к вышеизложенному пункту.Кое кому.я действительно демонстрировал возможности этих межблоков с системе на несколько порядков выше по уровню,чем у ТС.Они влегкую переиграли несколькосот долларовые при правильном сочетании Клотца и "соплей"..."Берлин" от Диетца переигрывают вообще на пару порядков,кстати... /Нужно было обмотать фторопластовой пленкой,усадить в змеиную кожу и втулить в 3 раза дороже-тогда наверное было бы душе владельца спокойнее :)/
5.Усилитель на заднюю акустику...Ну как бы не аудиофильный подход вообще,но ТС очень захотел...Страдая аудиофилизмом в полный рост при создании зоны звучания водителю...задние динамики...нонесенс,по идее,но аргументировано:вдруг иногда задним пассажирам...Т.е. подзвучка второстепеной задней зоны...Мощность нужна,при оставшихся штатных динамиках с чувствительостью под 89-90 дб/м ?Да нет вообще то...Использовался усилитель от Круизера 2000г максимальной комплектации,где усилитель был трехблочным.Это один из блоков.Был 4х канальный,сокращен до 2х канального.Во-первых не нужно искать дополнительного места для установки гораздо более габаритного усилителя с большей,но не требующейся, мощностью.Во-вторых минимализация длины проводов,межблочных,силовых и акустических.Усилитель на МС Тошиба /из достаточно играющих,кстати/.Реальная мощность на 12в питании порядка 2х15 ВТ.Сечение провода на силовую проводку 2,5 мм кв.Длина провода порядка 10-15 см... Ну...пообсуждайте... А вот тот провод со скруткой.который так активно выпячен-это вообще то "ремоут",с током потребления...правильно-около 10-15 мА...На фото четко видно,подключение этого усилителя через фильтр к желто-синим проводам.Запитан от клеммы усилителя фронтальной акустики,на который приходит ПВ-3 16мм кв... Кому там чего мало? Или это так "разбирающиеся инсталляторы" себе надумали? Клиенту начесали,конечно,вижу-в полный рост...
6.Обсуждающийся использованный мидбас...С того же круизера 2000г максимальной комплектации...Динамик.который при заказе через сервис стоит никак не 50гр...и сделан не в Китае,как большинство брендов,а в Мексике.И главное-имея добротность конкретно на дверь! еще обладает прекрасно проработанной серединой с полноценным быстрым басовым импульсом...А учитывая еще и площадь диффузора-вообще вкусно...Ну как какой 16см динамик такой бас в этой двери отыграет,да еще без потери информации на СЧ диапазоне... Но и здесь-понты,важнее результата должны быть...
Вроде все основные моменты перечислил?
А теперь все-таки о главном:
-почему то о самом звучании речь не идет...Все как то вскользь,словно нет понимания о том что есть хорошо,а что плохо...
Гарантирую,что была сцена от дальней точки лобового стекла до переднего бампера,как минимум.С ясной подачей,когда действительно слышны все,так "культивируемые мной" моменты в виде "объемов помещений, разнесенных образов,незатухающих струн рояля на соответствующих записях и т.п. вещей... Понял уже в процессе разговора с ТС,что ему "не это нужно"...Так на вопрос: " Вы же слушали подареный вам тестовый диск с нарезкой?"...Ответ был практически дословно: "Я что,только этот тестовый диск слушать должен?..."...Прошу прощения... :shock:
Напрашивается аналогия:
Приехал как то "кто то" на форсирование двигателя к мастерам которые кольцевиков обслуживают...Мастера ему наваяли там много чего,в результате он возвращается к ним назавтра с претензией-не едет,блин...
Те на стенд загоняют,меряют крутящий момент...Действительно-хрень...Пока один мастер не догадался уточнить,какой же бензин был залит?Оказывается 80й...:shock: Это при теребующемся то тетерь минимум 98-105м... Реалистично?:) Думаю-вполне...
Так это к тому,что система уже могла давать представления о колоссальных различиях в используемом материале... Вот у меня один из последних клиентов с собой в машине возит золотые коллекционные издания на Mobile Fidelity /которые на секундочку по 100-150 баксов на аукционах уходят/. И дома у него стоит Сонус фаберы топовые с ценником под 25 000 Евро... с соответствующим остальным трактом...
И этот человек слышит,что он получил и уже не хочет даже в машине сллушать всякий хламьевый исходный материал... И его все устраивает,несмотря на небольшие шорохи при переключении с трека на трек.Сама музыка ,точнее ее подача много ценнее,для него нежели небольшие второстепенные шумы... И машина то у него не первая,и систем то в свое время ему наваяли разные "устанавливальщики" немало...Но по его словам: "Получившийся звук в машине настолько непривычен,близок по разрешению к домашнему,что даже надежд изначально на менее информативный вариант-не было..." Так может не вам /ТС это не касается/ судить,что у меня получается?:nasmeshka: Доросли ли вы до этого...?
Кстати,заодно тему щелчков еще затрону.Небольшие щелчки при отдаче машины ТС, прослушивались в случае переключения станций на приемнике,т.е. аналоговая шина через Ai-Net кабель.То,что заходило в проц по оптике/СД и по идее USB/ вело себя "тише воді.ниже травы",т.е. там было все прекрасно...Извините,но для полноценной развязки масс требовалось изолировать головное от массы кузова авто и заводить эту массу из другого места,но это было невозможно в силу особенностей крепления данного головного на посадочное место... Как то привык,что люди,имеющие достаточно информативное полноценное звучание,приемник уже не слушают-иначе рак ушей получить можно...
И по поводу ценообразования:все делалось в достаточно єконом версии,начиная от єкономии на оптическом Альповском шнурке с ценником под 150 у.е.,которій біл вполне себе заменен сделаным переходником и посчитан всего за 50 у.е. Экономия на действительно играющих межблоках и акустических,да и работа+ настройка.оцененная всего лишь в 150 у.е-цена не запредельная.А экономия на мидбасе.который был посчитан в 25 у.е.,хотя "рисовал" так.как 200 у.ешные миды не рисуют в этом оформлении. И все это при том,что я продаю не набор компонентов-я продаю конечный результат-ЗВУЧАНИЕ!!! Не путайте с разводом клиента на дорогостоящую аппаратуру,когда можно очень хорошо заработать просто на продаже компонентов... Верьте или не верьте,но то как играла система,достойно систем с бюджетом 8-10 000 у.е. А ТС имел это все с бюджетом на инсталл+доводки...всего за 1400 где то,хотя и с частью своего оборудования...
PS: а теперь немного о нашей,точнее вашей господа "устанавливальщики" ментальности...
Понятно,что не зря ходит анекдот про поведение украинцев в АДУ,когда все друг друга топят... Это все связано с желанием самоутверждения за счет обливания грязью оппонента...Я такого насмотрелся в свое время-это истино подход деятелей коммунистической партии... Те кто могут-делают и люди их труд оценят по достоинству.А кто не дотягивает-ищет как бы ведро помоев вылить,не замечая бревна в своем глазу...
Ну не знали "инспектирующие устанавливатели аппаратуры" как выглядит в действительности разделаный провод Клотц! Ну не могут они отличить силовые цепи запитанного тылового усилителя от ремоута на него... Ну не понимают,как может динамик с разборки звучать лучше красивоупакованного и дорогого из магазина... Ну не могут услышать нюансов в подаче аудиосистемы,потому как лучше бумбокса в своей жизни ничего не слушали...
Но зато выпятив грудь и гордо постучав в нее начинают "ликбез" попавшего к ним в руки клиента...Клиент то слабо в теме,ему на уши что хошь навесить можно,а еще когда главный аргумент-пафосность используемой аппаратуры и материалов...
Знаете,в свое врея Александ Розембаум на своем концерте в ЛОМО рассказал следующую историю:"вот пришел врач к пациенту и посмотрев рецепт предыдущего врача заявил-это все чушь,вот я сейчас выпишу,так выпишу...".И свое отношение к такому "врачу":"...не будет такой врач иметь нормальной репутации,даже если он действительно лучше,потому как порядочные люди себя так не ведут.Жизнь она сама все расставит по своим местам,люди сами разберуться кто прав,а кто нет...
Понятно,что нужно было клиента урвать правдами и неправдами...
Многие ,кто в свое время со мной общался,зачастую даже с целью покупки того или иного товара иногда получали совет посмотреть на что то другое,т.к. их представление о "нужности им этой вещи" не соответствовало действительности или просто задаче...Да,я по идее недозарабатывал денег,но мне важнее было,что бы у человека получилось все более правильно,а не ставить во главу угла личную наживу...
С ТС,кстати,вопрос был решен в течение 5-7 минут.Когда после предьявленых претензий и разъяснений по поводу "нерезаных мной проводов" и определения,что мы не поняли друг друга при поставке задачи,я сразу предложил оббить обратно с возвратом денег.
Валера,я ведь сам предложил? Потому как на твоем лице читалось такое облегчение,т.к. похоже ты сам себя накручивал по поводу того,что хочешь именно этого и накалял разговору,чтобы к этому и привести...
А по поводу получающихся результатов...Расскажите моим клиентам.что то,что они имеют-это "неправильный звук":),а главное-продемонстрируйте лучшее...И не удивляйтесь,когда вам в лицо будут пальцем у виска крутить и иронично улыбаться...
Данный ресурс для меня остался интересен лишь в виде площадки для сброса ненужного хлама,остающегося после переинсталлов до рнормального уровня систем. Процесс наработок в области построения как домашних так и автомобильных аудиосистем постоянно продолжается и совершенствуется,причем темпами несоизмеримыми с темпами развития аудиокультуры большинства форумчан этого ресурса...Ничего писать больше не собираюсь-мне лично это не нужно.Комплексами самоутверждения-не страдаю.А вот комплекс "помощи ближнему",которым действительно страдаю,придется жестко контролировать...Хотя адекватных людей это не коснется...:) И им искренно:"Удачи!!!".
Я немножко вернусь к старым баранам.
Игорюня, пиндеть не горы ворочать, а твои теории по построению звука (маразматичны)!
Ты на (****) человека и сделал полное фуфло ( или твои установщики )! и писать в свое оправдание что типо вот так технически разумно а вот так нет - БРЕД!
Главное ты вовремя отписался, через пол года, хотя ты знал что на тебя давно кляуза висит на форуме!
Знаешь, тебе нужно дружить с Пашей с Краматорска, у вас одинаковая философия - ( все лохи ) или ( не на ебу - не проживу )
Ах да забыл, удачи в плавании ( только не плачьте, но Игорь покинул этот форум, забрал свои бумажки и оставил свои ка кашки )
Игорь без обид, но я слышал о тебе только мего круть, а по итогу ( 0 ) без палочки.
Хух, разрешите откланяется. :tnp::D
newatech
06.01.2013, 04:55
Я немножко вернусь к старым баранам.
Игорюня, пиндеть не горы ворочать, а твои теории по построению звука (маразматичны)!
Ты на (****) человека и сделал полное фуфло ( или твои установщики )! и писать в свое оправдание что типо вот так технически разумно а вот так нет - БРЕД!
Главное ты вовремя отписался, через пол года, хотя ты знал что на тебя давно кляуза висит на форуме!
Знаешь, тебе нужно дружить с Пашей с Краматорска, у вас одинаковая философия - ( все лохи ) или ( не на ебу - не проживу )
Ах да забыл, удачи в плавании ( только не плачьте, но Игорь покинул этот форум, забрал свои бумажки и оставил свои ка кашки )
Игорь без обид, но я слышал о тебе только мего круть, а по итогу ( 0 ) без палочки.
Хух, разрешите откланяется.
Ух ты, инсталлятор педалит инсталлятора... прям рекламный пиар :D
А как же профессиональная этика?
А кто доделывал(ет) эту машину?
igorvolikov
06.01.2013, 12:02
Ух ты, инсталлятор педалит инсталлятора... прям рекламный пиар :D
А как же профессиональная этика?
А кто доделывал(ет) эту машину?
Да какая этика?
Друг друга с _овном съедят дай им шанс.
ОНИ ДЕЛЯТ ДЕНЬГИ. На одном (небольшом кстати) рынке. Этим все сказано. Все остальное - лишь попытка процесс дележки облагородить.
А в последних постах так вообще красота.
Ответчик - забанен.
Истец - молчит.
И сразу видно - кому этот _рач больше всех на руку. ;):yes3::D
GZ-JBL Team
06.01.2013, 12:24
А в последних постах так вообще красота.
Ответчик - забанен.
Истец - молчит.
И сразу видно - кому этот _рач больше всех на руку.
Игорь, ты категоричен! :)
Да какая этика?
Друг друга с _овном съедят дай им шанс.
ОНИ ДЕЛЯТ ДЕНЬГИ. На одном (небольшом кстати) рынке. Этим все сказано. Все остальное - лишь попытка процесс дележки облагородить.
А в последних постах так вообще красота.
Ответчик - забанен.
Истец - молчит.
И сразу видно - кому этот _рач больше всех на руку. ;):yes3::D Истец не молчит, а читает и диву даётся!!! Так как всё, что он хотел получить от темы - он уже дААААААвным давно получил. И никакого смысла не видит в дальнейшей дискуссии. А если учесть, что ответчик - забанен. То и подавно перемалывать "прошлогодние кости" нет никакого желания. Посему тему закрываю. Всем большое спасибо за помошь в решении данной проблемы о которой, кстати, я уже давным давно забыл и возвращаться не хочу да и смысла не вижу.
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot