по направлению СЧ-ВЧ

[d2max]

привет форумчанам!
переделываю свою2-х полосную систему в 3-х полосную. система будет безпроцевая на пасс, кроссах, би-амп, 2,5 полосы. НЧ установлены в дверях в штатных местах и направлены друг на друга.
не пойму, как лучше направить CЧ-ВЧ.
*при направлении СЧ-ВЧ в центр между подголовниками звучание открытое, но есть значительная привязка к левому ВЧ.
*при направлении СЧ-ВЧ на центр стекла передних дверей привязки практически нет, но звучание становится более закрытым.
*наиболее понравилось звучание, когда ВЧ на центр стекла передних дверей, а СЧ в центр между подголовниками - открыто и практически без привязки. но...будет ли правильным такое расположение?

http://photoshare.ru/data/89/89245/3/5rss5q-frl.jpg (http://photoshare.ru/photo9579503.html)

[alck]

А кроссы какие? как порезаны?
Направление важно, но от них (кроссов) все зависит в большей степени

[d2max]

А кроссы какие? как порезаны?
Направление важно, но от них все зависит в большей степени

кроссы самодельные, раздельные для СЧ-ВЧ и для НЧ

2 шт. для СЧ-ВЧ, частоты срезов 390Гц - 3900Гц, вторым порядком.
http://photoshare.ru/data/89/89245/3/5stvuu-zcn.jpg?2 (http://photoshare.ru/photo9660119.html)

для НЧ, частота среза 390Гц, вторым порядком. по-низу НЧ порезан активно кроссом уся на 56Гц.
http://photoshare.ru/data/89/89245/3/5uvpyj-cz5.jpg?1 (http://photoshare.ru/photo9799502.html)

[Fedosoff]

система будет безпроцевая на пасс, кроссах, би-амп, 2,5 полосы.

если так, старайся сделать минимальные фазовые рассогласования, то есть в идеале на одной плоскости и одинаковом расстоянии.
а направление слушай/смотри где меньше переотражОнки, очень зависит от компонентов.

пысы фотка разрывает монитор.

[alck]

Попробуй направить динамики в лоб СЧ ВЧ на одной оси

[JOCKER]

но...будет ли правильным такое расположение?

http://photoshare.ru/data/89/89245/3/5rss5q-frl.jpg
вот это подход..
маладеЦЦ

з.ы
сч,вч макс. близко друг к другу
направление одинаковое(в одну точку)
ориент на подголовники пассажирские

[sanjk]

с такой частотой среза толку от 3-х полос мало.
Микрофоном меряли АЧХ ?
что доходит до ушей, если миды включены в полную ?
СЧ-ВЧ я бы намного выше резал, от 6-8 кГц

[Cobox]

если так, старайся сделать минимальные фазовые рассогласования, то есть в идеале на одной плоскости и одинаковом расстоянии.
Ты не учел одно маленькое "но", у него би-ампинг, а каждый усилитель крутит фазу по своему + еще пасскроссы подольют масла в огонь, которые тоже будут по свому вращать эту бедную фазу, которую крутят все кому не лень :D . Так что? обсуждать что-то нет никакого смысла. Cначала нужно сделать кроссы, поставить усилители, подключить все, а уж затем, как говорил дедушку В.И.Ленин, слушать - таскать динамики по салону, слушать - таскать динамики по салону и еще раз слушать и таскать динамики по салону :D

[d2max]

с такой частотой среза толку от 3-х полос мало.
Микрофоном меряли АЧХ ?
что доходит до ушей, если миды включены в полную ?
СЧ-ВЧ я бы намного выше резал, от 6-8 кГц

мид порезан 65 - 390 Гц

... Cначала нужно сделать кроссы, поставить усилители, подключить все, а уж затем, как говорил дедушку В.И.Ленин, слушать - таскать динамики по салону, слушать - таскать динамики по салону и еще раз слушать и таскать динамики по салону :D

кроссы уже давно сделаны и готовы, усилители тоже присутствуют. все это хозяйство было подключено и отслушано.
при прослушке СЧ были подключены в противофазе.
не был подключен только сабвуфер.
звучание системы по сравнению с 2-х полоской просто улет!!!
мне понятно, что довести систему до ее логического завершения самый непростой этап, поэтому и обратился за помощью.

[Cobox]

кроссы уже давно сделаны и готовы, усилители тоже присутствуют. все это хозяйство было подключено и отслушано.
...
мне понятно, что довести систему до ее логического завершения самый непростой этап, поэтому и обратился за помощью.
На даном этапе, толку от виртуальных советчиков мало, только живые уши лучший советчик, а все советы от "ворожек по фото/интернету" - это пустая трата времени :)

при прослушке СЧ были подключены в противофазе.
Это не есть совсем гуд. Нужно стараться делать все в фазе, включение в противофазу, это уже краняя мера, когда никаким другим путем исправить ситуацию в лучшую сторону уже не получается.

[loza]

Чтобы не плодить темы попросился у земляка запостить здесь.
Я тоже на пути к трёшке и волнует меня это
а направление слушай/смотри где меньше переотражОнки
Про переотражОнку уже не раз писалось, но вот в моём случае, мне кажется, она неизбежна, ибо СЧ планируется в этом треугольном окне.
Придётся смириться или всё же варианты её избежать имеются?
Уж не знаю насколько удачны фото, но думаю понятно...

24332
24333

[d2max]

Про переотражОнку уже не раз писалось, но вот в моём случае, мне кажется, она неизбежна, ибо СЧ планируется в этом треугольном окне.

переотраженка будет и думаю повлияет на звук не лучшим образом. но есть пару вариантов, которые можно обмозговать.
какой СЧ кстати?

[loza]

какой СЧ кстати?
Та болтается у меня Морель 88, но хочу DD-AW3.

[N 16]

но вот в моём случае, мне кажется, она неизбежна, ибо СЧ планируется в этом треугольном окне.
Придётся смириться или всё же варианты её избежать имеются?
Уж не знаю насколько удачны фото, но думаю понятно...

24332
24333
... не понятно:),
куда планируеш направлены сч будут: - из треугольника или в треугольник или куда?
Переотражонки чего от чего боися?

[loza]

не понятно

24337

Направление скорее всего между подголовниками...

[N 16]

24337

Направление скорее всего между подголовниками...
Отслушивать,-если хочется и есть возможность.
Как по мне ,то я бы забил на козырёк, так как место шикарное для инстала динов, я бы и ВЧ туда разместил.

[loza]

я бы и ВЧ туда разместил.
Ну они почти уже там :D

[_kolenval]

а кто то говорил что козырек приборки как раз таки переотражает...
кто? пускай сам скажет))

мне, кстати, тоже очень интересно по поводу козырька.
а куды тогда вешать?

[Cobox]

_kolenval, ну об этом много кто говорил, последний раз помоему об этом писал Джокер.
P.S.
Я вот у себя из-за этих отражений очередной раз переделываю стойки :)

[loza]

Я вот у себя из-за этих отражений очередной раз переделываю стойки
Не останавливайтесь, коллега, продолжайте, что к чему?

[_kolenval]

_kolenval, ну об этом много кто говорил, последний раз помоему об этом писал Джокер.
P.S.
Я вот у себя из-за этих отражений очередной раз переделываю стойки :)

да, он писал :)

мне очень интересно, каких действий надо придерживаться, чтобы не выхватить такой переотраженки?

[loza]

Я вот у себя из-за этих отражений очередной раз переделываю стойки
Речь об этом? http://autozvuk.org/forum2/showpost.php?p=222772&postcount=69

[Cobox]

loza, угу.
Только Джокер здесь (http://autozvuk.org/forum2/showpost.php?p=220303&postcount=81) более наглядно на картинке показал.

Добавлено через 2 минуты
мне очень интересно, каких действий надо придерживаться, чтобы не выхватить такой переотраженки?
Слушать, слушать, и еще раз слушать...
Как говориться 100раз послушай, один раз вылепи, а потом послушай и снова переделай :D
Других действий нет.

[loza]

Только Джокер здесь более наглядно на картинке показал.
Ну это я тоже видел. Ну я не знаю, хоть бери и козырёк спиливай. :)

[максимус]

Ну это я тоже видел. Ну я не знаю, хоть бери и козырёк спиливай. :)
Или найти, довернуть дин в такое положение что бы ее не было (переотраженки)
Сережа я же тебе говорил что переделывал стойки только из за этого практически а
кто то переделывает и переделывает в итоге режет козырек (хирургическое вмешательство чего бы очень не хотелось).

[loza]

максимус, Вов, ну если судить по тем словам, что тут пишут, то как ни крути переотражение всё равно будет. Не от козырька, так от стекла... :D

[Cobox]

Вов, ну если судить по тем словам, что тут пишут, то как ни крути переотражение всё равно будет. Не от козырька, так от стекла...
Все верно, но вопрос только в том на сколько она будет сильной.

[loza]

Ну, вообщем то концепция ясна.

[d2max]

Ну это я тоже видел. Ну я не знаю, хоть бери и козырёк спиливай. :)

читал на автозвуке и про то, как спиливают козырек. правда есть и не такие радикальные методы, например накидка на торпедо:

http://photoshare.ru/data/89/89245/3/5vjtau-3bo.jpg (http://photoshare.ru/photo9840848.html) http://photoshare.ru/data/89/89245/3/5vjtat-hhq.jpg (http://photoshare.ru/photo9840847.html) http://photoshare.ru/data/89/89245/3/5vjtas-4t0.jpg (http://photoshare.ru/photo9840846.html) http://photoshare.ru/data/89/89245/3/5vjtar-s1d.jpg (http://photoshare.ru/photo9840845.html) http://photoshare.ru/data/89/89245/3/5vjtaq-3zo.jpg (http://photoshare.ru/photo9840844.html) http://photoshare.ru/data/89/89245/3/5vjtao-m08.jpg (http://photoshare.ru/photo9840843.html)

изготовить черного или темно серого цвета в швейной мастерской. по-идее должна быть стеганая для наиболее эффективного поглощения зв. волн. если ее грамотно закрепить, то можно с ней и ездить - я так думаю.

[_kolenval]

я слышал про ткань. типо не зря люди обтягивают торпеду и тд.

можно, например, покрыть флоком, можно перетянуть кожей (или алькантарой, как там называется она), можно тряпочку ложить перед судейством :) (такое тоже слышал)

[loza]

Слабо представляю себе эти покрывала на торпеде. :D
Ладно, будем посмотреть...

А вот на второй картиночке довольно интересно, если ещё и крутится...

[_kolenval]

Слабо представляю себе эти покрывала на торпеде. :D
Ладно, будем посмотреть...

да зачем одеяло? можно просто полотенце постелить.

а раз у людей стоит такой жесткий вопрос о переотраженках и они так с ними борются, так может разовьём диалог о полезности обработки торпеды в плане переотраженок???

я, например, буду себе флокировать!

[Санчес]

с такой частотой среза толку от 3-х полос мало.
Микрофоном меряли АЧХ ?
Как это мало? А как же высота сцены? Ведь чем ниже порежешь, то что у тебя висит на стойке (СЧ/ВЧ) - тем меньше на себя перетянут миды и соответственно тем выше будет сцена!
СЧ-ВЧ я бы намного выше резал, от 6-8 кГц
Можно и выше, но тем самым убьется вся нарядность звучания!

п.с. всё сказанное - ИМХО :yes3:

[shkrek]

Как это мало? А как же высота сцены? Ведь чем ниже порежешь, то что у тебя висит на стойке (СЧ/ВЧ) - тем меньше на себя перетянут миды и соответственно тем выше будет сцена!

Где-то слышал что высота сцены не зависит от высоты расположения динамиков :yes3:

[Санчес]

24337

Направление скорее всего между подголовниками...
Отслушивать,-если хочется и есть возможность.
Как по мне ,то я бы забил на козырёк, так как место шикарное для инстала динов, я бы и ВЧ туда разместил.
Место то шикарное, но из-за этого козырька и переотраженки потом не поймаешь центральный образ! В итоге, в ущерб тоналке, придётся твитеры резать высоко... (6-8 кГц)

Добавлено через 2 минуты
Где-то слышал что высота сцены не зависит от высоты расположения динамиков :yes3:
я не говорил про высоту расположения самих динамиков... я говорил про частоту порезки мидбас - СЧ/ВЧ! ;)

[d2max]

вот кстати тема, где козырек урезали
http://www.avtozvuk.com/az/2012/10/082.htm

[sanjk]

Снимайте АЧХ каждого компонента в отдельности и для каждой стороны. Посмотрим с каким уровнем СЧ отыграют с 350 Гц, и что там с пищем будет на частоте порезки.

[newatech]

*наиболее понравилось звучание, когда ВЧ на центр стекла передних дверей, а СЧ в центр между подголовниками - открыто и практически без привязки. но...будет ли правильным такое расположение?

Здесь, вы сами ответили на вопрос.
Еще есть вариант в потолок в район "люстры".

[JOCKER]

, она неизбежна, ибо СЧ планируется в этом треугольном окне.

будет мрак

[loza]

будет мрак
Главное- ёмкий ответ... :)

[N 16]

Место то шикарное, но из-за этого козырька и переотраженки потом не поймаешь центральный образ! В итоге, в ущерб тоналке, придётся твитеры резать высоко... (6-8 кГц)

Отслушивать,-если хочется и есть возможность.


Помоему, лучше месяц поэкспериментировать с направлениями,найти оптимальное и заинсталить в тот треугольник чем мозолить глаза сиськами:nasmeshka:

[максимус]

[QUOTE=Санчес;227016]Место то шикарное, но из-за этого козырька и переотраженки потом не поймаешь центральный образ! В итоге, в ущерб тоналке, придётся твитеры резать высоко... (6-8 кГц)

Поймаешь просто их может быть 2 штуки один Большой в центре а другой такой маленький ближе к водителю .
Это хорошо слышно когда садишься в кресло водителя левее,правее.

[JOCKER]

Главное- ёмкий ответ... :)
из-за ебенячей переотражёнки
система будет настолько кривая
что лучше остаться на двухе..

[d2max]

из-за ебенячей переотражёнки
система будет настолько кривая
что лучше остаться на двухе..

те же мысли были сегодня и у меня.
либо поставить в треугольник зеркала низкоиграющий ( от 2кГц ) пищик и остаться на 2-шке, либо постараться поставить очень компактную купольную середину, но тоже в треугольник зеркала.
...либо шить коврик на торпедо...

loza, 3-х пол. систему какую планируешь, процевую?

[JOCKER]

либо постараться поставить очень компактную купольную середину, но тоже в треугольник зеркала..
купАлом ещё больше переотражёнки наловишь
...либо шить коврик на торпедо...
=ерунда
либо поставить в треугольник зеркала
низкоиграющий ( от 2кГц ) пищик и остаться на 2-шке
ага
либо большие груди
либо двуха

[pitsol]

loza, 3-х пол. систему какую планируешь, процевую?
Процевую и поканальную вот подпись Pioneer AVH-8450BT + Alpine PXA-H701

[loza]

loza, 3-х пол. систему какую планируешь, процевую?
У меня в профиле накарябано железо.

Добавлено через 3 минуты
поставить в треугольник зеркала низкоиграющий ( от 2кГц ) пищик и остаться на 2-шке
Оставайся и мне Brax 3.1 отдавай... А я тебе DD AW6.5 с чудной серединой... :D

[JOCKER]

странная тенденция..

впихивать невпихyeмое..

пряМ,эпидемия какая-то

:nasmeshka::nasmeshka::nasmeshka:

[loza]

JOCKER, а именно?

[JOCKER]

А я тебе DD AW6.5 с чудной серединой... :D

стИсняюса спросить,но таки...:

выложи фотку
как у тебя установлен мид

[loza]

JOCKER, он пока не установлен, скажем так.
Будет примерно так

24362

[JOCKER]

JOCKER, он пока не установлен, скажем так.
Будет примерно так

24362
отличная карта

а вот кольцо,типа для крепления дина:nasmeshka:,
которое на саморезах висит - лажа полная.

дин крепишь к уже установленному(можно сверху алюмом 3-4мм продублировать) кольцу(не увеличивая колодец)
а уже карту,подгоняешь/выводишь К ДИНУ

мид оставь дд,пищь икона = шикарная/проверенная двуха
+ бюджет минимальный,хоть и не требовалось

играть будет в разы лучше,чем карявая(100%) трёха,с бряксами в уголках.

[loza]

дин крепишь к уже установленному(можно сверху алюмом 3-4мм продублировать) кольцу(не увеличивая колодец)
а уже карту,подгоняешь/выводишь К ДИНУ
Вы карту то хорошо разглядели?
Вот Вам ещё фото чуда японской инженерной мысли, для лучшего понимания
24363
Чтобы подвести дин к карте понадобилось установить в общей сложности 3 кольца (про колодец пока не будем). Так что к уже установленному никак не получается, увы. Так дин получается в яме. И по соображениям эстетики как то не очень. :)

с бряксами в уголках.
Про уголки я речи не веду. У меня их просто нет, скажем так.

[JOCKER]

Вы карту то хорошо разглядели?
Вот Вам ещё фото чуда японской инженерной мысли, для лучшего понимания

да
нормально видно
Чтобы подвести дин к карте понадобилось установить в общей сложности 3 кольца (про колодец пока не будем). Так что к уже установленному никак не получается, увы.
повторяюсь
не дин к карте
а карту к дину нужно "подстраивать"
Так дин получается в яме.
и хорошо
отдача на низах лучше
И по соображениям эстетики как то не очень. :)
а здесь ужэ выбирать надо
либо звук,либо эстетика,
либо карту полностью переделать.

з.ы
без Вы.

[Alexx]

:+1: к 2 последним постам Джокера о миде и картах

[Майкл]

JOCKER, он пока не установлен, скажем так.
Будет примерно так

24362
Не вводи людей в заблуждение...на фото примерка,потом кольцо было утоплено:)
24374

24375

[loza]

Не вводи людей в заблуждение

Я сказал...
Будет примерно так

Короче, от темы направления СЧ-ВЧ (http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=20895) ушли... :)

[Санчес]

Поймаешь просто их может быть 2 штуки один Большой в центре а другой такой маленький ближе к водителю.
Так это разве нормально!? Лично меня бы такое не устроило!

[q_w_e_r_t_y]

Как это мало? А как же высота сцены? Ведь чем ниже порежешь, то что у тебя висит на стойке (СЧ/ВЧ) - тем меньше на себя перетянут миды и соответственно тем выше будет сцена!
например, в машине Артёма (arrt) миды в дверях и пищи в дверях и ничего, сцена над торпедо, как и положено и с тоналкой всё ОК ))

[garmas]

побудувати ліву сторону звязку Сч з Вч набагато легше без відбивань,а от праву-проблеми будуть 100%.... Побороти відбивання 1,2-2,5 кгц у мене... І як?! Виходить це спицифіка салону...
Направлення Сч в підголовники-так краще звучить,ширше,глибше,Правильніше промальовуються інструменти... Вч- класично між підголовниками

Добавлено через 1 час 23 минуты
ще нюанс: коли пасажир сідає появляється лажа - район з 2,5 кгц до 3,5 мілкі відбивання (видно по фазі).... Все це фігня! Вухо може не почути ті нюанси,а дискомфорт у прослуховуванні буде гарантованим... Так,впринципі можна це все приглушити еквалайзером на 2,3 дб,але не вихід...
Зі: звук в ТЗ майже не реально зробити без відбивань.імхо

[_kolenval]

так что там по поводу обрабатывания торпеды (обшивка, флок) и переотраженок от поверхности в таком виде??:notknow:;)

[garmas]

так что там по поводу обрабатывания торпеды (обшивка, флок) и переотраженок от поверхности в таком виде??:notknow:;)

У Т4 така тупа,проста торпеда,що нема де там відбиватись Сч (залежно як ставити) ,а флок і обшивка-поки не то.... Хз... Буде мікрофонон новий-ще буду шукати

[d2max]

доделываю систему, осталось установить саб и все отстроить.
выглядит все это хозяйство сейчас так.
на розовом шуме посмотрел стыковку, особенно интересовало сч-вч

[garmas]

d2max, дуже цікаво більш детальніше заміряти на спектрлабі

[d2max]

d2max, дуже цікаво більш детальніше заміряти на спектрлабі

всем привет!
замеры буду делать, выложу конечно.

вобщем собрал до кучи все железо, вчера поставил фронтальный саб 8-ку, настало время все это хозяйство свести и отстроить.
сабик такой вышел

http://photoshare.ru/data/89/89245/3/697u0t-mb.jpg (http://photoshare.ru/photo10884845.html) http://photoshare.ru/data/89/89245/3/697u0u-44d.jpg (http://photoshare.ru/photo10884846.html) http://photoshare.ru/data/89/89245/3/697u0w-svz.jpg (http://photoshare.ru/photo10884847.html) http://photoshare.ru/data/89/89245/3/697u0y-nl3.jpg (http://photoshare.ru/photo10884848.html) http://photoshare.ru/data/89/89245/3/697u0r-prl.jpg (http://photoshare.ru/photo10884844.html)

[pitsol]

фронтальный саб 8-ку
И где по ощущениям играет сабик?

[d2max]

И где по ощущениям играет сабик?

Петя, по ощущениям на капоте

[pitsol]

Петя, по ощущениям на капоте
Ух, заинтриговал, надо послушать.

[d2max]

Ух, заинтриговал, надо послушать.

да без проблем, спишемся или созвонимся.
я только за!

[garmas]

Петя, по ощущениям на капоте
Цікаво Ачх побачити! Класно вийшло
:vo:

[loza]

по ощущениям на капоте
А ударник не сваливается с него??? :D
Чётко Серж, молодец.

PS Фотки у тя довольно мелкие...

[d2max]

А ударник не сваливается с него??? :D
Чётко Серж, молодец.

PS Фотки у тя довольно мелкие...

для полного просмотра жми на Оригинал.

Серега, а диск у тебя с калифорнией на первом треке?

[loza]

для полного просмотра жми на Оригинал.
Дык жму и 512px × 341px. Делай хотя бы 1024х768. :)


Серега, а диск у тебя с калифорнией на первом треке?
За шо базар? Не понял вопроса.

[d2max]

Дык жму и 512px × 341px. Делай хотя бы 1024х768. :)

Серега, в фотошаре справа от картинки есть надпись "оригинал", на нее жмешь и открывается изображение в полном размере.
размер фото у меня 2976x1984 (2.64 MB)


За шо базар? Не понял вопроса.

помнишь, ты ко мне приезжал на работу, я тебе дал диск послушать, такой оранжевый, где первый трек Иглз Калифорния?

[loza]

в фотошаре справа
А понял. :ah:
ты ко мне приезжал на работу, я тебе дал диск такой оранжевый, где первый трек Иглз Калифорния?
Не, не у меня, я те вроде вернул. Но гляну...

[_kolenval]

сижу с телефона... немогу разобрать... это хеликс п8? какой обьем вышел?
до скольки вниз играет?
громкости хватает??
от чего играет?

[pitsol]

сижу с телефона... немогу разобрать... это хеликс п8? какой обьем вышел?
до скольки вниз играет?
громкости хватает??
от чего играет?
Позавчера была возможность послушать систему, скажу от себя, эта 8-ка даст прикурить многим 12-кам, ну а скорострельность ее вообще на высоте. Очень приятные впечатления. На сколько вниз доигрывает, думаю Сережа даст RTA.

[d2max]

сижу с телефона... немогу разобрать... это хеликс п8? какой обьем вышел?
до скольки вниз играет?
громкости хватает??
от чего играет?

Петя, спасибо!

саб Helix P8W Precision, чистый объем получился 13 л., порт в форме песочных часов, с настройкой на 38 Гц.
бас нравится, громкости вполне...
качает Eton Pa1502, мостом выдает 660 Вт на 4 Ом.

[_kolenval]

ааа я думал зя....
а пробовали затыкать порт?
какая?разница в звучании?

[d2max]

ааа я думал зя....
а пробовали затыкать порт?
какая?разница в звучании?

пробовал закрывать, бас становится более четкий, но резкий.
с фазиком бас более глубокий и мягкий, но менее рельефный
с фазиком нравится больше