Участие судей! Опрос [Архив]

vvv

21.11.2012, 12:37

Интересно узнать какой будет механизм определения причасности судьи к машине?
А машина двоюродного брата/свата/кума судьи может участвовать? А машина сделаные судьей могут участовать? И еще много, много "вонючих" вопросов всплаывет, если просто запретить машинам судем участвовать.
Хорошо подумайте перед тем как давать ответ на казалось бы простой вопрос ;)

то, что невозможно проконтролировать, необходимо безоговорочно разрешить, проголосовал соответствующе.

всегда найдутся участники, которые будут искать причины поражений в чем угодно, кроме себя.

а судьи в классе, кривое судейство, ветер с моря, кондиционер - это все отмазки.

Володимир

21.11.2012, 12:39

то, что невозможно проконтролировать, необходимо безоговорочно разрешить, проголосовал соответствующе.

всегда найдутся участники, которые будут искать причины поражений в чем угодно, кроме себя.

а судьи в классе, кривое судейство, ветер с моря, кондиционер - это все отмазки
+100000500

Cobox

21.11.2012, 12:40

то, что невозможно проконтролировать, необходимо безоговорочно разрешить, проголосовал соответствующе.
:+1: иначе будет еще больше поводов для вони, после проведения очередного этапа.

всегда найдутся участники, которые будут искать причины поражений в чем угодно, кроме себя.

а судьи в классе, кривое судейство, ветер с моря, кондиционер - это все отмазки.
:+1::yes3:

JOCKER

21.11.2012, 12:46

Присоединяюсь

+100

голосую запретить !
:D:D:D

капните чуть глубжЭ...

по факту...

какую машину какого судьи вы так опасаетесь...?:nasmeshka:

ланос Иваныча? "шестёрку" Суходола? форд Кичука? ...?...? :nasmeshka:

пацаны,не смешите.:D

"у страха,глаза великИ" -уто про вас:D

Cobox

21.11.2012, 12:47

Все "вонючие и скользкие" вопросы будут прописаны в Судейском Кодексе.
Ты все еще в это веришь? :D
Я тебе приведу простой пример: у меня моя машина зарегестрирована не на меня и даже не на близкого родственника! Если я попрошу кума (или просто друга) приехать на ней на соревнования, а сам при этом буду судьей.
Как ты сможешь разрулить этот случай?

P.S. а еще у моего отца есть машина, которая куплена по гендоверености (т.е. реальный хозяин совершенно левый человек), ее никто еще не видел и не знает, что это за авто, но я там делал звук в ней, и если я буду сдьей, то я смогу запросто ее выставить на площадку, опять же таки через кума или друга.
Вот, если ты мне дашь четкое определение, как ты сможешь разрулить эту ситуацию в таких случаях, тогда я буду двумя руками за запрет, а пока что это чистой воды популизм и иллюзия!

Mavast

21.11.2012, 12:50

Я тебе приведу простой пример: у меня моя машина зарегестрирована не на меня и даже не на близкого родсвенника! Если я попрошу кума (или просто друга) приеать на ней на соревнования, а сам при этом буду судьей.
Раз приводишь пример, тогда и приведи пофамильно судей которые будут (могли бы) заниматься такой фигнёй!

Cobox

21.11.2012, 12:52

капните чуть глубжЭ...

по факту...

какую машину какого судьи вы так опасаетесь...?

ланос Иваныча? "шестёрку" Суходола? форд Кичука? ...?...?

пацаны,не смешите.

"у страха,глаза великИ" -уто про вас
:+1:
Это провокация, так методом опроса судьи зарание определяют слабых учасников. :D

Добавлено через 2 минуты
Раз приводишь пример, тогда и приведи пофамильно судей которые будут заниматься такой фигнёй!
Можешь меня туда сразу же вписать, я принципиально выставлю машину отца (если, конечно, соглашусь быть судьей), хочу посмотртеть на весь этот цирк, как мне смогут запретить сделать это и как они смогут выявить мою машину, а еще будет веселее, если моя машина еще будет в том классе, который я буду судить. :D

Mavast

21.11.2012, 12:55

Можешь меня туда сразу же вписать
ты уже судья?

Cobox

21.11.2012, 12:57

ты уже судья?
А кто судья 2013 сезона? Разве уже есть люди которые прошли тренинги и сдали экзамены?
Насколько мне известно есть пока что только главный судья и организатор, а вот судей пока еще нет.
P.S. нет, но предложение уже поступало...

vvv

21.11.2012, 12:58

6 трусов и 1 организатор проголосовали за запрет, к чему бы это? :D

Cobox

21.11.2012, 13:00

6 трусов и 1 организатор проголосовали за запрет, к чему бы это?
Не организатор, а главный судья. Организатор, как раз, проголосовал за разрешение ;)

Директор Луны

21.11.2012, 13:02

6 трусов и 1 организатор проголосовали за запрет, к чему бы это?
К тому, что судьям будет нельзя, а организаторам - можно :yo-ho-ho::lol:

Добавлено через 1 минуту
Не организатор, а главный судья. Организатор, как раз, проголосовал за разрешение ;)
Ты ошибся. Я не главный судья.

vvv

21.11.2012, 13:03

Не организатор, а главный судья. Организатор, как раз, проголосовал за разрешение ;)

как-то так:

В
Команда SQ Challenge 2013:
Радомский Максим – Руководитель SQ Challenge
Волынский Андрей – Председатель Наблюдательного Совета SQ Challenge
Тищенко Борис – Исполнительный Директор SQ Challenge, организатор соревнований SQ Challenge.

Alexx

21.11.2012, 13:04

Интересно узнать какой будет механизм определения причасности судьи к машине?
А машина двоюродного брата/свата/кума судьи может участвовать? А машина сделаные судьей могут участовать? И еще много, много "вонючих" вопросов всплаывет, если просто запретить машинам судем участвовать.
Хорошо подумайте перед тем как давать ответ на казалось бы простой вопрос ;)
+1
если проблема была бы только в участии судей - пусть участвуют на здоровье. А так...
Ждем правил с "разруливанием", о которых упоминул Боря. Но, что-то мне подсказывает, что правилами это не разрулить.

Mavast

21.11.2012, 13:04

Насколько мне известно есть пока что только главный судья и организатор, а вот судей пока еще нет.
тогда как понимать:
я принципиально выставлю машину отца (если, конечно, соглашусь быть судьей), хочу посмотртеть на весь этот цирк, как мне смогут запретить сделать это и как они смогут выявить мою машину
кто и что тебе запрещать будет, циркач ты наш? :)

Lukasarts

21.11.2012, 13:08

я пока псмотрю куда это разговор выведет дальше ...

Alexx

21.11.2012, 13:09

Пока все не перешло в обычное русло беседы о соревнованиях :nasmeshka: озвучу суть проблемы, хотя и так все все знают.
Участники делятся на 2 категории - судьи и их друзья\знакомые\клиенты\собутыльники\односельчане и т.д. и все остальные.
Первые (возможно, вполне справедливо) считают что все судится честно.
Вторые, помня в какой стране живут, в этом сомневаются.
И никакими правилами вы это не разрулите, потому что не сможете проконтролировать.
Вывод простой - соблюсти формальность, и не допускать машину судьи в класс, который он судит. Остальное - от лукавого - не будем обманывать сами себя.

loza

21.11.2012, 13:13

6 трусов
Из чего вывод сделан?
Думаю каждый имеет право на своё мнение.

Cobox

21.11.2012, 13:13

Пока все не перешло в обычное русло беседы о соревнованиях озвучу суть проблемы, хотя и так все все знают.
Участники делятся на 2 категории - судьи и их друзья\знакомые\клиенты\собутыльники\односельчане и т.д. и все остальные.
Первые (возможно, вполне справедливо) считают что все судится честно.
Вторые, помня в какой стране живут, в этом сомневаются.
И никакими правилами вы это не разрулите, потому что не сможете проконтролировать.
Вывод простой - соблюсти формальность, и не допускать машину судьи в класс, который он судит. Остальное - от лукавого - не будем обманывать сами себя.
:+1::+1::+1::friends:

Добавлено через 2 минуты
Ты ошибся. Я не главный судья.
Ты написал, что все "вонючие и скользкие" вопросы будут прописаны в Судейском Кодексе, но при этом так и не ответил на мой вопрос:
Ты все еще в это веришь?
Я тебе приведу простой пример: у меня моя машина зарегестрирована не на меня и даже не на близкого родственника! Если я попрошу кума (или просто друга) приехать на ней на соревнования, а сам при этом буду судьей.
Как ты сможешь разрулить этот случай?

P.S. а еще у моего отца есть машина, которая куплена по гендоверености (т.е. реальный хозяин совершенно левый человек), ее никто еще не видел и не знает, что это за авто, но я там делал звук в ней, и если я буду сдьей, то я смогу запросто ее выставить на площадку, опять же таки через кума или друга.
Вот, если ты мне дашь четкое определение, как ты сможешь разрулить эту ситуацию в таких случаях, тогда я буду двумя руками за запрет, а пока что это чистой воды популизм и иллюзия!
А еще я забыл написать про машину двоюродного брата, она хоть и на него зарегестрирована, но по фамлии ты не докажешь что он мой двоюродный брат :) И всю музыку там делал я и подбирал компоненты и настраивал все как для себя.

Suhodol

21.11.2012, 13:19

6 трусов и 1 организатор проголосовали за запрет, к чему бы это? :D

Я проголосовал против участия судей, и остаюсь при своем мнении, хоть это и формальность, но нужная. И с чего ты решил, что я чего-то боюсь (в СКЧ)??????:lol:
Может наоборот, у будущих судей "кишка тонка" соревноваться там где не судишь и в десна не целуешься с судейским корпусом????:secret::lol:

pitsol

21.11.2012, 13:19

Ты все еще в это веришь?
Я тебе приведу простой пример: у меня моя машина зарегестрирована не на меня и даже не на близкого родственника! Если я попрошу кума (или просто друга) приехать на ней на соревнования, а сам при этом буду судьей.
Как ты сможешь разрулить этот случай?

P.S. а еще у моего отца есть машина, которая куплена по гендоверености (т.е. реальный хозяин совершенно левый человек), ее никто еще не видел и не знает, что это за авто, но я там делал звук в ней, и если я буду сдьей, то я смогу запросто ее выставить на площадку, опять же таки через кума или друга.
Вот, если ты мне дашь четкое определение, как ты сможешь разрулить эту ситуацию в таких случаях, тогда я буду двумя руками за запрет, а пока что это чистой воды популизм и иллюзия!
Так, а какой смысл делать авто, что бы лжи слава досталась кому то, даже пускай куму, брату свату. Продвигая такое авто, разнительно только у продвигающего могут быть оценки выше, чем у остального состава судейства.

vvv

21.11.2012, 13:21

Из чего вывод сделан?
Думаю каждый имеет право на своё мнение.

приведите 3 аргумента почему Вам бы не хотелось оказаться в одном классе с судьей формата?

Mavast

21.11.2012, 13:25

И всю музыку там делал я и подбирал компоненты и настраивал все как для себя.
манией величия попахивает :king:

vvv

21.11.2012, 13:25

Я проголосовал против участия судей, и остаюсь при своем мнении, хоть это и формальность, но нужная. И с чего ты решил, что я чего-то боюсь (в СКЧ)??????:lol:
Может наоборот, у будущих судей "кишка тонка" соревноваться там где не судишь и в десна не целуешься с судейским корпусом????:secret::lol:

тогда надо запретить всем судьям, любых форматов.
хотя в Украине это и так одни и те же лица :D

ты конечно боишься, ты ж еще дольше тиаретик чем я :nasmeshka::lol:

Suhodol

21.11.2012, 13:26

А еще я забыл написать про машину двоюродного брата, она хоть и на него зарегестрирована, но всю музыку там делал я и подбирал компоненты и настраивал все как для себя.
Рома, тут все просто. Все зависит от желания/не желания руководства формата следить за чистоплотностью судей и последующие действие, в случае такового.
Поверь, я уже это писал, мир, как говорится, не без добрых людей. И если ты как судья, попытаешься "по-судить" свою машину (кума/брата/свата), то это у тебя пройдет разок (и то не факт)..... ну а дальше.... все в руках администрации!
Все это проходили, когда были классы "ПРО/НЕ ПРО".
И аналогичная ситуация, если твою машину будет (к примеру) судить Дядя..... понятно, я надеюсь. Опять же --- все зависит от "ГОЛОВЫ"!

Cobox

21.11.2012, 13:27

Так, а какой смысл делать авто, что бы лжи слава досталась кому то, даже пускай куму, брату свату.
Ради очередной чашки в коллекции, а дипломы, как правило, редко кто выставляет на показ.
Продвигая такое авто, разнительно только у продвигающего могут быть оценки выше, чем у остального состава судейства.
Что бы "протянуть" авто, не обязательно ставить разнительно высшие оценки (достаточно на 1 бал поставить выше, чем у других в половине пунктов, а конкурентам поставить в половине пунктов на 1 бал ниже, а в сумме набежит приличный "бонус", который выявить просто не реально).

Lukasarts

21.11.2012, 13:30

Из чего вывод сделан?
Думаю каждый имеет право на своё мнение.

а это человеческие амбиции ))) себя считать умнее других ):D

Cobox

21.11.2012, 13:31

Рома, тут все просто. Все зависит от желания/не желания руководства формата следить за чистоплотностью судей
Чистоплюйным судьям запрещать нечего, так как они не будут выставлять свое авто, если будут видеть, что в классе нет достойных конкурентов их авто. А вот для нечистоплюйных - обойи этот запрет никакого труда не составит.
Отсюда и вопрос, какой смысл в этом запрете? Только для того, что бы дать очередной повод в говнометании после этапа?

Lukasarts

21.11.2012, 13:31

приведите 3 аргумента почему Вам бы не хотелось оказаться в одном классе с судьей формата?
извените что я вклиниваюсь - но 3 аргумента слишком мног. Приведу один аргумент и отвечу как пр. Преображенский - """ПРОСТО НЕ ХОЧУ""""" !

loza

21.11.2012, 13:31

приведите 3 аргумента
Не хочу.

почему Вам бы не хотелось оказаться в одном классе с судьей формата?
Мне бы не то что- не хотелось бы, а я и не собираюсь.
А не собираюсь потому, что я-
все остальные.
И достаточно было чтения http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=19704 :)

pitsol

21.11.2012, 13:34

приведите 3 аргумента почему Вам бы не хотелось оказаться в одном классе с судьей формата?
1. Фальсификация по причине кумобратцтва.
2. Каждый должен заниматься своим делом. Судья-судить. Участник-быть по справедливости оценен.
3. Самим же судьям, это положение придаст уважения и профессионализм. И никто не будет тыкать пальцем как же он меня может судить если у самого машина отстой.

Suhodol

21.11.2012, 13:34

А вот для нечистоплюйных - обойи этот запрет никакого труда не составит.
Так можно сказать почти о всех пунктах правил! Так зачем тогда правила писать?????

Добавлено через 3 минуты
ты конечно боишься
Конечно боюсь, что мой коньяк, ни дай Бог, по дороге разобьют.:D

pitsol

21.11.2012, 13:39

Ради очередной чашки в коллекции, а дипломы, как правило, редко кто выставляет на показ.
Получится анекдот:
-а осадок то остался.

Lukasarts

21.11.2012, 13:41

Так можно сказать почти о всех пунктах правил! Так зачем тогда правила писать?????

еще не написали а уже думаем "обойдут или не обойдут":vo:во !!
кто то должен следить за этим. Быть в курсе имеет ли отношение тот или нной судья к той или инной машине или нет.
А правда - да она всеравно вылезит !!!! как с Павликом.:D
Не сегодня станет ясно что человек обманывал - так завтра станет.
За что дисквалификацию - навеки !!!!:D

В цивилизованных странах никто тебя нюхать на притствие АЛКОГОЛЯ в крови не будет. Но если ты совершишь ДТП и это повлечт за собой смерть- то угодишь пожизненно за решотку. Все это знают и не бухают.
Точно так же нужно делать и тут. Попался - выйди вон !!!

Разрешить в Unlim i 6000, но при этом cудья не может судить свой класс!

против потому что судья должен думать о судействе - а не как ТАМ его машинка... выйграет или нет ))))

А то я и тут в очереди постою - и тут займу.... и везде успею ))))) Все у нас так и в стране у нас так ))))

vvv

21.11.2012, 13:41

извените что я вклиниваюсь - но 3 аргумента слишком мног. Приведу один аргумент и отвечу как пр. Преображенский - """ПРОСТО НЕ ХОЧУ""""" !

Не хочу.
Мне бы не то что- не хотелось бы, а я и не собираюсь.
А не собираюсь потому, что я-
И достаточно было чтения http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=19704 :)

не хочу - это не аргумент, а вот аргумент следующее:

если человек думает о том, что судейство может быть нечистоплотным, значит он допускает для себя мысль поступать точно так же, будь он по другую сторону баррикад.

или вот еще аргумент:
кто-то не хочет соревноваться в одном классе с инсталляторами, пусть и не судьями. тоже запретить?

так ради такого не нужно никуда ехать, во дворе можно посоревноваться на уровне торкает/не торкает.

конкуренция - ключевое условие развития. чем сильнее соперники, тем лучше.

Cobox

21.11.2012, 13:43

Так можно сказать почти о всех пунктах правил! Так зачем тогда правила писать?????
Еще Гай Юлий Цезарь говорил:"Не создавай законы, выполнения которых ты не сможешь проконтролировать! Это ослабевает и разрушает величие империи." А ведь этот дядька реально шарил в законодательных делах.

P.S. Его бы слова, да в уши нашим депутатам и прочим любителям создавания правил! :D

pitsol

21.11.2012, 13:44

Если все судья выставят свои авто в классе Unlim i 6000, кто ж судить тогда будет, участник что ли?????????:D:D:D

Lukasarts

21.11.2012, 13:46

не хочу - это не аргумент, а вот аргумент следующее:

если человек думает о том, что судейство может быть нечистоплотным, значит он допускает для себя мысль поступать точно так же, будь он по другую сторону баррикад.

или вот еще аргумент:
кто-то не хочет соревноваться в одном классе с инсталляторами, пусть и не судьями. тоже запретить?

так ради такого не нужно никуда ехать, во дворе можно посоревноваться на уровне торкает/не торкает.

конкуренция - ключевое условие развития. чем сильнее соперники, тем лучше.

Это аргумент !!!

Судья он на то и судья - что бы судить, а не распыляться на свои интересы. Фемида должна быть слепа !!!!!:vo: и независима...
Если уличили во лжи - КАЗНЬ:chopwood::hang3:

Пменьше бы таких человек, который думают что судейство может быть нечистоплотным.......

Mavast

21.11.2012, 13:46

конкуренция - ключевое условие развития. чем сильнее соперники, тем лучше.
тоесть в ЕММА, с запретом на участие судейских авто в классах "новичёк" и "любитель" - стало всё плохо и исчезла конкуренция?

Cobox

21.11.2012, 13:48

Если все судья выставят свои авто в классе Unlim i 6000, кто ж судить тогда будет, участник что ли?????????
:+1: Кстати, тоже очень классный вопрос :lol::vo::D

vvv

21.11.2012, 13:49

1. Фальсификация по причине кумобратцтва.
2. Каждый должен заниматься своим делом. Судья-судить. Участник-быть по справедливости оценен.
3. Самим же судьям, это положение придаст уважения и профессионализм. И никто не будет тыкать пальцем как же он меня может судить если у самого машина отстой.

1. Вас лично когда-либо засуживали по причине кумобратства?
2. возможно, но при этом участник не должен устраивать срач на форуме по поводу судейства, не так ли?
3. Ни один судья по фигурному катанию не исполнит прыжок в 4 оборота, но судят же как-то?

pitsol

21.11.2012, 13:50

Кстати, тоже очень классный вопрос
Вопрос то классный, только лидирует в опросе почему то именно он.

Cobox

21.11.2012, 13:52

Вопрос то классный, только лидирует в опросе почему то именно он.
Потому что сам опрос зведомо ведет в тупиковый путь. И почему этот путь тупиковый - я уже писал в этой теме.

vvv

21.11.2012, 13:54

тоесть в ЕММА, с запретом на участие судейских авто в классах "новичёк" и "любитель" - стало всё плохо и исчезла конкуренция?

исчезла? а она была? :D
в этих классах произошла гонка вооружений за последние 5 лет, так называемые новичковые системы ни в чем не уступают мастерским.

теперяшний "любитель" - это и есть новичек, а новичек - это вообще не понятно что.

но не суть, в эскюче разделение по баблу, и очень опытный участник может выступать в самом низкем классе.

я бы мог предложить для судей отдельный класс, как в АМТ.
запереть всех в одну банку, пусть жрут друг друга.

Lukasarts

21.11.2012, 13:58

запереть всех в одну банку, пусть жрут друг друга.
наконец то мы друг друга поняли ))))
но только не в основной день соевнований...... чтобы МОЗГИ и ГОЛОВА не были збиты переживаниями о своем рейтниге сред себеподобных !!!

pitsol

21.11.2012, 13:59

1. Вас лично когда-либо засуживали по причине кумобратства?
ДА. Имел возможность наблюдать с таблиц протоколов как машина участника оцененная самими же участниками в разрез разошлась с оценками судьев.
2. возможно, но при этом участник не должен устраивать срач на форуме по поводу судейства, не так ли?
Так, а это уже говорит о моральном воспитании самого участника, но не судьи.

3. Ни один судья по фигурному катанию не исполнит прыжок в 4 оборота, но судят же как-то?
Вы сами только что привели еще один аргумент.

Cobox

21.11.2012, 14:05

А у меня еще один провокационный вопрос:" А что делать с бывшими судьями и судьями других форматов, им тоже будем запрещать участие? И где брать общий реестр людей, которые когда-либо участвовали в судействе автозвуковых меропреятий?"

Куряка

21.11.2012, 14:11

pitsol

21.11.2012, 14:11

vvv

21.11.2012, 14:13

ДА. Имел возможность наблюдать с таблиц протоколов как машина участника оцененная самими же участниками в разрез разошлась с оценками судьев.

Так, а это уже говорит о моральном воспитании самого участника, но не судьи.

Вы сами только что привели еще один аргумент.

обычно оценки участников своих соперников не имеют ничего общего с реальностью, причин для этого много.

хорошо, еще 1 вопрос, что для Вас важнее: чашка или конкуренция с сильными соперниками?

Cobox

21.11.2012, 14:13

Mavast

21.11.2012, 14:16

А у меня еще один провокационный вопрос:" А что делать с бывшими судьями и судьями других форматов
ты уже готовишь почву как это обмануть оргов, как пропетлять?

loza

21.11.2012, 14:17

не хочу - это не аргумент, а вот аргумент
Складывается стойкое ощущение, что в будущем, причём в скором, судьи сами себя судить и будут...
Каждый должен заниматься своим делом. Выше уже об этом сказано и правильно сказано.

Cobox

21.11.2012, 14:19

Так они же бывшие, главное что бы не действующие.
Все-равно, дружеские отношения никуда не деваются, они же все мафия:secret:, повязаны между собой :krutoy:
:D

Володимир

21.11.2012, 14:21

Як то кажуть на Україні:" переливання з пустого в порожнє!"
Моя думка: тему закрити, участь дозволити! Суддя немає права судити свій клас. ВСЬО!Точка.

pitsol

21.11.2012, 14:21

обычно оценки участников своих соперников не имеют ничего общего с реальностью, причин для этого много.
Имеет, самое не посредственное. Кубок Одесса 2012. И мне лично, понравилось когда я своими ушами оценивал машинку своих соперников. Другое дело, что эти оценки не должны менять ход судейства на равных соотношениях.
конкуренция с сильными соперниками?
Конечно же соперничество, а чашка это как приз, вознаграждение и свидетельство о том что ты лучше. В конце концов чашка это сувенир не представляющий для других людей ни какой ценности.

Mavast

21.11.2012, 14:23

Суддя немає права судити свій клас
тоесть ограничения всётаки должны быть?

Володимир

21.11.2012, 14:27

Ну канєшно. Суддя який судить сам свою машину-абсурд.

Suhodol

21.11.2012, 14:35

потому что судья должен думать о судействе - а не как ТАМ его машинка... выйграет или нет ))))

А то я и тут в очереди постою - и тут займу.... и везде успею ))))) Все у нас так и в стране у нас так ))))
Тоже немаловажно!:+1:

Alexx

21.11.2012, 14:50

Чем в очередной раз обсуждать вопрос ответ на который давно известен, обсудили бы, как действительно сделать класс "Новичек" для настоящих новичков. Глядишь, и проблема с судьями не стояла бы. А то круг действующих лиц сужается и через год-два можно будет делать 1 класс - только для судей. :)
Надеюсь, этот вопрос поднимется до принятия правил.

З.ы. Хотя мож и не стоит - если бы я когда-то приехал на соревнования со своей системкой за 400$ , а вокруг стояли бы те же машины что в этом или прошлом году- то я б на следующие этапы не поехал (или очень подумал бы - ехать ли мне вообще на соревы) и теперь не сидел бы тут на форуме :D

loza

21.11.2012, 14:52

тему закрити
+100500
Голосовалку тоже.

2 all Вы знаете, у меня есть небольшая подборка цитат за всё время моего пребывания во всемирной паутине.
Слова одного из админов ооочень крупного ресурса
Я тебе одну тайну скажу (остальные - не подсматривайте). В Админке очень много людей может создать опрос так, что все ответят положительно за то,
что нужно создателю опросника. Это не камень в твой адрес, а объяснение того, что голосовалка не показывает реальной ситуации и не может являться
индикатором. Естественно это касается любой голосовалки...
Этот пост можно считать оффтопом. :)

vvv

21.11.2012, 14:59

Kurd

21.11.2012, 15:04

Кстати, прикольно получается-судьи голосуют за то , что бы их не допускали к участию, а участники за то что бы допускали ))))

loza

21.11.2012, 15:05

скрытый текст - самая настоящая мания преследования, что, кстати, и требовалось доказать.
Хм, трудно понять о чём Вы.
Тэг "спойлер" используется как правило для уменьшения поста.
А тэг "скрытый текст" имеет другой вид. ;)

vvv

21.11.2012, 15:16

Хм, трудно понять о чём Вы.
Тэг "спойлер" используется как правило для уменьшения поста.
А тэг "скрытый текст" имеет другой вид. ;)

"скрытый текст" - не сам тэг, а смысл того что под ним, неужели это так трудно понять?

если постоянно думать, что все (судьи, админы создающие голосовалки и т.д.) кругом обманывают, то наверное тяжело жить, да?

Добавлено через 37 секунд
Кстати, прикольно получается-судьи голосуют за то , что бы их не допускали к участию, а участники за то что бы допускали ))))

я ж говорю, судьи боятся :D

Директор Луны

21.11.2012, 15:23

как действительно сделать класс "Новичек" для настоящих новичков.
Эта ветка - про ЭсКуЧе....;)
Нет такого класса.

loza

21.11.2012, 15:26

если постоянно думать,
Что тут думать?
Причём здесь мания?
Открою глаза на всё скрытое и открытое.
Опросник создан не верно! Неужели так трудно понять?
В нём участвуют 3 вопроса. Два из них предполагают ответ- за, и только один- против.
Кто победит? Арифметика проста... :)

Alexx

21.11.2012, 15:28

Эта ветка - про ЭсКуЧе....;)
Нет такого класса.
Да, чет я увлекся :nasmeshka:
Но сути это не меняет. Нельзя смешивать реальных новичков и профи или сделанные профи, даже в начальном классе. ИМХО, конечно.
Как проконтроллировать - не знаю. :notknow:
Т.е. - нужно создать реальный стимул, а не обидное разочарование

Директор Луны

21.11.2012, 15:30

Нельзя смешивать реальных новичков и профи или сделанные профи, даже в начальном классе.
Как проконтроллировать - не знаю.
Никак не проконтролировать, утопия.

Володимир

21.11.2012, 15:30

Таки треба клас дебют.
Оремий клас для судів-непотріб!

Alexx

21.11.2012, 15:31

Пример неудачный, но все же - для спортсменов и инвалидов - Олимпиады разные :)

pitsol

21.11.2012, 15:31

В нём участвуют 3 вопроса. Два из них предполагают ответ- за, и только один- против.
Кто победит? Арифметика проста...
__________________
:+1:

Володимир

21.11.2012, 15:32

Хоча в класі дебют також не проконтролюєш хто дєвствєннік:notknow:

Mavast

21.11.2012, 15:33

Таки треба клас дебют.

Нельзя смешивать реальных новичков и профи или сделанные профи, даже в начальном классе

:+1:

Добавлено через 1 минуту
Хоча в класі дебют також не проконтролюєш хто дєвствєннік
Вова, все мы друг друга знаем, неужели ты думаешь что кто-то из судей будет позориться таким способом? всёравно ведь вылезет правда наружу (если такое произойдёт)

Директор Луны

21.11.2012, 15:34

я бы мог предложить для судей отдельный класс, как в АМТ.
запереть всех в одну банку, пусть жрут друг друга.
Смысл этого класса? Все 2-3 судьи в призах....

Kurd

21.11.2012, 15:37

Смысл этого класса? Все 2-3 судьи в призах....
Одно призовое сделать )))

Володимир

21.11.2012, 15:38

Краще зробити клас Де бют для приваблювання новачків, а участь суддів дозволитиу всіх інших класах. Хто боїться змагатись з суддями... сорі, не приймайте участь.

JOCKER

21.11.2012, 15:39

Хочу создать так сказать опросик о участии суддей!
Можно и не комментировать, но голосовать!
спасибо
P.S. только с поправкой:"Судья не может судить свой класс!"
голосовалка: 9/9/9 :D

Макс,оставь так,как было!

нахрена этот вопрос вообще поднимали...?!:D
три года откатали,всё было нормально.
нет жЭшь,кому-то неймёЦЦо по исправлять...:nasmeshka:

Баламута -накОл!!!!!!!:lol:

Володимир

21.11.2012, 15:44

Я за то щоб оставити як було, або ще добавити Дебют. В мене є ідеї стосовно дебюта, якщо цікаво - можу поділитись.

Директор Луны

21.11.2012, 15:46

або ще добавити Дебют.
1. Кто имеет право выступать в этом классе?
2. С любой стоимостью системы?
3.............
4..............

Володимир

21.11.2012, 15:55

1. Кто имеет право выступать в этом классе?
2. С любой стоимостью системы?
3.............
4..............

1. Ті, що ще ніразу в скучелі.

2. Вартість не враховується.

3. Нагороджувати тільки грамотами, щоб був стимул потім рухатись вище до кубків:)

4. Судити по спрощеній методиці.

5. Консультувати.
6. Дебют можуть судити судді новачки чи кандидати в судді.

Suhodol

21.11.2012, 15:55

Баламута -накОл!!!!!!!
ДААА!!!!!!:lol::devil:

JOCKER

21.11.2012, 16:00

5. Консультувати.
6. Дебют можуть судити судді новачки чи кандидати в судді.
и шоЖ они там будут ""консультировать""...:nasmeshka::nasmeshka:

им бы самим у кого проконсультироваться....:D

Куряка

21.11.2012, 16:01

1. Ті, що ще ніразу в скучелі.

2. Вартість не враховується.

3. Нагороджувати тільки грамотами, щоб був стимул потім рухатись вище до кубків:)

4. Судити по спрощеній методиці.

5. Консультувати.
6. Дебют можуть судити судді новачки чи кандидати в судді. Интересная идея.. Только пункт 4 выкинуть. И пункт 1 -тоже.

juris.sq

21.11.2012, 16:02

loza

21.11.2012, 16:04

Нагороджувати тільки грамотами
А чё это? Можно и магнитик на холодильник в виде чашки... :D

Директор Луны

21.11.2012, 16:07

ДААА!!!!!!:lol::devil:
Так тебя ж первого и посадят..... рядом со мной :lol:

Lukasarts

21.11.2012, 16:07

+100500
Голосовалку тоже.

2 all Вы знаете, у меня есть небольшая подборка цитат за всё время моего пребывания во всемирной паутине.
Слова одного из админов ооочень крупного ресурса
Я тебе одну тайну скажу (остальные - не подсматривайте). В Админке очень много людей может создать опрос так, что все ответят положительно за то,
что нужно создателю опросника. Это не камень в твой адрес, а объяснение того, что голосовалка не показывает реальной ситуации и не может являться
индикатором. Естественно это касается любой голосовалки...
Этот пост можно считать оффтопом. :)

Таким гоолосованием, референдумом, Дядя Миша и компания развалили СССР !):D:D

СУДЬЯ должен быть независим!!!! БАСТА
Его не должны волновать вопросы где попицать, поесть, перекурить, жена, дети и т.д.. тем более что его машину вот вот отсудится. Если это не соблюдается - судья не на 100% отдан своей работе.

Из практики знаю. Что перед тем как человек становится судьей- его очень тестируют на предмет всевозможных зависимостей. Судья перестает ходить в увиселительные заведения и.т.д. Т.е сужает свой круг знакомых до минимума. Это мировая практика. Что бы никто дажи малейшего подозрения не имел в его адрес. Это что касается судей по уголовным и хозяйственно-конституционным делам.

Дабы прекратить КАКУШАТОМЕТАНИЕ во время и после соревнований - судья должен держать марку. Он должен быть примером для всех...
Я надеюсь быть понят)
Всем спасибо !:vo:

DDMi

21.11.2012, 16:13

Як то кажуть на Україні:" переливання з пустого в порожнє!"
Моя думка: тему закрити, участь дозволити! Суддя немає права судити свій клас. ВСЬО!Точка.
:+1:
Сапожники таки должны хоть иногда хвастать своими сапогами.
А иначе, что за сапожник без сапог???
Совесть не купишь, потому разборки неминуемы, но без них (разборок) скучно жить:ga::ga::ga:

rbkqr8

21.11.2012, 16:55

а Вы училок с музыкалок привлеките::ga:

Маша Синичкина

21.11.2012, 17:02

Я бы разрешил,если у судьи есть второй пилот, и он зарегестрирован как участник.Тогда судье не нужно дежурить возле своей машины,дожидаясь 6 судей. Закрытые классы(своя машина,машина родственников,заклятых врагов, клиентов) никто не отменял.
поддерживаю!

з.ы. если везде усматривать заговоры, то нужно или что-то делать со своими моральными устоями, или обращаться к психиатру, ИМХО. Ничего личного :friends:

juris.sq

21.11.2012, 17:34

з.ы. если везде усматривать заговоры, то нужно или что-то делать со своими моральными устоями, или обращаться к психиатру, ИМХО. Ничего личного

:tryam::yes3: и это можно отнести к любой теме обсуждения формата

dimos

21.11.2012, 17:46

я бы мог предложить для судей отдельный класс, как в АМТ.
запереть всех в одну банку, пусть жрут друг друга.

Поддерживаю!

Serg Teplyuk

21.11.2012, 19:26

я бы в данном вопросе 100 раз подумал и не спешил закрывать голосовалку.
Закрыть всегда успеется, чай не пожар и не горит.
Вопрос не простой и очень важный.

nik_on_off

21.11.2012, 19:38

Я шота пропустил? Что было не так в самом народном и паззитивном формате?:tomato:
Моральные устои каждого отдельно взятого судьи правилами не изменить.
Здесь важнее моральные устои судейского корпуса в целом.
Рома, ну подтянешь ты свою/кума/брата машину на 1 бал по 10-ти пунктам, остальнех маленько опустишь...
и шо...? Остальные судьи этого не заметят?
Ну ладно, на одном этапе проконает, а вот на втором это уже будет называться "тенденция аднака":)
..и вот тут уже вступают в работу моральные устои судейского корпуса в целом...
т.е. как отреагирует на это КОЛлектив... могут ведь и нАкол..:secret: а могут и нет...

Можно поимённо список НЕчистоплотных судей?
Их так много?
Надо с ними бороться?
А список судей с безупречной репутацией?
А почему они никак не повлияют на НЕчистоплотных?
на то могут быть причины...
"так может в консерватории что-то подправить?"(с)

Оценка работы судей участниками вам в помощь.
Свою машину судить- смешно, хотят соревноваться - Бог в помощь.

1. Ті, що ще ніразу в скучелі.

2. Вартість не враховується.

3. Нагороджувати тільки грамотами, щоб був стимул потім рухатись вище до кубків

4. Судити по спрощеній методиці.

5. Консультувати.
6. Дебют можуть судити судді новачки чи кандидати в судді.
1.Какой нах... "дебют" если я 83 раза соревновался на ЭММЕ (к примеру)
2....3....4...5...6....
Всё это БРЕД. Вовко, без обид, еще раз......БРЕД. Классов достаточно.

з.ы. Орги, не там копаете.
з.з.ы. Участники,делайте машины так, шоб не подкопались.:D

alfa25

21.11.2012, 19:45

Директор Луны

21.11.2012, 19:52

Здесь важнее моральные устои судейского корпуса в целом.
Однозначно.
Рома, ну подтянешь ты свою/кума/брата машину на 1 бал по 10-ти пунктам, остальнех маленько опустишь...
и шо...? Остальные судьи этого не заметят?
Ну ладно, на одном этапе проконает,
Больше того - это заметят даже участники, после опубликования полной сводной ведомости.
Не проканает даже на первом этапе...
..и вот тут уже вступают в работу моральные устои судейского корпуса в целом...
т.е. как отреагирует на это КОЛлектив... могут ведь и нАкол..
Могут.
а могут и нет...
Нет, такой "подвиг" без внимания не останется.
Всё это БРЕД. Вовко, без обид, еще раз......БРЕД. Классов достаточно.
Да.

з.ы. Орги, не там копаете.
Не факт.
з.з.ы. Участники,делайте машины так, шоб не подкопались.
Да.
пс. Правила и так уже упростили до некуда.

Энтерпасворд

21.11.2012, 20:46

Я не участвовал на соревнованиях ни разу, но был на них. Хотя на 2013 год считаю себя потенциальным участиком после долгих колебаний, но все таки....
Хочу выразить свою точку зрения, абсолютно не претендующую на истину.
P.S. только с поправкой:"Судья не может судить свой класс!"
Не знаком лично, но, при всем уважении, Вы подталкиваете людей на нужный Вам ответ
то, что невозможно проконтролировать, необходимо безоговорочно разрешить
100%, иначе
еще не написали а уже думаем "обойдут или не обойдут"во !!
всегда найдутся участники, которые будут искать причины поражений в чем угодно, кроме себя.
это ключевая фраза в моем сообщении. Читая разные темы с "мусором", и слыша от участников соревнований (тех кто участвовал в начале 21 века,), обнаружил для себя много негативного, именно того, что перечеркивает все желание ехать на соревнования. Причем с самого знакомства меня с автозвуком.Например говорю о
Я тебе приведу простой пример: у меня моя машина зарегестрирована не на меня и даже не на близкого родственника! Если я попрошу кума (или просто друга) приехать на ней на соревнования, а сам при этом буду судьей.
Как ты сможешь разрулить этот случай?
Рома, не к тебе претензии, а к сути этой фразы...Это типа как в команде F-1 McLaren, оригинал кубка с подиума остается в конюшне, в музее(читай магазине аудио техники), а пилоту вручают галимую копию. Дипломаты епт, насрали в душу, а привкус лесных ягод остался...
Первые (возможно, вполне справедливо) считают что все судится честно.
Вторые, помня в какой стране живут, в этом сомневаются.
Все верно, и добавить нечего...Это про меня. Считаю , честно, что если ты судья - то ты уже добился многого кубки за очердые победы тебе ненужны, ты же уже выше всего этого, ты же СУДЬЯ! Если тебе нехватает кубков - пойди купи в магазине. Зачем тебе нечестные победы, обманом через друга\кума\свекровь\жену. Бог не темошка......
еще не написали а уже думаем "обойдут или не обойдут"во !!
Андре, это суть украинской сущности. Шо не зъим то понадкусую....
Чем в очередной раз обсуждать вопрос ответ на который давно известен, обсудили бы, как действительно сделать класс "Новичек" для настоящих новичков. Глядишь, и проблема с судьями не стояла бы. А то круг действующих лиц сужается и через год-два можно будет делать 1 класс - только для судей.
буду в Ваших краях скоро, обязательно созвонимся , с меня бутылка за здравую мысль.
Судьи и организаторы.
Обращение к Вам.
При всем Уважении.
Сделайте прозрачными судейство и соревнования. и к Вам потянутся...
У меня есть ряд друзей, которые просто читают этот и подобные форумы, и ... у них отпадает желание учавствовать в соревнованиях.
Из-за того что все происходит как.....В Украине :)

"Меняя и переписывая правила, новых игроков за покерный стол не привлечешь,
а с прозрачными правилами и честными выиграшами можно сделать миллионы (с)"

Абсолютно все ИМХО.

Всем удачи и ровной АЧХ)

loza

21.11.2012, 21:31

я бы в данном вопросе 100 раз подумал и не спешил закрывать голосовалку.
Голосовалка должна быть, хотя бы, правильной.
В этой, заведомо, судьи обречены на участие... Как бы они этого не хотели. :maybe2:

Serg Teplyuk

21.11.2012, 22:53

Голосовалка должна быть, хотя бы, правильной.
В этой, заведомо, судьи обречены на участие... Как бы они этого не хотели. :maybe2:
Я как истинный поклонник всяких правильных вещей с интересом бы воспринял Вашу версию правильной голосовалки.
Извините но пока что я не вижу неправильных вопросов из трех в этой голосовалке.
Это три реально понятные как минимум самим судьям и участникам вопроса.
Есть другая компоновка вопросов??

Рост ®

21.11.2012, 23:03

Та розслабтесь ви.

А як бути з машинами, зробленими суддями, які в повсякденному житті інсталятори? Чим ці машини відрізняються від особистих машин суддів?

А як бути з машинами, просто зробленими клієнтам толковими інсталяторами, хоч і не суддями?

А як бути з самими толковими інсталяторами, які приїдуть виступити на своїх машинах? Вони можуть бути крутіші за суддівські.

Давайте взагалі заборонимо приймати участь тим, хто має хоч якесь відношення до галузі. Правда, тоді і самі по собі змагання помруть. Залишаться хіба дворового рівня, де учасники самі будуть свої машини судити за принципом торкає/не торкає.

Звичайно, краще мати штат професійних суддів, які самі не виступають, а тільки судять, а ще не пов'язаних з автозвуковим бізнесом, і їм за це будуть платитися гроші.
Мені не раз пропонували стати суддею. Я порахував, що на це я змушений буду потратити до місяця часу в році: 5-6 етапів мінімум по 3 дні на кожен (день добратись, день етап, день назад), семінари, тренінги. Я вирішив, що потратити місяць життя на оцінювання чужих машин, більшість з яких взагалі ніякої цінності з точки зору ідеалу звуковідтворення не являє, мені не цікаво. Місяць свого життя я ціную більше.
А давайте продовжимо цю тему, і прикинемо ще фінанси. Нехай за цей місяць життя суддя заробить 1000 доларів. В смислі не суддівством, а тим, чим він на життя заробляє. А якщо він займатиметься суддівством. уже не заробить. Значить треба би було йому компенсувати. Крім того поїздки, проживання, харчування в чужих містах. На це мінімум 1000 доларів, якщо не більше. Отже, Мінімум 2000 доларів на кожного суддю за сезон затрат. Якщо суддів 10, то це 20 000, якщо 20, то вже 40 000 доларів. На рік. Мінімум.
Панове поборці за справедливість. Які приймають в сезон участь в декількох етапах, платячи за це 200-300 гривень - ви готові профінансувати професійних суддів? Адже цей професійний суддівський корпус потрібен вам, тільки вам і більше нікому.
Ну то як, готові платити на кожному етапі по 200-300, але уже доларів? Чи ви в цю тему просто покрасуватись вийшли, які ви всі за справедливість?
А може давайте самі суддями станьте. А чому ні? Навчання пройти, тести здати - і вперед, справедливо і фахово судити. Ви ж знаєте, що мають робити інші, покажіть приклад реальними справами, а не пустозвонством.

А поки у нас такого штату супер профі немає, то добре, що є ті, які є, в основному інсталятори або давно "хворі" аматори, які більше на ентузіазмі роблять цю справу. І заборонити їм ще й самим участь прийняти, тим більше, якщо є що показати, не зовсім правильно.

Незнайка на Луне

21.11.2012, 23:04

Я голоснул против участия личных авто судей. И в банку не хочу... Боюся...:D:D

Serg Teplyuk

21.11.2012, 23:06

читаю , честно, что если ты судья - то ты уже добился многого кубки за очердые победы тебе ненужны, ты же уже выше всего этого, ты же СУДЬЯ!
Когда я стал судьей первый раз в жизни то тогда я понял, что судейство это большая тяжелая и ответственная работа, иногда трудная и неблагодарная, довольно напряжная. Самое обидное что из-за своих индивидуальных принципов судьи часто ссорятся друг с другом, хотя раньше могли быть душа в душу приятными людьми.
Назовите мне еще какие-либо клевые бонусы от мироощущения Судьи на Ваш взгляд, о которых я может быть не догадываюсь.
До этого я думал примерно так же как Вы "Судья это уже выше всего и о чем вообще еще мечтать!"
Судьи и организаторы.
Обращение к Вам.
При всем Уважении.
Сделайте прозрачными судейство и соревнования. и к Вам потянутся...
Может быть Вы не заметили, так я подскажу.
В этом формате идет постоянная и непрерывная работа по его совершенствованию в том числе и прозрачности.
Голосовалка - прямое проявление абсолютной прозрачности и прямой связи с потенциальными участниками.

nik_on_off

21.11.2012, 23:21

Больше того - это заметят даже участники, после опубликования полной сводной ведомости.
Не проканает даже на первом этапе...

такой "подвиг" без внимания не останется.

Если это ТАК, то

Орги, не там копаете.

,а вся тема ниачёмЪ.;)

Володимир

21.11.2012, 23:26

Я голоснул против участия личных авто судей
А якщо би можна було переголосувати? Голоснули би ЗА?

Рост все розложив по полочкам, без ентузіазму автозвук помре...

Serg Teplyuk

21.11.2012, 23:28

А поки у нас такого штату супер профі немає, то добре, що є ті, які є, в основному інсталятори або давно "хворі" аматори, які більше на ентузіазмі роблять цю справу.
І заборонити їм ще й самим участь прийняти, тим більше, якщо є що показати, не зовсім правильно.

:+1:

Не стал цитировать целый пост Рост ®, все его слова в точку на 100%.
Обращаю внимание на выделенное жирным в цитате.
И вот почему.
Считаю, что судья не только имеет право что-то показывать на площадке, но даже и обязан показывать.
И не что-то там неизвестно чье сделанное за деньги своего клиента.
А свою личную машину.
Как проект в любом выбранном ценовом диапазоне на его собственное усмотрение.
Тогда судья имеет полное моральное право судить других, если самому есть что показать.
И пусть другие участники видят и оценивают машину судьи на площадке.
Это просто нормально и даже отлично.

Когда меня судили самый первый раз в жизни, мне было очень интересно - а какие же у них самих этих судей машины?? и какой там звук???
Периодически за 10 лет соревок я сам для себя иногда делал открытия - оказывается у такого-то там судьи просто никакая машина, да еще и нет и не было в ней звука ни-ко-гда.
Какой он после этого для меня судья и авторитет??
Да никакой.
Поэтому я считаю, что участники должны быть просто очень рады тому, что судьи наравне с ними участвуют.
В любых классах.
Сами себя не судят - чего еще желать??

Добавлено через 10 минут
Подумал и только что проголосовал за
"Разрешить, но при этом cудья не может судить свой класс!"

потому что когда я в 2002м году как простой участник из провинциального города соревновался в одном классе с машиной от Киевского инсталляционного центра Гамма-Украина, известного уже в Европе (причем я платил за участие в классе профи 100 долларов!!),
и судьи от этого центра судили на площадке - мне это было не в падлу и не в лом.
Не сами же себя судили.
Я не ныл и не скулил по этому поводу.

Директор Луны

22.11.2012, 06:27

Считаю, что судья не только имеет право что-то показывать на площадке, но даже и обязан показывать.

А свою личную машину.
Как проект в любом выбранном ценовом диапазоне на его собственное усмотрение.
Тогда судья имеет полное моральное право судить других, если самому есть что показать.
То есть, исходя из твоей логики, если у судьи в семье только велосипед (а ещё, не дай Бой - он, судья, не из сферы караудио) - нет у него морального права судить? :shock:

Mavast

22.11.2012, 08:18

У меня есть ряд друзей, которые просто читают этот и подобные форумы, и ... у них отпадает желание учавствовать в соревнованиях.
Из-за того что все происходит как.....В Украине
а нечего читать форумы, нужно ехать на площадку, участвовать и делать выводы уже зная соревки глазами участника, а читать-глядеть - это хрень полная! На площадке всё по другому, там эмоции, адреналин в каком-то смысле, там друзья, там кайфово! А вот уже после соревок...:nasmeshka: эмоции ещё не отпустили, все довольны, всем кайфово, но - всегда найдётся один который (как только эмоции начнут отпускать) подкинет тему для размышления (гамнеца), и вот тогда, просто из-за того что нам (форумчанам) скучно мы начинаем разводить трёп на много страниц. Толку во всех тех "гавнометаниях" для нас, реальных участников ноль, потому как мы уже давно знаем кто чего стоит, и знаем что не смотря ни на какие отрицательные отзывы на форумах мы всеравно будем ездить и соревноваться, а вот вы читаете и пытаетесь сделать какой-то вывод... бред! Ещё раз повторяю - нужно ехать на площадку и соревноваться!
P. S. всё ИМХО

N 16

22.11.2012, 08:21

Периодически за 10 лет соревок я сам для себя иногда делал открытия - оказывается у такого-то там судьи просто никакая машина, да еще и нет и не было в ней звука ни-ко-гда.
Какой он после этого для меня судья и авторитет??
Да никакой.

А по моему, это ошибочное мнение.

Kurd

22.11.2012, 08:21

Ещё раз повторяю - нужно ехать на площадку и соревноваться!
+ 100

Энтерпасворд

22.11.2012, 08:47

а нечего читать форумы, нужно ехать на площадку, участвовать и делать выводы уже зная соревки глазами участника,
Полностью согласен. Что и собираюсь сделать в 2013, если конец света не настанет :D.

Serg Teplyuk

22.11.2012, 10:04

То есть, исходя из твоей логики, если у судьи в семье только велосипед (а ещё, не дай Бой - он, судья, не из сферы караудио) - нет у него морального права судить? :shock:

Насколько моральное право каждого позволяет ему быть судьей - это его личное дело. Господь дает каждому ношу по плечу.
Я лично не вижу абсолютно ничего ужасного и отвратительного в том, что судья представляет свой личный автомобиль на площадке.
Мне как участнику это всегда интересно,
послушать,
познакомиться,
пообщаться.

Единственной проблемой участия судьи лично как участника в любом классе является стереотип взгляда неопытных участников:
"смотрите, судья в моем классе!! Значит судьи его корифаны меня засудят, а его судью - не засудят, вытянут!!"
При этом абсолютно не принимается во внимание тот факт, что рядом стоящие в классе машины,
подготовленные и представленные профессиональными инсталляторами,
и при этом, возможно, что гораздо более технически совершеннее и дороже подготовленны,
чем личная машина судьи в том же классе.
Разумеется эти машины само собой сильнее машин самих неопытных участников,
но им это по барабану.
Потому что те машины - не судейские, и их тоже засудят!!
А вот судейскую не засудят.
Потому что так работает справедливость в мире во всех судах.

Max SQ Challenge

22.11.2012, 10:10

Что тут думать?
Причём здесь мания?
Открою глаза на всё скрытое и открытое.
Опросник создан не верно! Неужели так трудно понять?
В нём участвуют 3 вопроса. Два из них предполагают ответ- за, и только один- против.
Кто победит? Арифметика проста... :)
Це не вибори, що по результатам буде прийматися рішення. Тут створена голосовалка, для того щоб все вивчити, побачити думки людей, після чого знайти компроміс і прийняти правильне рішення.
На даний момент моя думка така:
Суддя має право участвувати, в машині має бути другий пілот, суддя не має право судити свій клас, суддя не має право судити клас, в якому є машина до якої він має відношення (я думаю всі зрозуміли яке відношення)

Добавлено через 32 секунды
Смысл этого класса? Все 2-3 судьи в призах....
якщо це зробити, то на 95% в цьому класі буде 1 суддя, максимум 2

Serg Teplyuk

22.11.2012, 10:11

А по моему, это ошибочное мнение.
Аргументируйте свою точку зрения.

Max SQ Challenge

22.11.2012, 10:12

голосовалка: 9/9/9 :D

Макс,оставь так,как было!

нахрена этот вопрос вообще поднимали...?!:D
три года откатали,всё было нормально.
нет жЭшь,кому-то неймёЦЦо по исправлять...:nasmeshka:

Баламута -накОл!!!!!!!:lol:
слухаєм думку людей і напевно залишеться все як було :)

Serg Teplyuk

22.11.2012, 10:31

Я думаю, что потенциальная проблемма не в участии судей, а в том, насколько баспристрасто они будут выполнять свою работу. К чести судей, с которыми я сталкивался на этапах SQ Challeng, у меня нет к ним претензий.
Всегда было достаточно беспристрастно.
Я имею ввиду степень ответственности.
Судьи которые судят своего коллегу просто не могут никогда кривить душой психологически и ставить оценки коллеге "за красивые глаза".
Я как участник довольно часто был недоволен более низкими оценками судей коллег своей машины.
И другим судьям-участникам сам ставил оценки тоже не за красивые глаза.

Olddad

22.11.2012, 12:01

Демагогия!
Пока в судьях будут торгаши и инсталлеры вместо профессионалов с музыкальным образованием, доверия к ним не будет, хоть вы тут медом их намажьте.
Удачи и справедливого судейства! :D:D:D

Alexx

22.11.2012, 12:29

Пока в судьях будут торгаши и инсталлеры вместо профессионалов с музыкальным образованием,
профессионалы в чем?

Mavast

22.11.2012, 12:40

Пока в судьях будут торгаши и инсталлеры вместо профессионалов с музыкальным образованием, доверия к ним не будет, хоть вы тут медом их намажьте.
:respekt:
профессионалы в чем?
Профессионалов в музыке
профессионалов с музыкальным образованием

Alexx

22.11.2012, 13:32

:respekt:

Профессионалов в музыке
Гм...
Дирижеры? Музыканты? Звукооператоры? :notknow: Продавцы с рынка закончившие консу?
Кто? И, главное, чем профессионализм в творчестве будем измерять? :)

Mavast

22.11.2012, 15:14

Гм...
Дирижеры? Музыканты? Звукооператоры? Продавцы с рынка закончившие консу?
Кто? И, главное, чем профессионализм в творчестве будем измерять?
Саня мы о том, что судья должен иметь предсавление как играют живые инструменты ;) а иначе выходит на уровне "прЬОт-непрЬОт" не более

Suhodol

22.11.2012, 15:40

А список судей с безупречной репутацией?
А почему они никак не повлияют на НЕчистоплотных?
на то могут быть причины...
"так может в консерватории что-то подправить?"(с)
В консерватории "подправить" могут только "власть имущие" формата, и только они (при желании) могут несмотря на заслуги и выслугу лет, отправить "на микрофон" или на кОл!
Но это только если духу хватит потом самим 25-ть машин отсудить (вдруг если чо!!),...... ну и если они сами "не замазаны" в десна с "нехорошими" судьями......:secret:;)

Добавлено через 6 минут
Отже, Мінімум 2000 доларів на кожного суддю за сезон затрат. Якщо суддів 10, то це 20 000, якщо 20, то вже 40 000 доларів. На рік. Мінімум.
Точно!

Добавлено через 7 минут
А може давайте самі суддями станьте. А чому ні? Навчання пройти, тести здати - і вперед, справедливо і фахово судити. Ви ж знаєте, що мають робити інші, покажіть приклад реальними справами, а не пустозвонством.
:+1:

Добавлено через 8 минут
Панове поборці за справедливість. Які приймають в сезон участь в декількох етапах, платячи за це 200-300 гривень - ви готові профінансувати професійних суддів? Адже цей професійний суддівський корпус потрібен вам, тільки вам і більше нікому.
Ну то як, готові платити на кожному етапі по 200-300, але уже доларів? Чи ви в цю тему просто покрасуватись вийшли, які ви всі за справедливість?
:+1:

Добавлено через 14 минут
Считаю, что судья не только имеет право что-то показывать на площадке, но даже и обязан показывать.
И не что-то там неизвестно чье сделанное за деньги своего клиента.
А свою личную машину.
Как проект в любом выбранном ценовом диапазоне на его собственное усмотрение.
Тогда судья имеет полное моральное право судить других, если самому есть что показать.
И пусть другие участники видят и оценивают машину судьи на площадке.
А что мешает судье выставить "на похвастаться" свою машину (тем более если он на ней и приехал на этап), но не участвовать в соревнованиях???? Пусть участники слушают/смотрят/щупают..... в чем проблема??? Или все-таки Ч-А-ШШШШШ-Е-Ч-Е-Ч-КУ ххххооооооочччччется, аж булки сводит!!!!!:lol:

Добавлено через 19 минут
Пока в судьях будут торгаши и инсталлеры вместо профессионалов с музыкальным образованием, доверия к ним не будет
А торгаши-мебельщики без муз.образования --- подойдут?????;):D

loza

22.11.2012, 16:21

А что мешает судье выставить "на похвастаться" свою машину (тем более если он на ней и приехал на этап), но не участвовать в соревнованиях???? Пусть участники слушают/смотрят/щупают..... в чем проблема???
А может он ревностно к этому действу относится. :)

- Сделать отдельный класс для судейских машин (у кого есть желание участвует)
При этом победители каждого из классов могут принять участие в судействе. :D
Как венец соревок. А? Почему бы и нет...

AlexZV

22.11.2012, 17:12

Вопрос правильный,но по каким критериям выяснять судейскую машину,если взять на пример родственника или друга,которому эту машину готовили

Добавлено через 3 минуты
Пукт правил-Действующие судьи SQ Сhallenge не имеют права выступать в качестве участников.А если заявить жену или брата на своей машине

Dr.Klim

22.11.2012, 22:05

Выскажу свое мнение.
1.Итак нужно придумать кусочек правил для страны где "Где два Украинца - там три гетьмана" Так это ж проще паренной репы. Именно эту нашу национальную черту и используем.
2.Основное чего хотят (по крайней мере должны хотеть) участники - ОБЪЕКТИВНОСТИ. И все!
3.Участие судейских машин:
как уже было неоднократно отмечено - доказать что машина судейская не-воз-мо-жно!! Точка. И главное зачем? мы что, отделение интерпола, устраивать расследование и подымать очередную волну говна?
Участие судейских машин обязательно в любом классе. Более того было бы здорово - если бы судьи декларировали что этот автомобиль готовили именно они. Кто то правильно написал - это типа вроде как бы должен быть эталон. И (сейчас барабанная дробь) я скажу ваще страшную вещь - ПУСТЬ СУДЬЯ СУДИТ И СВОЮ МАШИНУ.....хм... гром не поразил)).
А как же п2, спросите вы. А вот так:
После его судейства первые 4 машины судят 3 других судьи, причем по каждому разделу (инстал-3, ЭСКУ-3). Результаты думаю можно смешать и поделить (а можно его (первого судьи и не учитывать вовсе)). Существует ли вариант что они договорятся? Да! Но какой же он крохотный)) см.п.1

Для привлечения новых участников ввести правило, победитель года (можно и вице чемпиона (что бы быстрее освобождались классы для новичков)) в своем классе автоматом переходит в класс выше, и так до анлима, а там уже можно хоть всю жизнь. Конечно классов изначально должно быть не два и не три)

ЗЫ.Народ, если кто то боится судейских машин - то вам вообще не нужно соревноваться... ни с кем!
ЗЫЫ. Если кого то не устраивает уровень судей то - либо придите и покажите лучше, либо примите то что есть и поблагодарите. либо не участвуйте.

Lukasarts

22.11.2012, 22:10

:fk:ПУСТЬ СУДЬЯ СУДИТ И СВОЮ МАШИНУ.....

все..... я пошол сдаваться..........
теперь на площадке еще и стрелять друг в друга начнут ))):D:D:D сразу же после судейства...

Dr.Klim

22.11.2012, 22:14

:fk:

все..... я пошол сдаваться..........
теперь на площадке еще и стрелять друг в друга начнут ))):D:D:D сразу же после судейства...

Либо, что вероятнее всего начнут судить объективно. Потому что:
- если судья чел порядочный, ему будет стыдно перед коллегами
- если непорядочный, то все равно его оценки ничего по 4 первым машинам не решают, а себя перед коллегами как непрофи без выгоды показывать бессмысленно.

Lukasarts

22.11.2012, 22:19

Либо, что вероятнее всего начнут судить объективно. Потому что:
- если судья чел порядочный, ему будет стыдно перед коллегами
- если непорядочный, то все равно его оценки ничего по 4 первым машинам не решают, а себя перед коллегами как непрофи без выгоды показывать бессмысленно.

да мне кажется , что ели судья порядочный, то ему будет даже стремно саиться в свою тачку, для вынесения приговора ))))):D Подумает еще - меня на слюнтявку проверяют. Глухой йа или нет ))))):drag:

Добавлено через 1 минуту
тема в общем тупиковайа...

Нужно самим судьям принимать голосавание....
Т.е. сами судьи и должны решить - к умным им или к крассивым!:maybe2:

Dr.Klim

22.11.2012, 22:24

да мне кажется , что ели судья порядочный, то ему будет даже стремно саиться в свою тачку, для вынесения приговора ))))):D Подумает еще - меня на слюнтявку проверяют. Глухой йа или нет ))))):drag:

Так никто ж не заставляет) Это ж если судье хочется выставить свою машину))

Suhodol

22.11.2012, 22:34

Более того было бы здорово - если бы судьи декларировали что этот автомобиль готовили именно они.
Ой, уж это увольте...... Вы, доктор Клим, даже не знаете, какие "дивиденты" получаются от "коллег по цеху". Мой 10-ти летний опыт показывает: "Меньше знают --- лучше результат"!!!! ЖЖЖААААББББАААА, она, родимая!:D

Lukasarts

22.11.2012, 22:40

[quote="Suhodol;222899"]Меньше знают --- меньше налогов заплатим на переправе "))))))))))):king:

nik_on_off

22.11.2012, 22:52

В консерватории "подправить" могут только "власть имущие" формата, и только они (при желании) могут несмотря на заслуги и выслугу лет, отправить "на микрофон" или на кОл!
Но это только если духу хватит потом самим 25-ть машин отсудить (вдруг если чо!!),...... ну и если они сами "не замазаны" в десна с "нехорошими" судьями......
Саша, об этом и речь...
Короче выходит типа .....

"Послушайте!
Ведь, если звезды зажигают -
значит - это кому-нибудь нужно?
Значит - кто-то хочет, чтобы они были?
Значит - кто-то называет эти плевочки жемчужиной?" (с) Владимир Маяковский

- если судья чел порядочный, ему будет стыдно перед коллегами
- если непорядочный, то.....
- если судья чел порядочный, то он и свою машину отсудит адекватно(и может даже и занизит оценки)
- если непорядочный, то..... то ему НЕ будет стыдно перед коллегами....:D

з.ы. Ум, честь и совесть судейского корпуса - ГЛАВНЫЙ СУДЬЯ,
-который пользуется уважением судейского корпуса,
-который далёк от мышиной возни с Чашками в данном формате,
-который может и на кол послать и сам машину отсудить....

вЫбачтэ, размечтался...:)

з.з.ы. мой соревновательный опыт весьма скромен, но я ни разу не ощутил на себе все эти мерзости о которых идёт речь ;)

Lukasarts

22.11.2012, 23:02

если судья чел порядочный, то он и свою машину отсудит адекватно(и может даже и занизит оценки)
а вот этого совсем не нужно.... добиваемся нейтральности...непредвзятости ..незаинтересованности.... еще раз напоминаю ВАМ - ФЕМИДА ДЛОЖНА БЫТЬ СЛЕПА !!!!

nik_on_off

22.11.2012, 23:03

ФЕМИДА ДЛОЖНА БЫТЬ СЛЕПА !!!!
т.е. не только на кОл, но и глаза выколоть? :shock:

Suhodol

22.11.2012, 23:06

т.е. не только на кОл, но и глаза выколоть? :shock:

Фух.... Хорошо хоть не кастрировать...:D:D:D

nik_on_off

22.11.2012, 23:12

А шо, этот орган тож при судействе мешает? ... как танцорам? :shock:
:D:D:D

Dr.Klim

23.11.2012, 05:59

- если судья чел порядочный, то он и свою машину отсудит адекватно(и может даже и занизит оценки)
- если непорядочный, то..... то ему НЕ будет стыдно перед коллегами....:D

Вот мои слова:
- если судья чел порядочный, ему будет стыдно перед коллегами
- если непорядочный, то все равно его оценки ничего по 4 первым машинам не решают, а себя перед коллегами как непрофи без выгоды показывать бессмысленно.

Добавлено через 4 минуты
Ой, уж это увольте...... Вы, доктор Клим, даже не знаете, какие "дивиденты" получаются от "коллег по цеху". Мой 10-ти летний опыт показывает: "Меньше знают --- лучше результат"!!!! ЖЖЖААААББББАААА, она, родимая!:D

Так никто же не заставляет, это по желанию. На мое предложение о участии "судейских машин" это никоим образом не влияет. Кто хочет пуст скрывает. Все равно первые 4 машины будут судить другие судьи.

Max SQ Challenge

23.11.2012, 07:46

сделал анализ за несколько лет, участия суддей в СКЧ:
1. Оно было очень минимальное
2. Народу участие суддей не нравилось только в классе 1500 долларов
3. В остальных классах при участии суддей не всегда они побеждали, а если и побеждали то их машина действительно хорошо играла (слова самих участников)
.....
Так что как вариант просто запретить суддям 1500 долларов

123andrej

23.11.2012, 07:54

Так что как вариант просто запретить 1500 долларов
Не, это не вариант.... Не все же со старта могут вкинуть в звук 2,5 кУ.е.
ИМХО, без класса 1,5 новичков будет мало. В данном классе начинающие болеть, а так большую часть из них вылечат сразу.

Max SQ Challenge

23.11.2012, 07:56

Не, это не вариант.... Не все же со старта могут вкинуть в звук 2,5 кУ.е.
ИМХО, без класса 1,5 новичков будет мало. В данном классе начинающие болеть, а так большую часть из них вылечат сразу.
читай внимательно. Это касается запрета участия суддям

Куряка

23.11.2012, 08:02

Serg Teplyuk

23.11.2012, 09:00

В других классах ,действующий на площадке судья, должен иметь второго пилота.
я всегда просто отдавал ключи от своей машины судьям на их судейство и не переставал заниматься своим делом.
Что будет исполнять второй пилот у судьи??

123andrej

23.11.2012, 09:01

Max SQ Challenge Не дочитал.. сори....
П.сы. Хотя лично мне интересно было бы посоревноваться в классе 1,5 с судейским авто - послушать, что из данного класса может выжать судья/ или не может.

Serg Teplyuk

23.11.2012, 09:05

123andrej

23.11.2012, 09:36

Ты мно-о-ого пропустил, и уже никогда этого не услышишь...
Не срослось с Вами поучаствовать в одном классе, а жаль....:(

vvv

23.11.2012, 10:15

Так что как вариант просто запретить суддям 1500 долларов

так это чуть ли не запрет на профессию, где же будет выступать Теплюк?

N 16

23.11.2012, 12:49

я сам для себя иногда делал открытия - оказывается у такого-то там судьи просто никакая машина, да еще и нет и не было в ней звука ни-ко-гда.
Какой он после этого для меня судья и авторитет??
Да никакой.:king:

А по моему, это ошибочное мнение.

Аргументируйте свою точку зрения.:krutoy:

справа у капота (http://autozvuk.org/forum2/attachment.php?attachmentid=18502&d=1339189230) для вас судья и авторитет??

Cobox

23.11.2012, 13:55

справа у капота для вас судья и авторитет??
Так это они звук по быстрячку инсталят в авто судьи под городом Хмельницк перед соревнованиями в Черновцах в 2012 году. Видешь, уже даже колбу предохранителя успели поставить на АКБ :lol:

Kurd

23.11.2012, 14:17

справа у капота для вас судья и авторитет??
Опять Мышка трогают...

Lukasarts

23.11.2012, 14:20

я всегда просто отдавал ключи от своей машины судьям на их судейство и не переставал заниматься своим делом.
Что будет исполнять второй пилот у судьи??
__________________
да... полностью тебе доверяю во всех смыслах этого слова, так как человек ты чесный и обязательный и в тебе у меня нт сомнений...
Но все ли остальные такие же как и ты ?

Добавлено через 2 минуты
:patsak:т.е. не только на кОл, но и глаза выколоть?
понимаешь ли в чем дело.
Если бы я был на мест судьи и судил в своем классе свою машину - ТО Я ДАЖЕ НЕ ЗНАЮ как бы я себя повел в этом случае. Тщеславие, знаешь ли дело такое. Его как бы сейчас нету - а через минуту оно и есть !!!! ))) Аппетит приходит во время еды ))) Что бы его небыло или накол, или без машин вообще. Попался - флюгеркихайнер!!!!