Просмотр полной версии : АЧХ и Audio System
m-ericsson
21.07.2007, 14:00
Купил я недавно приборчик для измерения АЧХ фирмы Аудиосистем.
А купил потому что в АЗ прочитал статейку, вот и заказал игрушку.
Месяц мучился-разбирался, перечитал статью, скачал прогу, которую там предлагают. Категорически там отговаривают от использования демо-програмки Праксис2 фирмы Либерти. Но продавцы прилагают демку Праксис2 бесплатно. Есть програмка - надо понять, как эта штука работает.
Сегодня окончательно врубился и смогу попозже выписать что-то типа микроинструкции пользователя.
Главный вывод - демка работает, снял АЧХ - увидел все косяки, исправил - понравилось! Твою медь, даже барабаны блин выстроились и поотклеивались :shocked:
И всё-провсё заняло 15мин (после месячных трудов) - это намного быстрее, чем по iasca setup & test карячиться.
АЧХ можно сохранять и распечатывать :/
Не могу только продавцов понять - инструкций нет, а без этого прибор мёртвый - ну непросто с прогой разобраться сходу. Потому видно и АЗ дал рекомендацию по использованию прибора с PocketRTA. Это неправильная рекомендация. А прибор неплох вовсе с демо-версией Praxis2. Но кааак я помучился :wallbash:
это вот такой?
http://zvuk.org.ua/forum/files/rta1_122.jpg
Маша Синичкина
22.07.2007, 09:18
А если в двух словах, аппаратно это просто микрофон с предусилителем? Плюс софтинка, которая снимает АЧХ? Я правильно поняла?
m-ericsson
23.07.2007, 10:17
А если в двух словах, аппаратно это просто микрофон с предусилителем? Плюс софтинка, которая снимает АЧХ? Я правильно поняла?
Наверное, да.
"Динозавр на пастбище" благодаря отсутствию компенсации Цобеля обнаружен моментально, буду модернизировать кроссовер под инструментальным контролем :D
А внатуре похоже на микрофончик с предом и фантомом ... Интересно почем опиум для народа ? Тока капсуль мелковат ... на петличку смахивает :)
m-ericsson
24.07.2007, 11:50
А внатуре похоже на микрофончик с предом и фантомом ... Интересно почем опиум для народа ? Тока капсуль мелковат ... на петличку смахивает :)
Украина предложила в полтора раза дороже, чем АЗ. Но с ПО.
А дальше кто как договорится :/
А внатуре похоже на микрофончик с предом и фантомом ... Интересно почем опиум для народа ? Тока капсуль мелковат ... на петличку смахивает :)
Украина предложила в полтора раза дороже, чем АЗ. Но с ПО.
А дальше кто как договорится :/
ну а все-таки ? для тех, кто без АЗ...
Направление приобретения подскажи (где и сколько)
И если можно пару реальных результатов измерения. :)
m-ericsson
25.07.2007, 15:41
Направление приобретения подскажи (где и сколько)
И если можно пару реальных результатов измерения. :)
Гига-Авто Украина и их представители по городам страны.
Реальные результаты, к сожалению, не могу показать по причине низкой компьютерной грамотности :(
Могу сказать, что точности хватает для определения любых косяков.
В режиме 1/3 октавы диапазон измерений от 50 до 20000гц, в режиме 1/6 октавы от 100 до 20000гц. Имеется С-фильтр, длительность усреднения достаточно велика для повторяемости результатов +-1дб по диску IАCSA 28трек. Показывает усредненный SPL по заданной длительности. Очень хорошо заметна реакция динамиков на погоду в прямом смысле: видно, как в жару сч-вч растет по отношению к нч и сабовому звену. Частота и крутизна среза кроссоверов также видна невооруженным глазом.
Интересно, может Гига-Авто надумает мне комиссионные за такую рекламу заплатить :/
для Энди76: зайди на сайт АЗ и прочитай в архиве, по-моему №5.
http://www.avtozvuk.com/az/2007/04/052.html
Днепр, мож вскладчину купим ? Ноуты вроде у многих есть...
Направление приобретения подскажи (где и сколько)
И если можно пару реальных результатов измерения. :)
вот россия
http://audiohit.ru/brands/earthquake/22881/
вот германия
http://www.carhifidirekt.de/catalog/index.php/cName/soundoptimizer
http://www.onpoint-carhifi.com/product_info.php?products_id=1810&osCsid=c06b1af7462606006c87ecded6bc0b5f
Кстати АЗ не указал название: Audio System MicroAH
......и их представители по городам страны..
комиссионные...заплатить...
и Arrt тоже спасибо!
Я не раз пытался сварганить такую фигню, потом правда надо было учесть и вычесть неравномерность своего микрофона и т.д. и т.п....
А этот MicroAH наверное самый дешевый вариант, который может быстро помочь в настройке.... :)
Я не раз пытался сварганить такую фигню, потом правда надо было учесть и вычесть неравномерность своего микрофона и т.д. и т.п....
Если хватит возможностей спаять предусилитель с фантомным питанием то вот эти варианты могут оказаться лучше:
Behringer ECM8000:
http://www.eurhythmics.com.ua/production/show_prod.html?papka=251
Октава МК-012:
http://www.oktava-mics.net/shop/p-1/oktava_mk-012.html
Очень хорошо заметна реакция динамиков на погоду в прямом смысле: видно, как в жару сч-вч растет по отношению к нч и сабовому звену. .
А не есть ли это реакция плохо от колерованного микрофона, который реагирует на погоду?
Я не раз пытался сварганить такую фигню, потом правда надо было учесть и вычесть неравномерность своего микрофона и т.д. и т.п....
Если хватит возможностей спаять предусилитель с фантомным питанием то вот эти варианты могут оказаться лучше:
Behringer ECM8000:
http://www.eurhythmics.com.ua/production/show_prod.html?papka=251
Октава МК-012:
http://www.oktava-mics.net/shop/p-1/oktava_mk-012.html
По-перше, в берінгера є свій попередній підсилювач, фірмовий. По-друге, говорив про цей мікрофон з одним серйозним звукорежисером (ну, горб в моїй машині на вухо зі 100% точністю він визначив :) ), так він плювався на берінгер конкретно.
А про октаву не знаю, не стикався.
Очень хорошо заметна реакция динамиков на погоду в прямом смысле: видно, как в жару сч-вч растет по отношению к нч и сабовому звену. .
А не есть ли это реакция плохо от колерованного микрофона, который реагирует на погоду?
Точність калібрування тут ні дочого, ІМХО. Скоріше просто вплив вологості і температури, як на мікрофон, так і на динаміки. Але він буде, той вплив, як на погані, так і на хороші мікрофони.
Маша Синичкина
29.07.2007, 16:47
По-друге, говорив про цей мікрофон з одним серйозним звукорежисером ... так він плювався на берінгер конкретно.
Плевался на конкретный ECM8000, или на беринджер как фирму?
Я на свой микрофончик не жалуюсь... :)
На весь берінгер, включаючи мікрофон :) Хоча я розумію, в нього потреби серйозні.
По-перше, в берінгера є свій попередній підсилювач, фірмовий. По-друге, говорив про цей мікрофон з одним серйозним звукорежисером (ну, горб в моїй машині на вухо зі 100% точністю він визначив :) ), так він плювався на берінгер конкретно.
Фирменный предусилитель это вопрос цены.
Про Берингер и Октаву - они чаще всего встречаются в публикациях, как микрофоны, которыми меряют в автозвуке. (за что купил - за то продаю)
m-ericsson
30.07.2007, 17:13
Очень хорошо заметна реакция динамиков на погоду в прямом смысле: видно, как в жару сч-вч растет по отношению к нч и сабовому звену. .
А не есть ли это реакция плохо от колерованного микрофона, который реагирует на погоду?
Ну микрофон вообще-то некрашеный :D
А насчет калибровки - это всего лишь табличка зависимости показаний измерительного устройства от температуры или других влияний. Не думаю, что для такой цены производитель будет исследовать микрофон в термокамере. Хочешь абсолютной точности - калибруй сам с использованием Clio и термокамеры :wallbash:
А падение сабнч уровня при росте температуры не понаслышке знают сплщики - проанализируй их результаты на разных соревнованиях.
Я не раз пытался сварганить такую фигню, потом правда надо было учесть и вычесть неравномерность своего микрофона и т.д. и т.п....
Если хватит возможностей спаять предусилитель с фантомным питанием то вот эти варианты могут оказаться лучше:
Behringer ECM8000:
http://www.eurhythmics.com.ua/production/show_prod.html?papka=251
Октава МК-012:
http://www.oktava-mics.net/shop/p-1/oktava_mk-012.html
По-перше, в берінгера є свій попередній підсилювач, фірмовий. По-друге, говорив про цей мікрофон з одним серйозним звукорежисером (ну, горб в моїй машині на вухо зі 100% точністю він визначив :) ), так він плювався на берінгер конкретно.
А про октаву не знаю, не стикався.
Гы еще бы не плевался :)
Хвастаюсь!
Привезли мне из Германии этот самый микрофончик. В комплекте вместо инструкции журнал "AutoHIFI" со статьей про то как работать с этим девайсом. Также диск с с этой демо версией и тестовыми сигналами в СДА формате. С его демкой пока разбираться не стал, поставил спектралаб. Удобный мобильный комплекс получился - ноутбук от аккумулятора своего, микрофонный усь от прикуривателя - кроме автомобиля больше ничего не надо. Померял салон :/ стыдно конечно но раз сказал прийдется выставить результат:
какое оно лохматенькое ... кошмар
Да, прикольный результат. Стыковка с сабом хорошо, а вот на 630 Гц нифига себе провальчик... Это что трехполоска что ли ?
Да, прикольный результат. Стыковка с сабом хорошо, а вот на 630 Гц нифига себе провальчик... Это что трехполоска что ли ?
Не это двухполоска Херц гад должен был до килогерца дойти -1Db, но не дошел. Короче в выходные буду отделять мух от котлет, выму кики и буду смотреть все по отдельности.
2 Uksus: Да в этом ёжике и пластик и похоже негерметичность киков.
Маша Синичкина
08.08.2007, 19:05
какое оно лохматенькое ... кошмар
Нормальное оно. Пусть сделает сглаживание 1/6 октавы и все станет на место.
какое оно лохматенькое ... кошмар
Нормальное оно. Пусть сделает сглаживание 1/6 октавы и все станет на место.
+1
Хороша автомобільна АЧХ, за винятком провальчика на сч.
Вчера померял предусилитель микрофона - 9 вольт фантомное питание.
а вот на 630 Гц нифига себе провальчик... Это что трехполоска что ли ?
Определился 630 Гц резонанс фанеры из которой кики сделаны. Фанера 10мм 9 слоев(может кому на будущее пригодится).Немного ватина улучшило ситуацию, но всеравно от 500 до 3000 Гц нужно перекрываться среднечастотником. Короче болезнь неуклонно ведет к трехполоске.
P.S. Да кстати о стыковке с сабом 5" играет вниз до упора. Если режу усем на 50-60Гц сразу появляелся провал 70-80Гц это фильтр крутит фазу.
Твой пик на 55 слышно как избыток баса, я тебе кстати говорил я пятницу.
Ну на самых низах беда, но это 90% проблемы карточки.
Твой пик на 55 слышно как избыток баса, я тебе кстати говорил я пятницу.
Ну на самых низах беда, но это 90% проблемы карточки.
На этом графике саб не размятый. Сейчас пик более гладкий, хотя увеличилась яма на 75Гц. Режу на 80Гц, если пытаюсь обрезать ниже, саб утягивает звук назад. :(
А по поводу карточки вот одно измерение сделанное тем же комплексом.
Желтый это эталонный шум (сам на себя)
Красный и Голубой это реальные измерения машин.
Посмотри на красную АЧХ. Либо там настолько задраны низы, либо таки может мерять 20Гц. Звук подавался через диск(СДА дорожка с розовым шумом). То что выход с карточки давит сигнал ниже 40Гц это точно, а вот когда карта работает только на прием :noidea:
Купил я недавно приборчик для измерения АЧХ фирмы Аудиосистем.
Еще один такой же (http://mytavria.org.ua/35600-audio-system-microah-messmikrofon/), вчера приехал. RTA конечно хорошо было бы, если бы в 3715 был микрофонный вход. А так спектралаб конечно и демо Praxis 2.
Купил я недавно приборчик для измерения АЧХ фирмы Аудиосистем.
Еще один такой же (http://mytavria.org.ua/35600-audio-system-microah-messmikrofon/), вчера приехал. RTA конечно хорошо было бы, если бы в 3715 был микрофонный вход. А так спектралаб конечно и демо Praxis 2.
А это http://zvuk.org.ua/soft/truerta.zip
Еще один такой же (http://mytavria.org.ua/35600-audio-system-microah-messmikrofon/), вчера приехал. RTA конечно хорошо было бы, если бы в 3715 был микрофонный вход. А так спектралаб конечно и демо Praxis 2.
Не меряйте с птичкой фиксировать пики! А то он намеряет то чего там и нет вовсе.
Ребята, вы что, Радиохобби не читаете? С 2002 года давно известно про Панасоник WM60 - 58 - 62 и Спектралаб. Я целые три статьи для неспециалистов написал, там и схемы предусилителей, и все настройки, и способы состыковки АЧХ динамиков. Мы на этой системе провели пять лет соревнований по автозвуку в Северодонецке, даже СПЛ измеряли где-то до 140 дБ с точностью +-0,5дБ, Там можно цифры выводить на весь экран, а из ноутбука на большой телевизор для всей толпы. Было классное шоу по горловому давлению на приз - ящик пива!
А серьёзно - кому нужна консультация по Спектралабу - звоните 8-050-3565415
Илья
Статьи в студию! :)
http://mytavria.org.ua/akusticheskaya-laboratoriya-audiofila-radiolyubitelya/
По сути это предусилитель + УМЗЧ, собранные на дешевых комплектующих (157уд2 и 20хх),
однако это все же однозначно лучше чем деребанить
китайские колонки.
Плюс автор подробно расписывает, что со всем этим делать.
Еще один такой же (http://mytavria.org.ua/35600-audio-system-microah-messmikrofon/), вчера приехал. RTA конечно хорошо было бы, если бы в 3715 был микрофонный вход. А так спектралаб конечно и демо Praxis 2.
Не меряйте с птичкой фиксировать пики! А то он намеряет то чего там и нет вовсе.
Попробовал немцевский микрофон.
АЧХ в спектралабе лохматая, как причесать - не дошло. Праксис2 - это программа для гениев, юзабилити никакое.
С птичкой оно, как я понял, фиксирует максимумы
.
Без птички, и с avg=60 вроде неплохо видно АЧХ. Единственно на самых низах какойто бардак. Видать звуковуха ноутбука имеет неслабый подъемчик.
Причем, даже если отключить сигнал, а вход ноутбука оставить открытым - подъемчик таки не слабый.
Придется читать документацию по спектралабу ...
ericsson
03.03.2008, 21:35
Купил я недавно приборчик для измерения АЧХ фирмы Аудиосистем.
Еще один такой же (http://mytavria.org.ua/35600-audio-system-microah-messmikrofon/), вчера приехал. RTA конечно хорошо было бы, если бы в 3715 был микрофонный вход. А так спектралаб конечно и демо Praxis 2.
А это http://zvuk.org.ua/soft/truerta.zip
Спасибо за ссылку. Хорошая прога для быстрого пользования.
Для поиска частоты настройки фи работает нараз.
Недостаток - нет сохранения результатов.
Теперь использую труерта ниже 100гц, а праксис для остального диапазона.
- По сути это предусилитель + УМЗЧ, собранные на дешевых комплектующих (157уд2 и 20хх),
Ну, дешевые комплектующие никто не запрещает заменить на более другое, однако поставленную задачу они выполняют уже пять лет! :)
- однако это все же однозначно лучше чем деребанить
китайские колонки.
Канэчна! :D
- Плюс автор подробно расписывает, что со всем этим делать.
Ну, както неудобно о себе в третьем лице :) . Это я и есть, к вашему вниманию
Попробовал немцевский микрофон.
АЧХ в спектралабе лохматая, как причесать - не дошло.
Очень рекомендую взять это http://zvuk.org.ua/soft/truerta.zip и разобраться с направленностью. Поскольку TrueRTA работает в реальном режиме на нем сразу видно как изменяется АЧХ от направленности!
Попробовал немцевский микрофон.
АЧХ в спектралабе лохматая, как причесать - не дошло.
Очень рекомендую взять это http://zvuk.org.ua/soft/truerta.zip и разобраться с направленностью. Поскольку TrueRTA работает в реальном режиме на нем сразу видно как изменяется АЧХ от направленности!
Самая простая программа для просмотра АЧХ из всех увиденных, таки
Самая простая программа для просмотра АЧХ из всех увиденных, таки
И самая удобная для настройки! И еще в ней есть осцилограф - полезная штука посмотреть, что на разных частотах происходит с синусоидой (в том числе и клиппинг).
И еще один нюанс. TrueRTA розовый шум показывает горизонтально, т.е. уменьшенные энергетические вклады верхних частот показывает как равные. SpectraLab белый шум показывает горизонтально, а розовый соответственно по ниспадающей! В этой теме есть мой график с эталонным свиптоном (розовый шум выглядит точно так же)
Netman_avs
07.03.2008, 09:52
Кстати выудил с инета (с разных мест) TrueRTA Level 4 v3.2 полную рабочую версию с keygen'ом. Может сюда на сайт как-то залить, если надо? Иль пиратсво мы не поощряем :/
Кстати выудил с инета (с разных мест) TrueRTA Level 4 v3.2 полную рабочую версию с keygen'ом. Может сюда на сайт как-то залить, если надо? Иль пиратсво мы не поощряем :/
По поводу пиратства не поощряем:
http://dl4yhf.ssl7.com/spectra1.html
А более расширенное описание есть в РадиоХобби №1 за 2008й год ...
Кстати выудил с инета (с разных мест) TrueRTA Level 4 v3.2 полную рабочую версию с keygen'ом. Может сюда на сайт как-то залить, если надо? Иль пиратсво мы не поощряем :/
Конечно не поощряем, поэтому выложим для ознакомления и очень попросим стереть после скачки :D
Netman_avs
16.03.2008, 13:11
Я так и думал!!! А как же по другому то???? :D
Куда скидывать то?
upload.com.ua - а я оттуда заберу
Netman_avs
16.03.2008, 13:30
Кстати порывшись по сусекам, было обнаружено не знаю откуда взявшиеся :noidea: :
1. BassBox 6 Pro с Updates
2. LoudSpeaker LAB 3_1_3
3. Oscilloscope
4. SpectraLab 432v17
5. Tone Generator
Какой-то, простите му-му, зачем-то вложил в архивы пилюли от жадности, нанося непоправимый урон благосостоянию производителям софта. Что меня и возмущает! По-этому, чтобы это не мучало только меня одного готов на безвозмездной основе, т.е. даром, переслать этот груз проблем другому "клиническому больному" :D
Только они великоваты и рассылать всем желающим не получиться. А вот для веобщего ознакомления на сайт можно!
Если найдутся желающие - выложу без вопросов. :) ТруРТА залил на сайт, сейчас в соответствующую ветку выложу ссылку
ericsson
16.03.2008, 20:15
Если найдутся желающие - выложу без вопросов. :) ТруРТА залил на сайт, сейчас в соответствующую ветку выложу ссылку
Cлил, проверил, вылезло ограничение измерения АЧХ только в 1октавном интервале :(
А в первом варианте 1/24 даже есть.
Из плюсов - возможности сохранения, печати, калибровок и т.д.
Объединить бы обе в одну :wallbash:
Netman_avs
17.03.2008, 10:07
Если найдутся желающие - выложу без вопросов. :) ТруРТА залил на сайт, сейчас в соответствующую ветку выложу ссылку
Cлил, проверил, вылезло ограничение измерения АЧХ только в 1октавном интервале :(
А в первом варианте 1/24 даже есть.
Из плюсов - возможности сохранения, печати, калибровок и т.д.
Объединить бы обе в одну :wallbash:
Хм... а ты вылечил от жадности прогу, кигеном??
У меня 1\24 выставляется без проблем :/ . А в Демо только 1\6 идёт
ericsson
17.03.2008, 11:04
Если найдутся желающие - выложу без вопросов. :) ТруРТА залил на сайт, сейчас в соответствующую ветку выложу ссылку
Cлил, проверил, вылезло ограничение измерения АЧХ только в 1октавном интервале :(
А в первом варианте 1/24 даже есть.
Из плюсов - возможности сохранения, печати, калибровок и т.д.
Объединить бы обе в одну :wallbash:
Хм... а ты вылечил от жадности прогу, кигеном??
У меня 1\24 выставляется без проблем :/ . А в Демо только 1\6 идёт
Как лечить, если после сливания тупо устанавливается 1 октавная демка и никаких ключей не просит :wallbash:
Netman_avs
17.03.2008, 11:27
Как лечить, если после сливания тупо устанавливается 1 октавная демка и никаких ключей не просит :wallbash:
А-а, ну тады понятно. Запусти прогу, в меню выбери последний пункт HELP, и там увилищь USER REGISTRATION. Откроется окно регистрации.
Дальше запускай keygen из приложенной к архиву папки.
Выбирай - True Audio TrueRTA Level 4 v3.x
Введи обязательно NAME и TITLE (что угодно, но не менее 5 символов в каждом поле) и жми GENERATE. Сгенерированный код появиться в окошке CODE. КОпируй его и вставляй уже в окно регистрации TrueRTA в нижнее окошко где LEVEL 4. Не забудь заполнить и поля NAME и TITLE как и в keygen.
Перегрузи прогу и пользуйся на здоровье! :)
ericsson
17.03.2008, 12:44
Перегрузи прогу и пользуйся на здоровье! :)
:respect:
Я сделал это!
Теперь прога - блеск!
С АЧХ теперь "на ты"!
Срочно надо делать датчик для СПЛ замеров :loser:
Маша Синичкина
18.03.2008, 13:40
Срочно надо делать датчик для СПЛ замеров :loser:
Что там его делать... Работы на вечер... :)
igorvolikov
26.08.2008, 22:40
А скажите пожалуйста !
А куда именно в ноутбук вставлять это изделие ??
Просто оно с предом . И теперь несовсем понятно ;(
В Mic - который на всех ноутах есть или в Line-In которого во многих нет ;(
Завтра хочу ноут взять из недорогих. Как бы мимо не попасть.
В Line In.
Во многих буках его явно нет, но современные некоторые умеют переназначать входы.
Правда звуковуха ж там... хех.
igorvolikov
27.08.2008, 10:56
И че делать тогда ?? ;(
Как вариант - искать внешнюю звуковую карту. Там и входы все есть, и АЦП/ЦАП наверняка поприличней.
igorvolikov
27.08.2008, 13:12
А есть надежда , что справится фирменный ноут с лайн ин ?
А есть надежда , что справится фирменный ноут с лайн ин ?
Надежда есть. На микрофонном входе в настройках винды есть выключени усилителя, т.е. с выкл. усилителем он становится линейным входом. :)
igorvolikov
27.08.2008, 14:17
А есть надежда , что справится фирменный ноут с лайн ин ?
Надежда есть. На микрофонном входе в настройках винды есть выключени усилителя, т.е. с выкл. усилителем он становится линейным входом. :)
Это тот который Mic +20db ???
igorvolikov
28.08.2008, 00:53
Ну со входами вроде разобрался ;)
Влпрос в другом : Как правильно настроить СпектраЛаб ?
1. Как откалибровать на реальные ДБ ?
2. Как заставить мерять определенное время ?
3. Какое усреднение ставить ?
4. У меня он почемуто от 150 гц только работает ;( Ниже частоту выставить не дает ;(
Ну или если трудно объяснять - может знаете где начитатся ? ;)
Кстати выудил с инета (с разных мест) TrueRTA Level 4 v3.2 полную рабочую версию с keygen'ом. Может сюда на сайт как-то залить, если надо? Иль пиратсво мы не поощряем :/
Успешно установил TrueRTA Level 4 v3.2 но пока не разобрался. Может кто научит пошагово снять АЧХ колонки?
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot