Вход

Просмотр полной версии : Немного про передачу цифры по оптике.


Halin
19.10.2012, 11:05
Немного размышлений по вопросу оптики....

Для проигрывателей и ресиверов, как правило, оптимально цифровое подключение. И здесь мы часто сталкиваемся с ситуацией, когда одна и та же техника, связанная различными цифровыми кабелями, звучат при их подключении немного по-разному (коаксиальными – меньше нареканий, оптическими - больше), что противоречит здравому смыслу, и вот здесь начинаются разговоры про джиттер.
Не знаю, что такое джиттер, сам не видел, говорят он просто неизлечим в цифровых устройствах, и от этого происходит деградация аудио сигнала.
Но знаю, что в любом тактируемом интерфейсе, исходя из физики, действительно есть джиттер,
Здесь как про суслика…его не видно, но он есть.:yes3:
Но что больше портит звук и от чего он больше зависит - от питания, от линии передачи цифрового потока, от ЦАП, от джиттера, от усилителей, от динамиков, от акустики помещения…от помехозащищённости ….. ясно, что влияет всё..
Про передачу цифры SPDIF по коаксиалу и по оптике написано много. Считается, что по сравнению с коаксиалом оптика рассчитана на передачу 96 кГц максимум.
Как интересно. То есть компьютерщикам передать по оптическому кабелю 200, 500 Мбит/сек, да сейчас 10 Гбит не проблема – можно, а 2-4-6 Мбит - большие проблемы? Странная ситуация, не правда ли?
Оптические патч-корды на скорость передачи 10Гбит/сек метровой длины стоят 4 бакса, а оптический кабель супер-пупер, который передает SPDIF всего 96 кГц стоит 1000 баксов???? Полный капец!

Приходим к пониманию того, что что-то тормозит и конкретно гадит при передачи сигнала по оптике. Сам кабель особо тут особо ни при чем, особенно на расстояниях 1-5 метров (если только не предположить, что в дешевых оптических кабелях заведомо используется особым образом «испорченное» оптоволокно, а в супер-пупер кабелях применяют просто нормальное оптоволокно).
Глубоко рыть теорию не буду, просто посмотрим на технические параметры современных приемопередатчиков Toshlink.

http://photo.qip.ru/photo/halin/2756078/xlarge/100516526.jpg

Я сбил в табличку основные параметры выборочно разных оптопередатчиков .. думаю тут все видно и объяснять нечего…, видно что они бывают разные.. что иной раз ставит производитель в свои устройства – неизвестно, что собственно уже и обнаруживалось не раз – производитель заявляет, что у этой звуковой карточки оптика работает до 192 кГц, а на самом деле работает только на 96 кГц.
Даташиты некоторых передатчиков так и не удалось отыскать… :(
Сам не раз встречал стоящие в аппаратуре криво светящие ноунеймовские оптопередатчики, параметры которых вообще неизвестны (сборка светодиода с драйвером просто не закреплена в корпусе передатчика и поэтому всё шевелится).

Таким образом, нам сплошь и рядом подпихивают аудиоустройства с фигнёвыми оптоприемниками/передатчиками (ясно пень, что разница есть - или 0,6 доллара за GQ-01A или 8 долларов за TOTX142), а чтобы типа исправить ситуацию предлагают применить «хорошие» оптокабеля… но это как мертвому припарки, получается все таки лучше проапгрейдить устройства хотя-бы на TOTX142… вот пробовал их найти.. но пока ничего не получается. :(
В принципе ничего не мешает применить высокоскоростные оптоприемники типа TODX2402 и патч корды… но это надо искать, делать, ..... а лень.

А я перехожу на коаксиал с гальванической развязкой через трансформаторы.. по крайней мере тут фронты импульсов при скоростях SPDIF так, как в оптике, не затягиваются.

А вот идея - может кто попробует в пионерах, альпах переделать и использовать не шнурок по оптике, а коаксиал?

Mavast
19.10.2012, 12:53
А вот идея - может кто попробует в пионерах, альпах переделать и использовать не шнурок по оптике, а коаксиал?
крайне интересная идея!!! Были зимой такие мысли, ГУ Alpine 505 соеденить с процом Alpine PXA-H900 по коаксиалу вместо родной оптики

loza
19.10.2012, 13:16
Хм, коаксиал выход на Пионе у меня есть. Подкиньте идейку как в 701ом проце замутить коаксиал вход. И можно поковырятся. Почему бы и нет. :)

Lukasarts
19.10.2012, 13:22
да да !!
будем делать - но сразу вопрос - не пдрезал ли АЛПАЙН сам выхлоп на софтовм уровне ????? на 48 000 кГц ?
к примеру мой Плэй СТаэйшн - как ни крути а в оптику выдает только 48 000 к Гц .... и приемик - рессивер это подтверждает ......
а вот ББК за 100 баксв кдает в оптику 96 000 кГц, и рессивер моего знакомого это тоже подтверждает !!!!
Есть ли прмеры софтовой ( програмной ) пдрезки или на уровне железа ?
картинка оптического выхода с Alpine 7998 на 4-контактный TOTX193
нам нужен ТОТХ 142 и TORX 142
осталось только найти их и робовать ))
тогда не проще ли переделать выход под Кокс ?
в 502 иве и 505 иве "+" это spdif сигнал - на сколько я понимаю и сам TOTx встроен в кабель KWE 610 - это еще больше упрощает действия....

Halin
19.10.2012, 13:53
да да !!
.....
картинка оптического выхода с Alpine 7998 на 4-контактный TOTX193

Вот к чему я клонил - тот-же TOTX193 по даташиту имеет дрожание фронтов -25+25 ns, скорость передачи 6 Мбит/сек (то есть расчитан на передачу максимум 48 кГц)... и к гадалке не ходи, что если его поменять хотя-бы на 147 серию, это сразу будет слышно.... и это нужно сделать, даже если Fs на выходе всего 48 кГц :)
Но если использовать коаксиал, развязанный хотя-бы с одной стороны трансформатором, то.... спокойствия будет больше. :)

Lukasarts
19.10.2012, 14:00
использовать коаксиал, развязанный хотя-бы с одной стороны трансформатором, то.... спокойствия будет больше.

Выделяем эту фразу - как КЛЮЧЕВУЮ во всей теме !!!! Однозначно для нас лучше КОАКСИАЛ !!!!

Bullgakoff
19.10.2012, 14:13
Подкиньте идейку как в 701ом проце замутить коаксиал вход
Мутить ничего не надо, он там и без этого есть. Активировать с помощью рукса коаксиальный вход, и вперед.

loza
19.10.2012, 14:22
коаксиальный вход
:shock:

Bullgakoff
19.10.2012, 14:27
:shock:

Находится под оптическими разьёмами:nasmeshka:

Добавлено через 3 минуты
Отметил красным
http://s55.radikal.ru/i148/1210/bb/95ce35baea59.jpg

loza
19.10.2012, 14:33
Находится под оптическими разьёмами
Какой же это коаксиал, что ни на есть аналог. Я так понимаю, нас интересует цифра коаксиал SPDIF.

Bullgakoff
19.10.2012, 14:35
Какой же это коаксиал, что ни на есть аналог.
извиняюсь, не правильно понял суть.

loza
19.10.2012, 14:51
если его поменять хотя-бы на 147 серию, это сразу будет слышно
Считаете сам "глаз" виноват? А если там на программном уровне не более 48 кГц?

loza
19.10.2012, 14:57
Вообще можно и попробовать на одном из входов.
Если я правильно понимаю, то туда, куда показывают стрелочки лепим тюльпан "маму" и получаем коаксиал цифру мимо оптики. Так?

Bullgakoff
19.10.2012, 14:58
ББК за 100 баксв кдает в оптику 96 000 кГц
а, примет ли все это добро 701й не испортив ?

Halin
19.10.2012, 16:07
Считаете сам "глаз" виноват? А если там на программном уровне не более 48 кГц?

Я считаю так, как инженер:
-в цифровой технике считается, что чтобы без искажений и потерь передать цифровую информацию, линия передачи должна обеспечивать скорость в десять раз больше, чем сам сигнал...
Скорость потока на 44,1 кГц составляет 2,8 Мбит/сек....
Понятно, что такой поток пройдет через оптопередатчик/приемники у которых 6 Мбит/сек...но вот вопрос как?.. ясно, что если у передатчиков/приёмников будет пропускная 25 Мбит/сек - и фронтики у импульсов попрямее, и дрожаний поменьше... таким образом еще пару блошек из звука выловим.:)

Чтобы было понятно - для сравнения: даже самый самый фиговый коаксиальный кабель волновым сопротивлением 75 Ом спокойно передает 100- 300 Мбит/сек, а хороший кабель (те, которые как для спутникового ТВ) - могут передать и до десяти Гбит/сек (естественно речь идет о небольших расстояниях до десяти метров).

Lukasarts
19.10.2012, 16:16
а, примет ли все это добро 701й не испортив ?
700 й не знаю...... а вот c-dsp проглатывает 24/192 кГц...

в любом случае оптика хуже кокса ...... приемник - передатчик.... тра

loza
19.10.2012, 16:22
Чтобы было понятно
в любом случае оптика хуже кокса
Ну это вроде бы понятно.
а, примет ли все это добро 701й не испортив ?
Но я бы сказал- а примет ли он вообще, в принципе?

Lukasarts
19.10.2012, 19:23
Halin..

SP/DIF - это коаксиальный интерфейс, TosLink - оптический, AES-EBU - профессиональный типа коаксиального, но с другим уровнем сигнала и разъёмами.

AES-EBU - ?? что есть таоке ???? это разновидность КОКСА ?

SOVA
20.10.2012, 17:24
Halin..

SP/DIF - это коаксиальный интерфейс, TosLink - оптический, AES-EBU - профессиональный типа коаксиального, но с другим уровнем сигнала и разъёмами.

AES-EBU - ?? что есть таоке ???? это разновидность КОКСА ?

Лови
22905
Английский потянешь?

Cobox
20.10.2012, 17:33
А вот идея - может кто попробует в пионерах, альпах переделать и использовать не шнурок по оптике, а коаксиал?
Артем (Arrt) давно уже так делает. В моей ГУ он оптику в коаксиал переделал еще лет пять назад.

Lukasarts
05.12.2012, 21:31
в С-DSP с завода стоит TORX 142:D
немЧи не жадные - немЧи о репутаЧии думают )))

Arrt
07.12.2012, 13:49
А вот идея - может кто попробует в пионерах, альпах переделать и использовать не шнурок по оптике, а коаксиал?

Перейти на коаксиал нет никаких технических проблем. Есть только проблема товарного вида устройства. Именно поэтому, после утвердительного ответа на вопрос -"собираешься продавать?", народ стройными рядами идет на поиски оптики и различных переходников.:yes3:

В ГУ Пионер взять коаксиал с разъема нельзя, там на сигнальном пине сидит питание, а управление светодиодом идет по пину земли, т.е. инверсный сигнал. Поэтому нужно либо влазить внутрь, либо городить инвертор снаружи. У ГУ Альпайн идет прямой сигнал, так что, если есть разъем, то можно снаружи подключится - сигнальный через конденсатор (чтобы не спалить ГУ), землю напрямую.

С процессорами вся сложность только в установке РСА разъема и отключении родного оптического приемника - товарный вид пострадает, ну и к моменту продажи, уже никто не вспомнит - "куда делся оптический приемник?".:nasmeshka: Ну и опять-таки - "следы вмешательства в устройство - снижают его рыночную стоимость".

Насчет трансформатора. Искать "правильный" трансформатор долго и дорого, а ненужных межкаскадных конденсаторов всегда много остается. Поэтому делаю частичную гальваническую развязку (только сигнал) конденсаторами с двух сторон.

maxsinner82
25.12.2012, 07:32
Хм, коаксиал выход на Пионе у меня есть. Подкиньте идейку как в 701ом проце замутить коаксиал вход. И можно поковырятся. Почему бы и нет. :)

чем такая ерунда не подходит?

http://www.ebay.com/itm/Coaxial-RCA-Jack-to-Optical-Toslink-Jack-Digital-Audio-Converter-/230885583732?pt=US_Audio_Cables_Adapters&hash=item35c1da6b74

loza
25.12.2012, 07:35
чем такая ерунда не подходит?
Зачем же мне лишние преобразования? :)

maxsinner82
25.12.2012, 07:39
Или вот http://www.ebay.com/itm/Digital-SPDIF-Coaxial-Coax-to-Optical-TOSlink-TOS-Audio-Converter-Adaptor-/310437524194?pt=UK_Sound_Vision_Other&hash=item484784b2e2

У меня наоборот из оптики в коакс, питание типа 9В. Вскрыл - там стабилизатор 5 вольтовка. Так что подключил в борт сеть и не парюсь.

SOVA
25.12.2012, 19:53
асчет трансформатора. Искать "правильный" трансформатор долго и дорого, а ненужных межкаскадных конденсаторов всегда много остается. Поэтому делаю частичную гальваническую развязку (только сигнал) конденсаторами с двух сторон.
Завидую, а мне пришлось купить маленькую партию правильных трансформаторов для машины времени. Стоят недёшево, но работают отлично.

Arrt
26.12.2012, 20:12
Завидую, а мне пришлось купить маленькую партию правильных трансформаторов для машины времени. Стоят недёшево, но работают отлично.

Для S/PDIF приемника главное, чтобы фронт сигнала формировался с хорошей крутизной и одинаково для каждого следующего. А то, как выглядит остальная часть сигнала выше порога срабатывания "1" - ему без разницы. Полная гальваническая развязка имела бы смысл на длинных линиях (5 метров - это не длинная линия), или в случаях когда сопрягаемые устройства питаются от переменки и сидят на разных "фазах". В условиях авто, земля у устройств всё-равно общая. Так что ИМХО "стоит ли дополнительно тратить и время и деньги?"

SOVA
27.12.2012, 05:40
Для S/PDIF приемника главное, чтобы фронт сигнала формировался с хорошей крутизной и одинаково для каждого следующего. А то, как выглядит остальная часть сигнала выше порога срабатывания "1" - ему без разницы. Полная гальваническая развязка имела бы смысл на длинных линиях (5 метров - это не длинная линия), или в случаях когда сопрягаемые устройства питаются от переменки и сидят на разных "фазах". В условиях авто, земля у устройств всё-равно общая. Так что ИМХО "стоит ли дополнительно тратить и время и деньги?"
А я то думал, что вы специалист по автомобильной электронике! :)
Давно ли вы с наводками по массе в автомобиле боролись? В автомобиле ведь однопроводная система применена, по кузову токи бродят. Так что масса источника и масса приёмника сигнала - совершенно разные вещи. На передачу цифрового сигнала (в аналоговом виде) наводки точно также влияют, как и на передачу чисто аналогового.
Наример, в BMW разница напряжений между двумя точками кузова (пиковая) может достигать 500 мВ.