PDA

Просмотр полной версии : Попытки построить безпроц...


Olddad
22.10.2009, 12:56
Ну что, господа, попытки построить Звук при помощи процессора уже были, а нет ли желания построить безпроцессорную трехполоску?
Потарахтим? :)

scvosniak
22.10.2009, 13:01
Дядь, ну так в Таврии и была безпроцессорная 3-х полоска и в Фабейке уже есть... :)

Olddad
22.10.2009, 13:02
... и в Фабейке уже есть... :)

Ыщо неД :)

vvv
22.10.2009, 13:10
так а в чем проблема? :D

Olddad
22.10.2009, 13:26
так а в чем проблема? :D

Классный вопрос. :)
Да, забыл добавить: в качестве источника чистые 20 бит с единственной крутилкой - громкость. И саб можно резать активным кроссом 3-6 порядка.

Serg Teplyuk
22.10.2009, 13:37
В Киеве катается мой клиент с трехполоской, настроенной в нулях, без лаудов, без задержек. Единственный фильтр на саб. Интересно Ваше мнение (если Вам конечно интересно...) Шкода СуперБ. Правда, на Хеликсах приготовлена...

vvv
22.10.2009, 13:40
так какой изначальный вопрос, такой и ответ :D

3-х полоска по сути ни чем не отличается от 2-х полоски, просто кросс чуть больше :)

а так все тоже самое:
1. сфазировать вертикали.
2. сфазировать горизонталь.

что является источником по сути тоже не важно, у меня тоже 20бит (pcm1702) баланс есть но он в 0, --> единственный межблок(лево/право) раздваивающийся на клеммах фронтального уся, --> 2-х канальник (гейны равны абсолютно) --> пассивный кросс --> 2-х полоска.

на отводе межблока --> активный кросс на саб (4 порядок) --> усь без фильтров --> саб

Каток
22.10.2009, 13:48
Ну что, господа, попытки построить Звук при помощи процессора уже были, а нет ли желания построить безпроцессорную трехполоску?
Потарахтим? :)
Я бы тут с удовольствием послушал.... :)
... а при случае и подвякнул бы что-нибудь.

Uksus
22.10.2009, 14:28
Помнится была такая таврия - вся обклееная всякими первыми местами :) Но с летающим роялем :) Тогда еще не знали про фазу :)

Olddad
22.10.2009, 14:46
Помнится была такая таврия - вся обклееная всякими первыми местами :) Но с летающим роялем :) Тогда еще не знали про фазу :)

Зато КАК летал... :)

Olddad
22.10.2009, 14:48
В Киеве катается мой клиент с трехполоской, настроенной в нулях, без лаудов, без задержек. Единственный фильтр на саб. Интересно Ваше мнение (если Вам конечно интересно...) Шкода СуперБ. Правда, на Хеликсах приготовлена...

Ну... я же не могу всех клиентов загонять силой на встречи каждый последний четверг месяца :)

Рост ®
22.10.2009, 14:56
Стара загадка: велике, чорне, висить на стіні.
Відповідь: рояль.
А чому на стіні?
А мій рояль, куди хочу, туди і вішаю.

До речі, про рояль. Цікаво, що є різні записи. Є такі, коли він грає собі спокійно в куточку, а є такі, де ніби спеціально створено враження, що ти сидиш за роялем і він "розтягнутий" на пів сцени.

А що мається на увазі під "літаючим роялем"? :)


Ну а по темі. Давайте тарахтіти.
Піднімемо питання фази і тут? Ок. Підсилювач, дорогий (достатньо), фаза в діапазоні 20-20000 плавно міняється від -80 до +80 з нулем в околі 500. Це не окремий випадок, це так всюди, де краще, де гірше. І тільки підсилювач, а ще голова, де теж все не солодко. Ми будемо ще говорити про зведення широкосмугового сигналу, не розібравшись з консерваторією?
Думаю, тут два варіанти - приймати до уваги цей зсув і будувати максимально-смугову систему, де можна щось посунути в кожній окремій смузі, або будувати прямий тракт, але тут потрібна хороша дружба з Петром Петровичем Паяльником. В тому конкретному підсилювачі після перетрусу стало -20...+20. Глянемо, як воно.
А ваш, панове, консерваторський досвід який?

vvv
22.10.2009, 15:19
А що мається на увазі під "літаючим роялем"? :)

под летающим роялем всегда подразумевалось несфазированность системы.
предлагаю перейти к скачущей тетке, если несфазированность на рояле не каждый поймет (думая что это просто запись такая :D ), то с теткой ошибиться не возможно.


Ну а по темі. Давайте тарахтіти.
Піднімемо питання фази і тут? Ок. Підсилювач, дорогий (достатньо), фаза в діапазоні 20-20000 плавно міняється від -80 до +80 з нулем в околі 500. Це не окремий випадок, це так всюди, де краще, де гірше. І тільки підсилювач, а ще голова, де теж все не солодко. Ми будемо ще говорити про зведення широкосмугового сигналу, не розібравшись з консерваторією?
Думаю, тут два варіанти - приймати до уваги цей зсув і будувати максимально-смугову систему, де можна щось посунути в кожній окремій смузі, або будувати прямий тракт, але тут потрібна хороша дружба з Петром Петровичем Паяльником. В тому конкретному підсилювачі після перетрусу стало -20...+20. Глянемо, як воно.
А ваш, панове, консерваторський досвід який?

то что усилитель меняет фазу - это полная ерунда, хоть от -100 до +100, хоть от -10 до +10, главное в том, что он меняет ее одинаково в обоих каналах.
ключевым является параллельность фазовых кривых.
для того чтобы это проверить достаточно поставить данный усилитель в домашний либо автомобильный тракт и сесть строго по центру между однополосными (для чистоты эксперимента) АС.
если в данном случае кто-либо услышит фазовые отклонения, то я сожру свой соревновательный альбом (тот кто его видел, знает что это будет не легко :D )

рассуждая же о автомобильной беспроцессорной системе нас интересует итоговая акустическая фаза в точке прослушивания, т.е. на водительском месте (думаю тут нет обладателей макларен ф1, у них и так все в шоколаде), т.е. в системе, где динамики левого и правого бортов разно удалены от точки прослушивания.

кстати, для вертикальной фазировки тоже важна параллельность фазовых кривых и добиться этого можно порядками срезов АС, причем они должны быть идентичны что для левого, что для правого бортов.

Рост ®
22.10.2009, 15:29
Во-во, тим більше, що літаюча тітка еротичніша за рояль :) Хоча, як яка, звісно...

Ну а з фазами - я про вертикальну і веду мову. Бо виходить що в ШП сигналі між нч і вч може бути ой яка різниця. І правити можна нарізкою, але як на мене це не кошерно, бо спочатку закручуємо, а потім відкручуємо, що привносить зайві елементи в тракт.

vvv
22.10.2009, 15:37
В усилителях в 99 из 100 есть проходной кондер, производители просто обязаны его ставить, чтобы избежать судебных исков от разгневанных потребителей, АС которых они не уберегли от постоянки (раз в год и незаряженое ружье стреляет).

естественно он будет крутить фазу.

если ты его удалил (заодно пройдясь по остальным RC-цепям), то это только на твой собственный страх и риск.

я кстати тоже удалил :D

Рост ®
22.10.2009, 15:46
если ты его удалил (заодно пройдясь по остальным RC-цепям), то это только на твой собственный страх и риск.

я кстати тоже удалил :D
:D
Поки що поміняно на правильніші. І їх 3 :)

Suhodol
22.10.2009, 18:00
а нет ли желания построить безпроцессорную трехполоску?
Потарахтим? :)
Я единственное не понял, безпроцессорную -- это все на пассивных кроссах или с использованием активных?
Если на активных и чуть-чуть пассивных, то могу поделиться своим старым и выстраданным проектом Мазда МПВ.

Olddad
22.10.2009, 18:14
а нет ли желания построить безпроцессорную трехполоску?
Потарахтим? :)
Я единственное не понял, безпроцессорную -- это все на пассивных кроссах или с использованием активных?
Если на активных и чуть-чуть пассивных, то могу поделиться своим старым и выстраданным проектом Мазда МПВ.

Все на пассивных. На активном только саб.
И еще: миды в подседельниках, 5", играют от 40, вверх особо не залазят. СЧ и ВЧ на стойках, направление - между подголовниками.
На питание фронта два двухканальника "по бортам".

Каток
22.10.2009, 22:32
Все на пассивных. На активном только саб.
И еще: миды в подседельниках, 5", играют от 40, вверх особо не залазят. СЧ и ВЧ на стойках, направление - между подголовниками.
На питание фронта два двухканальника "по бортам".
Ну совсем уж в угол....
Похоже на описание вполне конкретного проекта.

Кстати, я кайфа от подседельников как-то не получил. :noidea: Возможно, не умею готовить. А раз уж мидами пятёрки, может, лучше их по краям торпедо в морду? с переносом вохдуховодов, конечно, у меня и место как раз подходящее там есть.. И к СЧ/ВЧ блоку поближе будут. А обязательно строить трехполоску с сабом?

Suhodol
22.10.2009, 22:56
Ну совсем уж в угол....
Похоже на описание вполне конкретного проекта.

Кстати, я кайфа от подседельников как-то не получил. no idea Возможно, не умею готовить.
Даааааа! Конкретно! Хотя мой первый проект Daewoo Nubira был именно такой! Кроссы размером с чемодан+ центральный канал. Если у кого есть желание , могу подробно описать.

Olddad
22.10.2009, 23:03
...Похоже на описание вполне конкретного проекта.

...А раз уж мидами пятёрки, может, лучше их по краям торпедо в морду? с переносом вохдуховодов, конечно

...А обязательно строить трехполоску с сабом?

Как один из вариантов - да, взят мой инсталл.
Переделывать полностью всю торпеду - не хочу!
А есть другие предложения?

vvv
22.10.2009, 23:03
Все на пассивных. На активном только саб.
И еще: миды в подседельниках, 5", играют от 40, вверх особо не залазят. СЧ и ВЧ на стойках, направление - между подголовниками.
На питание фронта два двухканальника "по бортам".

как горизонталь фазировать собираетесь?

Olddad
22.10.2009, 23:06
Все на пассивных. На активном только саб.
И еще: миды в подседельниках, 5", играют от 40, вверх особо не залазят. СЧ и ВЧ на стойках, направление - между подголовниками.
На питание фронта два двухканальника "по бортам".

как горизонталь фазировать собираетесь?

Даже не знаю, как и ответить....... выслушаю предложения.
Тут бы с вертикальной разобраться, особенно учитывая, что резать миды я не планирую вовсе, а СЧ предпочитаю резать первым и только снизу, пищи аналогично.

Suhodol
22.10.2009, 23:09
Как один из вариантов - да, взят мой инсталл.
Переделывать полностью всю торпеду - не хочу!
А есть другие предложения?
Так в чем вопрос? Если возможно ли построить 3-Х компонентку на пассивах -- то да, возможно! Спрашивайте, в чем сложности?

SNAKE
22.10.2009, 23:09
Все на пассивных. На активном только саб.
И еще: миды в подседельниках, 5", играют от 40, вверх особо не залазят. СЧ и ВЧ на стойках, направление - между подголовниками.
На питание фронта два двухканальника "по бортам".

как горизонталь фазировать собираетесь?
Там бы по вертикали сначала сфазировать :)

Olddad
22.10.2009, 23:12
Все на пассивных. На активном только саб.
И еще: миды в подседельниках, 5", играют от 40, вверх особо не залазят. СЧ и ВЧ на стойках, направление - между подголовниками.
На питание фронта два двухканальника "по бортам".

как горизонталь фазировать собираетесь?
Там бы по вертикали сначала сфазировать :)

Ты знал :)

vvv
22.10.2009, 23:15
Даже не знаю, как и ответить....... выслушаю предложения.
Тут бы с вертикальной разобраться, особенно учитывая, что резать миды я не планирую вовсе, а СЧ предпочитаю резать первым и только снизу, пищи аналогично.

без срезов сверху не сфазируете.
но мне можно не верить и попытаться :D

SNAKE
22.10.2009, 23:20
Даже не знаю, как и ответить....... выслушаю предложения.
Тут бы с вертикальной разобраться, особенно учитывая, что резать миды я не планирую вовсе, а СЧ предпочитаю резать первым и только снизу, пищи аналогично.

без срезов сверху не сфазируете.
но мне можно не верить и попытаться :D
вот если бы в шкоде миды на торпедо перенести, то можно и безпроц пробывать строить :)
А так разница растояний между сч и миды сантиметров 50 будет миниму :(

vvv
22.10.2009, 23:29
вот если бы в шкоде миды на торпедо перенести, то можно и безпроц пробывать строить :)
А так разница растояний между сч и миды сантиметров 50 будет миниму :(

миды на торпедо в бесроце - практически гарантированная привязка
если разница по вертикали 50 см, то не вижу в этои никаких проблем, для вертикальной фазировки и понадобится срез сверху.

если бы миды стояли на верху, то тогда, теоретически, можно было бы и не резать сверху

Рост ®
22.10.2009, 23:42
Все на пассивных. На активном только саб.
И еще: миды в подседельниках, 5", играют от 40, вверх особо не залазят. СЧ и ВЧ на стойках, направление - между подголовниками.
На питание фронта два двухканальника "по бортам".

как горизонталь фазировать собираетесь?

Даже не знаю, как и ответить....... выслушаю предложения.
Тут бы с вертикальной разобраться, особенно учитывая, что резать миды я не планирую вовсе, а СЧ предпочитаю резать первым и только снизу, пищи аналогично.
Я так бачу, що в руках того, хто збирається будувати безпроцесорну систему на пасивній фільтрації є два інструменти впливу - інстал і кроси.
Ти себе обумовив конкретним інсталом, та й ще відмовляєшся від кросів.
Можу навести приклад з власної практики. Спочатку робив одну систему на пасивній поканалці. Потім переробив на пасивні послідовні кроси, і тільки в другому випаду вдалося зростити динаміки так, щоб складалося враження, ніби звучить один широкополосник, а не два, мід і твітер. При тому, що інстал теж підбирався під зведення, тобто діни ставились там, де вони хотіли стояти, а не де їх хотів поставити я.
Середину-твітер ти зростиш, але що робити з мідами в такому виконанні і без можливості впливу кросовером я поняття не маю. По цій причині я і відійшов від підсидільників, до речі. Бо навіть кросом в такому випадку надто вже складно чогось досягнути. Або просто я не знайшов як.


До речі, послухали твіканий підсилювач. Два канали зробились, два для порівняння залишались в старому варіанті. Те, що зроблені канали звучать відчутно чистіше зрозуміло, але головне з фазами все стало значно краще. Слухали Карлу Бруні, Дуга МакЛауда, Джину Людвік (особливо остання любила бігати по сцені, запис стерео-мікрфонами), так фокусування покращилось якщо не на порядок, то в рази мінімум. При тому, що в мене ще фільтри недороблені і інстал кривуватий.
Так що, п'ятачок в копилку зведення системи.

Каток
22.10.2009, 23:46
А может, двухполоску?
Резоны:
- миды всё-равно некрупные,
- меньше фильтров, меньше вращений фазы,
- меньше областей совместной работы излучателей, которые вообще не режутся сверху
- соответственно меньше фокусов с интерференциями.

Вынести таки мид наверх и ФЭ; если не в морду, то на отражение (как и подседельник). Поставить поближе к ВЧ и дать ему одному играть как можно выше (до 6-8кГц, как справится). И только выше помочь твитером.
Т.о. вынести частоты разделения за область макс.чувствительности слуха. Мид в таком случае выступит практически как один ШП, а значит меньше всего будет вопросов по фазировкам.
Зато в минусах - поиск соответствующего мида.

... бред, ага?

Olddad
22.10.2009, 23:49
Ладно, допустим, наступим на ухо мозолистой пяткой и решимся резать и сверху... на какой частоте желательно сводить мид и 3" СЧ?

vvv
22.10.2009, 23:56
там где 3" полноценно отыграют тонально
думаю не ниже 500

Olddad
23.10.2009, 00:09
там где 3" полноценно отыграют тонально
думаю не ниже 500

Хорошо, допустим миды на этой частоте сами затухают и без грязи. И что резать?

Рост ®
23.10.2009, 00:12
там где 3" полноценно отыграют тонально
думаю не ниже 500

Хорошо, допустим миды на этой частоте сами затухают и без грязи. И что резать?
Саш, ідеться про те, що функція кросів не тільки порізка, але, може і в першу чергу, зведення.

vvv
23.10.2009, 00:13
Хорошо, допустим миды на этой частоте сами затухают и без грязи. И что резать?

фчх сама не затухает, ее надо повернуть, максимально запараллелить с фчх середины, сделать это можно только срезом.

Olddad
23.10.2009, 00:24
Хорошо, допустим миды на этой частоте сами затухают и без грязи. И что резать?

фчх сама не затухает, ее надо повернуть, максимально запараллелить с фчх середины, сделать это можно только срезом.

Каким порядком?
И что по поводу последовательного кросса?

vvv
23.10.2009, 00:26
первым + цобель, причем цобель на слух, резистор от 1 до 1.25 Re, кондер - явно меньше расчетного

при 1 порядке последовательный кросс имхо зло, потому что полосы надо разваливать, при резе в стык на срезе будет горб 3дб

Рост ®
23.10.2009, 01:35
Про кондер менше розрахункового підтверджую. Від послідовних резисторів я зміг (в моєму випадку) відійти, мені сподобалось.

Стосовно +3дб на зрізі при послідовних - не помітив такого в своїх реалізаціях. Знову ж, я вже давно не рахую такі кроси, і значення параметрів цілком не відповідають розрахунковим (буває в рази). Як в тій байці Суворова (розвідника) про єврея дядю Мішу: "я не рахую, я просто ціни знаю" :)
Правда послідовні кроси першого електричного накладають необхідну умову на динаміки - ніяких горбів їх власної ачх на розділі.

Sergey12S
23.10.2009, 09:41
Саша - один хрен кроме косяка с фазой - будет горб от подседельников. Делай ящик в дверь, выше колен, а потом можно и 1-м порядком сводить

Olddad
23.10.2009, 10:05
Саша - один хрен кроме косяка с фазой - будет горб от подседельников. Делай ящик в дверь, выше колен, а потом можно и 1-м порядком сводить

Эх... видел бы ты мои двери... :(

Sergey12S
23.10.2009, 10:09
ну там по идее есть фольга с наружи и пластмаска изнутри. Но я ж не предлагаю дин в дверь, я предлагаю ящик в дверь.

Рост ®
23.10.2009, 10:11
Саша - один хрен кроме косяка с фазой - будет горб от подседельников. Делай ящик в дверь, выше колен, а потом можно и 1-м порядком сводить
Я б сказав +1, якби не бачив двері фабії... Тут же треба забезпечити достатню відстань від динаміка до задньої стінки... Хоча можливо якщо карти взагалі переробити... Але то по місцю дивитись треба.

Olddad
23.10.2009, 12:18
Давайте, все-же, для начала попробуем повоевать с таким вариантом:
-саб стелс, левый борт, активный кросс 3-6 порядка, моно сигнал, усь двухканальный, по каналу на катушку.
- мидбасы 5" в ЗЯ подседельниках.
- СЧ - планирую 3" широкополосники типа Фостекс FE87E.
- ВЧ - изодинамика ПАД. На стойках. Направление - между подголовниками.

vvv
23.10.2009, 12:28
так пора попробовать свести мид в подсидельниках с сч.
мид 1-м + цобель, сч снизу 2-м

между подголовниками для чего? обеспечить равные углы от обоих динамиков в точке прослушивания?

Olddad
23.10.2009, 13:00
...между подголовниками для чего? обеспечить равные углы от обоих динамиков в точке прослушивания?

Ну... будем считать это моим "бзиком".

vvv
23.10.2009, 13:09
нормальный бзик, правильный :D

Olddad
23.10.2009, 13:25
нормальный бзик, правильный :D

Ага, прям по "наскальным рисункам Аквагена" :)

wollik
26.10.2009, 21:26
фостексы с падами лучше всего сыграли "у меня" : СЧ - 630 снизу первым,сверху 5кгц первым, и пищ снизу 12кгц первым, дальше по уровню, ну а с мидами...Честно говоря мид в полную полосу я не поддерживаю...Как быть с твоим , без понятия.... я вообще плюнул на трешку, и двушку соберу...как разбагатею :loser:

Olddad
09.11.2009, 18:09
Несколько уточнений на сегодняшний день:
Миды в подседельниках играют от 40 до 2000 Гц.
В проекте: СЧ - 3" широкополосники, Герц от 300 первым, думаю можно попробовать...
ВЧ - совсем в самом верху, чуть "добавить воздуха".

Резать пока не пробовал. Жду советов.

SOVA
10.11.2009, 10:13
У меня Фостексы с ПАДами сраслись так: 6,3кГц первым порядком. Фостексы обязательно придушить на 1,5 кГц -2...3дБ фильтром - пробкой, иначе анноят. Снизу резать имхо какие фостексы - 103 можно 250Гц первым порядком, 87 можно 350-450Гц тоже первым, но засунуть в ЗЯ, настроенный на 150-200Гц.
Зы: Мой Гётз слушали Саша Суходольский и Ира Белянская, им понравилось...

vvv
10.11.2009, 10:28
Несколько уточнений на сегодняшний день:
Миды в подседельниках играют от 40 до 2000 Гц.
В проекте: СЧ - 3" широкополосники, Герц от 300 первым, думаю можно попробовать...
ВЧ - совсем в самом верху, чуть "добавить воздуха".

Резать пока не пробовал. Жду советов.

3" от 300 Гц мне кажется немного утопия, ну не отыграет он 300Гц, банально площади диффузора не хватит.

я собираюсь поставить в след. авто 7" от 200

Olddad
10.11.2009, 16:11
У меня Фостексы с ПАДами сраслись так: 6,3кГц первым порядком. Фостексы обязательно придушить на 1,5 кГц -2...3дБ фильтром - пробкой, иначе анноят. Снизу резать имхо какие фостексы - 103 можно 250Гц первым порядком, 87 можно 350-450Гц тоже первым, но засунуть в ЗЯ, настроенный на 150-200Гц.
Зы: Мой Гётз слушали Саша Суходольский и Ира Белянская, им понравилось...

Как по мне, 87-е слабенькие. На громкости выше средней им делать явно нечего, орут, бедняги. А вот на "негромко" - таки красавцы. Боюсь, не для авто они, хотя и сам с ними долго откатался.

Рост ®
10.11.2009, 18:09
У меня Фостексы с ПАДами сраслись так: 6,3кГц первым порядком. Фостексы обязательно придушить на 1,5 кГц -2...3дБ фильтром - пробкой, иначе анноят. Снизу резать имхо какие фостексы - 103 можно 250Гц первым порядком, 87 можно 350-450Гц тоже первым, но засунуть в ЗЯ, настроенный на 150-200Гц.
Зы: Мой Гётз слушали Саша Суходольский и Ира Белянская, им понравилось...

Как по мне, 87-е слабенькие. На громкости выше средней им делать явно нечего, орут, бедняги. А вот на "негромко" - таки красавцы. Боюсь, не для авто они, хотя и сам с ними долго откатался.
Я думаю, в їх крикливості винувата скоріше їх висока добротність, яка і вилазить в ближньому полі.
У Фостекс є ще декілька варіантів, але з тих, які помістяться в прийнятному об'ємі хіба FF85K, от вони би не повинні бути крикливими, але послухати б спочатку, звичайно.

amatti73
02.03.2010, 12:44
Как по мне, 87-е слабенькие. На громкости выше средней им делать явно нечего, орут, бедняги. А вот на "негромко" - таки красавцы. Боюсь, не для авто они, хотя и сам с ними долго откатался.
+100% ( ответ "в стиле Suhodola" :beer:).
Простите за не скромный вопрос - отречение от активной фильтраци ( например встроенными кроссами в усилитель) для беспроцессорной системы - это борьба " за кратчайший путь сигнала ( но тогда как это соотносится с его удлинением на пассивных кроссоверах),
или - " мы искусственно создаем себе трудности, а потом героически их решаем".
Лично для меня - понятие "беспроцессорные системы" заключается в полном отсутствии прохождения цифрового сигнала через DSP и соответственно отсутствие связанных с этим замыливания звука и упрощение звуковой панорамы.

vvv
02.03.2010, 20:54
Простите за не скромный вопрос - отречение от активной фильтраци ( например встроенными кроссами в усилитель) для беспроцессорной системы - это борьба " за кратчайший путь сигнала ( но тогда как это соотносится с его удлинением на пассивных кроссоверах),
или - " мы искусственно создаем себе трудности, а потом героически их решаем".
а есть уверенность что в активном кроссовере, например на ОУ (можно прикинуть технологию и посчитать кол-во компонентов на кристалле) путь короче чем в катушке?


Лично для меня - понятие "беспроцессорные системы" заключается в полном отсутствии прохождения цифрового сигнала через DSP и соответственно отсутствие связанных с этим замыливания звука и упрощение звуковой панорамы.
по мне лучше замыливание и упрощение DSP, чем полностью расфазированная беспроцесорка, от которой выносит мозг через 2 минуты прослушиванияю

SNAKE
02.03.2010, 21:00
по мне лучше замыливание и упрощение DSP, чем полностью расфазированная беспроцесорка, от которой выносит мозг через 2 минуты прослушиванияю

плюс мульен

amatti73
02.03.2010, 22:40
а есть уверенность что в активном кроссовере, например на ОУ (можно прикинуть технологию и посчитать кол-во компонентов на кристалле) путь короче чем в катушке?
Я бы даже сказал - наоборот - в ОУ в разы больше по количеству( но не длиннее)! Но в основным проходные и малоинерционные и причем стабилизированные. А самое главное что путь сигнала внутри кристалла ( по моему субъективному мнению, не претендующему на истину в последней инстанции) микрометры - по сравнению с катушкой в 50 метров на мидбасе (или даже 5метров в крайнем случае), а отсюда и задержка и потеря атаки и т.д.


по мне лучше замыливание и упрощение DSP, чем полностью расфазированная беспроцесорка, от которой выносит мозг через 2 минуты прослушиванияю
С этим я тоже абсолютно согласен!!!
Но все таки (для опытных) лучше активная фильтрация на хороших операционниках и емкостях ( например проходных и по питанию) в кроссах, и правильное фазирование и выставление направленности и уровней излучателей, чем " чистый пассив".

d2max
21.05.2013, 21:16
попробую поднять тему

в данный момент пытаюсь свести 3-х полоску на пасс кроссах, пока удовлетворительных результатов не достиг - имею привязку к левой стороне и расфокусировку образов.
если я правильно понимаю, основная трудность здесь заключается в сведении по фазе мида со среднечастотником из-за их удаленности друг от друга?
(в моем случае мид установлен внизу в ногах в штатном месте, а сч,вч - на стойке)

если оставить пасс крос на сч-вч, а для мидов использовать фильтры усилителя и плавный вращатель фазы? поможет ли это решить проблему стыковки мида и сч?

Arrt
21.05.2013, 21:29
попробую поднять тему

в данный момент пытаюсь свести 3-х полоску на пасс кроссах, пока удовлетворительных результатов не достиг - имею привязку к левой стороне и расфокусировку образов.
если я правильно понимаю, основная трудность здесь заключается в сведении по фазе мида со среднечастотником из-за их удаленности друг от друга?
(в моем случае мид установлен внизу в ногах в штатном месте, а сч,вч - на стойке)

если оставить пасс крос на сч-вч, а для мидов использовать фильтры усилителя и плавный вращатель фазы? поможет ли это решить проблему стыковки мида и сч?


Главная проблема - гейны полос. И лишь потом фаза. Поэтому отдельный гейн на мид решит часть проблемы.

garmas
21.05.2013, 23:08
Поэтому отдельный гейн на мид решит часть проблемы.
проволочний резістор- крутілка у крос? Правильно?

Arrt
21.05.2013, 23:16
проволочний резістор- крутілка у крос? Правильно?

Нет. Так нельзя. Ты изменишь сопротивление нагрузки и у тебя изменится частота среза фильтра. В таких случаях применяют L-Pad.

А вот если мид на отдельном канале усилителя, то у него свой гейн, и уровнем гейна нужно подстроить так, чтобы звук отлип от динамиков.

d2max
22.05.2013, 07:24
на мидовом усилителе один общий гейн, но привязки к левому миду нет совершенно.
все дело в сч-вч звене

garmas
22.05.2013, 08:36
часто ВЧ робить привязку й створює ілюзію що СЧ також- а то все ВЧ...

Arrt
22.05.2013, 17:02
на мидовом усилителе один общий гейн, но привязки к левому миду нет совершенно.
все дело в сч-вч звене

Если бы мид был громче СЧ, то можно было бы говорить о привязке к миду. Если СЧ/ВЧ играют громче чем мид, то привязывают к себе слух (правда и сцену поднимают).