Просмотр полной версии : e.volume Alpine косяки
Мне кажется на мой слух или это косяки Alpine (в частности IVA310/IVA511) эл. регулятор громкости очень гробит звук примерно от 0 до 1/2 или даже до 2/3 уровня. КМК после половины и чем больше тем лучше (хоть до упора крути) просыпается и детальность и чистота и в музыке появляется хоть какая-то жизненость в звучании. Такое впечатление что на малой громкости система не на 5000 президентов, а на штатку китайскую даже не тянет(в звуке умирает буквально все). Если кто нибудь сталкивался с таким моментом или есть темки почитать, может кто знает как это твикается/лечится, помогите разобраться.
ПыСы. Слушал систему не только я, а и люди не имеющие отношения к автозвуку и без придирок. Мнениями сходимся.
сдается мне, что если ты посеняешь в своей системе только IVA на другое ГУ а остальное оставишь как етсь, то никаких имзменений не произойдет, так как на линейность в звучании ситемы влияет н етолько ГУ, а и абсолютно все элементы: начиная от межблочных кабелей и заканчивая самим инсталом динамиков, включая сами динамики, усилители, фильтра и прочее, прочее, прочее...
Будте добры, если не с сложно обьяснить с технической стороны каким образом межблок влияет на линейность (разрешающую способность системы) в плане увеличения уровня сигнала - чем ближе к макс тем лучше(максимум - это в разумных пределах, а не СПЛ). Ведь разница достаточно большая в звучании. Из перечня опробованых мной межблоков (уже более 20 видов, все не перечислю и далеко не какой-то там автофан, длс или чернов с клоцем при длине шнурка от 15 см до 0,5м макс) хорошо различается: 1)медь или серебро - яркость подачи ; 2) отлично слышно когда просто замыливает(размазывает) звук; 3) убивает ширину и глубину сцены; 4) теряет глубину подачи на НЧ или прозрачность и обрез с верху на ВЧ; 5) крутит фазу (пропадает слитность звучания между полосами в поканалке). Это приведенное перечисление к тому, что могу хорошо различить в своей системе при замене межблока. Но вот чтоб межблок убивал все сразу 5 пунктов в зависимости от уровня громкости ну:notknow:(даже автофан так не сумеет:no:). И еще инстал переделывается уже 3 раз с ростом вверх и компонентов и самим качеством инстала, а Альпы остаются 9855р, ива 310, ива 511 а косяк все тот же и чем выше уровень системы, тем сильнее слышно... Ну как то так, как смог так и обьяснил
P.S. Беру во внимание стояки салона, переотражения, порядки фильтров при порезке полос, аккустические обьемы, направленность, косяки процессора, задержки, фазировку, аккустич. провода и т.д. и прочее, прочее...
chip2000
26.07.2012, 06:12
Подкиньте другое ГУ. И станет ясно именно в вашем ГУ проблема или в чем то другом.
И подкидывать на подмену не алпайн!
У меня пока нет головы другого производителя с оптикой для подменки. Мне думается, что косяк всетаки есть и именно тот который я указал (в эл. регуляторе), только как его лечить. 511 иву менять пока не буду, т.к. устраивает функционал и качество-надежность (клара такого же плана 1дин мультимедиа -не то)
chip2000
26.07.2012, 09:16
Опишите подключения в системе по-блочно что с чем и по какой шине.
ИВА 511+DVD Alpine-DHA-S690, оба блока оптика на 701 проц, фронт усиление 3 полосы audison VRX все директ, т.е. все настройки регулировки в проце.
Солидарен с haltz, у меня такое же явление до volume 13-15 информативность особенно в диапазоне низких частот не фонтан. А вот в диапазоне volume 17-21 (больше не наваливаю) всё как надо. ГУ Alpine 9887
Уровни на усилах + уровни x-over на проце выставлены так, что на Альпе 511 при volume 35 все играет макс идеально на сколько может аккустика и без искажений, но при volume до 20 на 511 звук хрень, а при vol 10- точно штатка Forza:fee:. Но не ездить же теперь с макс гейн всю жизнь:out:
Я думаю, что здесь не имеет значения alpine это или что-то другое. Это особенности нашего слуха. Не зря настройка делается на том же уровне громкости на котором обычно слушаешь, не просто так прослушивание на соревнованиях идет при уровне громкости примерно 85 дб. Выше громкость - теряется глубина и пр., тише - еще что-то.:notknow:
Ув. гуру, старейшины или просто толковые инженера электроники и схемотехники решаемый ли мой вопрос на техническом уровне великого твика или каким инным способом? Как победить evol - это проблема номер 1 на данном этапе настройки системы.
Ви розумієте, що гучність не збільшується регулятором, а зменшується? Є сигнал максимального рівня, що виходить з ЦАПа, його порібно регулювати/зменшувати, для цього ставлять резистор (старий Кларіон ДРХ, Макінтош, Нак 700 і т.п.), чи в більшості випадків електронний регулятор. І на максимальній гучності регулятор пропускає все, як є, ну чи з мінімальними спотвореннями. А далі, зменшуючи гучність, вплив регулятора на звук зростає. І все відбувається саме так, як ви описали, чим тихіше, тим гірше - тим менша детальність, тим слабша енергетика.
Звести вплив регулятора до мінімума можна, якщо використовувати резистивний - чи набір резисторів і ключ/перемикач, чи резистор, типу Альпс.
Але.
Якщо система процесорна, а ще, не доведи, 3-смугова + сабвуфер, у вас 7 каналів для регулювання. Ну чи 5, якщо система 2-смугова. Багатоканальні резистори є. В мене Альпс, здвоєний, оскільки мені достатньо регулювати стерео. Є 4 резистори в одному, чи є більше - треба дивитись, не задавався цим питанням.
Резистор ставиться після ЦАПа/процесора, перед підсилювачем.
Але є і інші причини погіршення звучання при зменшенні гучності. Наприклад, надто важкі, не дуже чутливі динаміки, яким треба відчутно "дати під зад", щоб хоч щось пристойне отримати.
Спасибо Рост ® за разьяснение по теме, а то у остальных вопросов куча а по делу 0. Принцип регулировки я понимаю, но с дискретной наборкой резисторов моем случае это будет грустно в плане применения практически, по ряду особенностей системы. В таких аппаратах как ива e.vol это отдельная ИМС? И может копать сюда, в сторону ее схемотехники обвязки либо вообще замены на лучший аналог или ...?
НЧ- 18 рэвик (твик Костя Львов) сейчас абсолютно дверной
СЧ пока утопия 3в2
ВЧ - Альп статус (7100)
Про состыковку сканов с утопией рассказывать мне не нужно, стояла связка 3полосы миля с СЧ утопией и была та же каша с e.vol:wall:.
Каша через регулятор гучності не буває. Вона від поганого живлення в першу чергу. Ну і не тільки ця причина, звичайно.
А щоб детальність, енергетика мінімально страдала від електронного регулювання, треба налаштовувати систему так, щоб основна гучність прослуховування була 2/3 від максимальної.
Lukasarts
26.07.2012, 19:42
ИВА 511+DVD Alpine-DHA-S690, оба блока оптика на 701 проц, фронт усиление 3 полосы audison VRX все директ, т.е. все настройки регулировки в проце.
слабое звено -"701" - шлак !!!
Ви розумієте, що гучність не збільшується регулятором, а зменшується
+100500
Добавлено через 6 минут
эл. регулятор громкости очень гробит звук примерно от 0 до 1/2 или даже до 2/3 уровня. КМК после половины и чем больше тем лучше (хоть до упора крути) просыпается и детальность и чистота и в музыке появляется хоть какая-то жизненость в звучании.
это проц гробит в целом.....
Сделай пассив - сделай записи специально для своей машины с задержкой ... т.е. смести левый канал относительно правого ... ))) поймешь о чем "йа" говорю.... проц он и ...в африке - ЦИФРА )))
а вот ГУД - ЦАП, ламповый пред и все остальное дадут на выходе "ОГОНЬ"
Добавлено через 50 минут
http://magnitola.org/vysshii-pilotazh/64414-tvik-pxa-h701.html
вот как поправить косяки )))
это проц гробит в целом.....
Сделай пассив - сделай записи специально для своей машины с задержкой ... т.е. смести левый канал относительно правого ... ))) поймешь о чем "йа" говорю.... проц он и ...в африке - ЦИФРА )))
а вот ГУД - ЦАП, ламповый пред и все остальное дадут на выходе "ОГОНЬ"
ІМХО, ціла купа стереотипів.
3-смугова система і пасивна фільтрація - треба бути дійсно класним фахівцем, щоб це все зазвучало в машині.
Записи із внесеною затримкою - це ізначально неповноцінний варіант системи. Для такого є значно кращий варіант - "машина часу" Сови.
Процесор - це не так погано, якщо його правильно використовувати, тобто, як один з інструментів, а не панацею від усього.
Лампова техніка - ні разу не обов'язковий елемент.
Мне кажется на мой слух или это косяки Alpine (в частности IVA310/IVA511) эл. ......
это не косяки альпины
и твиками не лечится
это косяки инстала
У меня пока нет головы другого производителя с оптикой для подменки. Мне думается, что косяк всетаки есть и именно тот который я указал (в эл. регуляторе), только как его лечить. 511 иву менять пока не буду, т.к. устраивает функционал и качество-надежность (клара такого же плана 1дин мультимедиа -не то)
если не прав,больно не бейте,похоже динам чув ствительности не хватает,попробуйте открутить гейны на усилителях(в моем варианте играет с 3,искажения начинаются на некоторых треках 31-33(только на сч) при шкале 35 ),может помочь в решении проблемы,но не факт
это не косяки альпины
и твиками не лечится
это косяки инстала
Сасибо за мнение. Можете продолжить?, подсказать куда и на что обратить внимание, если можно в личку? Я тоже не на 101 процент уверен, что это Альп, потому и писал, что мне кажется.
Можете продолжить?, подсказать куда и на что обратить внимание,
Для того что бы подсказть нужно как минимум видить инстал, а еще лучше послушать. Но что-то мне подсказывает, что у вас проблема с отраженым сигналом, т.е. он преобладает над основным... Хотя это все только догадки...
Хотя я об этом уже писал еще во втором сообщении даной темы, но ВЫ же не дочитали до конца его внимательно а зацепились за межблочники :)
Сасибо за мнение. Можете продолжить?, подсказать куда и на что обратить внимание,.............
Ромык уже писАл....:
.......так как на линейность в звучании ситемы влияет н етолько ГУ, а и абсолютно все элементы: начиная от межблочных кабелей и заканчивая самим инсталом динамиков, включая сами динамики, усилители, фильтра и прочее, прочее, прочее...
вообще
линейность системы -это как бЭ... "высший пилотаж"...,там копать и копать;)
и попадается таких систем.... пару штук в год:D
так что не парься,то что у тебя -это как бЭ... норма :D
Причем здесь вообще головное?
Стоит проц 701й и регулятор громкости стоит именно в нем!
Вот расписывал уже все давно: http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=17867
Регулятор громкости как раз-один из самых правильных "электронных", применяемых в автомобильной аудиотехнике.К слову сказать-в том же мультибитном Деноне эта фунция на порядок хуже организована. :)
Разрешение=информативность головного+проца неизменна во всем диапазоне изменения уровня выходного электрического сигнала.Она или есть,или ее нет.../LOUD,надеюсь отключен?/
В 701м весьма сильно убивается исходная информативность,даже с учетом загоном цифры по оптике.Т.е. разрешайка-более чем посредственная.
А вот теперь о самом восприятии...
Так воспринимается любая аудиосистема,где есть хоть какой то намек на минимальный уровень информативности.Все обусловлено слуховым восприятием аудиоинформации вспомогательного толка:послезвучия,эховые отражения и т.п.
Есть определенный порог слухового восприятия,у каждого впрочем он индивидуален.Так вот при невысоком уровне основного аудиосигнала,все эти малоуровневые информационно наполнящие моменты становятся просто не воспринимаемыми.Отсюда и ощущение "бедной подачи".
Возьмите за основу уровень громкости звучания акустической барабанной установки на расстоянии хотя бы 3-5 метров...Вот по этому уровню выставьте громкость и оцените уровень "наполненности" звучания всей композиции в целом.
Теперь еще один момент:способность излучателей поддерживать неизменную разрешающую способность на различных уровнях громкости.
Да,далеко не все излучатели одинаково разборчиво подают информацию.Причем в данном случае-середины Фокал...Основная беда именно в них,именно они в СЧ диапазоне на малых амплитудах сигнала просто "съедают" часть низкоуровневой информации.Имеющиеся твиттера сохраняют информативность в достаточно широком амплитудном диапазоне,в отличие от серединок...
Разговаривать на данном этапе о должном уровне информативности,увы-не приходится:
-проц в девственном варианте оставляет желать лучшего в плане разрешайки.
-аудисоновский усилитель-аланогично...убивает исходные ущербные в информативности сигналы с проца до неприличных величин.
-и даже остаточный "огрызок" информации,пришедший на СЧ излучатель не в состоянии полновесно быть воспроизведенным...
То,что вы слышите то или иное влияние различных проводов говорит о том,что вы:
-имеете весьма хороший слух!
-примерно понимаете,что вы в итоге хотите услышать!
-достаточно верно акцентируете определенные моменты в оценке прослушиваемого материала!
-скурпулезно пытаетесь копать глубже в попытке достичь новых высот!
За одно это-уже респект... :)
Но все-таки посоветую заходить на поле повышения разрешающей способности системы с чуть иной стороны,тогда и результаты не заставят себя ждать.
В систему добавляю новый третий источник и ухожу от приводов, лазеров (винт с Fлако-Wavами>приблуда медиа>оптика>701).
Рэвик: был пропитан диф, замена шайбы, не много выросла резонансная > играет на ~40л дверь:vo: 56Hz вторым
Рэвик: был пропитан диф, замена шайбы, не много выросла резонансная > играет на ~40л дверь:vo: 56Hz вторым
А ми з Халіном запустили 18-ті ревелатори в дверях в їх ізначальному єстві :) А щоб басили, під них перероблений підсилювач. НЧ вийшли чудові, ближчі по характеру звучання до домашки.
Добавлено через 4 минуты
Е-волы используются процевые (а в 701 они приличные по мнению знающих людей ) ,а вот транспорт паршивый и соответственно разрешалка низкая ,и соответственно нужно делать громче ,что бы было более менее .
А яким чином паршивість транспорту компенсується гучністю? Він якщо паршивий, то на всіх рівнях. І якщо з нього паршивість лізе, то на гучності її і чути буде більше. Не логічно.
Если транспорт плохой то разрешение низкое и на малой громкости это особенно заметно (проблемы микро и макро динамики особенно заметны на невысокой громкости )
ІМХО це притягнуто за вуха. Те, що йде з транспорту, однаково проявляється на всіх гучностях. Якщо ж зі зменшенням гучності явно чути втрату детальності, то причина тут в іншому.
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot