PDA

Просмотр полной версии : Mersedes BENZ 124 coupe. Інсталяція в стилі "сток"


Рост ®
14.07.2012, 22:58
Я не часто пишу про свої роботи, здебільшого просто через брак часу. Але тут випадок особливий. По-перше, інсталяція в стилі "сток", які я дуже люблю. Погодьтесь, це круто, коли стоїть машина, вроді як в повністю заводському виконанні, а музику включаєш, і розумієш, що там зовсім не "штатка". По-друге, в проекті використано багато цікавих, а також унікальних рішень, деякі з них в застосуванні до автомобіля реалізовані напевно вперше, принаймні про таке раніше навіть не чув, не те, що не читав.
Отже.

Цей Мерседес – автомобіль для душі. Власник його присутній на форумі під ніком Yura_Coupe.
Добротно реставрований, мерседес-купе призваний дарувати задоволення таким, яким він був задуманий і виготовлений на заводі.
Така ідеологія наклала відбиток і на майбутню аудіо систему – все обладнання повинне бути приховане під заводськими панелями, а те, що приховати не вдасться, повинно мати вигляд, ніби його теж придумали в Німеччині, в 90-х.
В одній з тем, тут на форумі, про інстал в 124-их, Юрій сказав: "буду делать максимально приближенно к оригиналу в ущерб звуку". Вважаю, я повинен вибачитись перед ним за те, що не зовсім виконав це його техзавдання, зробити в ущерб звуку мені не вдалося :)

Склад системи.
Головний пристрій Becker GrandPrix 7995, твіком та стайлінгом якого займався Halin. Взагалі, Михаїл приклав руку до усієї апаратури, встановленої в даному автомобілі.
Детальніше про модифікацію як цього конкретного Бекера, так і представника лінійки 47хх можна почитати за цим посиланням (http://audiograde.ru/forums/viewtopic.php?f=27&t=995&sid=3e66fa520369aa1e5dce564950bc2318).

http://www.rost.lviv.ua/caraudio/photos/MB-01.jpg

Вибраний він не в останню чергу за зовнішній вигляд, що практично ідеально вписується в стильний і простий дизайн торпедо мерседеса. Але і не в останню чергу за потенціал в звучанні.

Підсилювач фронтальної акустичної стистеми Helix A4 Competition, в якому вимкнуті вхідні каскади, замість них трудиться активний фазолінійний фільтр другого порядку (за попереднім задумом, надалі його довелось замінити на інший), сигнал з якого поступає одразу на вихідні каскади. Доопрацьовані також блок живлення, система стабілізації напруги.
Знову ж, якщо комусь цікаво, тут тема Михаїла про твік підсилювачів (http://audiograde.ru/forums/viewtopic.php?f=3&t=91&sid=3e66fa520369aa1e5dce564950bc2318)Helix (http://audiograde.ru/forums/viewtopic.php?f=3&t=91&sid=3e66fa520369aa1e5dce564950bc2318).

http://www.rost.lviv.ua/caraudio/photos/MB-02.jpg

http://www.rost.lviv.ua/caraudio/photos/MB-03.jpg (http://www.rost.lviv.ua/caraudio/photos/MB-03.jpg)

Живиться фільтр безпосередньо від блоку живлення підсилювача.

Підсилювач сабвуфера, Helix B2 Precision, про нього теж є згадка за вищенаведеним посиланням, перетворений фактично в моноблок. В ньому доопрацьований блок живлення, дросель на вході видалений і перенесений на вхід додатково виготовленої конденсаторної батареї, з системою плавного накопичення заряду при ввімкненні. Думаю, зрозуміло, навіщо це зроблено.
Перероблені фільтри підсилювача. На одному операційнику зібраний фільтр високих частот (LPF), на іншому – плавний фазокоректор.

http://www.rost.lviv.ua/caraudio/photos/MB-04.jpg

Праворуч від кросовера конденсаторна батарея, а в глибині видніється і сам підсилювач.

Ну і ще з активного обладнання – система ввімкнення підсилювачів. Оскільки в автомобілі тепер є конденсаторна батарея (хоч і не така велика, але з достатнім зарядом, щоб наробити якоїсь біди) реалізовано повне відключення живлення підсилювачів (разом із згаданою батареєю) від електромережі автомобіля при вимкненні головного пристрою. Зроблено це з допомогою авіаційного 100-амперного контактора (посріблені контакти для мінімального спаду напруги, система пониженого енергоспоживання в робочому стані, автоматичне вимкнення при падінні напруги нижче певного рівня, і так далі трам-пам-пам...).
Також встановлено реле часу для синхронізації ввімкнення підсилювачів (часу для запуску A4 потрібно на декілька секунд більше, ніж для B2, а не дуже приємно, коли спочатку починає бумкати сабвуфер, і лише через декілька секунд до нього долучається фронт).
І супресор для захисту апаратури від стрибків напруги.
Спочатку високохудожнє фото самого контактора :)

http://www.rost.lviv.ua/caraudio/photos/MB-05.jpg

Зібрана на ньому схема:

http://www.rost.lviv.ua/caraudio/photos/MB-06.jpg

Надалі фотографії будуть змішані, частину порядною камерою зроблено, частину смартфоном, в робочому порядку.

Акустика.
Оскільки стиль інсталяції передбачав хіба мінімальні зміни інтер’єру, вибір був дуже обмеженим.
В якості сч/вч-ланки було придбано Morel Integra 4”. В якості вуфера – Morel ADMW 6.
Інтегра для встановлення в штатні місця на торпедо.
Щоб встановити мідбаси, доведеться переробити двері, змінивши дизайн кишень, але в стилі, який повністю б гармоніював з заводським. Тобто, щоб виглядав так, ніби це дійсно заводське рішення.
І сабвуферна головка, відома тут багатьом - Monacor SPH 250TC. В закритий ящик, розміщений під задньою поличкою.

Далі буде...

Добавлено через 1 час 40 минут
Штатні місця для встановлення динаміків на торпедо, чесно кажучи, так собі, в акустичному смислі. Особливо ліве, динамік опиняється ніби в ямі, що не може не впливати на його звучання. Одночасно, динаміки стоять дещо під кутом, розвернуті в салон, тому ми отримуємо в точці прослуховування суму двох сигналів – прямого і відбитого від скла, який долітатиме з невеликим запізненням. Це те, з чим доведеться миритись, тобто з деяким розфокусуванням звукових образів у верхньому діапазоні сч, та на вч, і з імовірною невеликою прив’язкою до динаміків на певних частотах. З цим нічого не поробиш, міняти вигляд заводських панелей, навіть якщо цього потребують закони акустики, не передбачено техзавданням.
Тому можна лише максимально наблизити динамік до штатного гриля. Заводський поролон під грилями, призваний захистити динаміки від пилюки, трохи „душив” їх, тому був замінений на акустично прозору тканину.
Ще одна проблема, яку довелось тут вирішувати – ізоляція торпедо від вібрації, що передається від динаміків. Якщо цього не зробити, саме торпедо стає джерелом паразитних призвуків, забруднюючи звук.

Заводське місце для динаміка в торпедо, без гриля, з уже заведеними акустичними кабелями:

http://www.rost.lviv.ua/caraudio/photos/MB-07.jpg

А це використана в процесі експериментів для визначення найбільш оптимального способу встановлення динаміків фанера :)

http://www.rost.lviv.ua/caraudio/photos/MB-08.jpg

http://www.rost.lviv.ua/caraudio/photos/MB-09.jpg

Цікаво, що заводські кросовери Інтегри (другий порядок на сч і на вч) практично не потребували втручання.

Проте коли справа дійшла до монтажу мідбасів, усі клопоти з Інтегрою видались дитячими забавками.

Але спершу пару слів про закони, що невідпірно діють в житті. Вгадайте, якщо вам предстоїть ставити акустику в автомобіль, в якому вигляді він вам дістанеться:
а) зроблена повна шумоізоляція, двері не чіпали;
б) шумоізоляція всієї машини не робилась, двері запаковані по повній?


http://www.rost.lviv.ua/caraudio/photos/MB-10.jpg


Це вже двері, в значній мірі звільнені від зайвого. Всередині, поверх вібри було наклеєно домашню термоізоляцію, які кладуть під теплу підлогу. При чому виконавці були дуууже старанними, заклеїли кожен міліметр. День довелось потратити на відривання матеріалу, а потім відмивання розчинником гидотного клю... Брррр...

Любі друзі! Кожен матеріал має своє застосування! Термоізоляції нічого робити всередині в дверях автомобіля!
Крім того, внутрішня поверхня дверей була заклеєна спленом, чи то ізолоном. Що таке віддерти цей матеріал розказувати не буду, можете самі спробувати.

Продовжу. В дверях ніяких місць під динаміки німці не передбачили. Але це як раз не так страшно. Звичайно, довелось багато часу потратити на примірки і все таке. Бо сім раз відміряй, один раз відрізай.

http://www.rost.lviv.ua/caraudio/photos/MB-11.jpg

Місце в дверях під динаміки підготовлено, майбутні подіуми будуть кріпитись з допомогою шести болтів, в клепальні гайки, які видно на попередньому фото.

http://www.rost.lviv.ua/caraudio/photos/MB-12.jpg

Примірка основи подіума. Юрій дуже доречно привіз зайву стару карту, яку можна було пустити в розхід для експериментів.

http://www.rost.lviv.ua/caraudio/photos/MB-13.jpg

Процес узгодження майбутнього дизайну кишені і гриля.

Проте це столярка. Справжні проблеми вилізли потім – самі двері виявились просто надзвичайно проблемними в якості акустичного оформлення.
Конструкція їх така, що, як видно на попередніх фото, встановити мідбаси можна лише в передньому нижньому куті, вирізавши отвір в обшивці і металі під нею. В цьому місці проходить силова частина нижньої завіси, але вдалось викрутитись, її частина залишилась на місці, продовжуючи забезпечувати достатню жорсткість точкам кріплення дверей.
Майбутній подіум внутрішній, тобто буде захований під картою, максимальних розмірів, наскільки дозволяла нова форма кишені, зовнішній вигляд якої, узгоджений після тривалих перемовин з Юрієм, у якого було своє чітке уявлення про її майбутній дизайн, не давав можливості зробити хоч якийсь доворот, і взагалі накладав дуже багато обмежень. Довелось працювати в надзвичайно тісних умовах, ззаду від магніта до опущеного скла менше сантиметра, спереду, від дифузора до гриля теж, праворуч/ліворуч/вверх/вниз ні на міліметр, тому що або склопідйомник, або силова конструкція, зрізати яку не можна, пострадає міцність дверей, або виходимо за межі кишені, а переробляти всю карту не передбачено, або не буде місця, щоб карта стала на місце, нагадаю, що в цьому автомобілі вона кріпиться не пістонами, а гачками, притуляємо її до дверей, гачки потрапляють в свої отвори, а тоді на пару сантиметрім зсуваємо карту вниз.
Але нічого, це не перша робота, коли, здавалось би, ще пару міліметрів, і нічого не вийшло б. Тому вийшло. Звичайно, якщо б ішлося про типове встановлення динаміків, цих усіх проблем не виникло б, їх можна було помістити, навіть практично не збільшуючи кишеню в розмірах в місці встановлення. Але тоді ми отримуємо весь букет проблем з передачею вібрації на двері, що автоматично призводить до типових проблем дверних інсталяцій – двері „співають своїх пісень”.
Очевидно, що дверям зроблено акустичну підготовку, очевидно, що в місці кріплення динаміка, як і в інших критичних місцях, встановлені розпорки, напів-нерв'юри, щоб усунути вібрацію самих дверних конструкцій. Навіть не пишу про це детально, бо це річ тривіальна і усім зрозуміла. Хоча в даному автомобілі надзвичайно важка в реалізації, тому що скло опускається майже до самого дна дверей, і самі двері досить плиткі, не розженешся.
Проте в даному випадку це все виявилось навіть не половина справи. Тому що після першого ввімкнення причини занепасти духом появились серйозні – стояк. Класичний. Двері загуділи так, що музики за цим гудінням чути не було, заміри показали горби +10...+12 дБ. На 140-150 Гц, на 240...280 Гц, на чотириста з копійками... А ми то планували частоту розділу нч/сч 170 Гц і другі порядки.
Можете самі пожахатись. Знято амплітодно-частотним характеріографом на свіп-тоні. Хоча є і добра новина – від 40 до 110 Гц все просто в шоколаді.

http://www.rost.lviv.ua/caraudio/photos/MB-14.gif

Це все конструкція дверей – прямокутна, з паралельними протилежними стінками. Я з таким уже зустрічався, в дверях свого автомобіля (старенький хетч-бек 3-дверка) і ще деяких, з подібною геометрією. Після акустичних замірів поміряв розміри, підрахував за нехитрою формулкою, і стало зрозуміло, що маємо стоячі хвилі повздовжню, вертикальну, і їх гармоніки.
Треба щось робити. Звичайно в типових комерційних проектах такі проблеми вирішують з допомогою параметричного еквалайзера, режекторного фільтра, саме тому існує така любов до процесорних головних пристроїв. Час – гроші. Пару хвилин ручки покрутити і готово. Але. Це – боротьба з наслідками, а не з причинами. Тобто горб в такий спосіб можна забрати, але гулкий характер звуку залишиться, і від прив’язки до дверей теж позбутися не вдасться. Тому це не наш спосіб.
І тут, перше ніж щось міняти апаратно, я, так би мовити, відірвався по повній в спробі побороти ці внутрішні дверні стояки. Моди мені вже снились. Обкладання поверхні дверей яєчними лотками, поглинаючими поверхнями, „лінзи Френеля” (в лапках, бо вони ні разу не лінзи Френеля), перегородки – перепробував все, що можна, що міг придумати сам, про що писалося іншими. Результат підтверджував замірами, тобто, не на слух. Так от, висновок наступний: ефективних засобів боротьби зі стоячими хвилями, які виникають всередині в дверях немає. В кімнаті з ними боротись можна, але в дверях... Можливо, справа в тонких стінках...
Якщо у когось є думки з цього приводу, можна обговорити.
Ну, але якщо ми не можемо здолати гору, ми можемо її обійти. Для цього потрібно поміняти кросовери, що відповідають за поділ між мідбасами і серединками. По-перше, потрібна інша частота розділу, нижче, по-друге, крутіші порядки зрізу. І на щастя, у Halin-а виявився в запасі фазокогерентний фільтр 4-го порядку, розроблений ним колись для такого ж, як у нас з ним підсилювача Бекер, але та інсталяція відмінилась. Можна сказати, повезло, тому що комплектуючих іноді доводиться чекати і місяць, і більше. А тут готовий фільтр, один з найкращих серед існуючих, тільки переробити його на іншу частоту. При чому самий наворочений з тих, які робив Михаїл, з можливістю міняти добротність, тобто можна, в разі потреби, на частоті розділу зробити горб, або провал. Дуже доречно в нашому випадку мати такий інструмент.
Отже, тепер частота розділу 110 Гц, крутизна спаду за зоною пропускання – 24 дб/окт, цим вдалося повністю вивести зі звукового діапазону, що відтворюють мідбаси, усі проблемні „горбаті” ділянки.
Були деякі побоювання, що 110 Гц низькувато для Інтегри, але крутизна зрізу зробила своє, навіть на максимальній гучності системи динаміки не перевантажуються.

http://www.rost.lviv.ua/caraudio/photos/MB-15.jpg

Це була повна перемога. Але ще залишалось подолати окремі осередки супротиву :)
Для покращення контролю вуферів, і до АДМВ, і до Інтегри довелось причепити кола Цобеля. А також і до твітерів згодом, але це вже для вирівнювання їх фазових характеристик. Взагалі, автомобільні Морель без Цобеля живуть важко і неохоче. Великі котушки, з великою індуктивністю. Вони, звичайно, мають здатність переварити значну підведену потужність, видавши її в звуковому діапазоні неспотвореною, але і плата за це відповідна – заставити їх звучати добре зовсім не легко.

Далі буде...

Каток
15.07.2012, 01:17
(... у меня плюсомёт перегрелся, пока не остынет - не плюсует пока.)
Спасибо, интересно! ждём продолжения!

Сёма
15.07.2012, 11:34
В одній з тем, тут на форумі, про інстал в 124-их, Юрій сказав: "буду делать максимально приближенно к оригиналу в ущерб звуку". Вважаю, я повинен вибачитись перед ним за те, що не зовсім виконав це його техзавдання, зробити в ущерб звуку мені не вдалося :)

...проведенно большой обьем "правильной работы", звук плата за старания :respekt:

Детальніше про модифікацію як цього конкретного Бекера, так і представника лінійки 47хх можна почитати за цим посиланням (http://audiograde.ru/forums/viewtopic.php?f=27&t=995&sid=3e66fa520369aa1e5dce564950bc2318).

первый Бекер в теме мой, жывет тоже как штатный в 124!

....интересно продолжение, т.к. данный автомобиль знаю со многими ньюансами, интересно пути решения!, уже есть так сказать замечания, правда они уже неактуальны (как говорится после драки руками не машут!)...плюсую и жду продолжения...

Рост ®
15.07.2012, 15:12
Потихеньку продовжуєм.

Двері всередині уже готові:

http://www.rost.lviv.ua/caraudio/photos/MB-16.jpg

Примірка з уже рідною картою:

http://www.rost.lviv.ua/caraudio/photos/MB-17.jpg

Паралельно з цим перероблялися кишені дверних карт. Основа нових форм виготовлена зі скловолокна:

http://www.rost.lviv.ua/caraudio/photos/MB-18.jpg

Потім з допомогою поліефірної шпатлівки зі скловолокном, шкурки і терпіння надавалось їм потрібного вигляду. Це перші прикидки:

http://www.rost.lviv.ua/caraudio/photos/MB-19.jpg

І вже ближче до кінцевої форми:

http://www.rost.lviv.ua/caraudio/photos/MB-20.jpg

Готуємо місце під гриль, і зроблено отвір.

http://www.rost.lviv.ua/caraudio/photos/MB-21.jpg

якщо ви думаєте, що тут нарешті обійшлося без проблем, ви помиляєтесь. Основна була в грилях.
Ізначально я планував взяти лист перфорації, вирізати кусок потрібної форми і перетягнути все акустично прозорою тканиною. Ну, це я спрощено розказую, звичайно. Виявилось, що Юрій має знайомого, який, маючи в своєму розпорядженні різні металообробні станки, брався виготовити будь-яку перфорацію. Але. Спочатку мені були доставлені перфоровані листи, які пресувались на холодно, відповідно метал розтягнувся і став як море в бурю, весь в хвилях. Я спробував якось їх порівняти, але усугубляло проблему те, що метал використаний – нержавійка. Поки я займався стуканням молотка по металу, в Києві спробувати видавити гриль не з листа товщиною 0,8, а з міліметрового. І вроді як його не кривить.
Тоді я виготовив і надіслав до Києва шаблон, за яким мали на місці зробити готові грилі, потрібної форми... Не знаю, чому Юра так захопився цією ідеєю виготовлення грилів в Києві (він дуже наполягав), але... Два з половиною місяці машина стояла в очікуванні. Нарешті радісний голос Юри в телефоні – готово, надсилаю...
Повірте, сльози заважали говорити. Мало того, що на перфорацію наварили рамку, і стик між ними явно проявився би на акустично прозорій тканині, так ще й грилі виявились виготовлені не за надісланим шаблоном, їх сторони були не паралельні до стінок кишені.
Що робити? Купувати на і-бею перфорований лист – займе мінімум декілька тижнів часу... І тоді я взяв лист міліметрового металу, дрельку, шаблон, і насверлив грилі вручну. Це зайняло тиждень, перший пішов легше, але з другим довелось помучитись. Кожен отвір треба просверлити, потім зенкуванням з обох боків кожного отвору зняти фаску, щоб, залиті фарбою, краї набули округлої форми, вирівняти, зробити шпилькові кріплення (вкрутив гвинти з головками впотай, потім зовнішню поверхню прошпаклював і відшліфував).
Ліворуч київський гриль, праворуч мій, так би мовити, повний хенд-мейд. Різницю в формі і розмірах видно неозброєним оком.

http://www.rost.lviv.ua/caraudio/photos/MB-22.jpg

Це примірка по місцю:

http://www.rost.lviv.ua/caraudio/photos/MB-23.jpg

І, зрештою, готовий гриль:

http://www.rost.lviv.ua/caraudio/photos/MB-24.jpg

Все, зараз завершую, треба їхати.
На затравку, пару фото готових грилів, вклеєних в кишені.

http://www.rost.lviv.ua/caraudio/photos/MB-25.jpg

http://www.rost.lviv.ua/caraudio/photos/MB-26.jpg

Энтерпасворд
15.07.2012, 16:37
грили ЯД!:vo::respekt:

Володимир
15.07.2012, 17:37
грили ЯД!
Ви би то вживу побачили!!! Ну дуже класно получилось!

garmas
15.07.2012, 19:14
якось я давненько заїжджав до Роста й бачив того мерса.... поцікавився за лінійки.... Тепер бачу саму роботу! :respekt:

Рост ®
15.07.2012, 21:03
Далі.

Як бачите з фотографій, гриль після пофарбування перетягнутий акустично прозорою тканиною. Тканина Монакор, вибрана через те, що її фактура в значній мірі подібна на вигляд штатних грилів Мерседеса.
Труднощі теж були з вибором матеріалу для перетяжки кишені. Справа в тому, що такі автомобілі не дуже вже хтось перешиває, тому в жодного з майстрів Львова шкірзамінника, який би повторював фактуру штатного вініла не виявилось. Були в залишку коричневий і сірий. Чорного нема і не буде. Спробував пошукати по Україні, всюди така ж відповідь. Але Юрію в Києві таки трапився шкірзамінник, що нагадував фактурою мерседесівський, на ньому і зупинились. Правда, він виявився надзвичайно капризним в роботі, варто його лише трошки потягнути, як одразу морщиться, тому з мене не сім, а всі двадцять сім потів зійшло, поки кишені набули завершального вигляду.

От декілька робочих фото готових карт:

http://www.rost.lviv.ua/caraudio/photos/MB-27.jpg

http://www.rost.lviv.ua/caraudio/photos/MB-28.jpg

Дуже гарно дивляться при закритих дверях (тільки на фото пластикова деталь кік-панелі ще не закріплена):

http://www.rost.lviv.ua/caraudio/photos/MB-29.jpg

Мушу сказати, що всі, хто приходив послухати автомобіль, на двері не звертали уваги. В тому смислі, що вважали, що це такі заводські двері, і що на них дивитись. Що ж, при такому стилі інсталяції це, властиво, найвища похвала.

А знаєте навіщо в кишені оце віконце?

http://www.rost.lviv.ua/caraudio/photos/MB-30.jpg

Воно є лише на лівій кишені, і лише в купе і кабріолетах.
Виявляється, згідно з ідеологією використання цих автомобілів, тобто, як машин вихідного дня, щоб власник ненароком не забув коли проходити наступний техогляд, в цьому місці, в кишені, в спеціальному пазу, лежить сервісна книжка. І через це віконце видно помітку з терміном проходження ТО. От вже прагматичні німці!

Добавлено через 49 минут
Підсилювачі.
Для розміщення підсилювачів, в багажнику, одразу перед баком було виготовлено платформу.

http://www.rost.lviv.ua/caraudio/photos/MB-31.jpg

Це тестове збирання, чи все стає на свої місця. Зліва зверху видно ще поки що фазолінійний фільтр. Після заміни на фазокогерентний це місце виглядає так:

http://www.rost.lviv.ua/caraudio/photos/MB-32.jpg

Взагалі вся апаратура помістилась дуже вдало, відкусивши від багажника по глибині від сили сантиметрів 8-9.

Сабвуфер.
Знову ж, автентичність вносить свої вимоги.
В результаті народився корпус „закритий ящик”, плоский, наскільки можна було з акустичної точки зору, під задньою поличкою. Динамік дивиться вверх через отвір в поличці, але дивиться він в кришку аптечки, яку треба ще перетворити в гриль.

Перші примірки:

http://www.rost.lviv.ua/caraudio/photos/MB-33.jpg

Отвір під динамік з салону:

http://www.rost.lviv.ua/caraudio/photos/MB-34.jpg

Ну а в кінцевому вигляді, перед встановленням гриля, все виглядало так:

http://www.rost.lviv.ua/caraudio/photos/MB-35.jpg

Ця вставка довкола динаміка прикриває шість болтів, якими кріпиться ящик сабвуфера до полички довкола динаміка. Встановлена чисто з естетичних міркувань.
Взагалі сабвуфер кріпиться на 13 болтів, М8 та М6. Крім згаданих ще по два з кожного краю полички, прикриті штатними грилями штатної задньої акустики. А з боку багажника теж два з обох країв, і один по центру, під плафоном освітлення.
З боку багажного відділення все тепер виглядає так - зверху фрагмент сабвуфера, ззаду фальш-панель, що прикриває всю апаратуру:

http://www.rost.lviv.ua/caraudio/photos/MB-36.jpg

І загальний вигляд:

http://www.rost.lviv.ua/caraudio/photos/MB-37.jpg

Знову ж, згідно з вимогою, щоб все виглядало так, ніби на заводі зроблено, закрито наглухо і в гармонії з лініями обшивки багажника.

Далі був гриль. В нього мала перетворитись кришка, що прикривала на задній поличці аптечку.
Проблема, що стосувалась грилів фронту, в тій же мірі стосувалась сабвуферного. Але при одній думці про необхідність насверлити ще й його мене кидало в дрож, тому покрутивши в руках існуючий, придумав, як його привести до порядку.
Для цього довелось його розпиляти, попросити зварювальника, що працює по сусідству, щоб все зварив потрібним чином. Після цього гриль виглядав так:

http://www.rost.lviv.ua/caraudio/photos/MB-38.jpg

Перфорація тепер запідлице з рамкою, залишилось гриль порівняти (його прохи повело під час зварювання, часу конструювати стапелі не було).
Це після вирівнювання і попереднього шліфування:

http://www.rost.lviv.ua/caraudio/photos/MB-39.jpg

Примірювання до кишені, в якій уже вирізано отвір:

http://www.rost.lviv.ua/caraudio/photos/MB-40.jpg

І нарешті гриль перетягнутий акустично прозорою тканиною ліворуч, і змонтований в кришку праворуч:

http://www.rost.lviv.ua/caraudio/photos/MB-41.jpg

Остаточний вигляд:

http://www.rost.lviv.ua/caraudio/photos/MB-42.jpg


Далі таки ще буде...

Рост ®
16.07.2012, 22:44
Декілька фотографій, які так люблять на цьому форумі - дротики :)

Міжблочники, які ідуть на кінцеві каскади підсилювача А4, Атлас, саме ці тюльпани і дротики відповідають за надзвичайну роздільчу здатність системи і чистоту звучання (ги-ги :) )...

http://www.rost.lviv.ua/caraudio/photos/MB-43.jpg

Якщо відкинути жарти, то крім ціх проявів фетишизму, уся проводка системи виконана на кабелях "Одескабель" - силова, акустична, міжблочники.
Лінійні кабелі - сплетені в косичку одескабелівські 0,5 кв. мм. Тюльпани Нойтрік:

http://www.rost.lviv.ua/caraudio/photos/MB-44.jpg

Також на фото видно ще не припаяні і не заізольовані/захищені кінці ремоута (голубий дротик 1,5 кв. мм) і землі головного пристрою (коричневий, 4 кв. мм), який веде до точки заземлення усієї апаратури.

Це тримач запобіжника і кабель живлення 35 кв. мм, цілком достатнього перерізу для вибраної апаратури.

http://www.rost.lviv.ua/caraudio/photos/MB-45.jpg

Міжблочні кабелі, їх 3, два приєднані до фронтальних виходів головного пристрою, один до сабвуферного виходу, вкладені в спільну гофру, захищену зверху ще й тканинною ізоляційною стрічкою, паралельно з акустичними кабелями, проходять лівим бортом, частково в штатному коробі, частково поруч з ним, в багажник.

http://www.rost.lviv.ua/caraudio/photos/MB-46.jpg

Усі силові кабелі, основний живлення, ремоут та земля головного пристрою, проходять правим бортом, в штатному коробі, до контактора і точки заземлення.

http://www.rost.lviv.ua/caraudio/photos/MB-47.jpg

Це те, що до звуку має вельми опосередковане відношення, але незмінно притягує, я б сказав, надмірну увагу :)
Надмірну, тому що не дротики звук роблять.

Nos music
16.07.2012, 22:54
А чем усиливал саму полку, а точнее после прореза задней полки усиление делал.

Просто как минимум рекомендую довавить пару ребер жосткости дабы задняя полка не начала выкручиватся и крышка багажника не достала до заднего стекла.

не однократно встречал, когда иза отверстия в полке крышка достает до заднего стекла.

Просто для заметки.

Инстал класс. Хорошо потрудился.:vo:

Рост ®
16.07.2012, 23:11
Ну а тепер про те, що вийшло.
Вдалось добитися побудови цілісної звукової картинки, коли при прослуховуванні не звертаєш увагу на окремі компоненти системи, мідбаси, твітери, їх просто не помічаєш.
Вдалось, з допомогою роботи над дверима та місцями встановлення динаміків добитись повного мовчання дверей. Увесь бас лунає спереду, з лобового скла, чи з капоту, залежно, як зроблений запис. Думаю, тут відпишеться Володимир, який проявив значний інтерес до цього проекту і поділиться своїми враженнями. Бо вони були яскравими, особливо по відношенню до цього моменту :)
Вдалось добитись дуже хорошої чистоти в звучанні, коли чітко промальовуються звукові образи в просторі, і добре чути сам простір між ними. Тут, вважаю, заслуга на половину Михаїла, який чудово підготував апаратуру, а друга половина за використаним мною способом монтажу акустичних систем.
Сабвуфер теж дуже непогано тонально і тембрально "зіспівався" з фронтом.
До деяких огріхів можна віднести певне розфокусування переднього центрального образу при наявності, наприклад, в вокалі, великої кількості сибілянтів. Але, як я уже зазначав раніше, цьому причиною є монтаж сч/вч динаміків таким чином, що в точку прослуховування потраплає як прямий, так і відбитий від лобового скла звук. Змінити це, не виходячи за межі техзавдання, не було можливості.
Звучання в цілому комфортне, нічого не заважає, слухати машину хочеться.

На цьому опис завершую, якщо є запитання, по змозі відповім.

Добавлено через 8 минут
А чем усиливал саму полку, а точнее после прореза задней полки усиление делал.

Просто как минимум рекомендую довавить пару ребер жосткости дабы задняя полка не начала выкручиватся и крышка багажника не достала до заднего стекла.

не однократно встречал, когда иза отверстия в полке крышка достает до заднего стекла.

Просто для заметки.

Инстал класс. Хорошо потрудился.:vo:
Дякую.
Основні силові ребра жорсткості полички не зачеплено, вирізано частину плоскої поверхні. Достатньою компенсацією цього є сам корпус сабвуфера, дуже надійно прикручений до цієї полички.

Володимир
17.07.2012, 07:34
Таки так, не скрию того що від почутого в Мерседесі я був у захваті. В першу чергу зразу зауважив що звук був абсолютно відірваний від динміків, і особливо мідбас, що не є властиво дверній установці, принаймі мені такого ще не вдавалось чути, завжди в усіх дверних установках чулись огріхи і бодай хоч дрібні і непомітні але резонанси... в Ростиковому інсталі цього не було, таки недарма він так довго ті двері робив. і краї сцени якби не загинаються по краях, що також неодноразово чув з динаміками в дверях. Отже з глибиною і відстанню до сцени та шириною тут все шоколадно. Дуже чітка прорисовка кожного інструменту все настільки живо що аж плакати хочеться від того що в мене так не грає:plach: то якось так воно звучить що описати не можу... післязвуччя в рояля такі шо огого...
Тоналка на місці, хоча на мій смак я би рівень ВЧ там трошки підняв: на треку з кан-каном трикутник надто тьмяний... ну то таке. На момент прослуховування саб ше трошки лажав, хоч і в мене не получилась любов з монакорівським сабом, в Мерсі він звучав класно... Окрема розмова про прослуховування РОКу! Ех ото воно звучало, такий драйв відчувався що аж настрій піднімався, дійсно вразило! Я ще Роску говорив щоб демонстрацію клієнту починав з рок музики.
Китаяна чи то японка не гундосила, співала чисто, що також було приємно...
З мінусів таки ненадто ше вилизана сабова ланка на час мого прослуховування, ну і не люблю я той сабік монакор:fee: ну і центральний образ таки розвалювався, але тут вже нічо не поробиш. В цілому проект вважаю надзвичайно вдалим, а за двері Росту окремо міцно тисну руку!

Сёма
17.07.2012, 07:40
Подиум к металлу прикручеваеися когда карта стоит на своем месте?

Yura_Coupe
17.07.2012, 08:42
Подиум к металлу прикручеваеися когда карта стоит на своем месте?

Ні. Подіум жорстко прикручений до металу до встановлення карти. Карта знімається і ставиться окремо. Це зроблено спеціально для того, аби можна було швидко отримати доступ до механізму склопідйомника та можливості його регулювання, тому що в купе ця проблема актуальна...
:respekt:
Ростиставу дуже вдячний за інстал. Я дійсно отримав саме те, що хотів. Все дійсно виглядає так, наче там завжди і стояло, чого я і прагнув досягнути.
Михайлові дуже вдячний за твік Becker'у та за зміну кольору підсвітки в ньому, адже це дуже нетривіальне завдання і наразі мені відомо максимум 1-2 аналогічні проекти. За підсилювачі окрема подяка!
:respekt:
Наразі займаюся тим, що треба вирішити проблему із повною відсутністю якісних дисків, адже на радіо чи mp3 система не розкривається...

Після того, як відмию авто після тривалої стоянки, зроблю якісні фото встановлених компонентів і викладу сюди.

Додам що орієнтиром того, що і як має виглядати, був цей проект:
http://kay-71.narod.ru/W124Carlsson.html
Але в седані все значно простіше, адже кишені дверних карт не потребують переробки, місця достатньо для встановлення динаміків. А от в купе кишені іншої форми і переробити їх так, щоб не порушити дизайну інтер'єру - зовсім не проста задача!

Рост ®
17.07.2012, 09:41
Про кріплення.
Подіум прикручений до металу дверей шістьма гвинтами (щоб не було плутанини в термінології, гвинт - це такий болт з головкою впотай, як у самонаріза :) ), в клепальні гайки. Вище я фото наводив. Жорсткості цьому місцю (крім того, що це кут тверей) додають дві потужні розпорки і пів-нерв'юра з середини.
Карта надягається зверху, заводським способом, крім одного - замість гачка в передньому-нижньому куті там тепер пістон (можна використовувати дверні від Мазди, тільки не базарні):

http://www.rost.lviv.ua/caraudio/photos/MB-211.jpg

Добавлено через 11 минут
Юрію теж хочу окремо подякувати за розуміння того, що для хорошого результату потрібен час, і цей час він мені надав, не діймаючи телефонними дзвінками "ну коли вже?" :)
Подякувати за довіру, адже потрібна певна сміливість, пригнати свій улюблений автомобіль за 500 кілометрів до незнайомої людини і залишити його там на тривалий час. Теж надіюсь, що довіру цю я виправдав.
Удачі!

Serginio
17.07.2012, 12:59
Хороша робота!
Мені особисто дуже подобаються інтсаляції в стилі СТОК.
Доречі, хотів запитати якраз, а скільки часу пішло на цей інстал?

K.O.S.
17.07.2012, 13:08
Думаю, тут відпишеться Володимир
Вот если бы Володя взял с собой свою зеркалку и отфотал инстал еще!!!
ПС: спасибо, приятно перечитывать новости.

Добавлено через 19 минут
Після того, як відмию авто після тривалої стоянки, зроблю якісні фото встановлених компонентів і викладу сюди.
я буду ждать!

Добавлено через 39 минут
Рост ®, а более подробное описание проделанной работы над дверью, технологии (хотя бы поверхностно) и материалы можно озвучить?

Сёма
17.07.2012, 16:43
Ні. Подіум жорстко прикручений до металу до встановлення карти. Карта знімається і ставиться окремо.

просто на седане так сделать не можна, точней можна но под картой будет полукольцо!

Добавлено через 6 минут
Про кріплення.
Подіум прикручений до металу дверей шістьма гвинтами (щоб не було плутанини в термінології, гвинт - це такий болт з головкою впотай, як у самонаріза :) ), в клепальні гайки. Вище я фото наводив. Жорсткості цьому місцю (крім того, що це кут тверей) додають дві потужні розпорки і пів-нерв'юра з середини.
Карта надягається зверху, заводським способом, крім одного - замість гачка в передньому-нижньому куті там тепер пістон (можна використовувати дверні від Мазди, тільки не базарні):

ето я увидел и понял, просто как писал выше в седане между картой и дверью разместить полноценую проставку под мид нереально!, хотя двери визуально очень даже похожы :)

Yura_Coupe
17.07.2012, 20:57
просто на седане так сделать не можна, точней можна но под картой будет полукольцо!

Добавлено через 6 минут


ето я увидел и понял, просто как писал в седане между картой и дверью разместить полноценую проставку под мид нереально!, хотя двери визуально очень даже похожы :)

На седане это сделать значительно проще, так как объем переделок гораздо меньше. Найди, как выглядит карта на купе с завода, и все станет ясно.

..сергей
19.07.2012, 17:03
На седане это сделать значительно проще, так как объем переделок гораздо меньше. Найди, как выглядит карта на купе с завода, и все станет ясно.

На седане делается не особо сложно, только там надо срезать часть усилителя нижней петли (2 точки крепления из 3-х) и по новой приварить. влазит под штатный карман до 70мм легко

Сёма
19.07.2012, 18:28
На седане это сделать значительно проще, так как объем переделок гораздо меньше. Найди, как выглядит карта на купе с завода, и все станет ясно.

:D да да!, переделок меньше если использовать мид до 13см, а так порезать филенку чтобы она совпадала с линиями карты создает припятствие петля двери которая ваккурат в ненужном месте!

niko
20.07.2012, 14:44
Добрый день, подскажите пожалуйста почему у меня неоткрываются Ваши фото установок, читать интересно хотелось и посмотреть.

Yura_Coupe
20.07.2012, 16:32
:D да да!, переделок меньше если использовать мид до 13см, а так порезать филенку чтобы она совпадала с линиями карты создает припятствие петля двери которая ваккурат в ненужном месте!

Посмотри внимательно, в одном из моих постов есть ссылка на проекта по седану. Там стоят ADMW 6. Думаю, что размер их ты знаешь.

Сёма
20.07.2012, 19:37
Посмотри внимательно, в одном из моих постов есть ссылка на проекта по седану. Там стоят ADMW 6. Думаю, что размер их ты знаешь.

...стоят и правильно стоят разные вещи! :ga: над своей седановской дверью сейчас работаю (возможно получится с фотками, выложу в теме) и простоты не наблюдаю (В деле не профан знаю, умею, есть опыт :meowth:)
...поставить так как по ссылке 16,5 можно, но за динамиком будет см 3*4 торчать усилитель, а по правильному резануть его к чертям надо, как поведет себя при етом дверь ХЗ!

Добавлено через 8 минут
...Юра, ты мне скажы лучше жо за винил применял, де брал, возможно осталось что-то?? :beer:

Goodvin
21.07.2012, 17:48
фоток не видно

Nos music
21.07.2012, 19:05
Да фоток не видно.

Администратор!!!!!!! Спасай, людям есть чему поучиться.

Yura_Coupe
22.07.2012, 10:25
...стоят и правильно стоят разные вещи! :ga: над своей седановской дверью сейчас работаю (возможно получится с фотками, выложу в теме) и простоты не наблюдаю (В деле не профан знаю, умею, есть опыт :meowth:)
...поставить так как по ссылке 16,5 можно, но за динамиком будет см 3*4 торчать усилитель, а по правильному резануть его к чертям надо, как поведет себя при етом дверь ХЗ!

Добавлено через 8 минут
...Юра, ты мне скажы лучше жо за винил применял, де брал, возможно осталось что-то?? :beer:

Я уверен на 100%, что там динамики установлены правильно.
Я тебе могу дать ссылку на отчет по постройке такого же авто теми же людьми. Увидишь подход, вопросов не останется.

По поводу винила - все, что осталось, РОСТу оставил. Мне он не нужен.
Брал здесь:
http://avtotkani.uaprom.net/p2381815-avto-kozhzam.html
Порадовали и выбор и цены.
Территориально - на Андреевском спуске.

Goodvin
22.07.2012, 10:45
Yura_Coupe, дай ссылку на седан 124й

Рост ®
23.07.2012, 10:54
Рост ®, а более подробное описание проделанной работы над дверью, технологии (хотя бы поверхностно) и материалы можно озвучить?
Матеріали віброізоляції я використовую СТП: ПБ2 і М1 (Сілвер). Іноді М2 (Голд).
При поклейці основний девіз - краще менше, ніж більше. Тому що усунути вібрацію легкої поверхні легше, ніж важкої. А нам саме потрібно усувати вібрацію, а не понижувати її резонанс.
Тому наступний крок - в усіх потрібних місцях або розпорки, або нерв'юри. При чому усі додані конструкції самі повинні бути повністю жорсткими, тобто суцільними (а не профільованими) і з міцного матеріалу. Якщо руками їх навіть на міліметр не виходить прогнути, це те, що треба. Уникаю додавати надто довгі конструкції, які самі можуть ініціювати резонанс.
Перевіркою є постукування по дверях. Тут не важливий тон звуку, важливо, щоб не було післязвуччя :)
Очевидно, по максимуму укріплюю місце монтажу динаміка, тими ж розпорками і т.д.
Окремо про технологічні отвори. Як видно на фото, вони просто заклеєні віброю. Глухіший матеріал важко собі уявити, від АКЗ захищає, не з'єднує між собою розрізнені дверні конструкції, тобто, не передає вібрацію з одного місця дверей в інше, і не перетворює двері на барабан. Я зі здивуванням дивлюсь на проекти, де для закривання тех. отворів виливаються площини зі скловолокна (самі по собі прекрасні резонатори, жорсткі і пружні) і тому подібні речі. На мою думку, основне в підготовці дверей - заспокоїти усі існуючі резонатори, а не добавити нові, з якими потім доведеться вести боротьбу. Звичайно, є різні двері, є такі, де тех. отвори на половину дверей, тут треба інші підходи використовувати. Зараз іде мова про конкретні мерседесівські.
Я уже не раз писав, що двері - це не закритий ящик, не треба їх в нього перетворювати намагатись. Якщо досягнути успіху якимось дивом, то з дверей вийде найгірший з можливих ящиків.
Судячи з замірів, з того, як себе поводить динамік (незначне, в межах до 0,1 зростання добротності, незначне падіння резонансної частоти, за рахунок маси приєднаного повітря), двері - це відкритий ящик. Ще можете спробувати запхати в двері порт фазоінвертора і зняти криву імпендансу - навіть натяку на появу другого горба не буде. Тому ніякої необхідності в намаганнях зробити стінки максимально жорсткими немає.
Коротше кажучи, двері мають мовчати, коли говорить динамік, і все, від них більше нічого не вимагається.
Повторюсь, це моє власне бачення, на істину в останній інстанції не претендую. Але потрібний результат такий підхід дає на 100%

ето я увидел и понял, просто как писал выше в седане между картой и дверью разместить полноценую проставку под мид нереально!, хотя двери визуально очень даже похожы
В купе теж карта плоска і повністю прилягає до дверей.
В карті вирізаний отвір під весь подіум.

http://www.rost.lviv.ua/caraudio/photos/MB-13.jpg

Це була примірка. Щоб карта повністю стала на місце, вирізано вже і частину кишені.
Якщо динаміки ставити без усілякого чаклунства і танців з бубном, то місця там можна знайти навіть щоб жорстко прикрутити 8"

http://www.rost.lviv.ua/caraudio/photos/MB-17.jpg

Мова про діаметр, а не про посадочну глибину, бо цієї глибини там, звичайно, кіт наплакав.

Також підозрюю, що підготовка дверей седану мала б бути трохи простіша, бо форма дверей інша, торці криволінійні, а не плоскі і паралельні протилежним, як в купе, і є надія, що не буди тих жахливих стояків, чи, принаймні, найгіршого, на 140 Гц. Ну, це чисто теоретичне припущення.

Сёма
23.07.2012, 11:44
В карті вирізаний отвір під весь подіум.


ето, то что хотел услишать! Спасибо! :beer:

K.O.S.
23.07.2012, 12:03
Рост ®, дуже інформативно. Дякую!

Сёма
23.07.2012, 19:32
Брал здесь:
http://avtotkani.uaprom.net/p2381815-avto-kozhzam.html
Порадовали и выбор и цены.
Территориально - на Андреевском спуске.

Спасибо :beer:
...ты себе по фактуре "аля-Мерс" подбирал?, тот что по ссылке номер 50?

Yura_Coupe
23.07.2012, 23:09
Yura_Coupe, дай ссылку на седан 124й
Один
http://kay-71.narod.ru/W124Carlsson.html
Два
http://benzclub.ru/forum/showthread.php?t=178363

Добавлено через 3 минуты
Спасибо :beer:
...ты себе по фактуре "аля-Мерс" подбирал?, тот что по ссылке номер 50?
Да, это максимально близкое из того, что мне удалось найти. У них только черных винилов штук 20 - выбирай не хочу...

Goodvin
26.07.2012, 00:03
Yura_Coupe, спасибо

Yura_Coupe
27.07.2012, 16:50
Yura_Coupe, спасибо

Не за что.

Фронтальная акустика стоит такая, как во втором проекте.

Сёма
29.07.2012, 18:01
Фронтальная акустика стоит такая, как во втором проекте.

Ну и там четко видно усилитель дверей нижний и на сколько он торчит за динамиком...и горб у тебя, с которым боролся Рост, на 140-170Гц понятно от куда взялся, уверен на 99% что в том инстале он тоже есть!

JOCKER
29.07.2012, 18:33
Це все конструкція дверей – прямокутна, з паралельними протилежними стінками. Я з таким уже зустрічався, в дверях свого автомобіля (старенький хетч-бек 3-дверка) і ще деяких, з подібною геометрією. Після акустичних замірів поміряв розміри, підрахував за нехитрою формулкою, і стало зрозуміло, що маємо стоячі хвилі повздовжню, вертикальну, і їх гармоніки.
....
Можливо, справа в тонких стінках.....
Якщо у когось є думки з цього приводу, можна обговорити. ....

формула там нИприделах
"стоячі хвилі повздовжню, вертикальну, і їх гармоніки" - тоже.

горбы на ча-ах от 100 до 500 эт банальный резАнанс филёнок

Рост ®
29.07.2012, 19:14
формула там нИприделах
"стоячі хвилі повздовжню, вертикальну, і їх гармоніки" - тоже.

горбы на ча-ах от 100 до 500 эт банальный резАнанс филёнок
А якщо фільонки розперті розпорками (тимчасовими) так, що навіть не думають резонувати, а горби не міняються від цього ні на децибел?

Навіть коли працюючий динамік тримаєш в руках, в декількох сантиметрах від дверей, не торкаючись самих дверей, а всередині вже гуде?

А формула таки при тому, що дивним дивом довжини півхвиль між плоскими протилежними поверхнями співпадають до сантиметра з частотами горбів.

JOCKER
29.07.2012, 21:10
А якщо фільонки розперті розпорками (тимчасовими) так, що навіть не думають резонувати, а горби не міняються від цього ні на децибел?
Рост,это ты ужэ на ходу придумываешь :nasmeshka:
з.ы
чтоБ увести резАнас филёнак в неинтересную нам область(выше 800)
распорок нужно натыкать не пару штук как у тебя,а с десяток...на такую-тА дверь... :D

Навіть коли працюючий динамік тримаєш в руках, в декількох сантиметрах від дверей, не торкаючись самих дверей, а всередині вже гуде?
ну так и будет
возбуд филёнок идёт не только механиЧеским...
но и акустичИским путём,по возДУ-ХУ :D
А формула таки при тому, що дивним дивом довжини півхвиль між плоскими протилежними поверхнями співпадають до сантиметра з частотами горбів.
говорю тебе нИпричём :D
предполагаемые тАбой поверхности НЕ параллельны...

пи.си.
могу тебе сразу дать противоядие от "твоих формулярных волн" :
пена монтажная для внешних работ,наносишь на обе стенки
чуть подсохнет,приминаешь пальцем придавая любые формы...хоть пирамидОК,хоть медвИжатОК...:D
- волны "дробит" на раз... :yes3:

но толку ноль,горбы НЕ скосишь,т.к.это не стАяк волной
а - "резАнанс филёнчатый особый" :D

фсё,я ушОл:drag:

Рост ®
29.07.2012, 21:51
Рост,это ты ужэ на ходу придумываешь
Дійсно, я ж забув, що ти поруч стояв і все бачив :)

Руслан, ти говориш про механічний резонанс великих плоских поверхонь.
Якщо так, то при встановленні розпорок, при просто механічному впливі на двері, наприклад, затиснути їх руками - повинні бути зміни на АЧХ, повинна мінятися частота резонансу, мінятися амплітуда, хоча би в якихось межах. Якщо є механічна коливальна система і я обмежую її в амплітуді коливань, результат повинен бути. Хоч якийсь.
Цього не відбувалося. Тобто, є горб, конкретної форми і величини - він є незалежно ні від чого. Незалежно, відкриті технологічні отвори, чи закриті. Незалежно, стоять там тільки ті розпорки і нерв'юри, які я залишив, чи всі ті, що в процесі експериментів ставив.
Як це вписується в твою теорію про "резонанс фільончатий особий"?

Yura_Coupe
01.08.2012, 21:28
Я звичайно не хочу втручатися у Вашу дискусію, та хочу додати, що треба узяти до уваги і жорсткість дверей цих і товщину металу в них, яка не йде в жодне порівняння із тим, що ставлять на авто зараз. Із цими дверима і без центральних стійок це купе має жорстікість на скручування більшу ніж аналогічний седан із центральною стійкою і коротшими чотирма дверима...

q_w_e_r_t_y
01.08.2012, 21:53
+1 я тоже сразу об этом подумал))

Yura_Coupe
01.08.2012, 22:17
Як обіцяв, викладаю фото салону авто після прибирання...

http://img-fotki.yandex.ru/get/6404/141575715.a/0_837a7_72735b97_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/yuracoupe/view/538535/)
http://fotki.yandex.ru/users/yuracoupe/view/538535/
http://img-fotki.yandex.ru/get/6500/141575715.a/0_837a8_63aad1e_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/yuracoupe/view/538536/)
http://fotki.yandex.ru/users/yuracoupe/view/538536/
http://img-fotki.yandex.ru/get/6401/141575715.a/0_837a9_511d897a_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/yuracoupe/view/538537/)
http://fotki.yandex.ru/users/yuracoupe/view/538537/
http://img-fotki.yandex.ru/get/6500/141575715.a/0_837aa_b9c6b248_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/yuracoupe/view/538538/)
http://fotki.yandex.ru/users/yuracoupe/view/538538/
http://img-fotki.yandex.ru/get/6400/141575715.a/0_837ab_77c89654_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/yuracoupe/view/538539/)
http://fotki.yandex.ru/users/yuracoupe/view/538539/
http://img-fotki.yandex.ru/get/6400/141575715.a/0_837ac_7b5b9ea0_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/yuracoupe/view/538540/)
http://fotki.yandex.ru/users/yuracoupe/view/538540/
http://img-fotki.yandex.ru/get/6403/141575715.a/0_837ad_ae997407_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/yuracoupe/view/538541/)
http://fotki.yandex.ru/users/yuracoupe/view/538541/
http://img-fotki.yandex.ru/get/6603/141575715.a/0_837af_12dd5387_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/yuracoupe/view/538543/)
http://fotki.yandex.ru/users/yuracoupe/view/538543/
http://img-fotki.yandex.ru/get/6503/141575715.a/0_837b0_37b66cf_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/yuracoupe/view/538544/)
http://fotki.yandex.ru/users/yuracoupe/view/538544/
http://img-fotki.yandex.ru/get/6501/141575715.a/0_837b1_b9298a20_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/yuracoupe/view/538545/)
http://fotki.yandex.ru/users/yuracoupe/view/538545/
http://img-fotki.yandex.ru/get/6603/141575715.a/0_837b2_56e7217_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/yuracoupe/view/538546/)
http://fotki.yandex.ru/users/yuracoupe/view/538546/
http://img-fotki.yandex.ru/get/6405/141575715.a/0_837b3_bca79e44_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/yuracoupe/view/538547/)
http://fotki.yandex.ru/users/yuracoupe/view/538547/
http://img-fotki.yandex.ru/get/6405/141575715.a/0_837b5_95e67c46_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/yuracoupe/view/538549/)
http://fotki.yandex.ru/users/yuracoupe/view/538549/
http://img-fotki.yandex.ru/get/6503/141575715.a/0_837b6_eb016b01_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/yuracoupe/view/538550/)
http://fotki.yandex.ru/users/yuracoupe/view/538550/
http://img-fotki.yandex.ru/get/6405/141575715.a/0_837b7_3f424c25_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/yuracoupe/view/538551/)
http://fotki.yandex.ru/users/yuracoupe/view/538551/
http://img-fotki.yandex.ru/get/6401/141575715.a/0_837b8_8c642603_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/yuracoupe/view/538552/)
http://fotki.yandex.ru/users/yuracoupe/view/538552/
http://img-fotki.yandex.ru/get/6601/141575715.a/0_837b9_43e891e1_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/yuracoupe/view/538553/)
http://fotki.yandex.ru/users/yuracoupe/view/538553/
http://img-fotki.yandex.ru/get/6400/141575715.a/0_837ba_83a9a5f2_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/yuracoupe/view/538554/)
http://fotki.yandex.ru/users/yuracoupe/view/538554/
http://img-fotki.yandex.ru/get/6400/141575715.b/0_837bb_2c184fff_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/yuracoupe/view/538555/)
http://fotki.yandex.ru/users/yuracoupe/view/538555/
http://img-fotki.yandex.ru/get/6602/141575715.b/0_837bc_9a6216fb_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/yuracoupe/view/538556/)
http://fotki.yandex.ru/users/yuracoupe/view/538556/
http://img-fotki.yandex.ru/get/6405/141575715.b/0_837be_df4ff09a_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/yuracoupe/view/538558/)
http://fotki.yandex.ru/users/yuracoupe/view/538558/
http://img-fotki.yandex.ru/get/6401/141575715.b/0_837bf_caf7efb4_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/yuracoupe/view/538559/)
http://fotki.yandex.ru/users/yuracoupe/view/538559/
http://img-fotki.yandex.ru/get/6501/141575715.b/0_837c0_e7d6965d_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/yuracoupe/view/538560/)
http://fotki.yandex.ru/users/yuracoupe/view/538560/
http://img-fotki.yandex.ru/get/6603/141575715.b/0_837c1_521f3b38_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/yuracoupe/view/538561/)
http://fotki.yandex.ru/users/yuracoupe/view/538561/
http://img-fotki.yandex.ru/get/6503/141575715.b/0_837c3_a814b8e8_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/yuracoupe/view/538563/)
http://fotki.yandex.ru/users/yuracoupe/view/538563/
http://img-fotki.yandex.ru/get/6601/141575715.b/0_837c4_a5bc9351_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/yuracoupe/view/538564/)
http://fotki.yandex.ru/users/yuracoupe/view/538564/
http://img-fotki.yandex.ru/get/6403/141575715.b/0_837c5_1f54464a_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/yuracoupe/view/538565/)
http://fotki.yandex.ru/users/yuracoupe/view/538565/
http://img-fotki.yandex.ru/get/6404/141575715.b/0_837c6_5f5b5dab_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/yuracoupe/view/538566/)
http://fotki.yandex.ru/users/yuracoupe/view/538566/
http://img-fotki.yandex.ru/get/6403/141575715.b/0_837c7_1edd9524_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/yuracoupe/view/538567/)
http://fotki.yandex.ru/users/yuracoupe/view/538567/
http://img-fotki.yandex.ru/get/6400/141575715.a/0_837a6_37588b7e_XL.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/yuracoupe/view/538534/)
http://fotki.yandex.ru/users/yuracoupe/view/538534/

Рост ®
01.08.2012, 22:24
По цих фото, Юра, видно, наскільки Ви любите свій автомобіль :)
Бажаю Вам отримувати від нього і надалі тільки радість.

Yura_Coupe
01.08.2012, 22:48
По цих фото, Юра, видно, наскільки Ви любите свій автомобіль :)
Бажаю Вам отримувати від нього і надалі тільки радість.

Так, це авто вихідного дня і свого роду хоббі.
Дякую за побажання!

garmas
20.08.2012, 00:55
Рост ®,
часом немає всієї системи АЧХ? чи окремо кожного каналу....дуже цікаво