Просмотр полной версии : Кто шарит в ГБО ?
Роман MONDEO
18.01.2012, 07:57
Назрел ставить себе ГБО:)
Машина новая и есть возможность поставить ГБО у официалов в Краматорске, при этом авто остается на гарантии. Цена мероприятия под ключ с 53 литровым тором 6500 грн. Но тут пошли , но : они работают только с zenit а форсунки будут вальтек, кто разбирается в ГБО ...это нормальная аппаратура?
Просто все советуют BRC или VIALLE
Че делать ? Ставить ZENIT и оставатьсь на гарантии либо ехать на другое СТО, плюнуть на гарантию так как ZENIT это гавно и ставить BRC в Донецке у других?
PS Езжу не мало, 50000 км в год расход летом город 11 ,трасса 10 ,зимой город выходит где то под 16л..... Капец...
PS бенза в ДОнецке гавно + еще наверно не доливают . Цена 10.70 а газ 5 грн
С ув. Роман
ставь и не парься!!! Правда валтеки с временем нужно будет сменить на что-то нормальное (личный опыт)
P. C. BRC - фигня!!! :D
Привет! У меня стоял BRC - 3 поколения,вроде.... (Пассат В-4 автомат),считался одним из лучших..,но и в BRC есть разные ценовые категории.. Работает и сейчас... Если больше ездишь по городу - не выгодно - выходит то на то,а зимой еще дороже...,если в основном по трассе - ставь,конечно.. Надо приготовиться к необходимости до-настраивать,подстраивать,сезонного обслуживания...У меня несколько раз забивалось от нового баллона,затем от грязи..
Надо приготовиться к необходимости до-настраивать,подстраивать
У меня настройка длилась примерно месяцев 10, пока "по совету друзей от сюда" не поставил нормальные, дорогие форсы
Если больше ездишь по городу - не выгодно - выходит то на то,а зимой еще дороже...,
у меня по городу 14л бенза, 15л газа (на дешёвых форсах было 17л) капец как невыгодно!!! (сарказм)
если в основном по трассе - ставь,конечно..
а вот по трассе абсолютно всёравно, у меня как-то карты газовые слетели, а я поехал ОЧЕНЬ далеко по трассам, бенза по трассе 9 (цена 10,1 = 90,9грн), а газа при слетевших картах 12л было (цена 5.5 = 66грн)...
...больше нечего добавить, вернее сказать если на компе газовом экономить можно (нужно) то на остльном нет ИМХО
Славикус
18.01.2012, 09:13
На Тушке ГБО 3 года проездило - никаких проблем.
комп - Зенит, форсунки - валтек. Отличная связка. Ставь и никого не слушай! К валтекам претензий никаких + всегда есть возможность их перелохматить при помощи ремкопмлектов.
На газовых колонках ная..уют ещё сильнее чем с бензом!
Ещё одна проблема в нашем гондурасе - это отсутствие толковых специалистов. Ставят многие, а до ума довести далеко не каждый может. А потом люди плюются, и по дцать раз на перенастройку приезжают.
Короче, кому в Киеве интересно, могу подсказать толковую контору.
А вообще, продал я газированный паркетник, взял почти такой же, но дизелек на ручке, - и нафик той газ.
Ещё одна проблема в нашем гондурасе - это отсутствие толковых специалистов. Ставят многие, а до ума довести далеко не каждый может. А потом люди плюются, и по дцать раз на перенастройку приезжают.
форсунки - валтек. Отличная связка. Ставь и никого не слушай! К валтекам претензий никаких + всегда есть возможность их перелохматить при помощи ремкопмлектов.
сам ответил на свою проблему
P. S. по валтекам на любом профильном форуме почитать можно, САМЫЕ проблемные форсы, но и самые дешёвые
Добавлено через 5 минут
http://www.kostagas.com.ua/forum/forsunki-val-tek-tip-34-polnoe-fiasko-ili-brak-t2703.html вот на в скидку о валтеках
Славикус
18.01.2012, 09:46
сам ответил на свою проблему
P. S. по валтекам на любом профильном форуме почитать можно, САМЫЕ проблемные форсы, но и самые дешёвые
Добавлено через 5 минут
http://www.kostagas.com.ua/forum/forsunki-val-tek-tip-34-polnoe-fiasko-ili-brak-t2703.html вот на в скидку о валтеках
На какую проблему ответил?
А форум тот - от установщиков-дистрибьюторов, они ещё и не так расчесать могут.
На Тушке ГБО 3 года проездило - никаких проблем.
комп - Зенит, форсунки - валтек. Отличная связка. Ставь и никого не слушай! К валтекам претензий никаких + всегда есть возможность их перелохматить при помощи ремкопмлектов.
На газовых колонках ная..уют ещё сильнее чем с бензом!
Ещё одна проблема в нашем гондурасе - это отсутствие толковых специалистов. Ставят многие, а до ума довести далеко не каждый может. А потом люди плюются, и по дцать раз на перенастройку приезжают.
Короче, кому в Киеве интересно, могу подсказать толковую контору.
А вообще, продал я газированный паркетник, взял почти такой же, но дизелек на ручке, - и нафик той газ.+1.Зенит не говно)))У мну стоит уже 150 тык на нём проехал, без проблем!!!Мозги не сбиваются, форсы Вальтек 3 Ома, работает без головняков!!!Нужно будет толкового настройщика, обращайся)))
А форум тот - от установщиков-дистрибьюторов, они ещё и не так расчесать могут.
а смысл "расчёсывать" если на самом деле так и есть? валтеки - дешёвое гуано, не бывет их хороших, не могут они нормально работать, потому как возьми любое нормальное, дорогое оборудование и ты увидишь разницу в расходе бенз-газ минимальную (при идеальной настройке разницы практически не будет), а с валтеками ты увидишь +2л +3л, пускай они и будут работать без перебоев, но так как нормальные форсы они работать НЕ будут, приведи пример из своего ЛИЧНОГО сравнения, с какими ты их сравнивал и в сравнении с какими они оказались "отличными", ну и чем именно,жду...
P. S. я тоже когда-то точно так же спорил, пока не попробовал на своей машине нормальные форсы
Славикус
18.01.2012, 10:32
а смысл "расчёсывать" если на самом деле так и есть? валтеки - дешёвое гуано, не бывет их хороших, не могут они нормально работать, потому как возьми любое нормальное, дорогое оборудование и ты увидишь разницу в расходе бенз-газ минимальную (при идеальной настройке разницы практически не будет), а с валтеками ты увидишь +2л +3л, пускай они и будут работать без перебоев, но так как нормальные форсы они работать НЕ будут, приведи пример из своего ЛИЧНОГО сравнения, с какими ты их сравнивал и в сравнении с какими они оказались "отличными", ну и чем именно,жду...
P. S. я тоже когда-то точно так же спорил, пока не попробовал на своей машине нормальные форсы
До валтека стояли Матриксы, те которые в одном корпусе.
Малейшая грязь в газе + отрицательная температура и имеем залипшие форсунки. По валтеку - проблем нет, ходят и ходят.
И не видил никаких +2л +3л.
На любом отстроенном ГБО расход газа всегда выше на 1-2л от бенза (зависит от качества газа). Можно накрутить и меньший расход, идентичный бензину, но ехать будет соответсвенно.
ПС А я и не спорю. Мне это нафиг не надо. Просто не понимаю, зачем говном поливать нормальные девайсы? А в кривых руках и золотые форсунки испоганить можно.
Матриксы
это по твоему не валтеки? ты сравниваешь фигню с подобным
На любом отстроенном ГБО расход газа всегда выше на 1-2л от бенза (зависит от качества газа)
вот это зависит от оборудования и настройки
И не видил никаких +2л +3л.
только что сам писал что+2 это норма
Можно накрутить и меньший расход, идентичный бензину, но ехать будет соответсвенно.
крутить ты должен строго по бензо карте, не больше ни меньше!!! а твоё "накрутить" это к тем кто на волгах со вторым поколением
Просто не понимаю, зачем говном поливать нормальные девайсы?
были бы они нормальными - никто бы их не поливал, а так - нуждаются они в поливке
А в кривых руках и золотые форсунки испоганить можно.
хорошие форсы не испоганишь, это практически нереально
Славикус
18.01.2012, 10:42
Mavast, пусть будет так.:bye:
Роман MONDEO, как человек который ездит только на газу с конца 90-х годов и перепробовавший куеву тучу разных ГБО на разных авто, скажу так: если не хочешь лотереии и танцев с бубном - ставь BRC четвертого поколения (только смотри в оба!!! а то сейчас любят наеб...ать: ставят мозги и редуктор БРС, а остальное турецкое гуано из-за которого в будущем возникают проблемы). BRC делает полные комплекты (начиная от ЭБУ и заканчивая клапанами, включая все!).
Что касается установок с мозгами зенит, то скажу так: сами по себе ЭБУ зенит довольно надежные и нормально работают, но вот комплектуха, которой обвязывают эти мозги - одна сплошная лотерея. Кто-то играет до конца в эту лотерею, пока не выиграет, а кто-то сдается и снимает ГБО из-за этого.
Относительно форсунок Вальтек - это бюджетная фигня, на которой хрен сэкономишь из-за повышенного расхода. Хуже Вальтека, разве что Матриксы мембранные :D
Нормальные форсунки это Хана и Кейхен. Кстати, БРС комплектует свои системы именно Кейхенами (только лейбу свою лепит на них :) )
Что касается расхода +1 +2л к бензиновому, то это правда, если не заниматься подгонкой УОЗ и газовой карты друг к другу. Если же сделать по уму, то вполне реально получить расход газа равный бензиновому, с практически не заметной потерей динамики, ну или накинуть +0.5л и сохранить бензиновую динамику (расходы я пишу относительно своих машин на которых я ездил).
BRC
гуано!!! с твоим БеЭрЦе человек гарантию на авто потеряет!
P. S. я там возле "гуано" смайлы забываю ставить, это у меня с Cobox-ом приколы такие
А оформление в МРЭО сколько сейчас стоит?... В Приднестровье стоило 10$...,а в Николаевской обл. - какие то астрономические суммы называли..
А оформление в МРЭО сколько сейчас стоит?
а) оно тебе надо? (я, например, за все время ни разу не регистрировал и не собираюсь этого делать)
б) ровно столько, сколько стоит обычная замена техпаспорта (так как сама процедура вписывания бесплатная, ты платишь только за процедуру выдачи нового техпаспорта) + стоимость справки на разрешение переоборудования (год или два назад она стоила 36грн, если мне не изменяет память)
Роман MONDEO
18.01.2012, 16:37
короче ... мда... так и знал((( Надо будет разговаривать с официалами, так как с гарантии слетать не хочу...
а шо делать? Гуано ставить не хочу... другое они не ставят.. а по 20 литров за 145 км (такой расход сегодня получися, а по БК 11.6) заправлять меня накаляет....
СИТУАЦИЯ
Роман MONDEO, 6500грн за "сборную солянку" - слишком жирно. Дели их прайс сразу на два это и будет реальная цена того, что они тебе предлагают у других установщиков.
P.S. я когда купил свое авто сразу же забил на гарантию, так как первым делом посчитал стоимости ТО всего гарантийного периода и понял, что денег, которые я сэкономлю на официальном ТО, мне с головой хватит на то, что бы купить новый мотор и поменять его (читай самую дорогую деталь в авто :D ), я уже не говорю о стойках и прочих мелочевках и, заметь, я это могу сделать спокойно без нервотрепок типа "а вдруг отморозятся или найдут отмазку, что бы меня сделать козлом отпущения".
Сейчасу меня уже далеко не гарантийный пробег (более 140тыс. уже) и за это время ничего в своей машине не пришлось ремонтировать. Так что сэкономил я приличную сумму денег на официальном ТО
Роман MONDEO
18.01.2012, 16:43
Роман MONDEO, 6500грн за "сборную солянку" - слишком жирно. :D
я знаю что жирно..... а че делпать то? Я с гарантии не хочу спрыгивать ибо раз в 15000 км за масло 160 грн переплатить мне не накладно.. да и других поломок я не боюсь... а вот АКПП :shock: Тем более качество :DKIA как не крути а это KIA
а) оно тебе надо? (я, например, за все время ни разу не регистрировал и не собираюсь этого делать)
б) ровно столько, сколько стоит обычная замена техпаспорта (так как сама процедура вписывания бесплатная, ты платишь только за процедуру выдачи нового техпаспорта) + стоимость справки на разрешение переоборудования (год или два назад она стоила 36грн, если мне не изменяет память)
В ник. обл. это стоило больше 1000 грн.точно
В ник. обл. это стоило больше 1000 грн.точноБред. Это просто наеб..ют людей пользуясь их некомпетентностью в данном вопросе. Тариф на услуги МРЕО, ГАИ и т.д. единый для всей Украины. Не может быть так, что в Киеве замена техпаспорта стоит одну сумму, а в Николаеве другую. И процедура регистрации ГБО тоже единая для всей Уранины. Все сотальное - это или обман и попытки "нагреть руки" на этом, или не знание служащих в своей области деятельности (низкая квалификация) и тогда они делают по принципу: луче перебдедь, чем недобдедь. За лишние бабосы в казну их никто не накажет, а вот за недостачу - три шкуры снимут.
Добавлено через 21 минуту
KIA как не крути а это KIA
Если у тебя VVT двигатель, то экономии на той солянке (с Валтеками) ты существенной не получишь, так как эти движки требуют большей гибкости и скорострельности от ГБО.
Ну вот тебе общая таблица сравнения форсунок http://gas-centre.com.ua/ru/oborudovanie/valtek_30.html
Да и еще я не уверен, что зенит способен выдержать работу на 1.25 Омных Кейхенах. В интернете не раз встречал жалобы, что Зенит уже на 2Омных иногда начинал глючить от перегрева (хотя время идет, может этот недостаток уже исправили разработчики зенита).
Зря ты так. КИА очень надежные машины. У матери КИА уже 10 лет бегает без проблем, только ТО делаем.
а я вобще не вижу смысла ставить газ с сегодняшней его ценой.
Роман MONDEO
19.01.2012, 23:18
У нас газ на Петровке по 5 грн
Я уже пожалел что ГБО поставил.
Если кому интересно, тут все расписал:
http://www.drive2.ru/cars/kia/rio/rio_i/jack-ua/journal/288230376152656616/#post
Наверное буду снимать все нафиг.
Я с гарантии не хочу спрыгивать
Так не спрыгивай, делай всё у них, просто потом, через 10-20К пробега пускай они сами тебе поменяют форсы те которые поставили на нормальные, нормальные сам купи и принеси им, скажи что недоволен работой "ихних" форсунок, проблемы нет ;)
Добавлено через 3 минуты
Я уже пожалел что ГБО поставил.
из твоей ссылки явно видно что виноват только ты сам, ну и жопорукие установщики, более НИКТО!!!
Роман MONDEO
20.01.2012, 07:11
Так не спрыгивай, делай всё у них, просто потом, через 10-20К пробега пускай они сами тебе поменяют форсы те которые поставили на нормальные, нормальные сам купи и принеси им, скажи что недоволен работой "ихних" форсунок, проблемы нет ;)
Добавлено через 3 минуты
из твоей ссылки явно видно что виноват только ты сам, ну и жопорукие установщики, более НИКТО!!!
Да , спасибо, так и сделаю, а эти вальтек до невозможности плохие?
а эти вальтек до невозможности плохие?
я б не сказал что они плохие, просто у меня лично не получилось добиться нормального расхода с ними, расход бензина 14-15л, газа с ними 17 до 18 почти доходило. Всё время грешил на настройку, но "по совету местных аборигенов (Cobox)" поставил нормальные форсунки "Hana" и расход сразу пришёл в норму (стал равен бензину, и потери мощности НЕ ОЩУЩАЮ). Тут проблема в одном только валтеки стоят 300 грн комплект, а хана вроде 1200-1400 грн (уже точно не помню)
А задать вопрос официалу, чтоб поставили то что ты привезешь? Купить комплект БРС и нехай ставят. только тебе прийдется говорить с руководством, а не с рядовыми сотрудниками.
а эти вальтек до невозможности плохие?Они не плохие, просто они медленные ну или "тормознутые". Если на старых (в смысле древней разработки) моторах и для "пенсионерского" стиля езды их хватает вполне, то на современных моторах, где требования к точности времени срабатывания форсунки намного выше, они уже не справляются с точностью срабатывания из-за своей инерционности.
Одним словом - работать они будут без проблем, но вот в общем работой ГБО ты будешь не доволен при этом (или расход будет выше нормы, или машина будет тупить или чек будет гореть/периодически загоратся - одно из трех гарантировано :) )
Добавлено через 3 минуты
А задать вопрос официалу, чтоб поставили то что ты привезешь? Купить комплект БРС и нехай ставят.
Самый толковый вариант. Но у них нет опыта работы с этим оборудованием и тогда, в случай если что-то у них не получится, то они свою косорукость и не знание с легкостью спишут на "плохое ГБО" или на "бракованный комплект".
Кстати, есть же установщики, которые ставят ГБО без потери гарантии! Суть такова: помимо установки ты платишь 250грн-300грн за полис (год назад это стоило примерно столько) и покупаешь у них страховку от "отказа в гарантийном ремонте по причине установленого ГБО" у них есть договора со страховыми компаниями. И если тебе официал откажет в гарантийном ремонте по причине того, что у тебя стоит ГБО, то тебе достаточно получить от официалов письменный отказ и ты тогда берешь счет на выполнение нужных тебе гарантийный работ + счет на необходимые запчасти, которые нужны + этот отказ и едешь в страховую и они оплачивает те работы по счетам. Только одно но - эта страховка не может действовать дольше, чем гарантийный период авто и не распространяется на детали, которые не попадают под гарантийный ремонт + ты обязан будешь проходит ТО у официалов или лицензированных СТО (можно даже не у дилеров) с соответствующими пометками в сервисной книжке.
Т.е. ты ничего не теряешь при любых расскладах в таком случае: или тебе официалы сделают все по гарантии, или страховая компания оплатит ремонт официалам при их отказе делать его по гарантии.
Они не плохие, просто они медленные ну или "тормознутые". Если на старых (в смысле древней разработки) моторах и для "пенсионерского" стиля езды их хватает вполне, то на современных моторах, где требования к точности времени срабатывания форсунки намного выше, они уже не справляются с точностью срабатывания из-за своей инерционности.
Одним словом - работать они будут без проблем, но вот в общем работой ГБО ты будешь не доволен при этом (или расход будет выше нормы, или машина будет тупить или чек будет гореть или периодически загоратся - одно из трех гарантировано )
Во как правильно описал!!! А то я крутился вокруг да ококло :В
Самый толковый вариант. Но тогда они свою криворукость с легкостью спишут на "плохое ГБО" или на "бракованный комплект".
а если брать самонастраивающиеся брц или ловато? Да и стаги есть самонастраивающиеся, правда только на 6-8 цилиндров в-образные...
а если брать самонастраивающиеся брц или ловато?
Все ГБО у которых есть мозги - имеют автокалибровку, просто у одних она настолько корявая, что ею никто не пользуется, а у других вполне нормальные алгоритмы, но ... есть очень много тонкостей, которых ни одна автокалиброка не в состоянии предусмотреть. Самая корректная автокалибровка (после которой меньше всего приходится дорабатывать напильником) из всех комплектов с которыми я сталкивался, была у БРС.
Самая корректная автокалибровка (после которой меньше всего приходится дорабатывать напильником) из всех комплектов с которыми я сталкивался, была у БРС.
так я именно этот " Plug & Play " и имею ввиду, правда из тех которые я видел(брц, ловато, стаг), они все вроде нормально работают, но только брц вроде на 4-ёх цилиндрах умеет
зенит - вполне пристойная система из недорогих. Но это ж только мозги..
можно ставить и не париться
по редуктору - уточни что там ставят
по форсункам - валтеки недорогие, популярные... и ненадежные. Матриксы быстрые, вполне долго ходят на чистом газу, но только чуть фильтр пропустил - засираются мигом. А у нас газ в большинтсве хреновый, по части чистоты.
Я поставил ханы. Цена кусается, но в моем случае надо чем-то уверенно держать время в 2мс на ХХ.
Полагаю, тебе проще поставить валтеки, раз в полгода их обслуживать и раз в пару лет менять нафик. Хотя я сталкивался с отзывами, что и по три года без сервиса они якобы ездят... как ездят - не знаю.
Но, если установщик дает гарантию на инсталл - ставь. Если и будет какой-то косяк - не за свой счет устранять будешь
Полагаю, тебе проще поставить валтеки, раз в полгода их обслуживать и раз в пару лет менять нафик. Хотя я сталкивался с отзывами, что и по три года без сервиса они якобы ездят... как ездят - не знаю.
это ты советуешь человеку у которого на авто двигатель практически из самых новых разработок?
это ты советуешь человеку у которого на авто двигатель практически из самых новых разработок?
а в чем, по-твоему, проблема?
зенит не сможет эмулировать работу суперновых форсунок?
зенит не сможет эмулировать работу суперновых форсунок?эмулировать можно все-что угодно, только вот как эту эмуляцию корректно воспроизвести на практике так, что бы она не потерялась при воспроизведении. Это как в звуке - записать и воспроизвести можно все (теоретически). Но вот, как эту запись потом воссоздать без потерь - вот в чем проблема. Надеюсь ты понял суть проблемы?
Нет, пока не понял
Поясните?
Попробую объяснить на автозвуковом языке :nasmeshka:
Разницы, с точки зрения человека далекого от АЗ между ГУ Орион, который может все за 200$ и Кларион DRZ9255 за 1000$ - нет практически никакой, по его мнению, Орион даже более лучший аппарат так как он может и флешки читать, и МП3 и даже мультики показывать, а вот DRZ - нет, и потому он будет казатся непонятно дорогой штукой. И только для людей, которые понимают в АЗ есть разница и причем она катастрофически огромная и не в пользу Ориона. И то что на автобазарах больше всего продается Орионов и у кума, брата, свата, ... стоит в авто Орион и он доволен, а DRZ еще нужно постараться, что бы найти, да и не факт, что установщик тебе не спалит DRZ при установке или не испортит акустику принастройке - но это не значит, что Орион более надежное и крутое ГУ , чем DRZ в во много раз. :D
Так и с ГБО. Для кого-то Зенит+Томассето+Валтек кажется даже более лучшим вариантом за меньшие деньги (у Зенита настроек даже больше, чем BRC:nasmeshka:), но те кто понимают более глубоко в этом вопросе отдадут предпочтение БРС, так как эти комплекты, более точнее могут приготовить газовую топливную смесь.
P.S. Авторитетные мнения, настройщиков с тремя классами образования в церковно-приходской школе, просьба в пример не приводить :D.
но те кто понимают более глубоко в этом вопросе отдадут предпочтение БРС, так как эти комплекты, более точнее могут приготовить газовую топливную смесь
и за счет чего у них такие возможности?
прошу поконкретнее, с агрументацией, желательно в виде ссылок на ТТХ или мнения "глубоко понимающих в вопросе"
интересующимся - рекомендую к изучению следующий ресурс:
http://www.carhelp.info/forums/forumdisplay.php?f=44
Lambert, ты меня так и не понял. Мы говорим не об мозгах, а об обвязке, т.е. о ГБО в целом, так как оно не состоит из одних только мозгов ЭБУ.
Кстати, карпхелп-форум знаю уже много лет http://www.carhelp.info/forums/member.php?u=144130 и то что там парят именитые "мастера" порой вызывает только улыбку умиления, так как мне понятна причина их активности там. Она такая же как и у некоторых "именитых" писателей на этом форуме :)
Хорошо, что вызывает смущение в обвязке? Форсунки?
понимаю что не слишком крутое решение, но если на машине фазированный впрыск с довольно длинной фазой на ХХ - сдюжат даже валтеки
Конечно, можно поставить форсунки Хана, редуктор гюртнер да еще и доработать для стабильной давки, подогрев реек и т.п.
Но надо ли? Суммарный бюджет такой установки будет аццки велик, если ГБО ставить руководствуясь лишь желанием сэкономить на заправках - отбиваться дорогая система будет очень долго.
А про кархелп - да, некоторые тезисы местных знаменитостей и меня улыбали. Создавалось впечатление что они даже Золотницкого скурить не пытались.. но... это им явно не мешает рубить бабло, оставаясь мегаавторитетными персонами.. в своих кругах :)
Конечно, можно поставить форсунки Хана, редуктор гюртнер да еще и доработать для стабильной давки, подогрев реек и т.п.
Но надо ли? Суммарный бюджет такой установки будет аццки велик, если ГБО ставить руководствуясь лишь желанием сэкономить на заправках - отбиваться дорогая система будет очень долго.
на валтеках, на моей машине расхода меньше 17л добиться НЕ МОГЛИ!!! пробовали 3 комплекта валтеков, но в итоге поставили просто "попробовать" Хана - итог 15л на 100км (ПЯТНАДЦАТЬ ЛИТРОВ НА СТО КИЛОМЕТРОВ) и я примерно через неделю просто заплатил разницу хана-валтеки, потому как обратно это редкостное дешёвое гуано я ставить не хочу
Верю. У меня валтеки даже пробовать не стоило - не жили бы с такими временами впрыска.
Но на подавляющем большинстве среднестатистических моторов - как ни крути, а ездят они. И ничего, народ не особо жалуется
Но на подавляющем большинстве среднестатистических моторов - как ни крути, а ездят они. И ничего, народ не особо жалуется
согласен, но на новую линейку моторов КИА они врядли подойдут, как и не подошли мне
Вполне может быть
Но это уже функции установщиков - определить мин. и макс. времена впрыска на данном двигателе и подобрать форсунки.
Сходу вваливать кучу бабла за дорогие - быть может что и нет смысла. Хотя газовщики наверняка были бы рады - на дорогом железе и маржа выше.
Но это уже функции установщиков - определить мин. и макс. времена впрыска на данном двигателе и подобрать форсунки.
Сходу вваливать кучу бабла за дорогие - быть может что и нет смысла. Хотя газовщики наверняка были бы рады - на дорогом железе и маржа выше.
у меня вышло чуть по другому, хозяин установочной конторы мой друг, он буквально сразу настаивал что нужны скорострельные, но сами установщики били себя в грудь что они на валтеках настроят... не настроили
Тут уже всецело играет роль квалификация и опыт настройщика.
Я игрался с валтеками на нескольких машинах.. на длинных циклах они вполне себе успевают. Очень не любят повышенного давления на входе, при оном начинают заметно отставать. На пониженном давлении со скоростью лучше, но часто начинает плавать редуктор по нестабильности выходного давления
Если аудит конкретной системы показывает, что менять надо и то и другое - налицо изрядно сэкономили при планировании. Может даже не пытались посчитать, подойдет или нет, а понадеялись на авось. Всяко бывает в наших колхозах...
Роман MONDEO
20.01.2012, 15:19
Сегодня звонил о официалам. Обещали найти BRC, установку его и при этом авто на гарантии ( но обслуживается только у них... Да и в Краматорск мне ездить не привыкать, тем более там рядом Иваныч) за 7800 грн
7800 грн плавно перетекло в 8720 ((((
как быть? Ставить ? Либо поставить зенит и купить HANA ?
викторович
20.01.2012, 18:48
как быть? Ставить ? Либо поставить зенит и купить HANA ?
Это будет самая лучшая связка за минимум денег.
На самом деле самый больший вклад в работу ГБО вносит квалификация установщика требующая грамотного подхода к выбору комплектующих,монтажу и настройкам.Тут-то и могут возникнуть проблемы-отличить специалиста от халтурщика человеку с улицы (коими являются большинство клиентов) будет затруднительно.Если есть увереность в мастерах по Зениту-смело ставь.В сочетании с Ханой это будет самая лучшая связка.
По поводу БРС-оборудование не настолько хорошее чтобы отваливать почти 9шт (достаточно почитать КАРХЕЛП чтобы понять-там тоже проблем хватает)-насколько я осведомлен софт по настройке является закрытым-соответсвенно будет привязка только к официалам БРС.
По поводу форсунок БРС.Насколько я осведомлен собственного производства-хорошего качества,хотя были комплекты оборудования с отвратительными форсунками (производитель ЗАВОЛЛИ для БРС).
Самые лучшие форсунки-японский КЕЙХЕН-в продаже не встретить.Производятся исключительно под голландские системы ПРИНС-за что последние и стали эталоном надежности.
Роман MONDEO
20.01.2012, 22:27
викторович,
спасибо.... !!!
все написано правильно в теме
но зенит это куча гемора настроит разве что артур с киева он этод брэнд на кархеле и толкает
Артур дорого себя ценит.
И после излияний о пользе верилюба я как-то настороженно отношусь к его теоретическим выкладкам :)
А настроить зенит ненамного сложнее чем стаг. Я пробовал и то и другое. Одного поля ягоды.
у меня точно такой двигатель и все нетак просто
писали выше в теме по расходу 13литров
думаю при хорошо сделаной системе будет кореец жрать 17газа
если конечно небудет сильного ветра в сторону движения
если предложат поставит вариатор это выкинутые деньги .чек будет гореть
на двигле сввт надо каждые 30000км регулирывать клапана или проверять
уже 3 машыны регулирывал зазоров нет
При необходимом времени в 1.7мс мне нужны быстрые форсы? По железу вроде как понятно написано, а по настройке плаваю...
викторович
21.01.2012, 08:48
все написано правильно в теме
но зенит это куча гемора настроит разве что артур с киева он этод брэнд на кархеле и толкает
Насчет кучи гемора-позволю не согласиться.Так могут заявлять только полуграмотные мастера считающие финишем своей работы по настройке системы-нажатие кнопки автокалибровка.
На Артуре (Mastar) не стоит так зацикливаться-грамотных мастеров кроме него предостаточно,разве что последние не так себя пиарят.
Позволяю себе давать советы только потому,что с доведением своей системы ГБО до ума пришлось заниматься самому-увы у мастера на лбу не прописана его компетентность да и я не ясновидящий.После настройки системы мастером машина сильно потеряла в динамике,могла в любой момент заглохнуть на х/х + постоянно горел чек по бедной смеси-угробить мотор в мои планы не входило и после не помню уже которой настройки мастером я понял что дела не будет.Благо софт по настройке Зенита-в свободном доступе и прикупив у КОСТАГАЗА кабель стал изучать систему-спасибо форумам кархелпа и костагаза.Стало понятным за что хвалят Зенит-настройки компенсаций по давлению и температуре газа сильно помогают стабильности работы.Переделав места врезки,подобрав диаметр жиклеров и откатав грамотно карты моя машина стала ездить на газу как на бензине.
По поводу зажигания-на газу делать раньше обязательно (особенно касается метана) если нет желания в перспективе попасть на ремонт ГБЦ+економия на расходе не повредит.В этом направлении два пути-
1.-прошивка газовой карты зажигания в бензиновый ЭБУ-наверное лучшее решение,но цена вопроса в 1200гр (для моего не самого дорогого авто) лично меня остановила.
2.-вариатор-решение существенно дешевле(особенно украинского производителя МИКРОЛУЧ-в районе 400гр)-в плюсах возможность позвонить им в службу техподдержки для уточнения совместимости.Моей машины в их базе не было.Попросили отправить им на почту графики сигналов датчиков своего мотора-обещают в течении недели сделать прошивку под мой мотор бесплатно.Отправил-жду результата.
По поводу БРС-оборудование не настолько хорошее чтобы отваливать почти 9шт (достаточно почитать КАРХЕЛП чтобы понять-там тоже проблем хватает)-насколько я осведомлен софт по настройке является закрытым-соответсвенно будет привязка только к официалам БРС.
По поводу форсунок БРС.Насколько я осведомлен собственного производства-хорошего качества,хотя были комплекты оборудования с отвратительными форсунками (производитель ЗАВОЛЛИ для БРС).
Самые лучшие форсунки-японский КЕЙХЕН-в продаже не встретить.Производятся исключительно под голландские системы ПРИНС-за что последние и стали эталоном надежности.
Лучше не пишите того, чего не знаете или слышали от других "специалистов".
1) BRC с установкой под ключ стоит от 800 до 1100$ (в среднем 900$)
2) Что касается софта, не поленитесь пройти по этой ссылочке http://www.brcgasequipment.ua/programs.php и качайте любой софт со всеми апдейтами.
3) Форсунки, очень давно, BRC ставило кейхены, но со своими лейбами, потом они перешли на более дешевые Заволи, но эти форсунки и года не продержались у BRC и от них отказались и сейчас делают уже сами, но те же старые, добрые, проверенные временем Кейхены (если кто разбирал и смотрел те Кейхены и новые BRC форсунки, то разницы конструктивной не заметят, и поймут, что то близнецы-братья, хотя в последних установках я уже видел другие, более новые форсунки, но на них еще жалоб не слашал и не читал в интернете).
Артур дорого себя ценит.
И после излияний о пользе верилюба я как-то настороженно отношусь к его теоретическим выкладкам :)
А настроить зенит ненамного сложнее чем стаг. Я пробовал и то и другое. Одного поля ягоды.
:+1:
1.-прошивка газовой карты зажигания в бензиновый ЭБУ-наверное лучшее решение,но цена вопроса в 1200гр (для моего не самого дорогого авто) лично меня остановила.
Странные у Вас там в Запорожье цены, и ГБО стоит намного дороже и прошивка в два раза дороже, такое ощущение, что Запорожье по ценам уже давно переплюнуло Киев... У нас прошивают ЭБУ под газ за 600грн.:out:
При необходимом времени в 1.7мс мне нужны быстрые форсы?
да
При необходимом времени в 1.7мса можно поинтересоваться:
- это какой мотор с какого авто?
- это время бензиновое или газовое? Если газовое, то откуда оно взято?
а можно поинтересоваться:
- это какой мотор с какого авто?
- это время бензиновое или газовое? Если газовое, то откуда оно взято?
Сорри! бензиновое время 2,7мс. пыж307 2,0. форсунки Вальтек. стоит задуматься над заменой или оставить как есть. Динамика в норме, а вот расход на 15% больше.
Валтеки такое время не вытянут. У меня, во всяком случае, не смогли.
2.5мс
Bipyc, у меня мотор 1.8 и бензиновое время впрыска такое же 2.7мс. Стоят форунки БРС, расхода получилось добиться практически бензинового (если бензина по городу кушала в среднем 9.6-9.8, то газа сейчас кушает 10.1-10.3, т.е. где-то на 5% больше). Можно и больше зажать расход за счет УОЗ+обеднение смеси, но тогда уже становится заметной потеря динамики. Так что выводы делай сам.
Роман MONDEO
21.01.2012, 15:11
Ну шо.... Во вторник буду вносить пред оплату за BRC ....дорого 8870 грн. ну а шо делать, гарантия дороже.
Настораживаем что эти чуваки до этого BRC не ставили и как сказала манагер куда-то поедут учиться.
Пох...)))
викторович
21.01.2012, 18:24
Странные у Вас там в Запорожье цены, и ГБО стоит намного дороже и прошивка в два раза дороже, такое ощущение, что Запорожье по ценам уже давно переплюнуло Киев... У нас прошивают ЭБУ под газ за 600грн.
__________________
Насчет софта и качества форсунок-согласен.Осталась как говорится-цена вопроса.Цену в 8720гр за монтаж БРЦ озвучил не я,а топикстартер-что примерно равно 1100$. В Запорожье на момент моего интереса (лето 2011г) цена на монтаж БРЦ отличалась незначительно (1000$).
По поводу прошивки-зашел на несколько разных сайтов (по разговору самым адекватным показался парень с хундаевского сайта+у самого хундай)-цены оказались примерно одинаковые.Самое интересное что прошивка на Ланос у нас от 350гр,остальные "иномарки"-1200гр.Да и после моего знакомства с "мастером" по ГБО-какая может быть гарантия что не попадешся на такого-же "мастера" прошивки.Вариатор как мне кажется позволяет самому отстроить оптимальные углы опережения-не надеясь на таких мастеров.
я бы быстрее гарантию в ж...у послал, чем поставил бы на оф сто гбо
вариатор это зло для хундаев
валяеться в гараже
только прошывка мозгов
http://tucson-club.org.ua/showthread.php?t=6049
делают качественно можно отослать сами мозги почтой
вариатор это зло для хундаев
валяеться в гараже
Любая вещь, которой не умеют пользоваться - это зло и не важно хундай это или велосипед ;)
Роман MONDEO
23.02.2012, 22:55
так шо, принс или брц ?
на след неделю записался ставить
Принс круче. Брс сейчас у меня стоит потому как денег на принс не хватило:maybe2:
вопрос в стоимости, сколько она будет окупаться.
Роман MONDEO
24.02.2012, 07:56
я много езжу. Теперь вот в чем фигня.... Официалы ставят только дрочь - зениты, вальтеки, stag, дрим какойто - я так понял это их предел. Я это говно ставить не хочу. Ставить у "авиассервис" - хороший судя по отзывам спецы, я автоматом слетаю с гарантии (( Тут теперь надо взвесить все ЗА и ПРОТИВ
вопрос не только в "задрочи" но и в установке, а это, как по мне, самое главное.
Я езжу на Stag и нормально, проблем нет
так шо, принс или брц ?
на след неделю записался ставить
Ставь БРС, так как у БРС техническая поддержка на Украине очень развита есть много толковых специалистов по этому оборудованию, которые могут толково ее настроить и довести до ума.
Принц - оборудование очень классное, но в Украине нет людей, которые бы знали все тонкости данного оборудования (очень слабая техническая подержка). Пишу так, потому что у меня товарищ поставил на субрару легаси Принц, а потом еще два месяца мучался с настройкой, так как официальные дилеры этого оборудования, которе его же и ставили, не могли довести его до ума (периодически вываливался чекинжайн), и закончилась вся эта история тем, что из Польши был вызван специалист (после скандалов, конечно и угроз), который за полчаса привел систему в порядок, и после того она работает, как часики (уже больше года).
P.S. разницы в работе между БРС и Принцем (при условии, что обе установки будут настроены правильно) ты не заметишь: ни в расходе газа, ни в мощности момтора, ни в надежности работы).
Роман MONDEO
24.02.2012, 15:44
Cobox спасибо ! Так и сделаю, да и по ценеи приятнее. А шо за вариатор нужно ставить?
Cobox спасибо ! Так и сделаю, да и по ценеи приятнее. А шо за вариатор нужно ставить?
http://gbo.ua/ru_articles_variator-uoz.html
но это не обязательно, а по желанию. ГБО можно корректно настроить и без вариатора УОЗ, но с вариатором, да в умелых руках, можно плучить лучший результат.
на последние машины от КИА имеют УОЗ и так довольно высоко задраный, так что я даже и не знаю, есть ли смысл его на КИА ставить или нет.
Роман MONDEO
24.02.2012, 16:12
его же потом доустановитвить если че, можно?
его же потом доустановитвить если че, можно?
Да.
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot