Просмотр полной версии : Очень серьезный вопрос или снова про стрелочки.
Вот объясните мне плс, зачем на акустических проводах, том же Чернове, к примеру, нарисованы стрелочки и как они влияют на звук???
Да, если можно, с точки зрения современной физики. :yes:
Проще всего включить так и этак и самому убедиться. Если разницы нет - повезло. :)
:D :D :D А КАКАЯ РАЗНИЦА МОЖЕТ БЫТЬ???? - см. вопрос из поста №2
У акустического провода НИЧЕГО не изменится. Или изменится? Только давайте без пространных рассуждений с умным видом.
даже упростим (усложним?) задачу - возьмем НЕРАСПАЕННЫЙ межблочный кабель. ПРАВИЛЬНО распаяем, но не по стрелочкам. И что? :)
Проще всего включить так и этак и самому убедиться. Если разницы нет - повезло. :)
Читать ВНИМАТЕЛЬНО!!! :)
Ну как бы у меня не идеальный тракт, но ни я ни окружающие, разницы не слышат. Прочем независимо от марки АКУСТИЧЕСКОГО провода.
Ну как бы у меня не идеальный тракт, но ни я ни окружающие, разницы не слышат. Прочем независимо от марки АКУСТИЧЕСКОГО провода.
Значит повезло, забей!
да почему собственно? Я думаю этот вопрос многим интересен. В Черноморке уж точно.
да почему собственно? Я думаю этот вопрос многим интересен. В Черноморке уж точно.
Это называется "А попи... поговорить".
Если сильно гложит и вы действительно незнаете, даже примерно, о чем речь, то скажу -
В качественно построеной системе, имеет значение цельнотянутость и направленость проводников. На цельности проводов, я думаю, останавливаться не стоит, тут, ничево нового нет и я на 99,9999999 % уверен в том, что и у вас и у ответивших вам - провода в системе цельнотянутые, а не сточеные/скрученые из остатков проводов с предидущего инстала :D
Остается самый больной вопрос - направленость. Существует теория, что направленость проводника(имеется ввиду, что у провода имеется и начало и конец - место с которого его начали отливать/вытягивать и место на котором закончили) тоже играет огромную роль в качестве звучания, так как молекулы меди(если используем медные проводники) принимают определенное место в "теле" провода, что в свою очередь играет важное значение в том, как проводник будет проводить ток(коим в нашем случаи является звук).
Если долго и нудно внедряться в физику, химию и геометрию, то можно сказать, что даная теория имеет право на жизнь.
Хотя , это не означает, что она (теория о влиянии направлености провода на качество звучания) отвечает действительности.
Лично я, при построении своей системы - отчасти использовал эту теорию - межблоки сплетены так, что все три провода сложены по одному направлению и в итоге подключены "началом" от ГУ и "концом" у уся. Провода на АС - "начало" у уся и "конец" у самой АС. Почему отчасти? Потому, что нет никакой гарантии, что "конец" это именно конец а "начало" - именно начало всей бухты провода.
Честно скажу - пробовал менять направление(только межблока, так как менять направление проводов АС - очень геморно) - разницы не услышал, но всетаки оставил по "правильному" направлению :)
Решать, канечно же, вам. Но разрешите напомнить, что акустические провода и межблоки, никак не смогут улутшить звук, а только(если повезет) не испортят его. Точно так же, как нельзя из 64-ех битного или даже 128-ми битного трека МР3 сделать полноценный "ВАВ"
P.S. я не являюсь приверженцем :god: даной теории и если гдето допустил неточности в пояснении оной, прошу меня не пинать :/
ЕСуществует теория, что направленость проводника(имеется ввиду, что у провода имеется и начало и конец - место с которого его начали отливать/вытягивать и место на котором закончили) тоже играет огромную роль в качестве звучания, так как молекулы меди(если используем медные проводники) принимают определенное место в "теле" провода, что в свою очередь играет важное значение в том, как проводник будет проводить ток(коим в нашем случаи является звук).
Если долго и нудно внедряться в физику, химию и геометрию, то можно сказать, что даная теория имеет право на жизнь.
Х/
я вот и хочу внедрится и понять истоки этого очень распространенного заблуждения. Или не заблуждения. Пока все, что я слышал, это аргументы что я, мол, не шарю и все такое или оперирование какими-то превдонаучными фактами.
А хочется конкретики. Или за теорию или против.
З.Ы. про молекулы просто убило.... :D :D :D :D
З.Ы. про молекулы просто убило....
а вы как думали :D :D :D :D
Полностью, все это разгребсти и объяснить, я не смогу. Думал, что вы, даже в общих чертах не понимали зачем все это, вот и написал.
Как уже писал - не являюсь поклонником теории. Но если покопаться в корнях - то некий смысл в этом есть. Но у меня нет ни времени ни желания угубляться во все это, ибо попробовал - и разницы не увидел(не услышал).
Хоя, когдато в далеком прошлом(8-ой клас средней школы) мною был проигран спор учителю физики о том что совковские инжинеры-электрики ошибаются - проэктируя и используя многожильный аллюминиевый провод в транспортной сети электричества(на столбах). Я утверждал, что из "моножилы" можна было добиться большего КПД и целесообразности чем из того, что и до сих пор висит на наших столбах. Мне пришлось долго выискивать толстенные алюминиевые провода от высоковольтных линий и плести тросы с алюминиевой проволки предназначеной для вязания(не свитеров :D ), проводить эксперименты по замерам и в итоге проиграть спор. Разница была небольшой - исчислялась "сотыми", но я понимал, что проиграл спор и был неправ.
Так вот, чтоб доказать или опровергнуть даную теорию нужно проводить опыты и не такие как я (подключил одним концом а потом другим - разницы нет, значит и нечего заморачиваться) теперь, а хотябы подобные тем, которые я проводил в школе со своим учителем физики(в следствии чего был освобожден от посещения уроков физики - позитивный момент проиграного спора).
Дерзайте, если вам это действительно важно и интересно. Тем более, что результат будет полюбому - хоть окажетесь правы, хоть и нет. А по другому, это будет - "а попи......поговорить" , как уже сказал наш админ
Для того, чтобы проводить опыты, нужно знать параметр, который мы хотим измерять. Именно это я и пытаюсь выяснить - ЧТО ИЗМЕРЯТЬ.
:noidea:
если б знал со 100% увереностью что там и как, мож и сам заморочился б. А так - :noidea: задайте вопрос на "синей", там такое любят :D
Для того, чтобы проводить опыты, нужно знать параметр, который мы хотим измерять. Именно это я и пытаюсь выяснить - ЧТО ИЗМЕРЯТЬ.
Измерять нужно КНИ, но на составном сигнале. Сигнал должен состоять не только из разных частот, но и амлитуд. Например 80 Гц, 0 Дб + 110 Гц, -20 Дб + 300 Гц, -10 Дб + и т.д. Тогда разницу в шнурках можно будет измерить. Единственная проблема это подбор комбинации частот и амплитуд, при которых эта разница проявиться четко. :)
Alexx , ты услышал разницу в усилках ? Ведь тебе А1 понравился больше всего? Значит слышишь. Поверь, разница есть. Поэкспериментируй, послушай. Почему разница есть,- я не знаю. Но и как устроен усилитель- тоже. А разницу- слышно.
С уважением Юрий.
Если сильно гложит и вы действительно незнаете, даже примерно, о чем речь, то скажу -
В качественно построеной системе, имеет значение цельнотянутость и направленость проводников. На цельности проводов, я думаю, останавливаться не стоит, тут, ничево нового нет и я на 99,9999999 % уверен в том, что и у вас и у ответивших вам - провода в системе цельнотянутые, а не сточеные/скрученые из остатков проводов с предидущего инстала :D
Остается самый больной вопрос - направленость. Существует теория, что направленость проводника(имеется ввиду, что у провода имеется и начало и конец - место с которого его начали отливать/вытягивать и место на котором закончили) тоже играет огромную роль в качестве звучания, так как молекулы меди(если используем медные проводники) принимают определенное место в "теле" провода, что в свою очередь играет важное значение в том, как проводник будет проводить ток(коим в нашем случаи является звук).
Если долго и нудно внедряться в физику, химию и геометрию, то можно сказать, что даная теория имеет право на жизнь.
Хотя , это не означает, что она (теория о влиянии направлености провода на качество звучания) отвечает действительности.
Лично я, при построении своей системы - отчасти использовал эту теорию - межблоки сплетены так, что все три провода сложены по одному направлению и в итоге подключены "началом" от ГУ и "концом" у уся. Провода на АС - "начало" у уся и "конец" у самой АС. Почему отчасти? Потому, что нет никакой гарантии, что "конец" это именно конец а "начало" - именно начало всей бухты провода.
Честно скажу - пробовал менять направление(только межблока, так как менять направление проводов АС - очень геморно) - разницы не услышал, но всетаки оставил по "правильному" направлению :)
Решать, канечно же, вам. Но разрешите напомнить, что акустические провода и межблоки, никак не смогут улутшить звук, а только(если повезет) не испортят его. Точно так же, как нельзя из 64-ех битного или даже 128-ми битного трека МР3 сделать полноценный "ВАВ"
P.S. я не являюсь приверженцем :god: даной теории и если гдето допустил неточности в пояснении оной, прошу меня не пинать :/
Всем привет! Позволю себе включиться в спор. Несколько раз задавал "специалистам" вопрос по поводу этих самых стрелочек. И в ответ слышал то, что подробно описано в цытате выше. Я занимаюсь автозвуком более 7-и лет и за всё это время только один раз я поймал инсталлятора на том, что стрелочки после укладки на одном из проводов были направлены в другую сторону. Я заставил его разобрать салон и уложить кабель правильно ( система, кстати, была бюджетная ). Скажу честно - ни когда не делал опытов по одной простой причине: ЕСЛИ СТРЕЛКИ НАРИСОВАНЫ - ЗНАЧИТ, ЕСЛИ ВЫ СДЕЛАЕТЕ НАОБОРОТ, ТО ЛУЧШЕ ТОЧНО НЕ БУДЕТ!!!. Согласны? ... Теперь вопрос: а почему вообще возникла эта тема? А, скорее всего потому, что в какой-то машине кабели были уложены НЕПРАВИЛЬНО, и теперь вы хотите услышать от форумчан, что "стрелочки" - это ХЕРНЯ, чтобы ничего не переделывать. А теперь такой пример. Возьмём к примеру брэнд Audison. Если вы строите систему на усилителях SRX, то вам пофиг - куда стрелочки смотрят, а если на ТЕЗИЗах, то, я думаю - вы услышите разницу. Глубоко в этом убеждён и, думаю, большинство со мной согласится.
С ув. Александр
а ЕСЛИ СТРЕЛКИ НАРИСОВАНЫ - ЗНАЧИТ, ЕСЛИ ВЫ СДЕЛАЕТЕ НАОБОРОТ, ТО ЛУЧШЕ ТОЧНО НЕ БУДЕТ!!!. Согласны? ...
категорически не согласен
Теперь вопрос: а почему вообще возникла эта тема? А, скорее всего потому, что в какой-то машине кабели были уложены НЕПРАВИЛЬНО, и теперь вы хотите услышать от форумчан, что "стрелочки" - это ХЕРНЯ, чтобы ничего не переделывать.
если вы на меня так намекаете :) - то у ЭОСовских косичек нет стрелочек. :D
]Теперь вопрос: а почему вообще возникла эта тема? А, скорее всего потому, что в какой-то машине кабели были уложены НЕПРАВИЛЬНО, и теперь вы хотите услышать от форумчан, что "стрелочки" - это ХЕРНЯ, чтобы ничего не переделывать.
Зря Вы так на Alexx`a меня тоже этот вопрос интересовал, но чисто с точки зрения любопытства, думаю у топикстартера аналогичный интерес.
Сори за офф-топ.
Вот вопрос по силовой проводке: провод 6 и 2 метра, сечение 6Ga, на всех форумах пишут таблицы и т.д , ну включил я систему на половину громкости, и получил просадку напруги на обоих усилках в 0,3вольта при заглушеном двигателе. Т.е. акум дает 12,4 , на усилках по 12,1. При том, что первый усь качает только твитеры провод 2 метра , а второй саб и миды, провод 6 метров. У пвторого мощность 100Вт канал ( саб мостом 250Вт), у первого 50. Где преславутое голодание ? А по таблице надо 4Ga ну , а нах?Простите.
А не всегда по направлению стрелочек- лучше, иногда- наоборот.
С уважением Юрий.
Я завжди кладу за стрілками. Або за написами, якщо лінивий виробник стрілок не намалював. Тому що в уже розпаяного кабеля є початок і кінець. Так що дуже зручна штука, оці самі стрілочки! І хай будуть! Бо без них доведеться самому купувати зелений аудіофільський маркер і малювати :) Це про міжблочники. А акустичні - я використовую в їх якості вішалки, а на них стрілок нема :( Треба натякнути виробникам вішалок, що пора їм малювати стрілки :)
to Рост ®
вже не перший раз зустрічаю у ваших висловлюваннях - вішалки. Це жарт такий? Чи я чогось не знаю? :ups:
.......
Измерять нужно КНИ, но на составном сигнале. Сигнал должен состоять не только из разных частот, но и амлитуд. Например 80 Гц, 0 Дб + 110 Гц, -20 Дб + 300 Гц, -10 Дб + и т.д. Тогда разницу в шнурках можно будет измерить. Единственная проблема это подбор комбинации частот и амплитуд, при которых эта разница проявиться четко. :)
Измерять можно АЧХ, и уровень собственных шумов проводника, и даже их спектр.
Возникает вся эта красота благодаря примесям. Поскольку чистую электротехническую медь получить практически нереально (сильно дорого), то применяемая OFC представляет собой сплав с меди с небольшим количеством всякой дряни.
Когда сплав в печи начинает остывать, кристаллизация идет хаотично и ядр кристаллизации образовывается куева туча (по тем же экономически-финансовым соображениям монокристаллическая медь на проводники не идет). В процессе роста кристаллов меди примеси вытесняются на их границы, и остывший слиток представляет из себя структуру слипшихся в кучу (как зерна граната) кристаллов меди, каждый из которых как бы одет в грязную пленку-оболочку из примесей и окислов.
Потом этот слиток проходит разные этапы обработки, в том числе прокатку, вытяжку и волочение через фильеры в процессе изготовления проволоки, идущей на производство кабелей, но поликристаллическая структура никуда не девается. и грязные оболочки примесей вокруг более чистых по составу кристаллов остаются.
Вот тут и начинаются фокусы.
Например туннельный эффект.
Пленка из окислов имеет более высокое сопротивление, чем медь, и для слабого сигнала представляет из себя как бы барьер. Чтобы взять этот барьер, электричекий потенциал должен превышать некоторое пороговое значение. Если сигнал ниже порога - сигнал не проходит. Если выше - всё нормально, пропускаем. Отсюда возникает нелинейность проводимости, шум проводника и привнесенная в сигнал АЧХ проводника , и даже его направленность обусловленная направлением протяжки проводника в процессе его изготовления. (При механической деформации поликристалличекая структура "течет" определенным образом, как бы упорядочивая хаотическую структуру микрокристаллов, задавая ей направление. Это и отражается на электрических свойствах.)
При механических вибрациях на этих примесных пленках может даже возникать собственный потенциал (навроде пьезоэффекта, тока природа другая), то есть проводник сигнала может стать генератором собственного сигнала - шума с некоторым спектром.
И это далеко не всё, что может сделать простой проводник. Всё можно разбирать очень долго и нудно.
Другое дело, порядок величин всей этой "красоты".
В использующихся в промышленности материалах (OFC) все эти явления настолько малы и ничтожны по отношению к передаваемым у нас сигналам и частотам, что думаю их влияние вряд ли может быть заметно на 98% аппаратуры и для 99% наших ушей.
Вот такое металловедение и современная физика.
Сорре, если што....
P.S. Думаю, что основной вклад в характеристики межблоков и слышимое их влияние на звук вносит не материал, а их конструкция. От того, какие применены изоляторы, экраны, их количество и способ подключения, будет зависеть емкость погоннного метра кабеля, индуктивность и активное сопротивление, и прочая, прочая...
Вот тут влияние уже может быть вполне осязаемым.
Сорре еще раз.
to Рост ®
вже не перший раз зустрічаю у ваших висловлюваннях - вішалки. Це жарт такий? Чи я чогось не знаю? :ups:
Все серйозно. Десь на початку минулого року проскочила наступна публікація:
Некий аудиофил провел среди своих знакомых ценителей хорошей музыки забавный эксперимент. Музыку попеременно пропускали то через дорогой кабель Monster 1000 speaker cables, то через проволоку от дешевой вешалки для пальто (и то и другое по 2 метра длиной). Уровень звука был выставлен на 75 Дб, 1000 KHz. Пять экспертов слушали музыку с завязанными глазами, всего было проиграно 7 различных композиций от джаза до классики. В итоге процент угадываний никак не отличался от случайного: только двое из 5 «услышали» разницу. Вешалка победила!
Ось так і пішло :)
А кто-то с ребятами из Чернов-аудио общается? Иль может на конференции будет? - спросите про стрелочки, плс. :)
В процессе роста кристаллов меди примеси вытесняются на их границы, и остывший слиток представляет из себя структуру слипшихся в кучу (как зерна граната) кристаллов меди, каждый из которых как бы одет в грязную пленку-оболочку из примесей и окислов.очень сомневаюсь, что в расплаве плотность оксида и собственно расплава одинаковая. а следовательно пленка оксида будет или над расплавом или под ним. а значит все сказанное выше будет относиться только к части кристаллов.
отаке.
В процессе роста кристаллов меди примеси вытесняются на их границы, и остывший слиток представляет из себя структуру слипшихся в кучу (как зерна граната) кристаллов меди, каждый из которых как бы одет в грязную пленку-оболочку из примесей и окислов.очень сомневаюсь, что в расплаве плотность оксида и собственно расплава одинаковая. а следовательно пленка оксида будет или над расплавом или под ним. а значит все сказанное выше будет относиться только к части кристаллов.
отаке.
Вы говорите про окисную пленку, и само-собой, на поверхности расплава в печи (где и происходит контакт с атмосферным кислородом) концентрация окислов значительно выше.
С этим можно бороться, заменив атмосферу в печи хоть тем же азотом. OFC, кстати, так и получают.
А я говорил не столько про окислы, сколько про примеси.
Медная руда кроме меди содержит кучу всего, и хотя на подготовительных этапах проводится ее обогащение и очистка, но всё-равно в расплаве получается не чистая медь, а медь с примесями. (И даже тот же кислород приходит вместе с рудой. Совсем немного, правда.) В шлак уходит далеко не весь "мусор".
Эти примеси растворены во всем объеме расплава, и они и дают эту самую пленку примесей и окислов на границе кристаллов.
Вообще-то, не я всё это придумал.
Я просто пересказал своими словами, а Вы можете найти серьезные книги об этом в Инете, и меня проверить.
Есть мнение одного концертного звуковика -- когда проводов к пульту подходит скажем 40, то стрелочки помогают понять кто куда идет
это пока единственное на мой взгляд разумное объяснение - считаю аналогично.
стрелочки помогают понять кто куда идет
Абсолютно верно!!
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot