Просмотр полной версии : 20 серпня, Чернівці
В Правилах СПЛ клуба был заложен уровень громкости прослушивания 94 Дб. Несколько простеньких шумомеров, шипелка на диске первым треком и НИКАКИХ вопросов у слабослышащих :)
В Правилах СПЛ клуба был заложен уровень громкости прослушивания 94 Дб. Несколько простеньких шумомеров, шипелка на диске первым треком и НИКАКИХ вопросов у слабослышащих :)в том то и дело что для некоторых 94 это громко.меня судили на соревновании с уровнем громкости в 70 db чтож там на площадке можно услышать.
в том то и дело что для некоторых 94 это громко.меня судили на соревновании с уровнем громкости в 70 db чтож там на площадке можно услышать.
Проблемы индейцев шерифа не волнуют! :)
Александр093
31.08.2011, 17:34
Принять решение от 86 до 90db и закрыть этот вопрос навсегда.
juris.sq
31.08.2011, 17:35
Нифига непойму вчем проблема??? Участник присутсвует при судействе, участник настраивает громкость. Какие спаленые АС????
Если участник нехочет/неможет присутсвовать, так можно же табличку с гравировкой заказать "Ручку громкости при судействе нетрогатьНА"
Добавлено через 1 минуту
Принять решение от 86 до 90db и закрыть этот вопрос навсегда.
Как это "от и до"?
Добавлено через 3 минуты
Когда слушать на "от" и когда перенастроить шумомером на "до"?
Блин табличка тоже некатит, обязательно кто-то захочет потрогать.:lol: Все же засудить хотят:D
Александр093
31.08.2011, 17:39
Как это "от и до"?
К примеру 88 db
juris.sq
31.08.2011, 17:42
К примеру 88 db
Начали!
Кто больше?:D
Проблемы индейцев шерифа не волнуют! :)
я ктому что слушать надо с одной громкостью не меньше 85 и не больше 95 .а решить с какой нужно судьям на тренинги.правильно сказал олдед выдать шумомеры.
В хороших машинах наваливать не надо (конечно чуток громче, чем джаз, но не до хрипа), а вот проблемные машины чуток лучше, когда по-громче.
:+1::+1::+1::yes3:
Учитывая явно назревшый вопрос, предлагаю одсудить простое и понятное всем техническое решение вопроса.
Выглядит примерно так. Участник при регистрации получает конверт с протоколами, и информируется о самостоятельном указании на всех протоколах (судьи, гости) своей рукой и своей ручкой сделать надпись напротив графы "судья" типа такой:
Громкость 18, max 20 (или 23, 25, 30, 60 исходя из своей шкалы ГУ)
И подпись.
А как быть с теми у кого ГУ имеют механическую крутилку и не отображают уровень громкости? :nasmeshka:
Добавлено через 1 минуту
Самое разумное решение: это принять норму в дБ, купить несколько шумомеров и вперед с песней. Тогда точно все участнки будут равны и никаких претензий не будет потом.
Serg Teplyuk
31.08.2011, 18:00
выдать шумомеры.
Шумомерами надо заниматься. Сели в машину, настроили по шумомеру. Вышли из машины, проверили уровень шума снаружи (сцена, Уралы, давильщики...). Согласитесь, что это не простая проблема. У того участника одни шансы, у другого кто ближе к бум-бум на площадке - совершенно другие.
Мой предложенный вариант мне больше импонирует.
Зы: Макс, ты готов потратиться еще на 12-15 шумомеров для судей и гостей по 40 баксов за штуку??
Дешевле участникам ручки купить для заполнения протоколов в графе громкость...
К тому же шумомеры не решают вопрос о выходе из строя АС участника: по шумомеру настраивает судья, а участник себе дома для настройки тоже должен шумомером обзавестись???
Александр093
31.08.2011, 18:01
http://www.price-list.kiev.ua/cgi-bin/price_img_info.cgi?id=5098186
Неужели невыполнимо? :notknow:
Serg Teplyuk
31.08.2011, 18:04
А как быть с теми у кого ГУ имеют механическую крутилку и не отображают уровень громкости?
Решать вопрос участникам прямо на площадке с судьями в индивидуальном порядке. Таких участников на сегодня только ты и Дима CHE. Крутите себе сами крутилку вместо судьи на свое усмотрение во время судейства как хотите, хозяин-барин. Если я попрошу тебя сделать громче - ты сам решаешь, насколько громче. И делу конец.
juris.sq
31.08.2011, 18:07
Неужели невыполнимо?
А давайте в Правила запишем, что каждый участник должен иметь при себе шумомер:)
Serg Teplyuk
31.08.2011, 18:09
http://www.price-list.kiev.ua/cgi-bin/price_img_info.cgi?id=5098186
Неужели невыполнимо? :notknow:
Выполнимо. Предлагаете всем участникам завести себе свой личный шумомер для настройки, или ехать участникам к мастерам и за деньги настроить свою систему??? А как же наши дорогие несравненные 100% новички??? Будут в экстазе от требований формата??? Ну нет у дядьки такого-то в боксе шумомера (потому что он ему 150 лет не нужен!!) - значит, дядька уже и не мастер настройки??? К кому ехать готовить свой проект, чтобы не обосраться???
juris.sq
31.08.2011, 18:09
Крутите себе сами крутилку вместо судьи на свое усмотрение во время судейства как хотите, хозяин-барин. Если я попрошу тебя сделать громче - ты сам решаешь, насколько громче. И делу конец.
Так это и естьв Правилах. Зачем усложнять все?
Александр093
31.08.2011, 18:09
Serg Как Вам известно, Что большенство участников во время судейства в машине не сидят (сам таковым являюсь), и одному богу известно, что в машине делается.
juris.sq
31.08.2011, 18:16
Как Вам известно, Что большенство участников во время судейства в машине не сидят (сам таковым являюсь), и одному богу известно, что в машине делается.
шумомер обязательно тогда все решит. :)
Serg Teplyuk
31.08.2011, 18:42
А давайте в Правила запишем, что каждый участник должен иметь при себе шумомер:)
Юрис, идея - бомба!! Продолжу ее развитие.
Официальный спонсор ШУМОFF открывает подразделение своей компании по названием ШУМОМЕРОFF, соответственно со всеми вытекающими обстоятельствами. Например:
1)только сертифицированные шумомеры от ШУМОМЕРОФФ являются диагностированными и опломбированными проверенными устройствами для участия и настройки авто в формате ЭСКУЧЕ!! Все настройки без использования сертифицированных шумомеров являются недействительными!!
2)Участники на площадке в паузы перед судейством авто развлекаются измерением шумов в соседних авто и сравнением уровня шкал громкости различных ГУ соответственно измерениям сертифицированных и несертифицированных шумомеров (кому сравнить не хочется паленый и сертифицированный Кетай!!?? ;):D) ...
3)к концу дня все одуревшие от разнообразных измерений шума (внутри и снаружи авто, чисто для сравнения научных результатов:yes3: и для объективности сравнения и дальнейшего обсуждения в интернете типа :
"а вот когда я мерил шум снаружи в момент судейства твоей машины, сцена басила меньше чем в момент судейства моей!! Результаты необъективны!!"), вобщем - все одуревшие за день (судьи и участники) испытывают яростное неудержимое желание пустить себе из ушей кровь для облегчения:yes3::wall:... Бомба!!
Но самая главная фишка: это деньги!!! Макс как офф.организатор предлагает участникам приобрести офф.сертифицированные шумомеры с фирменной наклейкой ШУМОМЕРОFF!! На 20 баксов дороже такого же кетайского фуфла - но наклейка и т.д. стоит доп. расходов!! Вот где Клондайк и Эльдорадо:shock::notworthy::yo-ho-ho:!!!
Добавлено через 3 минуты
Serg Как Вам известно, Что большенство участников во время судейства в машине не сидят (сам таковым являюсь), и одному богу известно, что в машине делается.
Александр, так никто ж не запрещает участнику лично присутствовать в процессе судейства и общаться с судьей!! Ознакомьтесь с правилами повнимательнее!!
Добавлено через 31 минуту
Вполне допускаю, что все кетайские шумомеры на свете показывают абсолютно одинаковые параметры шума. Не знаю, никогда количество шума сам не мерил шумомером. Всегда настраивал все оборудование (себе и клиентам) по слуху. Но ни в качестве участника, ни в качестве судьи меня эта идея не привлекает. Моя идея с отметками участников во всех протоколах своих шкал громкости (нормальная и максимальная) мне больше нравится. Всем все понятно вроде.
Шумомерами надо заниматься. Сели в машину, настроили по шумомеру. Вышли из машины, проверили уровень шума снаружи (сцена, Уралы, давильщики...).
А это еще зачем делать? Все намного проще: включил трек с записью шума и по шумомеру выставил уровень громкости и не надо выходит на улицу и замерять уровень шума снаружи.
Согласитесь, что это не простая проблема.
не соглашусь :no:
У того участника одни шансы, у другого кто ближе к бум-бум на площадке - совершенно другие. нормальные судьи, если видят что им мешает шум сцены и СПЛ, то просят Участника отъехать с ними в тихое место. Так было на Винницком этапе и в Каховке. И никаких проблем не возникало с этим.
Мой предложенный вариант мне больше импонирует.
Зы: Макс, ты готов потратиться еще на 12-15 шумомеров для судей и гостей по 40 баксов за штуку??Дешевле участникам ручки купить для заполнения протоколов в графе громкость...
а зачем 12-15 шумомеров? :shock: Достаточно одного.
Судья который судит инстал, заодно, шумомером может промерять уровень громкости и в протоколе указать при каком уровне должны судьи судить. Судья глянул в протокол" ага, написисано +16, значит выставляем +16 и поехали судить".
Ну или на крайняк можно попросить помощника сделать это (если судья по инсталу очень занят). Думаю, что один человек с этой задачей спраивтся за 15-20мин.
К тому же шумомеры не решают вопрос о выходе из строя АС участника: по шумомеру настраивает судья, а участник себе дома для настройки тоже должен шумомером обзавестись???
Решают. Еще как решают, если участник будет знать при каком уровне судится АЗ, то он может зарание отсроится так, что бы ничего не сгорело при таком уровне. А померять уровень это не так уж и сложно, при том, что любой участник, хоть раз в жизни, но мерял АЧХ в своем авто. Да и померять уровень АЧХ совершено не сложно и можно сделать практически в любой мастерской по АЗ или просто попросить друзей (это проще пареной репы!). Таким образом, он может померять зарание и знать при каком уровне громкости у него будет соответсвующие дБ.
Как видишь нет никакой проблемы в использовани шумомеров, но зато сколько больных вопросов решает использование шумомера.
Александр093
31.08.2011, 19:14
Serg Teplyuk,А вы слышите разницу в звучании с пассажиром и без?
Рома +1. Я вот только не понимаю такого упорства Теплюка.
Хотя вроде как и не он должен отвечать на все эти вопросы
И еще использование шумомеров всех уравнивает, так как опытные участники примерно знают какому судье какой уровень лучше ставить, а вот новички и не опытные не знают. А так все будут в равных условиях ;)
juris.sq
31.08.2011, 19:41
а в чем проблема при нынешних правилах? может кто ответить?:wall:
крутите себе сами крутилку вместо судьи на свое усмотрение во время судейства как хотите, хозяин-барин. Если я попрошу тебя сделать громче - ты сам решаешь, насколько громче. И делу конец.
:+1:
Quattross
31.08.2011, 20:04
а в чем проблема при нынешних правилах? может кто ответить?:wall:
+1
Директор Луны
31.08.2011, 20:51
Не пойму - 10 стр. об одном и том же.
Не проще ли дописать в Правилах (сам не сторонник менять коней на переправе но в этом случае - можно) :
- громкость устанавливает Участник в присутствии Судьи, на треке (треках) жанра, оцениваемого данным судьёй.
- Судья НЕ ИМЕЕТ ПРАВА регулировать уровень громкости, установленный участником. Рекомендованный (установленный) Участником уровень громкости заносится в соответствую графу протокола в присутствии Участника И Судьи.
- в случае возникновения сомнений у Судьи в правильном уровне громкости, установленной Участником ( либо Судья субъективно ощущает, что система на большей/меньшей громкости может раскрыть свой потенциал в лучшую сторону) Судья ОБЯЗАН дать рекомендации предоставить возможность Участнику изменить уровень громкости в большую/меньшую сторону. Окончательное решение об изменении громкости принадлежит Участнику.
пс. Не юрист, написал навскидку, поправить можно всегда но идея, надеюсь, понятна.;)
Не пойму - 10 стр. об одном и том же.
Ты прав. Такое ощущение, что оно никому и нах не нужно.
Не пойму - 10 стр. об одном и том же.
Не проще ли дописать в Правилах (сам не сторонник менять коней на переправе но в этом случае - можно) :
- громкость устанавливает Участник в присутствии Судьи, на треке (треках) жанра, оцениваемого данным судьёй.
- Судья НЕ ИМЕЕТ ПРАВА регулировать уровень громкости, установленный участником. Рекомендованный (установленный) Участником уровень громкости заносится в соответствую графу протокола в присутствии Участника И Судьи.
- в случае возникновения сомнений у Судьи в правильном уровне громкости, установленной Участником ( либо Судья субъективно ощущает, что система на большей/меньшей громкости может раскрыть свой потенциал в лучшую сторону) Судья ОБЯЗАН дать рекомендации предоставить возможность Участнику изменить уровень громкости в большую/меньшую сторону. Окончательное решение об изменении громкости принадлежит Участнику.
пс. Не юрист, написал навскидку, поправить можно всегда но идея, надеюсь, понятна.;)
В правилах так и написано, суть точно та же. Но оказывается, бывают разночтения. :)
Serg Teplyuk
31.08.2011, 21:00
а в чем проблема при нынешних правилах? может кто ответить?:wall:
Просто кого-то привлекает идея, связанная с девайсом типа шумомер.
Без шумомера жизни нет, а если и была жизнь - то очень трудная. Вот и всех делов.
Не пойму - 10 стр. об одном и том же.
Не проще ли дописать в Правилах (сам не сторонник менять коней на переправе но в этом случае - можно) :
- громкость устанавливает Участник в присутствии Судьи, на треке (треках) жанра, оцениваемого данным судьёй.
- Судья НЕ ИМЕЕТ ПРАВА регулировать уровень громкости, установленный участником. Рекомендованный (установленный) Участником уровень громкости заносится в соответствую графу протокола в присутствии Участника И Судьи.
- в случае возникновения сомнений у Судьи в правильном уровне громкости, установленной Участником ( либо Судья субъективно ощущает, что система на большей/меньшей громкости может раскрыть свой потенциал в лучшую сторону) Судья ОБЯЗАН дать рекомендации предоставить возможность Участнику изменить уровень громкости в большую/меньшую сторону. Окончательное решение об изменении громкости принадлежит Участнику.
пс. Не юрист, написал навскидку, поправить можно всегда но идея, надеюсь, понятна.;)
+1 за идею
juris.sq
31.08.2011, 21:07
Просто кого-то привлекает идея, связанная с девайсом типа шумомер.
так пусть и выставляет себе уровень громкости по шумомеру. судьи отсудят.
вот Боря все сразу правильно понял. +100
Serg Teplyuk
31.08.2011, 21:15
Серж, ты слушал моё авто на брифинге в Киеве перед сезоном. И сказал, что моей системе "нечего ловить даже в классе до 1500", с моей изодинамикой и с сабом, которого неслышно.:yes3: Ты же судья, поэтому я тебе в этом верю. :D
:)
1)я не единственный судья в классе, и не факт что буду назначен именно на твой класс. Тем более если даже и буду назначен, то формат тебе предоставляет сам знаешь что...
2)это просто твоя отмазка и боязнь показать мастеркласс всем. При этом делать умное лицо и лить воду на форуме....Если бы я боялся всех критических отзывов о своих системах уж давно бы вешаться пришлось...
3)а если ты так мне веришь как судье - то не много ли критики моей скромной персоне с твоей стороны???
С Уважением ...:aiwan-hi::Laie_99:
Добавлено через 2 минуты
так пусть и выставляет себе уровень громкости по шумомеру. судьи отсудят.
вот Боря все сразу правильно понял. +100
:+1:
juris.sq
31.08.2011, 21:21
Просто кого-то привлекает идея, связанная с девайсом типа шумомер.
а меня например привлекает как судья Серега Теплюк :friends: в моей машине крутит ручку громкости до конца а штопора там нету:nasmeshka:, а ему все мало :yes3:. Красота.:vo:
при судействе сидел рядом, просто балдел:D:beer:
Serg Teplyuk
31.08.2011, 21:30
Не пойму - 10 стр. об одном и том же.
Не проще ли дописать в Правилах (сам не сторонник менять коней на переправе но в этом случае - можно) :
- громкость устанавливает Участник в присутствии Судьи, на треке (треках) жанра, оцениваемого данным судьёй.
- Судья НЕ ИМЕЕТ ПРАВА регулировать уровень громкости, установленный участником. Рекомендованный (установленный) Участником уровень громкости заносится в соответствую графу протокола в присутствии Участника И Судьи.
- в случае возникновения сомнений у Судьи в правильном уровне громкости, установленной Участником ( либо Судья субъективно ощущает, что система на большей/меньшей громкости может раскрыть свой потенциал в лучшую сторону) Судья ОБЯЗАН дать рекомендации предоставить возможность Участнику изменить уровень громкости в большую/меньшую сторону. Окончательное решение об изменении громкости принадлежит Участнику.
пс. Не юрист, написал навскидку, поправить можно всегда но идея, надеюсь, понятна.;)
Спасибо, Боря, идея понятна. Писать все это в правила с доработками можно, но это делу не поможет. Как я уже писал, 99% участников не пользовались правилами и своими возможностями по факту. Это как законы: никто их не читает, но выполнение на практике ощущает в ежедневной жизни. Первый штрафчег за нарушение по новым тарифам - вот и познакомились с новыми законами.
В моем варианте с протоколами практически для участника все сразу ясно и понятно. Записал сам своей рукой в своем протоколе: громкость такая-то, максимум такой-то - и делу конец.
Директор Луны
31.08.2011, 21:54
В правилах так и написано, суть точно та же. Но оказывается, бывают разночтения.
Артём! Как оказалось на практике (и этап в Черновцах - тому яркий пример) - даже в суперлояльном формате ТОЛЬКО ПРО ЗВУК надо в Правилах прописывать все моменты, + их понимание, + возможные разночтения между строк. Начиная с элементарных прописей для участников что считается цена не ОДИН мидбас а ПАРА ! И заканчивая чёткопрописанной методичкой для судей - громкость, шмомкость и прочее.
Если уж формат собирается выйти на уровень, каким они себя позиционируют, - то уж точно не обойтись Правилами в 3 странички.
Максу говорил ещё два года назад об этом, готовую строчку в Правила предоставил сегодня и как всегда безвозмездно :nasmeshka: А шо с них взять: всё шо за Киевской окружной - дотационные области, и автозвук - не исключение :D
Добавлено через 14 минут
Как я уже писал, 99% участников не пользовались правилами и своими возможностями по факту. Это как законы: никто их не читает, но выполнение на практике ощущает в ежедневной жизни.
Серёжа! Ты можешь писАть сколько угодно но...... несколько страниц назад ты ЛИЧНО говорил о том, что это формат в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ для участников!
Так будь уж до конца последователен и возьми себе за правило - судья ( как правильно сказал Вадим) это не божок на площадке, он для того и есть судья чтобы 99-ти % участникам донести суть соревнований, Правила и ошибки их (участников) по причине незнаний досконально их (Правил).Ты не поверишь - но из моей скромной практики - чем больше черепашишь участников а потом рассказываешь причины и их решение - тем с большим Уважением начинают на тебя смотреть как на судью.
Если ты уж решил крутить ручку громкости "в хлам" - то уж будь добр поясни участнику для чего ты это сделал.
пс А вообще, может тебе инсталл податься судить? По Правилам ЭСКУЧе - могу тебя проконсультировать за 15 минут, зато как правило от участников 0 претензий ;) Ну правда если ручку громкости не скрутить "в хлам".......проверяя крепление оборудования :D
Max SQ Challenge
31.08.2011, 22:16
если слушать тихо - это соревнования стоячих машин....
ждёш жену возле магазина - и слушаешь как ту тебя круто тихонько играет рок
я сторонник того чтоб рок и модерн слушать громко...какая там нахрен тоналка или ещё что-то????? мы что слушаем запись гитариста и солиста в роковом исполнении??? нам это нужно????
не в обиду филам - но машини которые не играют громко - меня не прут...
Ноя не судья и это мое личное мнение
Добавлено через 1 минуту
кто слушает рок тихо - ему просто нравится мелодия или слова, а не драйв и енергетика
Serg Teplyuk
31.08.2011, 22:30
для того и есть судья чтобы 99-ти % участникам донести суть соревнований, Правила и ошибки их (участников) по причине незнаний досконально их (Правил).
ты конечно прав во многом, но исходя и этой твоей цитаты судьям надо приплачивать будет еще по 100 баксов за заботу о всамделишных новичках.... Этак никакой капусты в кризис не наберешься формату!! Проще вариант это каждому участнику - по шариковой ручке к конверту...
если слушать тихо - это соревнования стоячих машин....
ждёш жену возле магазина - и слушаешь как ту тебя круто тихонько играет рок
я сторонник того чтоб рок и модерн слушать громко...какая там нахрен тоналка или ещё что-то????? мы что слушаем запись гитариста и солиста в роковом исполнении??? нам это нужно????
не в обиду филам - но машини которые не играют громко - меня не прут...
Ноя не судья и это мое личное мнение
Добавлено через 1 минуту
кто слушает рок тихо - ему просто нравится мелодия или слова, а не драйв и енергетика:+1::friends:Хоть ты и не рокер,но понимание имеешь!
Max SQ Challenge
31.08.2011, 22:39
в роке не надо искать тоналки. рок надо не просто слушать, а ощущать...я не говорю про сплный уровень громкости, но те кто захочет он меняч поймёт....
вот мне очень понравилась машинка Евгения Боцу.....рельно лучшая роковая машинка с тех что я слушал (слушал не так уж и много)
Добавлено через 2 минуты
:+1::friends:Хоть ты и не рокер,но понимание имеешь!
я не рокер (я не одеваюсь как рокер, я не хожу на рок концерти, я не слушаю только року)....но я очень люблю рок, и хочу его слушать так как это близко к реальности....на роке я хочу ощущать хотя бы частично то, чего я не ощущал (так как я не рокер)
Добавлено через 6 минут
аналогично модерн....я не понимаю этой музики...но я понимаю тех людей которые её слушают....они ходят на дискотеки до утра, снимают телок.....у них жизнь связана с этой музикой...и им аналогично поз на ту тоналку...они хотят ощущать ту музику, и она должна играть так, чтоб вызывать эмоции дискотеки.....а не такие емоции, как будто стоишь под дискатекой слышишь музику и нет денег на вход
1)я не единственный судья в классе, и не факт что буду назначен именно на твой класс. Тем более если даже и буду назначен, то формат тебе предоставляет сам знаешь что...
2)это просто твоя отмазка и боязнь показать мастеркласс всем. При этом делать умное лицо и лить воду на форуме....Если бы я боялся всех критических отзывов о своих системах уж давно бы вешаться пришлось...
Мне не интересно мерятся с кем-нибудь или кому-то что-то доказывать, поэтому я и не соревновательный. Я с удовольствием даю послушать свою систему, но не для того чтобы мне сказали что там плохо (это я и сам знаю), а для того чтобы человек послушал ещё один вариант звука в авто ( Кто знает, может кто-то услышит для себя что-то новое, или даже почерпнет для себя что-то полезное). И при этом абсолютно неважно лучше система у слушаещего или хуже, или просто другая по звучанию.
3)а если ты так мне веришь как судье - то не много ли критики моей скромной персоне с твоей стороны???
С Уважением ...:aiwan-hi::Laie_99:
Там стоял смайлик, но цитату я привел точно. :yes3:
И по поводу критики. Мне импонирует идея формата СКу Челендж, поэтому я принимаю участие и в обсуждении. И естественно реагирую на на ошибки и недочеты, которые возникают. В этом сезоне на двух этапах я был "судьей-гостем", и такая небольшая, но все-таки причастность к судейству заставляет меня реагировать на высказывания в сторону судейства. Поскольку когда говорят "судейство лажа", это относится ко всем судьям сразу, и ко мне в том числе. И если посмотришь мои посты, то в большинстве случаев там конструктив.
С Уважением
Артем.
Max SQ Challenge
31.08.2011, 22:50
а щас не о роке и не модерне....
месяц назад мне пришлось побывать в органном зале (очень класный у нас в Черновцах)........как его можно слушать тихо?????????
я слушал на нём свадебные - мендельсона, аве мария и вагнера....так у меня аж мурашки по кожи шли!!!!!
и я хочу когда слушаю эту музику в машине - так же ощущать мурашки
если слушать тихо - это соревнования стоячих машин....
ждёш жену возле магазина - и слушаешь как ту тебя круто тихонько играет рок
я сторонник того чтоб рок и модерн слушать громко...какая там нахрен тоналка или ещё что-то????? мы что слушаем запись гитариста и солиста в роковом исполнении??? нам это нужно????
не в обиду филам - но машини которые не играют громко - меня не прут...
Ноя не судья и это мое личное мнение
Добавлено через 1 минуту
кто слушает рок тихо - ему просто нравится мелодия или слова, а не драйв и енергетика
Макс, кто слушает рок громко - тот нихера не слышит, потому что в 90% машин чем громче, тем больше каши.
как тебе такой расклад? :nasmeshka::D
p.s. я фанат U2, был на концерте, каши не было, энергетика была бешенная, и с гитарми и с вокалом все было ок.
ты конечно прав во многом, но исходя и этой твоей цитаты судьям надо приплачивать будет еще по 100 баксов за заботу о всамделишных новичках.... Этак никакой капусты в кризис не наберешься формату!! Проще вариант это каждому участнику - по шариковой ручке к конверту...
Сегодня сольют Теплюка.., завтра следующего, а послезавтра сольют формат... , это у хохлов в крови наверное, лучше б, уделили больше внимания судейскому тренингу и проч., Сергею в поддержку +1, и не потому, что он абсолютно во всем прав или наоборот, просто не надо искать козлов отпущения...:meowth:
с каких пор критерием удовольствия считается громкость?Вадим, ты что только вчера родился? Этот критерий в роке считается важным ещё с начала 70-х.
Я ,как любитель рока во всех его проявлениях, а не как сторонний холодный наблюдатель-знаток -эрудит -меломан, догадывался об этом и раньше. Но кому интересно моё мнение?Вы Сами с усами. Для Вас , старпёров от 20 до 40 лет и любителей камерной музыки на ламповых триодах от 2 до 10 Ватт, попытаюсь сейчас написать эссе на несколько страниц по поводу громкости и энергетики при прослушивании рока. Мне и Теплюку можете не верить ( потому что Вы не любите и не понимаете рок) , но может быть Вас убедит следующая информация:
Но вот на днях купил книжечку:" Let Thee Be Rock" История группы "АС\ДС" / Сьюзан Масино; ( пер. с английского А.Корбейников) -СПб.: Амфора,ТИД Амфора,2008 -351с.- (Серия "Дискография") . ISBN 978-5-367-00837-1
(Известная рок-журналистка Сьюзан Масино представляет эксклюзивное жизнеописание одной из ключевых групп планеты, своего рода "динозавров" от рок-н-рола.)
Можете не верить мне,приходящему в экстаз от громкого прослушивания рока, но с мнением многочисленных почитателей и посетителей концертов 70-80 годов, тех, кто видел и слышал их живьём, стоял в очередях за автографами, покупал их диски, создавая им имидж и делая их мультимилионерами, наверное прийдётся считатся. Наверное, придётся считатся с мнением , по этому поводу, самих участников АС/ДС. Книга изобилует множеством фактов о рождении,детстве, юности, отрочестве, зрелом возрасте( с 18 лет) всех участников группы , нынешних и бывших. История создания группы (1973), её становление. Очень подробно перечисленны все гастроли за 24 года, с указанием дат и городов, отличная дискография. Но нам , в данном случае, это мало интересно. В своём эссе буду приводить выдержки из книги по поводу громкости и энергетики . Итак ,поехали...
Сегодня сольют Теплюка.., завтра следующего, а послезавтра сольют формат... , это у хохлов в крови наверное, лучше б, уделили больше внимания судейскому тренингу и проч., Сергею в поддержку +1, и не потому, что он абсолютно во всем прав или наоборот, просто не надо искать козлов отпущения...:meowth:
Здесь никого не ищут, здесь правила учат.:secret:
в роке не надо искать тоналки. рок надо не просто слушать, а ощущать...я не говорю про сплный уровень громкости, но те кто захочет он меняч поймёт....
вот мне очень понравилась машинка Евгения Боцу.....рельно лучшая роковая машинка с тех что я слушал (слушал не так уж и много)
Добавлено через 2 минуты
я не рокер (я не одеваюсь как рокер, я не хожу на рок концерти, я не слушаю только року)....но я очень люблю рок, и хочу его слушать так как это близко к реальности....на роке я хочу ощущать хотя бы частично то, чего я не ощущал (так как я не рокер)
Добавлено через 6 минут
аналогично модерн....я не понимаю этой музики...но я понимаю тех людей которые её слушают....они ходят на дискотеки до утра, снимают телок.....у них жизнь связана с этой музикой...и им аналогично поз на ту тоналку...они хотят ощущать ту музику, и она должна играть так, чтоб вызывать эмоции дискотеки.....а не такие емоции, как будто стоишь под дискатекой слышишь музику и нет денег на вход Согласен со всем, но последнее предложение - попал в десятку. :vo: Можно печатать на обложке правил СКюЧеленж. .." КЛУБНАЯ МУЗЫКА ДОЛЖНА ЗВУЧАТЬ В МАШИНЕ КАК НА ДИСКОТЕКЕ, А НЕ КАК ЗА ДВЕРЬЮ ЭТОЙ ДИСКОТЕКИ, КОГДА НЕТ ДЕНЕГ НА ВХОД" . И не в коем случае нельзя упустиь эту фразу " за дверью дискотеки, когда нет денег на вход" .Потому что это особенно печально и грусно для человека воспринимающего "модерн" из-за закрытой двери дискотеки.К сожалению , большинство машин звучат так , как будто стоишь под дискотекой, а не внутри- баса нет, звук слышишь только ушами, хотя чистенько и аккуратненько. Но грустно и одиноко. Другое дело на дискотеке за закрытой дверью- душно, воздух наполнен гармонами, алкоголь, тёлки-глаза разбегаются-ширинка трещит, музыку и разговоры ушами уже не слышишь - только пульсации и давление воздуха в такт музыки и жесты, мелькание цветомузыки. Это что, может отразить правильная тоналка на уровне 90 Дб розового шума?
Добавлено через 1 минуту
а щас не о роке и не модерне....
месяц назад мне пришлось побывать в органном зале (очень класный у нас в Черновцах)........как его можно слушать тихо?????????
я слушал на нём свадебные - мендельсона, аве мария и вагнера....так у меня аж мурашки по кожи шли!!!!!
и я хочу когда слушаю эту музику в машине - так же ощущать мурашки Как я тебя понимаю,Брат:friends:
Для Вас , старпёров от 20 до 40 лет и любителей камерной музыки на ламповых триодах от 2 до 10 Ватт, попытаюсь сейчас написать эссе на несколько страниц по поводу громкости и энергетики при прослушивании рока...
Простите, а себя лично и свою категорию вы как можете охарактеризовать?:out:
В своём эссе буду приводить выдержки из книги по поводу громкости и энергетики . Итак ,поехали...
А может не надо?
У вас все время проскальзывают странные параллели между концертным звуком - громким звуком - и качественным звуком в машине. Может не нужно так :wall: чтобы пытаться доказать, что это для вас одно и то же?
На любом концерте серьезного рок-исполнителя большую часть "кайфа" вносит энергетика зала и непосредственно группы на сцене. Музыка и слова уже вторичны. их и так все знают. И поверьте, фанаты ходят на концерт не музыку послушать, а немного за другим...
Вот поэтому у тех же ACDC столько фанатов при абсолютно отвратительном качестве записей большинства их альбомов. И на высококлассной аппаратуре их слушать просто невыносимо, т.к. даже если пытаться не обращать внимание на огрехи записи, они все равно "лезут в уши". А вот на аппаратуре среднего качества - да погромче - таки получше, после стаканчика вискарика и еще погромче - таки еще лучше и т.д. пока не испробуются все способы симитировать живую энергетику легендарной группы.
Вот только к реальному качеству звука итем более в автомобиле это не имеет никакого отношения. Иначе соревнования нужно будет проводить не по SQ - а по воссозданию роковой концертной атмосферы в авто.
ПС... телки, пиво, дымгенераторы и менты с дубинками приветствуются...:lol:
эссе: ....1972 год . Малькольм Янг ( создатель и идеолог, гитарист, старший брат Ангуса Янга, соло- гитариста ещё не созданной группы АС/ДС, в то время Малкольму 19 лет, Ангусу 17,)"... в то время работал с популярной в Австралии группой "The Valvet Undegraund". Правда, к тому времени Малькольм разочаровался в музыкальном направлении "The Valvet Undegraund" и решил занятся самостоятельными проектами.
Когда он познакомился с процессом записи, то решил, что рок-н-ролл не следует чистить и улучшать до идеала. Малькольм хотел, чтобы рок-н-ролл звучал как он есть, без всяких студийных приёмчиков. И теперь ему хотелось найти нужных людей, с которыми он мог бы так записаться. Хотя его группа переживёт несколько составов, то что он наконец-то нашёл нужных людей,- это не только беспорно, но это ещё мягко сказанно! "...
Как видим , чистоты в музыке АС/ДС искать судьям не стоит, во всяком случае в ранних концертах. это идеология группы.
П.С.сейчас и далее все слова,мысли и выводы мои, за исключением взятых в кавычки. В кавычках - цитирование книги.
Добавлено через 2 минуты
А может не надо?
Слушай и дальше "Валенки"
эссе: ....1972 год... Когда он познакомился с процессом записи, то решил, что рок-н-ролл не следует чистить и улучшать до идеала. Малькольм хотел, чтобы рок-н-ролл звучал как он есть, без всяких студийных приёмчиков...
Хм... и какие там в 1972 были приемчики звукозаписи, что от них так срочно нужно было отказаться?:D
Вы не путаете, случайно, "простую музыку" и упрощенное исполнение икачество записи?
Даже в 70-х годах умудрялись делать простые двухмикрофонные записи малых исполнительских составов (ну, джазовый квартет, например) в отличном качестве и с передачей атмосферы помещения. При этом никаких "секретных" звукорежессерских обработок не надобилось (да их и не было, т.к. цифровые технологии еще даже не маячили на горизонте).
Каков вывод? Главное - мастерство исполнителя и профессионализм звукорежиссера. И пофигу, в каком стиле музыка. И тем более пофигу, на какой громкости ее потом захотят слушать, ибо качественной она будет на любом уровне прослушивания:)
Слушай и дальше "Валенки"
А "тыкать" - это принято у всех оглохших от рока "типа старейшин" форума, или только у отдельных их представителей?
Продолжаем... " Не важно , кто подал идею названия,- имя "АС/ДС" было с радостью принято, потому что олицетворяло силу и электричество"...
...." Впервые группа АС/ДС выступила в 1973 году в небольшом клубе "Чекерз" на Гоулберн-стрит,79, в Сиднее, в канун Нового года. Они отыграли программу, в основном состоящую из кавер-версий песен Чака Бери, Ролинг Стоунз, Фри и Зе Битлз. Дэйв Эванс ( вокалист АС\ДС в то время) вспоминает, что принимали их очень тепло:" С первого же номера в "Чекерз"зрители начали откликатся на энергию группы , которая не снижалась с начала и до конца - более того . ещё и усилилась к концу программы. Мы хотели просто УБИТЬ слушателей , и АС/ДС до сих пор ставит себе такую задачу"."....
Запишите для себя ,уважаемые судьи - АС\ДС делает ставку на свою энергию и ставят себе задачу УБИТЬ слушателей ( слово УБИТЬ выделено не мной, а автором книги)
Добавлено через 5 минут
Хм... и какие там в 1972 были приемчики звукозаписи, что от них так срочно нужно было отказаться?
Вы не путаете, случайно, "простую музыку" и упрощенное исполнение икачество записи?
Даже в 70-х годах умудрялись делать простые двухмикрофонные записи малых исполнительских составов (ну, джазовый квартет, например) в отличном качестве и с передачей атмосферы помещения. При этом никаких "секретных" звукорежессерских обработок не надобилось (да их и не было, т.к. цифровые технологии еще даже не маячили на горизонте).
Каков вывод? Главное - мастерство исполнителя и профессионализм звукорежиссера. И пофигу, в каком стиле музыка. И тем более пофигу, на какой громкости ее потом захотят слушать, ибо качественной она будет на любом уровне прослушивания Ну вам виднее, похоже, что Вы в 1972 году владели всеми секретами аналоговой звукозаписи :vo:. Кстати в каком году родились, и какое образование ? Мне интересно на какой базе знаний и опыта такие безкомпромисные суждения.
Добавлено через 11 минут
Вот только к реальному качеству звука итем более в автомобиле это не имеет никакого отношения. Иначе соревнования нужно будет проводить не по SQ - а по воссозданию роковой концертной атмосферы в авто.
То есть, вы хотите сказать, что воссоздание роковой атмосферы и качество звука это разные вещи? Ну тогда обьясните, что такое КАЧЕСТВЕННЫЙ ЗВУК? А также КАЧЕСТВЕЕНЫЙ ЗВУК НА РОКЕ?
Директор Луны
01.09.2011, 00:49
ты конечно прав во многом, но исходя и этой твоей цитаты судьям надо приплачивать будет еще по 100 баксов за заботу о всамделишных новичках.... Этак никакой капусты в кризис не наберешься формату!! Проще вариант это каждому участнику - по шариковой ручке к конверту...
Тьфу ты! Ты опять за своё :shock: Так вроде ж соревки это хобби - так ты говорил про себя ;)
А Новички, Серёга, они на то и новички чтоб заглядывать тебе-гуру в рот и впитывать как в губку каждое твоё слово. А твоя обязанность (как судьи) дать пояснения участнику, а только уже потом твоё желание (как человека) делать это в подробностях на час или ограничиться пятью минутами.
Так что, мил Друг - назвался груздем полезай в кузовок! Назвался судьёй - будь добр.........
пс Не обратил, Серёга, случайно внимания что Новичков и новых машин (я уж не говорю о новых и очень интересных) с каждым сезоном всё меньше и меньше? И это проблема не только СКУЧе :wall: Делаем, наверное,что-то не так.......... Впору уже Новичкам приплачивать по 100 баксов чтоб приезжали;) А ты.......приплачивать ЗА Новичков.....:D Не чуди! :beer:
Да Новичков надо холить и лелеять, на поворотах им яички (тьфу ты! УШИ) заносить......
А "тыкать" - это принято у всех оглохших от рока "типа старейшин" форума, или только у отдельных их представителей?
А "тыкать" - это принято у всех оглохших от рока "типа старейшин" форума, или только у отдельных их представителей?
За "ты" - извиняюсь, за оглохшего "от рока " типа старейшины"... допиши сам.
Добавлено через 14 минут
Продолжим эссе: ..1974 год.. " В июне АС/ДС официально подписали контракт с "Алберт Продакшнс" с рапостранением через "ЭМИ". 22 июля в Австралии вышли "Can I Sit Next To You Girl" и "Rockin In The Parlour". Также сингл на лейбле "Полидор" вышел в Новой Зеландии. Вскоре в Перте и Аделаиде он стал местным хитом и даже вошёл в пятёрку чарта. Запись вызвала восторженные отзывы: " Вначале музыка вонзается в вас резиновыми пулями, сама её структура светится энергией , а некоторые динамические эффекты просто невероятны - например, когда чистый фузз из одного канала в другой, затем затухает и сменяется автоматными очередями гитар, которые выливаются в мощный взрыв, когда музыканты вновь и вновь выкрикивают название . Блестящая запись,что и говорить."...
Уважаемый Боди, обратите внимание, что отзыв имеем не о концерте и энергетике зала и фанах группы, а о записи.
Добавлено через 27 минут
... 1974.. " В ноябре группа на 10 дней засела в студии, что-бы записать первый альбом. ...... Во время одной из записей у Ангуса сломался и задымился усилитель, однако Джордж яростно заорал из другой комнаты, чтобы тот продолжал играть. Когда слушаешь ту чистую энергию, которая увековечена на первом альбоме, кажется, что чувствуешь этот дым! На австралийской обложке альбома был изображён электрогенератор с оголёнными проводами, рядом валялись пустые банки. Для вящего эффекта на картинке была ещё и собака, которая отливала на генератор. Альбом получил подходящее название- "High Voltage"( " Высокое напряжение"). "....
Добавлено через 50 минут
1975 год. запись второго диска " T.N.T" В "Альберт Студио" Сидней.....
...." Группа записывалась в Студии-1 - маленькой комнатке с простыми кирпичными стенами. Также использовались боковая комната , где размещались две маршаловские установки и басовое оборудование. Барабаны стояли в комнате, которая раньше была кухней.Большинство песен записывали вживую после нескольких проб. Перезаписывались только ведущие гитарные партии и вокал. На записи Ангус вёл себя точно так же как и на сцене,- ни минуты не сидел на месте.
Студия напоминала фабрику по производству всеавстралийских хитов. У Джорджа и Гарри был 16-ти дорожечный микшер, заказанный в Англии, и всё время они пропадали в студии - сочиняли и записывали хиты. Из студии вышли такие исполнители как Джон Пол Янг, Тед Малри Гэнг, Вильм Шекспир. Весь этот опыт пригодился им, когда на запись пришли АС/ДС. Гарри обьяснил: " Мы хотели ухватить ту энергию, которая лилась из них на сцене. Нужно было застать их в нужное время, когда они действительно отжигали".....
Выводы: Уже 69 стр книги и не одного слова о "чистом звуке", "тональной точности". Зато постоянно: "динамка","Энергия", Отжигают".:notknow: Боди, оказывается в то время были многоканальные 16-ти дорожечные микшеры.!:shock: Не только двухмикрофонной записью баловались.
Добавлено через 56 минут
Стр 80 . О Боне Скоте ( солист 1975-1979:hang3:) .... " Когда записывались треки , Бон брал фонограму и проигрывал её на касетнике. Так он понимал, какие стихи на эту музыку писать. Чтобы добавить скрежета в свой голос, он взял за правило по утрам полоскать горло вином с мёдом"......
Добавлено через 1 час 9 минут
..." Сейчас уместно сказать, что в то время существовало три популярных направления в роке: Группы оркестрового типа со многими участниками, например" Yes","Pink Floyd"; хиппи -рок-группы или фолк певцы вроде Боба Дилана или " Grateful Dead"; и наконец, стадионный рок с его девизом "А ну-ка, поджарь мозги на колонке!":" Led Zeppelin", " The Who ", " Black Sabbath". АС\ДС ниспровергало все эти стили , а также и панк и всё остальное, что лежало на их пути."....
Вот открытие:out: Оказывается не все роковые исполнители пели сладострастные песни. Были и есть такие, которые " поджаривают мозги слушателей на колонке" и обратите внимание- имели и сейчас имеют многомилионную армию слушателей-почитателей. Как быть с ними? Предать их абструкции и как еретиков спалить на костре?
Добавлено через 1 час 55 минут
авгст1977. Северная Америка. Тур для раскрутки " Let The Be Rock" ( да будет рок!). Воспоминания о первом для неё концерте АС\ДС Сьюзан Масино, известном рок обозревателе, автора данной книги:...."Погас свет, и группа вышла на сцену. Неожиданно Фил начал равномерно бить по верхней тарелке под аккомпонимент мощного басса Клиффа. После нескольких аккордов вступил Малькольм, а затем и Ангус - вся группа начала играть "Live Wire". Звук был просто неземной громкости . Бон в узких синих джинсах стоял на краю сцены . Он посмотрел на прожектор и закричал: " Если ты ищешь неприятностей, я тот, ко тебе нужен . Если ты ищешь удовлетворения, я дам теб удовлетворения.Я холоднее холодного трупа и горячее игральных костей. Я подниму тебя до небес, я пошлю тебя к чёрту. Я не шучу. Какой базар! Оголённый провод, я оголённый провод....")
О Боже! Как это ? Как можно играть так громко? Малкольм и Клифф подпевают, а гитарист, похоже , сошёл с ума! Он не переставая носится по сцене с начала песни. Онет- он упал! Он катается на спине, притом не пропуская ни ноты ! АС\ДС пели а я всё пятилась по стеночке от группы назад У меня на руках волосы встали дыбом, по телу бегали мурашки. Я чувствовала себя так, будто засунула палец в цоколь лампы. К тому времени я наслушалась рок-н-рола - даже слушала живьём " The Who " - но у АС\ДС он звучал так, как будто они его изобрели!...
Дав слушателям отдышаться, парни продолжили песней "Проблемный ребёнок" Слова её были во многом об Ангусе, которого Бон считал " в какой-то мере малолетним преступником". Ну как их тут не полюбить?
Группа продолжала выдавать многомерный звук, а исходящую со сцены энергию можно было резать ножом.После первых трёх песен я решила, что Малькольм, Клифф и Фил - лучшая ритм секция, которую я когда -либо слышала. На мой взгляд,они таковой и останутся, Ангус, конечно выдающийся гитарист, он способен без устали носится по сцене как заведеённый, но замечали ли вы когда-нибудь, что делают Малькольм, Клифф, и Фил? Ведь они просто кладезь ритма!....
...Весь следующий час мы были загипнотизированны группой. Звук,бит,сила,мощь,блеск в глазах Бона приковывал внимание. Я ошибалась... один-два раза в жизни можно наткнутся на группу уровня " Led Zeppelin" и " Black Sabbath", и я , к счастью , оказалась свидетельницей этого....."
Добавлено через 2 часа 4 минуты
Вау! Сколько восторженных эпитетов. И слова то какие:" Звук неземной громкости" ,"под аккомпонимент мощного басса","многомерный звук","исходящую со сцены энергию можно было резать ножом"," они просто кладезь ритма","Звук,бит,сила,мощь,блеск в глазах Бона .."
А чего стоит описание чувства :"У меня на руках волосы встали дыбом, по телу бегали мурашки. Я чувствовала себя так,будто засунула палец в цоколь лампы "!
Покажите мне машину при прослушивании на которой тяжёлого рока" волосы дыбом встают, по телу бегают мурашки, и чувствуешь себя так, как будто засунул палец в цоколь лампы."?
Замедте, что нет ни одного скучного слова типа: Тональная точность при игре на инструментах, локализация образов исполнителей, ощущение пространства концертного зала, нелинейных искажениях на повышенной громкости ( или ещё хуже - линейность системы). Представляю себе статью о концерте АС/ДС в музыкальный журнал судьи по автозвуку :D. Жуть.
А ещё вопрос, Получила бы Сьюзен такой заряд эмоций, если бы группа играла тихо? Или не очень громко , на 95 Дб? Ну так, чтобы колонки не спалить, не дай Бог. Или пощадить нежные ушки слушателей, вдруг они после концерта захотят пойти послушать камерный концерт Гайдна. Или они будут сидеть в пабе послне концерта и не услышат особенностей зала прослушивания на концерте Колтрейна, звучащего из радиоприёмника.:D Явно, не учтивые ребята - эти АС/ДС.
juris.sq
01.09.2011, 06:53
Выводы: Уже 69 стр книги и не одного слова о "чистом звуке", "тональной точности". Зато постоянно: "динамка","Энергия", Отжигают"
Молодец!!!
А ху ле тогда в названии формата ставить SQ???!!! Делайте чтото похожее на EMMAвский ESPL.
Все, Макс, я наверно ПАС. После всей этой *** ни. Извини.
Молодец!!!
А ху ле тогда в названии формата ставить SQ???!!! Делайте чтото похожее на EMMAвский ESPL.
Все, Макс, я наверно ПАС. После всей этой *** ни. Извини.
Тю...Да не обращай внимание на этих рокеров...Эту тему обсасывали много раз.. Никто не мешает сделать несколько настроек прессетов, чтоб рокеры ссались от громкости, а на остальные жанры нормальные настройки!!!! Но тогда пусть рокеры только попробуют поставить плохие оценки за тоналку, чистоту звука....
хм... Слушать эсидиси тихо... Я думаю это нереально, ну минимум, чтоб в соседних машинах слышали при закрытых окнах :D Тихо надо слушать радио на заднем фоне :)
Ту же классику можно привалить, рэпчину, чтоб качало, да и из попсы куча примеров :)
Правда понятие громко у всех разное, громкость должна быть комфортной...
Но тогда пусть рокеры только попробуют поставить плохие оценки за тоналку, чистоту звука....
:+1::nasmeshka:
Тепллюк с Курякой, ну ка расскажите нам какие оценки за тоналку при судействе рока и клубняка вы ставите? неужели 0? или может быть максимум?:D
громкость "прослушивания" это уже дело второе, разговор о громкости начали из-за того, что увеличением этой самой громкости пытались найти саб на треке АС/ДС записаном в блоке "Рок" на оффициальном диске SQ Challenge, но просмотрев этот трек на спектроанализаторе можно глазами увидеть, что в нём, ниже 50Гц практически нет звуков, проверьте сами...
Вау! Сколько восторженных эпитетов. И слова то какие:" Звук неземной громкости" ,"под аккомпонимент мощного басса","многомерный звук","исходящую со сцены энергию можно было резать ножом"," они просто кладезь ритма","Звук,бит,сила,мощь,блеск в глазах Бона .."
А чего стоит описание чувства :"У меня на руках волосы встали дыбом, по телу бегали мурашки. Я чувствовала себя так,будто засунула палец в цоколь лампы "!
Ты одного понять не можешь или не хочешь, стареешь наверное.
ты упускаешь суть: априори подразумевается что все это без каши и пердежа, музыканты попадают в ноты, вокалист не дает "петуха" и т.д. и т.д.
а так все это верно, и энергетика и мурашки и т.д., только вот один вопрос у меня:
ты когда по AC/DC судишь, ты студийную запись используешь или live с рок концерта?
только не надо гнать пургу о том что они одинаковые. :girl_hospital:
или может быть хочешь обсудить за счет чего достигается концертная энергетика?
Вот только к реальному качеству звука итем более в автомобиле это не имеет никакого отношения. Иначе соревнования нужно будет проводить не по SQ - а по воссозданию роковой концертной атмосферы в авто.
ПС... телки, пиво, дымгенераторы и менты с дубинками приветствуются...
+1000000!
ты упускаешь суть: априори подразумевается что все это без каши и пердежа, музыканты попадают в ноты, вокалист не дает "петуха" и т.д. и т.д.
Так это само сабой разумеющееся. НО громко- без каши и пердежа, "петухов" и тихо- без каши, пердежа и " петухов", -это две большие разницы. Или ты думаешь, что в машине это не реально?.
Добавлено через 1 минуту
а так все это верно, и энергетика и мурашки и т.д., только вот один вопрос у меня:
ты когда по AC/DC судишь, ты студийную запись используешь или live с рок концерта?
только не надо гнать пургу о том что они одинаковые.
или может быть хочешь обсудить за счет чего достигается концертная энергетика?
Та без разницы какая запись. Для меня in live предпочтительнее.
AlexMonacor
01.09.2011, 09:30
ты когда по AC/DC судишь, ты студийную запись используешь или live с рок концерта?
+100
я бы добавил: а также попробуйте затащить на передние сидения пару профкалош, сядьте на заднюю сидуху и попробуйте послушать АС/ДС хотя бы на 1/10 мощи от той, которой вваливают на опенэйр :D
А ху ле тогда в названии формата ставить SQ???!!! Делайте чтото похожее на EMMAвский ESPL
Таки да, всеми известный парень из Ростова Виталик Страдивари, делает именно такие машины!!! Вот его Ниссан Патрол -- реальная концертная площадка, на улице -- звук БОМБА! Но какое это отношение имеет к SQ????
Молодец!!!
А ху ле тогда в названии формата ставить SQ???!!! Делайте чтото похожее на EMMAвский ESPL.
Все, Макс, я наверно ПАС. После всей этой *** ни. Извини. В чём проблема? Для любителей джаза и класики вэтих соревнованиях есть тоже место. Как судьям , так и участникам. Я не доказываю , что нужна особая энергия и давление в груди на классике и джазе. На этих жанрах прекрасно подходит ЭММАвская методика судейства. Та, которой учили много лет всех судей, и все ею успешно пользуются.
Я пытаюсь донести то, что рок и "клуб" требует иного подхода к оценке этих жанров, чем простая оценка тоналки на уровне 90 Дб, сцены,динамики и т.д. Если ты этого не чувствуешь и не не хочешь понять - мне тебя искренне жаль. Ты теряешь многое в этой жизни то, что тебе даётся бесплатно, но ты боишься взять.
Куряка! Вот ты никак не хочешь отделить энергетику опен-эйр концерта от дома или авто!!!! Это разные вещи и разные принцыпы достижения максимального результата.
Такой звук (энергию и т.д.) , как на стадионе НЕВОЗМОЖНО получить нигде, кроме как НА СТАДИОНЕ! Так зачем требовать (и напрягать системы) невозможного от участника и его авто.
Таки да, всеми известный парень из Ростова Виталик Страдивари, делает именно такие машины!!! Вот его Ниссан Патрол -- реальная концертная площадка, на улице -- звук БОМБА! Но какое это отношение имеет к SQ????
Мы не судим звук на улице, мы судим звук в машине. Ты прав к СКю это не имеет отношение ( Звук -бомба на улице)
Я пытаюсь донести то, что рок и "клуб" требует иного подхода к оценке этих жанров, чем простая оценка тоналки на уровне 90 Дб, сцены,динамики и т.д.
И тут ты, Игорь Петрович, прав на 100%!
И я даже скажу некоторые составляющие, необхадимые для полноты восприятия "клуба" и рока: амфитомин/алькоголь, дергающаяся/орущая толпа, 135дБ, фейерверки/лазеры/стробоскопы ......... т.д.
Без этого , ты сам , на концерте АС/ДС уснешь!!:)
Так что из перечисленного вносим в правила????:D
Добавлено через 2 минуты
Мы не судим звук на улице, мы судим звук в машине. Ты прав к СКю это не имеет отношение ( Звук -бомба на улице)
А я думаю, Виталик, не откажет никому, послушать его машину и сидя внутри!:D:shock:
Кстати, вариант, пригласить Страдивари, и заставить Куряку и Теплюка отсудить машину , сидя внутри!!!:lol:
AlexMonacor
01.09.2011, 09:56
а на пульте нарисовать черепок с костями :lol:
+ попросить организаторов поставить палатку релаксации и психологической помощи:D
Куряка! Вот ты никак не хочешь отделить энергетику опен-эйр концерта от дома или авто!!!! Это разные вещи и разные принцыпы достижения максимального результата.
Такой звук (энергию и т.д.) , как на стадионе НЕВОЗМОЖНО получить нигде, кроме как НА СТАДИОНЕ! Так зачем требовать (и напрягать системы) невозможного от участника и его авто. Наконец-то до меня дощло.:wall: Вот в чём ключевая фраза:" такой звук( енергию) как на стадионе НЕВОЗМОЖНО получить нигде, кроме как на стадионе" Вот в чём проблема.
1. Оказывается, получить звук в машине, такой как на джазовом концерте- можно, как на концерте симфонического оркестра- можно, как в органном зале -можно.
2. Как на стадионе - нельзя. Почему? Откуда такие посылы?
3. Не кажется ли вам, противники судейства Рока в машине, что Вы просто не хотите даже подумать о том , как это можно сделать. Вас устраивает пиликающий прозрачненький звук в ваших автивках, который позволяет Вам занимать призовые места на соревнованиях где не слушают рок и клуб. Там в лучшем случае слушают звучание роковых инструментов( как на последнем диске ЭММА) , а не сам Рок. ВЫ научились делать такие машины, занимать призовые места. Рок и клуб Вы не слушаете. И теперь Вас приводит в ужас то , что кто-то из судьей будет пытаться найти а Вашей системе то, чего у Вас нет. В жизни оно есть, но в Вашей системе этого нет.
Зато сразу есть отмазка- ТАКОЕ НЕВОЗМОЖНО,ПОТОМУ ЧТО НЕ ВОЗМОЖНО НИКОГДА. Потому и пугают Вас гости из Филармоний и Большой сцены, потому что звук у Вас- маленький, малюсенький такой.:D Пилим-пилим.
Нападайте, кто храбрый. Буду отбиваться :D
Добавлено через 6 минут
Кстати, вариант, пригласить Страдивари, и заставить Куряку и Теплюка отсудить машину , сидя внутри!!! Сяду, только с тобой, а то скажешь потом , что я не адекватные оценки поставил.:nasmeshka:
2. Как на стадионе - нельзя. Почему? Откуда такие посылы?
Игорь Петрович, я же выше написал, что "стадионный" рок и клуб, помимо музыкальной составляющей, включают в себя еще "внешние факторы", являющиеся неотъемлемой частью.
Никто ни против рока в авто (я лично только "ЗА"), но ты , постоянно, пропагандируешь именно "внешние" составляющие рока, которые физически не возможно перенести с авто. Поэтому и натыкаешься на непонимание!
Я , лично, не против, чтобы ты , показал мне машину, в которой все твои "рОковые" составляющие ЕСТЬ и я и все другие судьи, послушав-бы поняли о чем ты говоришь!:yes3:
AlexMonacor
01.09.2011, 10:12
объемно-пространственные ограничения, неизменным образом влияющие на широту восприятия и индивидуальность мировоззрения, вносят существенные коррективы в индивидуальность подхода :)
Мне не интересно мерятся с кем-нибудь или кому-то что-то доказывать, поэтому я и не соревновательный. Я с удовольствием даю послушать свою систему, но не для того чтобы мне сказали что там плохо (это я и сам знаю), а для того чтобы человек послушал ещё один вариант звука в авто ( Кто знает, может кто-то услышит для себя что-то новое, или даже почерпнет для себя что-то полезное). И при этом абсолютно неважно лучше система у слушаещего или хуже, или просто другая по звучанию.
И по поводу критики. Мне импонирует идея формата СКу Челендж, поэтому я принимаю участие и в обсуждении. И естественно реагирую на на ошибки и недочеты, которые возникают.
Спасибо тебе ещё раз за то что неотказал мне в послушать твою систему!
Можно я твои слова возьму в ответ тем практикам, которые упрекают меня теоретиком:)
Наконец-то до меня дощло.:wall: Вот в чём ключевая фраза:" такой звук( енергию) как на стадионе НЕВОЗМОЖНО получить нигде, кроме как на стадионе" Вот в чём проблема.
1. Оказывается, получить звук в машине, такой как на джазовом концерте- можно, как на концерте симфонического оркестра- можно, как в органном зале -можно.
нельзя, НО!!!
никто не говорит, что:
1. при оценке классики забиваем на тоналку и судим только масштабность БСО
2. при оценке джаза забиваем на тоналку и судим только вовлеченность
2. Как на стадионе - нельзя. Почему? Откуда такие посылы?
нет таких посылов, есть попытка донести, что гре баная громкость - не единственная составляющая рока.
3. Не кажется ли вам, противники судейства Рока в машине, что Вы просто не хотите даже подумать о том , как это можно сделать. Вас устраивает пиликающий прозрачненький звук в ваших автивках, который позволяет Вам занимать призовые места на соревнованиях где не слушают рок и клуб. Там в лучшем случае слушают звучание роковых инструментов( как на последнем диске ЭММА) , а не сам Рок. ВЫ научились делать такие машины, занимать призовые места. Рок и клуб Вы не слушаете. И теперь Вас приводит в ужас то , что кто-то из судьей будет пытаться найти а Вашей системе то, чего у Вас нет. В жизни оно есть, но в Вашей системе этого нет.
Зато сразу есть отмазка- ТАКОЕ НЕВОЗМОЖНО,ПОТОМУ ЧТО НЕ ВОЗМОЖНО НИКОГДА. Потому и пугают Вас гости из Филармоний и Большой сцены, потому что звук у Вас- маленький, малюсенький такой.:D Пилим-пилим.
не кажется ли вам, апологетам рока, что пора перейти от слов к делу и представить на суд нас, якобы любителей пиликающего звука, машину, которая способна отыграть рок?
ставлю по бутылке коньяка Куряке или Теплюку если их или их клиентские машины на средней громкости отыграют без каши ну например "Love and Peace or Else" с альбома Vertigo
готовьте тачки, в следующем году приеду проверять, практики мля. :D
Добавлено через 8 минут
Я , лично, не против, чтобы ты , показал мне машину, в которой все твои "рОковые" составляющие ЕСТЬ и я и все другие судьи, послушав-бы поняли о чем ты говоришь!:yes3:
:+1:
к дурней мысли сходятся :D
Наконец-то до меня дощло.:wall: Вот в чём ключевая фраза:" такой звук( енергию) как на стадионе НЕВОЗМОЖНО получить нигде, кроме как на стадионе" Вот в чём проблема.
1. Оказывается, получить звук в машине, такой как на джазовом концерте- можно, как на концерте симфонического оркестра- можно, как в органном зале -можно.
2. Как на стадионе - нельзя. Почему? Откуда такие посылы?
3. Не кажется ли вам, противники судейства Рока в машине, что Вы просто не хотите даже подумать о том , как это можно сделать. Вас устраивает пиликающий прозрачненький звук в ваших автивках, который позволяет Вам занимать призовые места на соревнованиях где не слушают рок и клуб. Там в лучшем случае слушают звучание роковых инструментов( как на последнем диске ЭММА) , а не сам Рок. ВЫ научились делать такие машины, занимать призовые места. Рок и клуб Вы не слушаете. И теперь Вас приводит в ужас то , что кто-то из судьей будет пытаться найти а Вашей системе то, чего у Вас нет. В жизни оно есть, но в Вашей системе этого нет.
Зато сразу есть отмазка- ТАКОЕ НЕВОЗМОЖНО,ПОТОМУ ЧТО НЕ ВОЗМОЖНО НИКОГДА. Потому и пугают Вас гости из Филармоний и Большой сцены, потому что звук у Вас- маленький, малюсенький такой.:D Пилим-пилим.
:+1:,
неподумай что я "подмазываюсь":D
Можно я твои слова возьму в ответ тем практикам, которые упрекают меня теоретиком:)
Тебя обозвали теоретиком не за то, что ты несоревновательный, а за
если судья не пьян, то он в праве крутить настолько-насколько ему это удобно для адекватного судейства на данном музматериале
...............
А нех так настраивать.
за то что ты не видишь ничего, кроме своей собственной системы и делаешь выводы не зная всего разнообразия проблем. Например
Есть много усилителей, у которых линейный вход принимает максимум 3 вольта. И есть много ГУ и процессоров у которых линейный выход 4 вольта. И нет возможности ограничить крутилку громкости. А вот нежелание это понимать - это проблема судьи.
juris.sq
01.09.2011, 11:27
В чём проблема?
Нет проблемы. Просто "мозги по полу" не и меют никакого отношения к SQ. Это тогда судим чтото другое.
Я пытаюсь донести то, что рок и "клуб" требует иного подхода к оценке этих жанров, чем простая оценка тоналки на уровне 90 Дб, сцены,динамики и т.д
Нет, не требуют.
противники судейства Рока в машине
Я не противник рока. Не в коем случае. Просто чтоб оценить как система способна отыграть записанный материал (SQ), не требуется получать впечатления равные с полученными на концерте, клубе итд.
Я не противник рока. Не в коем случае. Просто чтоб оценить как система способна отыграть записанный материал (SQ), не требуется получать впечатления равные с полученными на концерте, клубе итд.
+500!!! Истина!!!
... Не кажется ли вам, противники судейства Рока в машине, что Вы просто не хотите даже подумать о том , как это можно сделать...
Вы действительно думаете, что единственный, кому нравится рок и кто в нем разбирается?
Или перефразирую так:
на основании чего вы решили, что разбираетесь в автозвуке и роке в частности?:shock:
А ведь вместо многотомных страниц субъективизма и отсебятины вам стоит предоставить всего один живой автомобиль с вашей системой, которая подтверждает хотя бы толику от ваших постулатов. И все - за вас будут говорить ваши дела и счастливые слушатели. Я даже не говорю о том, чтобы вашу машину оценили лучше других на каких-либо соревнованиях. Речь просто о том, чтобы вашу работу кто-то как-то объективно оценил и понял вашу идеологию автозвука!
Раз вы так уверенно, доказываете свою точку зрения (что абс. нормально и даже похвально) то складывается впечатления, что вы знаете о чем говорите. И сами не раз слышали или еще лучше, самостоятельно строили подобные системы!
Я, например с удовольствием прокатился бы из Харькова в Днепр, только для того, чтобы ЭТО услышать, и вполне вероятно пересмотреть свои взгляды на АЗ. Ибо, лучше 1 раз услышать, чем......:ah:
максимус
01.09.2011, 13:28
3. Не кажется ли вам, противники судейства Рока в машине, что Вы просто не хотите даже подумать о том , как это можно сделать. Вас устраивает пиликающий прозрачненький звук в ваших автивках, который позволяет Вам занимать призовые места на соревнованиях где не слушают рок и клуб. Там в лучшем случае слушают звучание роковых инструментов( как на последнем диске ЭММА) , а не сам Рок. ВЫ научились делать такие машины, занимать призовые места. Рок и клуб Вы не слушаете. И теперь Вас приводит в ужас то , что кто-то из судьей будет пытаться найти а Вашей системе то, чего у Вас нет. В жизни оно есть, но в Вашей системе этого нет.И не будет никогда кстати
Игорь Петрович плюс 100!!!
Вы не один- кому надо тот понимает о чем речь ,а кому не надо так им просто не Надо -хоть какие цитаты им не приводи !!! Это так не просто -зачем лишний гембель(проблемы)Пилим -пилим делает и хорошо !!!
У меня такой вопрос ко всем часто ли Вы наваливаете(25-30 на альпайне) под настроение (это про громкость звука при движении в автомобиле )???
Возможно это совсем не SQшный вопрос но все же интересно .?
У меня такой вопрос ко всем часто ли Вы наваливаете(25-30 на альпайне)
ты учитываешь что если гейны усей поставить в минимум то это будет примерно "средняя" громкость? и в двух разных машинах, но с одинаковыми альпами уровень в дБ, при значении крутилки в 25, будет разным???
максимус
01.09.2011, 13:42
ты учитываешь что если гейны усей поставить в минимум то это будет примерно "средняя" громкость? и в двух разных машинах, но с одинаковыми альпами уровень в дБ, при значении крутилки в 25, будет разным???
А зачем их ставить в минимум ? условно в среднем значении .Что нужно писать в децибелах!?.
Вопрос не в том совсем ,у каждого есть повседневная настройка с которой он живет -слушает музыку каждый день (я уверен что там гейны не выкручены на минимум у большинства)
Я не хочу вдаваться в подробности ведь у всех разные усилки и по мощности тоже.
Тебя обозвали теоретиком не за то, что ты несоревновательный, а за
Сообщение от N 16 http://autozvuk.org/forum2/images/buttons/viewpost.gif (http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?p=142068#post142068)
если судья не пьян, то он вправе крутить ручку громкости настолько-насколько он считает правильным -
( ,я уверен ,что среди судей нету дебилов,громкость добавляют постепенно,знают что есть 2 и 4 вольта и другие ньюансы..., добавляя громкость слышат что система на ПЕРДЕЛе, дальше нельзя и СПЕЦИАЛЬНО не будет добавлять чтобы сгорели динамики,) - для адекватного судейства на данном музматериале. Имхо, система играющая,( по высокому мнению владельца оной,) очень хороШО не очень громко а добавили громкости - и убежали все её достоинства , драйв непоявился ,захрипели миды и спотыкаются, каша, - это плохая система в АЗ и неважно на роке или на хоровом пении .
п.с.(добавлено опосля с "разжовыванием" ,чтобы быть правильно пОнятым)
...............
А нех так настраивать.
Посмотри внимательнее к чему была фраза,
если пищалки порезаны неправильно-очень низко, то при негромко, всё вродебы супер а чуть погромче и на более сложном музматериале и всё - или жесть или запах .
за то что ты не видишь ничего, кроме своей собственной системы и делаешь выводы не зная всего разнообразия проблем.
Здесь ,ты ошибаешся:(
п.с.Сколько людей, столько и мнений - каждому своё.
Я не хочу вдаваться в подробности ведь у всех разные усилки и по мощности тоже
тогда для чего вопрос был задан?
Serg Teplyuk
01.09.2011, 14:00
Сообщение от N 16
А нех так настраивать.
Посмотри внимательнее к чему была фраза,
если пищалки порезаны неправильно-очень низко, то при негромко, всё вродебы супер а чуть погромче и на более сложном музматериале и всё - или жесть или запах .
Золотые слова.:vo:
:+1::+1:Золотые слова!!:vo:
Нехер из пищалок вымучивать СЧ.
Здесь ,ты ошибаешся
кто ошибается??? Может уже хватит звёзды дома ловить???
Я , лично, не против, чтобы ты , показал мне машину, в которой все твои "рОковые" составляющие ЕСТЬ и я и все другие судьи, послушав-бы поняли о чем ты говоришь!
Живой концерт Чижа и К на фестивальном причале в начале августа - там все эти компоненты были. Макс прав- машинка Евгения Боцу - наверное , пока самая лучшая из "роковых" машин на площадке СКю. Но это моё мнение. Каждый может с ним не согласится. Для каждого слово Рок- это разныое понимание.
И не будет никогда кстати
Игорь Петрович плюс 100!!!
Вы не один- кому надо тот понимает о чем речь ,а кому не надо так им просто не Надо -хоть какие цитаты им не приводи !!! :wall:Это так не просто -зачем лишний гембель(проблемы)Пилим -пилим делает и хорошо !!!
У меня такой вопрос ко всем часто ли Вы наваливаете(25-30 на альпайне) под настроение (это про громкость звука при движении в автомобиле )???
Возможно это совсем не SQшный вопрос но все же интересно .?
На пионере, пости всегда, - 05 - -00 , ( "Manowar", "Metallica", "Земляне","The Ploctones", Анатолий Днепров, Mighty Sam McClain, Ласковый май,Pink Floyd ...)
Как гейны? неоднократно говорил - по осциллографу.:)
Как гейны? неоднократно говорил - по осциллографу
никто не спорит, но их по нём можно выставить до 12 часов а можно все их и больше чем на 12 часов накрутить
Макс прав- машинка Евгения Боцу - наверное , пока самая лучшая из "роковых" машин на площадке СКю. Но это моё мнение. Каждый может с ним не согласится. Для каждого слово Рок- это разныое понимание.
Ну и отлично, теперь нужно попросить Евгения предоставить авто на семинар, что бы ощутить "все составляющие" рока в авто. Так сказать ---- эталон по меркам Куряки!:yes3:
максимус
01.09.2011, 14:33
тогда для чего вопрос был задан?
Что бы на него ответили те кто его поняли или нужно разъяснить значение слова
Навалить ???
никто не спорит, но их по нём можно выставить до 12 часов а можно все их и больше чем на 12 часов накрутить
Молодой человек, пусть кто-то кто в Ваших глазах самый практик-авторитет, а не я , обьяснит Вам .
Молодой человек, пусть кто-то кто в Ваших глазах самый практик-авторитет, а не я , обьяснит Вам .
всё... сдулся... а как же "звезда"?
Serg Teplyuk
01.09.2011, 14:50
если посмотришь мои посты, то в большинстве случаев там конструктив.
Кроме поста про "класс для новичков и начинающих, в котором не место опытным игрокам". И типа мне должно быть стыдно за участие в классе 1500. Какой тут конструктив, Артем?? Хорошо что ты переживаешь и поддерживаешь формат, но признай свою ошибку в этом вопросе. Ты назвал вещи не своими именами, а явно исказил картину, выдав свое мнение как конечную 100% инстанцию!!!:wall::meowth: Абсолютно ничего общего не имеющее с правилами формата (может цитату из правил найдешь???). Если в других классах всем трудно бороться за результат, то что в классе до 1500 легко??? Что, другие судьи судят, или более снисходительнее судят??
Или в этом классе легко сложить систему под автомобиль??? Бюджет не резиновый, попробуй выбери компоненты и уложись в рамки - это достаточно трудно, возьми сам попробуй. В этом классе никого по головке не гладят, конкуренция жесткая, никаких тепличных условий для участников не предусмотрено и никаких снисхождений. С чего вдруг ты решил что сюда дорога новичкам и начинающим?? Чтобы выбрать в этом классе компоненты под систему надо разбираться в различных брендах, качестве их работы, надежности, долговечности, понимать возможности и особенности кузова своего авто что просто необходимо для конечной настройки тоналки и сцены, просчитывать стоимость и объем работ по инсталу (ведь глупо вбить в инстал 3000-4000 баксов при бюджете 1500!!)... Надо понимать где следует вложить больше денег, неучитываемых в рамках бюджета класса, насколько эти средства усиливают конечный результат (например, межблоки и акустические провода ATLAS за 800-1000 баксов никто не запрещает использовать!! а также станции питания HELIX COMPETITION за 750 баксов и пару кондерчиков баксов за 300 и т.д. и т.п.)....
Ну где здесь место всамделишным новичкам:wall::shock:??? И начинающим??? :maybe2:;) Здесь все жестко так, как и в других классах, потому что все хотят добиться лучших показателей системы в рамках своего бюджета, ни более и ни менее того!!!
Или мне за свою систему должно быть стыдно??
http://i27.fastpic.ru/big/2011/0901/77/92a579769f6dd31cd6eeddb7b0e6b977.jpg (http://fastpic.ru/)
Я не противник рока. Не в коем случае. Просто чтоб оценить как система способна отыграть записанный материал (SQ), не требуется получать впечатления равные с полученными на концерте, клубе итд.
Юрис, я тебе удивляюсь, ты зачем музыку в машину ставишь? Чтобы судьи на соревнованиях оценивали КАЧЕСТВО МУЗЫКАЛЬНЫХ ЗВУКОВ, или для того чтобы получать УДОВОЛЬСТВИЕ ОТ ЛЮБИМОЙ МУЗЫКИ , пытаясь в машине воссоздать тот кайф, который поймал на концерте, клубе ? Я к примеру , не готов пока тратить деньги на то, что не доставляет мне удовольствия. Потому и музыку в машину не тороплюсь ставить. Стандартными безликими установками от автозвука наигрался. Не удовлетворяют меня хрюкающие 2,5" купольные серединки, цыкающие и сыпящие песком шёлковые аудиофильские твитера, ляпающие вялые миды , задроченные и задушенные сабики( типа аудиофильский басс). К сожалению, автозвук в своём развитии остановился. Все живут на отработанной в конце 90-х схеме - 3-х полоска: твитер подороже 1", середина купольная шёлковая подороже 2,5", мид подороже 6,5" вдверь, саб- ЗЯ 10" или 12". Усилки желательно подороже , в классе А. Есть правда отдельные индивиды -оригиналы : то мид-середину 5"-6 " на торпедо поставят( хочу заметить мне эти решения всегда по звуку нравились), то пищики оригинальной кнструкции . А ещё подседельники. Особо дерзкие ( к примеру Alex.Z) ставят саб головку в фазоинверсный ящик( неплохой суббас у него былв Черновцах) Вот и все новаторства.
А потом мы исходим из того, какую музыку может воспроизвести эта жиденькая , с энергетической точки зрения , система, а не строим систему, которая может воссоздать необходимую нам энергетику. Потом высказывания " это автомобиль играть не может, это не может в принципе, а это никогда". Согласен! с таким подходом к конструированию звука в автомобиле- никогда!
Кроме поста про "класс для новичков и начинающих, в котором не место опытным игрокам". И типа мне должно быть стыдно за участие в классе 1500. Какой тут конструктив, Артем??
Серёж, отвечу за него, Вы оглянитесь немножко и посмотрите с кем вы соревнуетесь??? Теплюк - Малхаз, Малхаз - Жаворонков... новичкам какой смысл идти в соревки если там и попробовать то нету как? все старые форматы давно уже дали новичкам дорогу, а тут нет, только опыт... новички - нафиг!!!
Я сужу по Винницкому этапу, машин набралось местных не мало, но 500% что именно из-за таких ситуаций этих машин на следующем этапе уже не будет, и не важно победил ты или проиграл - ты там был, судья в самом начальном классе
Ну и отлично, теперь нужно попросить Евгения предоставить авто на семинар, что бы ощутить "все составляющие" рока в авто. Так сказать ---- эталон по меркам Куряки!:yes3: Она не эталон. Она к нему стремиться и продвинулась дальше других. Эталон - Чиж и К на фестивальном причале. Вообще-то написанное слово имеет свойство пробужать в душе человека определённые эмоции и чувства. Вижу, что зря сидел писал выдержки из книги Сьюзен Массино. Не вызывает написанное слово у тебя никаких чувст и эмоций.:notknow:
Serg Teplyuk
01.09.2011, 15:24
Серёж, отвечу за него, Вы оглянитесь немножко и посмотрите с кем вы соревнуетесь??? Теплюк - Малхаз, Малхаз - Жаворонков... новичкам какой смысл идти в соревки если там и попробовать то нету как? все старые форматы давно уже дали новичкам дорогу, а тут нет, только опыт... новички - нафиг!!!
Я сужу по Винницкому этапу, машин набралось местных не мало, но 500% что именно из-за таких ситуаций этих машин на следующем этапе уже не будет, и не важно победил ты или проиграл - ты там был, судья в самом начальном классе
Вадим, пусть Макс сделает отдельный класс для новичков, как в ЕММА, молодым у нас дорога, молодым у нас почет. Хотя и на ЕММА бывает что в этом классе бывают такие машины, что впору мастерам разбежаться...
Я не думаю что я (и другие опытные игроки) создают проблему класса. Не во мне проблема. Если есть необходимость в классе для всамделишных новичков - конвертов с протоклами для них еще десяток напечатать и всех делов.
Я не думаю что я (и другие опытные игроки) создают проблему класса. Не во мне проблема.
а проблема не в тебе!!! я ведь написал "и не важно победил ты или проиграл - ты там был" я просто рассказал реальную ситуацию о нескольких Винницких автомобилях :)
P. S. да и у вас в Черновцах тож такие преценденты были, что люди поприезжали, а потом даже конца судейства не дождались... это потеряные для формата участники...
Вадим, пусть Макс сделает отдельный класс для новичков, как в ЕММА, молодым у нас дорога, молодым у нас почет. Хотя и на ЕММА бывает что в этом классе бывают такие машины, что впору мастерам разбежаться...
Я не думаю что я (и другие опытные игроки) создают проблему класса. Не во мне проблема. Если есть необходимость в классе для всамделишных новичков - конвертов с протоклами для них еще десяток напечатать и всех делов.изначально когда судейские машины начинали учавствовать в соревнованиях. уже народ нехотел ехать.даже машины отстроеные судьями.пускай человек сам отстроит приедит и покажет на что он спасобен.не может пусть ему отстраивают судьи .а тоесть профи и пусть идет в класс где машины с судьями и их настройками.вы так обычный народ не превлечете.потому что соревнования это то начто человек тоесть учасник спасобен сам.
Добавлено через 3 минуты
а проблема не в тебе!!! я ведь написал "и не важно победил ты или проиграл - ты там был" я просто рассказал реальную ситуацию о нескольких Винницких автомобилях :)
P. S. да и у вас в Черновцах тож такие преценденты были, что люди поприезжали, а потом даже конца судейства не дождались... это потеряные для формата участники... немного опередил
:+1:
Стандартными безликими установками от автозвука наигрался...
И что мешает начать, наконец, делать что-нибудт серьезное?;)
...К сожалению, автозвук в своём развитии остановился. Все живут на отработанной в конце 90-х схеме!
АЗ сам по себе не развивается, его развивают люди! И если в вашем понимании автозвук остановился - значит остановились непосредственно ВЫ!
А за весь автозвук и людей им увлекающихся не стоит так безапелляционно говорить. Ибо это попросту неправда. Плохо ищете. И новых интересных нестандартных установок хватает, и аппаратура развивается приличными темпами, и людей, совмещающих эти течения в конкретных проектах хватает. Мало их? Да. Ну так толпами они никогда и не жили на планете "Автозвук":D
juris.sq
01.09.2011, 16:36
Юрис, я тебе удивляюсь, ты зачем музыку в машину ставишь? Чтобы судьи на соревнованиях оценивали КАЧЕСТВО МУЗЫКАЛЬНЫХ ЗВУКОВ, или для того чтобы получать УДОВОЛЬСТВИЕ ОТ ЛЮБИМОЙ МУЗЫКИ
Kонечно для удовольствия. но у меня нету проблем получить удовольсвие от концерта AC/DC на 95-100дБ если система спосбна отыграть то что записанно в CD. а 50 Hz это те же самые 50 Hz как на 80 dB так и на 130 dB. также как и 16 kHz.
Удовольствие от прослушывания у меня происходит от в полне объективных параметров - тоналка, динамика, пространство и для этого ненужно 135 dB. Если у Тебя по другому то нууууу........значит по другому. А рокконцерт или клуб это не удовольствие от прослушивания а совсем другие ощущения которое сосдают прыгающие дяди с гитарами, лазеры, куча народу и охренительная громкость. и даже по.е.бать что стереобазу там непоимаешь
A если я захочу оторваться на рок концерте, то я туда и пойду и там я совсем небуду напрягаться на то что свыше 10 kHz там ничего неиграет, 60 Hz завышены и ниже ничего нету итд. итд. Там не SQ, там тусовка, пиво, дым, светошоу и бабы наконец.
... и бабы на конец.
Абсолютно верное замечание. :)
И что мешает начать, наконец, делать что-нибудт серьезное?Другие увлечения и отсутствие свободных денег. Стимула нет. На работе музыка с утра до вечера,Если хочется, могу и "ливер" потрусить, дома дочь рок слушает, по выходным иногда на соревнования езжу , снова машины слушаю. В машине отдыхаю от музыки. Может к весне и созрею морально. Если не перегорю. Это только в юнном возрасте кажется, что обесшумил двери , сделал ЗЯ из 30 мм фанеры и у тебя лучший звук. Я не хочу делать "лучший звук", я хочу сделать "любимый звук".
Она не эталон. Она к нему стремиться и продвинулась дальше других. Эталон - Чиж и К на фестивальном причале. Вообще-то написанное слово имеет свойство пробужать в душе человека определённые эмоции и чувства. Вижу, что зря сидел писал выдержки из книги Сьюзен Массино. Не вызывает написанное слово у тебя никаких чувст и эмоций.:notknow:
Игорь Петрович! Почему не вызывает? Ну хорош уже ставить себя "богом рока"! Я тоже слушаю рок, тоже (редко конечно), но с удовольствием посещаю рок-концерты, и в машинах при настройке использую диск АС/ДС (все кто у меня настраивался скажут) не потому что он хорошо записан (записан он , как раз , как ты и цитировал), а потому что мне нравиться слушать рок, и я слушаю громко. (И в моей фонотеке много советского рока: Кипелов, Ария, Черный кофе) И всегда делаю пресет на рок, именно чтобы "ливер" по-трусить! :yes3:
И мне нравится , как звучит "рОковый" пресет в Грандисе или был у Субариков Смирнова, и я получаю удовольствие от прослушивания качественного громкого звука(а не только от громкости и понимания, что саб -- ФИ).
И чем я хуже тебя? И что , я такого, не понимаю? И почему ты слушаешь и получаешь удовольствие правильно , а я -- нет?
Ты, по-ходу, стал на позицию не созидания, а категорического отрицания всего имеющегося, мотивируя это своим мега-правильным пониманием рока.
И еще, как известно, все рок-группы высокого уровня имеют оооооооооочень дорогую концертную аппаратуру! И дорогая она, потому что может громко и качественно (тонально и линейно) играть на объем стадиона!;)
Kонечно для удовольствия. но у меня нету проблем получить удовольсвие от концерта AC/DC на 95-100дБ если система спосбна отыграть то что записанно в CD. а 50 Hz это те же самые 50 Hz как на 80 dB так и на 130 dB. также как и 16 kHz.
Удовольствие от прослушывания у меня происходит от в полне объективных параметров - тоналка, динамика, пространство и для этого ненужно 135 dB. Если у Тебя по другому то нууууу........значит по другому. А рокконцерт или клуб это не удовольствие от прослушивания а совсем другие ощущения которое сосдают прыгающие дяди с гитарами, лазеры, куча народу и охренительная громкость. и даже по.е.бать что стереобазу там непоимаешь
A если я захочу оторваться на рок концерте, то я туда и пойду и там я совсем небуду напрягаться на то что свыше 10 kHz там ничего неиграет, 60 Hz завышены и ниже ничего нету итд. итд. Там не SQ, там тусовка, пиво, дым, светошоу и бабы наконец. Уважаю твою позицию , но не принимаю иронию. Был недавно на уличном комцерте Чижа и К, хороший рок- н-ролл . Не было там прыгающих дядь ( уже не могут), , стробоскопов, пива, зато был хороший , мощный звук.
Видно у нас разное восприятие рока.
Serg Teplyuk
01.09.2011, 17:04
а проблема не в тебе!!! я ведь написал "и не важно победил ты или проиграл - ты там был" я просто рассказал реальную ситуацию о нескольких Винницких автомобилях :)
P. S. да и у вас в Черновцах тож такие преценденты были, что люди поприезжали, а потом даже конца судейства не дождались... это потеряные для формата участники...
Вадим, посмотрим на эту проблему подробнее, в перспективе. Класс 1500 является начальным только в вопросе стоимости, цены компонентов.
Но в вопросе подготовки он точно такой же сложный как и другие классы.
Надеюсь что я понятно объяснил почему. Если юридически в правилах записать его как "начальный класс только для новичков и начинающих", то дальше следует определиться с терминологией самого понятия "новичек, начинающий участник". Следует точно описать его примерный портрет. А портретов будет несколько. Приведу примеры.
1)новичек-начинающий из Винницы купил себе железо на 1500 бакинских типа Пролежни-Челенджеры-Орионы-Магнаты-Орисы-Павераукустики-Сони-Пионер с флешкой и сам в гараже по своему вкусу
(или с помощью электрика-установщика, но при этом не "опытного игрока" на соревках, и которому вообще до лампочки соревки) все это железо прикалдырил в авто. А тут - опаньки, так у нас же в Виннице движуха!! Соревки !! Поеду-ка и я, жопу всем надеру и чашку заберу!! Есть специальный класс для меня, пацаны сказали что до 1500 вписываюсь!!
2)другой новичек-начинающий из Винницы не просто купил себе абы-чего на 1500 бакинских. Он уже был на разных выставках, знакомился с темой и заранее давно имел свой план. Учитывая то, что сам он инсталляцией не занимается (и даже в планах нет!!), а музыку хочется, он находит в Виннице толкового специалиста-установщика, которому можно доверить проект и финансировать его.
А учитывая уровень подготовки твоей машины, Вадим, а также машины IVA - есть основания предполагать, что есть в Виннице установщики-настройщики-профи довольно высокого уровня, которые не зря деньги берут. Потому что они мастера, которые могут и умеют сильно подготовить инстал и звук. Таким образом, наш второй новичек-начинающий получает готовый высококлассный оплаченный продукт в виде реализованного проекта в своей машине. При бюджете 1500 бакинских в рамках "начального класса только для новичков и начинающих", но со стоимостью услуг по его подготовке однозначно далеко превышающих пример номер один. Причем эти услуги его самого вполне устраивают, и он принимает решение: "Опаньки !! В Виннице соревки и движуха!! А поеду-ка и я в начальный класс 1500 и всем жопу надеру, и чашку заберу!!"
Аналогичные примеры можно собрать по всей стране в любом городе, не так ли??? Т.е. можно разделить участников "начального класса для новичков и начинающих" на две группы: просто пацаны-чайники и "серые мышки". "Серая мышка", например, как оплаченный проект от Петровского, от Суходольского, от Бобова, от Максимыча, от Кичука, от Корецкого, от Иваныча, от Гамма Украина, от Хамер-центра, от РОСТа, от Малхаза и т.д. до бесконечности. Кто займет призовые места в "начальном классе 1500 для новичков и начинающих", при отсутствии в нем меня, Малхаза и Жаворонкова (ALEX-Z)???:shock:;) Пример первый или второй?? Нетрудно догадаться;)!!!
Замечу, что пока что класс 1500 отнюдь не является официальным классом для новичков и начинающих!!! На этом фоне чем мой проект отличается от любого другого профессионально подготовленного проекта, выполненного "опытными игроками" или мастерами высокого класса??? Особо ничем.. Только тем, что я выставляю сам свой проект, а другие участники "серые мышки" выставляют проекты, которые подготовили им хорошие мастера, профи в области автозвука. А боятся и прячутся и "потеряны для формата" только чайники по первому примеру. А таких всегда будет полно в любом городе.
juris.sq
01.09.2011, 17:04
но не принимаю иронию.
А где ирония была?
Обясни пожалуйста "Хороший, мощный звук". Что там иначе кроме громкости? Какие параметры отличаются если это же самое прослушать на мощности в 10 раз меньше?
Кроме поста про "класс для новичков и начинающих, в котором не место опытным игрокам". И типа мне должно быть стыдно за участие в классе 1500. Какой тут конструктив, Артем??
Всё зависит от того зачем ты соревнуешься. Если "чашка любой ценой", то тогда подгон бюджета впритык и соревноваться с теми, кто ещё ничего не знает об автозвуке. Если "показать мастерство", то как минимум оппонентами нужно выбирать "мастеров". Бытует такое мнение что за 1500 музыки не добиться, если ты считаешь что ты способен сделать играющую систему в этом бюджете, то доказать это можно в том классе, в котором считается что музыка уже есть.
В общем смысл такой - "дяденьки, не лезьте в песочницу и не забирайте у детей пасочки".
Правила этот вопрос не регулирую, и наверное правильно, что не регулируют. Тут каждый выбирает сам "чашечки" или "чашечки за мастерство".
А где ирония была?
Обясни пожалуйста "Хороший, мощный звук". Что там иначе кроме громкости? Какие параметры отличаются если это же самое прослушать на мощности в 10 раз меньше? Нет давления на тушку. Слушаешь только ушами, но не телом. Басс ушами не услышишь, мозг его только домысливает.Физиология восприятия другая.
juris.sq
01.09.2011, 17:22
Нет давления на тушку. Слушаешь только ушами, но не телом. Басс ушами не услышишь, мозг его только домысливает.Физиология восприятия другая.
И кто Тебе сказал что если все это будет то тогда это "качественный звук". Или просто это Твои субъективные пожелания?
А где ирония была?
Обясни пожалуйста "Хороший, мощный звук". Что там иначе кроме громкости? Какие параметры отличаются если это же самое прослушать на мощности в 10 раз меньше?
Кстати, я присоединяюсь! Действительно , какова разница, кроме уровня громкости, т.е. звукового давления?:maybe2:
Serg Teplyuk
01.09.2011, 17:30
если ты считаешь что ты способен сделать играющую систему в этом бюджете, то доказать это можно в том классе, в котором считается что музыка уже есть.
Если будет четко сформулированы в правилах параметры класса именно для "новичков-чайников, всамделишных новичков (пока не знаю кто это), новичков "серых мышек", новичков-таксистов и других начинающих" - разумеется я никогда в жизни туда не полезу, надеюсь Артем, что тебе это понятно. Разве что "серой мышкой", если клиент заплатит мне за подготовку своей машины и сам будет ездить в свой класс на соревки. Я тогда выберу себе другой класс по цене железа. Но пока что по факту такого класса, как ты его называешь "для новичков и начинающих" - в формате нет!!
Это просто твои и чьи-то еще мечты и планы, не совпадающие с действительностью.
А по поводу есть ли у меня звук или нет можешь ознакомиться с выпиской из сводной таблицы этапа 20 августа Черновцы, простой частный пример. Можно и другие примеры порыть, важно чтобы одна судейская бригада судила. Лень этим заниматься.
Участник класса БЕЗЛИМ Моисеенко Дмитрий, судья по звуку Ковалев Виталий (Белорусс): сумма баллов за звук 74
Участник класса 1500 Теплюк Сергей, судья по звуку Ковалев Виталий (Белорусс) : сумма баллов за звук 82
Нет давления на тушку. Слушаешь только ушами, но не телом. Басс ушами не услышишь, мозг его только домысливает.Физиология восприятия другая.
Так таки дело в давлении??!!!:no-no: ESPL!!!! -- твой формат.:D При чем , это я не хочу обидеть или принизить тебя или твои взгляды, просто .... если хочется именно "тушкой" слушать, то действительно это вариант, там каждая вторая машина, я думаю создаст приемлемое для твоего взгляда рОковое давление.
juris.sq
01.09.2011, 17:36
ESPL!!!! -- твой формат.
:+1:
Сообщение от N 16 изображение (http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?p=142068#post142068)
если судья не пьян, то он вправе крутить ручку громкости настолько-насколько он считает правильным -
( ,я уверен ,что среди судей нету дебилов,громкость добавляют постепенно,знают что есть 2 и 4 вольта и другие ньюансы..., добавляя громкость слышат что система на ПЕРДЕЛе, дальше нельзя и СПЕЦИАЛЬНО не будет добавлять чтобы сгорели динамики,) - для адекватного судейства на данном музматериале. Имхо, система играющая,( по высокому мнению владельца оной,) очень хороШО не очень громко а добавили громкости - и убежали все её достоинства , драйв непоявился ,захрипели миды и спотыкаются, каша, - это плохая система в АЗ и неважно на роке или на хоровом пении .
п.с.(добавлено опосля с "разжовыванием" ,чтобы быть правильно пОнятым)
...............
Посмотри внимательнее к чему была фраза,
если пищалки порезаны неправильно-очень низко, то при негромко, всё вродебы супер а чуть погромче и на более сложном музматериале и всё - или жесть или запах .
Здесь ,ты ошибаешся:(
п.с.Сколько людей, столько и мнений - каждому своё.
Мы о разном говорим. Я говорю, и не только я, о соблюдении правил как о соблюдении правил техники безопасности. Нельзя рассчитывать на то что судья услышит перегруз, и вовремя сделает "тише". Хозяин авто знает рабочие и предельные параметры работы своей системы, и именно поэтому громкость можно увеличить ТОЛЬКО С РАЗРЕШЕНИЯ ХОЗЯИНА. И тут выплыл ещё один нюанс, что когда участник разрешает сделать громче - он должен оговорить насколько именно громче может сделать судья. А вопрос мало громкости судье или нет - решается оценками.
И еще на счет баса и восприятия не ушами. Когда , в природе, где-то далеко гроза, все прикрасно воспринимают инфро-низкие удары тушкой, но... главное!!! уровень сигнала (давление) при этом мизирное (ну точно не 130дБ).
Или когда в симфоническом оркестре , контрабасовая группа, тихонечко "проходится по-низу". Чувствуешь тушкой ( и ушами обертона) и тоже большого давления там нет.
Это я к чему, восприятие баса -- не значит однозначно высокое звуковое давление;)
juris.sq
01.09.2011, 17:54
Это я к чему, посприятие баса -- не значит однозначно высокое звуковое давление
Еще раз. :+1: И также про другие частоты.
Это я к чему, восприятие баса -- не значит однозначно высокое звуковое давление;)
Согласен на 100%!
Всё зависит от того зачем ты соревнуешься. Если "чашка любой ценой", то тогда подгон бюджета впритык и соревноваться с теми, кто ещё ничего не знает об автозвуке. Если "показать мастерство", то как минимум оппонентами нужно выбирать "мастеров". Бытует такое мнение что за 1500 музыки не добиться, если ты считаешь что ты способен сделать играющую систему в этом бюджете, то доказать это можно в том классе, в котором считается что музыка уже есть.
В общем смысл такой - "дяденьки, не лезьте в песочницу и не забирайте у детей пасочки".
Не согласен.
Всегда считал что мастерство установщика это заставить компоненты за $100 играть лучше компонентов за $200 (условно)
В Виннице первый раз в жизни приехал "от себя". Установщиком перестал работать два года назад. Машин сделал и отслушал много. Морально не готов и не хочу в фиесту закапывать деньги. Кстати в перестроечные времена работал в такси.
Не согласен.
Всегда считал что мастерство установщика это заставить компоненты за $100 играть лучше компонентов за $200 (условно)
Так я об этом и распинаюсь уже который день. Если мастер, то докажи это в очном соревновании с компонентами за $200 (условно) :yes3:
..сергей
01.09.2011, 18:43
Так я об этом и распинаюсь уже который день. Если мастер, то докажи это в очном соревновании с компонентами за $200 (условно) :yes3:
ерундень. а там в 2500 тоже есть неподготовленные системы (типа новички), так давайте им на это скидку... и в пусть 1500 соревнуются...
Еще нужно время. Пока продолжается игра с инсталом, компонентами и настройками. Да и по лимиту до $1500 остался хороший зазор. И этот процесс вечен:ga:
ерундень. а там в 2500 тоже есть неподготовленные системы (типа новички), так давайте им на это скидку... и в пусть 1500 соревнуются...
Новичек (в автозвуке) , вваливший непонятно во что 2500 без учета инстала - либо знает что делает, либо так ему и надо.
..сергей
01.09.2011, 18:52
Новичек (в автозвуке) , вваливший непонятно во что 2500 без учета инстала - либо знает что делает, либо так ему и надо.
:vo:
в 1500 то же самое, ничего не меняется
давайте сделаем класс 500
и вообще более высокий класс гораздо сложнее заставить звучать, чем 1500 ( на свои деньги)
Serg Teplyuk
01.09.2011, 18:56
Не согласен.
Всегда считал что мастерство установщика это заставить компоненты за $100 играть лучше компонентов за $200 (условно)
В Виннице первый раз в жизни приехал "от себя". Установщиком перестал работать два года назад. Машин сделал и отслушал много. Морально не готов и не хочу в фиесту закапывать деньги. Кстати в перестроечные времена работал в такси.
:+1::vo:
2 alfa25Вы как установщик просто сегодня не готовы конкретно к такому своему проекту в данной на сегодня машине. Это нормально. И это можно понять.
2 MAVAST: Вадим, а как понять тех винницких и черновицких "навсегда потерянных для формата" потенциальных участников, которые увидели Теплюка на площадке в классе 1500 и у себя дома зажали 100 гривен (12 долларов) за участие?? Что, Теплюк в состоянии занять три призовых места?? В Виннице я вообще пятое место занял:shock::ah:.... Их можно понять вообще??? Не дают им дорогу в песочницу, начинающим и целеустремленным??? Да нет: просто они искали вариант: а прокатит ли нам нашару чашку взять и оторвать?? Потом зассали и зажали 100 гривен за участие, вот и всех делов. А кто не зассал - чашку оторвал и поэтому молодец!!:vo::meowth:
:vo:
в 1500 то же самое, ничего не меняется
давайте сделаем класс 500
Меняется, 1500 это начальный уровень. Мультяшное ГУ с блинами это половина, даже больше от этого бюджета. И если кто-то собирается заняться звуком, то на первую пробу (часто независимо от достатка) больше средств не выделит.
Давайте сделаем класс 1 гривня. Если в 1500 у нас штатка БМВ, то в классе до 1 гривны будут Инфинити и Мерсы С-класса. Остается только один вопрос - "какое отношение это имеет к автозвуку?"
..сергей
01.09.2011, 19:06
Меняется, 1500 это начальный уровень. Мультяшное ГУ с блинами это половина, даже больше от этого бюджета. И если кто-то собирается заняться звуком, то на первую пробу (часто независимо от достатка) больше средств не выделит.
1500 без работы, проводов, конденсаторов и проч. Вы заблуждаетесь, это не начальный уровень с "блинами"
Serg Teplyuk
01.09.2011, 19:06
Так я об этом и распинаюсь уже который день. Если мастер, то докажи это в очном соревновании с компонентами за $200 (условно) :yes3:
Артем, если это опять кирпич в мой огород то отвечу: я доказываю свой проект в своем классе по правилам формата. А если ты такой знаток в этой сфере, то сам попробуй выступить в рамках формата, даже в "начальном" классе (ты же наверное 100% новичек, не знаю правда какой из классификации новичков), потом будешь иметь моральное право давать кому-то советы типа "а ты докажи!".
Добавлено через 8 минут
1500 без работы, проводов, конденсаторов и проч. Вы заблуждаетесь, это не начальный уровень с "блинами"
:+1:
внесу и я свои 90 копофф про громкость, был в Одессе недавно на концерте" Окен Эльзы" , вот там был ЗВУК!!!!, они там так мочили что аж пол трясься, звукавики так согласовали барабаны с бас гитарой как никогда , на столько четко , мощно,очень низко ,красиво и можно сказать даже детально и на всем этом фоне очень красиво играли остальные инструменты и конеша и Вокарчук там пел очень в тему, это я был уже четвёртый раз на Океане Эльзе, до этого было совсем не так ,все криво и косо , ну так вот к чему это всё !!! Лична я хочу получать удовольствие в своей машине от мощного , четкого , чистого , детального и.д звука, и я вот сел сразу после концерта в свою машину включил музон так что аж зеркала наружные тряслись и домой с "продолжением банкета" вот это кайфец!!!! Но я не про СПЛ!!! Но и канеша машина должна уметь петь еще и тихо!!!
максимус
01.09.2011, 19:25
внесу и я свои 90 копофф про громкость, был в Одессе недавно на концерте" Окен Эльзы" , вот там был ЗВУК!!!!, они там так мочили что аж пол трясься, звукавики так согласовали барабаны с бас гитарой как никогда , на столько четко , мощно,очень низко ,красиво и можно сказать даже детально и на всем этом фоне очень красиво играли остальные инструменты и конеша и Вокарчук там пел очень в тему, это я был уже четвёртый раз на Океане Эльзе, до этого было совсем не так ,все криво и косо , ну так вот к чему это всё !!! Лична я хочу получать удовольствие в своей машине от мощного , четкого , чистого , детального и.д звука, и я вот сел сразу после концерта в свою машину включил музон так что аж зеркала наружные тряслись и домой с "продолжением банкета" вот это кайфец!!!! Но я не про СПЛ!!! Но и канеша машина должна уметь петь еще и тихо!!!
Женя спасибо!!!! донес мысли и ощущения которые по другому не выскажешь и в децибелах не посчитать .
+100
Serg Teplyuk
01.09.2011, 19:26
и вообще более высокий класс гораздо сложнее заставить звучать, чем 1500 ( на свои деньги)
:+1: А ВЫ - ЗНАЕТЕ ТОЛК ...:yes3::meowth::vo::Laie_99:
Это только сначала кажется, что куча дорогого железа автоматически само собой будет звучать как миленькая, надо только в машину пересыпать...
Если будет четко сформулированы в правилах параметры класса именно для "новичков-чайников, всамделишных новичков (пока не знаю кто это), новичков "серых мышек", новичков-таксистов и других начинающих" - разумеется я никогда в жизни туда не полезу
Серега, признайся хотя бы самому себе, что если бы тебя интересовало что либо кроме чашки, ты бы никогда не оставил в качестве мидов то дерьмо, которое ты оставил с единственной целью: пролезть в 1500.
Добавлено через 5 минут
Не согласен.
Всегда считал что мастерство установщика это заставить компоненты за $100 играть лучше компонентов за $200 (условно)
В Виннице первый раз в жизни приехал "от себя". Установщиком перестал работать два года назад. Машин сделал и отслушал много. Морально не готов и не хочу в фиесту закапывать деньги. Кстати в перестроечные времена работал в такси.
это миф раздуваемый установщиками: мы заставим дешовку играть как дорогое.
еще один миф: более дорогие компоненты требуют более дорогого инсталла.
полиэфирка там что ли подрожает или фанера? :nasmeshka:
все гораздо банальнее: бюджет клиента. если клиент потратится на дорогие компоненты (особенно если это первая система), то у него не останется бабла заплатить установщику. со всеми вытекающими.
реальность же такова, что в 99% случаях при равном подходе дорогие компоненты переиграют дешевые.
и 1% исключений лишь подтверждает правило
..сергей
01.09.2011, 20:00
еще один миф: более дорогие компоненты требуют более дорогого инсталла.
полиэфирка там что ли подрожает или фанера? :nasmeshka:
все гораздо банальнее: бюджет клиента. если клиент потратится на дорогие компоненты (особенно если это первая система), то у него не останется бабла заплатить установщику. со всеми вытекающими.
реальность же такова, что в 99% случаях при равном подходе дорогие компоненты переиграют дешевые.
и 1% исключений лишь подтверждает правило[/QUOTE]
при всём уважении... наверное вы не понимаете о чём говорите...
максимус
01.09.2011, 20:02
Да да про компоненты !!! в Каховке в классе до 6000S первое место взяла машина на
Alpard мидах .Слышали про такие? их на любом базаре рубль ведро .
А ведь и звучала машинка очень неплохо !!!
Кстати в классе до 1500 там же 1 место за Призраком (за что ему почет и уважение!!!)
Как и за сколько он ее настроил он сам писал .
Серега, признайся хотя бы самому себе, что если бы тебя интересовало что либо кроме чашки, ты бы никогда не оставил в качестве мидов то дерьмо, которое ты оставил с единственной целью: пролезть в 1500.
Добавлено через 5 минут
это миф раздуваемый установщиками: мы заставим дешовку играть как дорогое.
еще один миф: более дорогие компоненты требуют более дорогого инсталла.
полиэфирка там что ли подрожает или фанера? :nasmeshka:
все гораздо банальнее: бюджет клиента. если клиент потратится на дорогие компоненты (особенно если это первая система), то у него не останется бабла заплатить установщику. со всеми вытекающими.
реальность же такова, что в 99% случаях при равном подходе дорогие компоненты переиграют дешевые.
и 1% исключений лишь подтверждает правило
это миф раздуваемый установщиками: мы заставим дешовку играть как дорогое.
Плохо настроеное дорогое сольет хорошо настроенному дешевле
при всём уважении... наверное вы не понимаете о чём говорите...
точняк :D
предлагаю перестать играть в слова и перейти к делам:
я называю компонент, Вы называете тот который переиграет названный мной и при этом стоит в 2 раза дешевле.
поехали?
твитер в трешку: scan speak 7000
твитер в двушку: seas cresendo
жду с нетерпением
Добавлено через 1 минуту
Плохо настроеное дорогое сольет хорошо настроенному дешевле
Вы не внимательны.
мне кажется, что я не просто так написал: при равном подходе
Serg Teplyuk
01.09.2011, 20:10
Серега, признайся хотя бы самому себе, что если бы тебя интересовало что либо кроме чашки, ты бы никогда не оставил в качестве мидов то дерьмо, которое ты оставил с единственной целью: пролезть в 1500.
Вадим, я не только себе признаюсь в этом, но готов признаться (по секрету) даже и тебе. Единственная цель оставить штатные миды - действительно пролезть в класс 1500!! Это главный стратегический принцип выбора класса в формате: умение получить наилучший результат в рамках своего бюджета!! Учитывая рамки, невозможно иметь все очень сильные компоненты, и приходится выбирать чем пожертвовать, а где наоборот добавить. Кто-то думает как пролезть в 2500, кто в 4000, кто в 6000, кто вообще ни о чем не думает - личное дело каждого.
А еще, что меня интересует кроме чашки (чашка меня действительно интересует, я этого не скрываю!! Иначе надо быть просто дебилом, чтобы регистрироваться) - это кто из участников с помощью какого набора компонентов в этом бюджете и с какими доп. затратами в инсталле покажет реально класс лучше меня!! Я бы учился на его примере, поздравлял и восхвалял!! Но мне хочется это самому услышать, его лучшую систему, и сделать выводы для самого себя. Самому себе ответить на свои вопросы: за счет чего у него лучше и в каких именно параметрах?? Если не приеду на этап - ничего не услышу. Инфо в нете про любого участника занявшего такое-то место не всегда реально по факту имеет место согласия с моим личным мнением про его уровень системы. Например, на Винницком этапе мое воображение поразили несколько машин в классе 2500, и мое мнение об их уровне очень высокое. А оффициальные резы не совпали с моим мнением. Короче, кроме чашки я хочу услышать систему во всех отношениях лучше своей, вот что еще меня интересует и всегда интересовало.
Да да про компоненты !!! в Каховке в классе до 6000S первое место взяла машина на
Alpard мидах .Слышали про такие? их на любом базаре рубль ведро .
А ведь и звучала машинка очень неплохо !!!
Кстати в классе до 1500 там же 1 место за Призраком (за что ему почет и уважение!!!)
Как и за сколько он ее настроил он сам писал .
да-да слышал про такие, даже бплее того, как-то пытался "из ведра" отобрать 2 параметрически одинаковых. не удалось ...
Добавлено через 4 минуты
Вадим, я не только себе признаюсь в этом, но готов признаться (по секрету) даже и тебе. Единственная цель оставить штатные миды - действительно пролезть в класс 1500!! Это главный стратегический принцип выбора класса в формате: умение получить наилучший результат в рамках своего бюджета!! Кто-то думает как пролезть в 2500, кто в 4000, кто в 6000, кто вообще ни о чем не думает - личное дело каждого.
А еще, что меня интересует кроме чашки (чашка меня действительно интересует, я этого не скрываю!! Иначе надо быть просто дебилом, чтобы регистрироваться) - это кто из участников с помощью какого набора компонентов в этом бюджете и с какими доп. затратами в инсталле покажет реально класс лучше меня!! Я бы учился на его примере, поздравлял и восхвалял!! Но мне хочется это самому услышать, его лучшую систему, и сделать выводы для самого себя. Самому себе ответить на свои вопросы: за счет чего у него лучше и в каких именно параметрах?? Если не приеду на этап - ничего не услышу. Инфо про такого участника занявшего такое-то место не всегда реально по факту имеет место согласия с моим личным мнением про его уровень системы.
Сергей, я тебя ни в коем случае не осуждаю за вожделение чашки :D
я сам такой. ну ты в курсе.
я другого не понимаю: как можно так не уважать себя чтобы слушать это: "штатный мид бмв"
просто у меня другой подход, я строю систему, а иду в тот класс которому соответствию.
Да да про компоненты !!! в Каховке в классе до 6000S первое место взяла машина на
Alpard мидах .Слышали про такие? их на любом базаре рубль ведро .
А ведь и звучала машинка очень неплохо !!!
зато там пищи genesis и серединки ODR совсемь не рубль стоят. я помню эту машину меня там мид вообще не зацепил , зато какие там пищи и серединки УУУУУУУ-х.
Serg Teplyuk
01.09.2011, 20:37
я другого не понимаю: как можно так не уважать себя чтобы слушать это: "штатный мид бмв"
Штатный мид оценивается в ноль, как и все штатное. В прошлом сезоне у меня и твитера стояли штатные. И я могу себя только уважать за правильный выбор АС и достижение результата. Я не вылазил из рамок класса. В этом сезоне у меня даже есть бонус: рамки класса раздвинулись до 1650 долларов, а у меня где-то на 1475 стоит. Могу закалдырить мидбасы себе за 175 баксов. А если сниму предварительный усь за 180 баксов, мидбасы можно и за 175+180=355 баксов приобрести....Может, чего посоветуешь???
2 ARRT: мидбасы за 355 бакинских это только для новичков??? Добавим к ним их же инстал за 500 (минимум, а если хорошо разогнаться то в 1000 не впишусь), иначе зачем дергаться начинать ??? - это все тоже для новичков?? Из какой категории новички такие?? Из таксистов наверно 100%...
предлагаю перестать играть в слова и перейти к делам:
я называю компонент, Вы называете тот который переиграет названный мной и при этом стоит в 2 раза дешевле.
поехали?
твитер в трешку: scan speak 7000
твитер в двушку: seas cresendo
жду с нетерпением
Любые сравнения только твитеров будут однозначно некорректны.
Много зависит от компонентов сч и нч, срезов, временных и пр:friends:
точняк :D
предлагаю перестать играть в слова и перейти к делам:
я называю компонент, Вы называете тот который переиграет названный мной и при этом стоит в 2 раза дешевле.
поехали?
твитер в трешку: scan speak 7000
твитер в двушку: seas cresendo
жду с нетерпением
Добавлено через 1 минуту
Вы не внимательны.
мне кажется, что я не просто так написал: при равном подходе
DIAMOND AUDIO D9 Переиграет не переиграет но хуже не будет стоимость 550 пара. могу дать ссылки и тесты http://www.avtozvuk.com/az/2006/09/046-049.htm
igorvolikov
01.09.2011, 20:54
В прошлом сезоне у меня и твитера стояли штатные. И я могу себя только уважать за правильный выбор АС и достижение результата.
Вот Вадим и говорит (я ему за это +1 ), что для тебя и для него - результат несколько разный.
Для него - ЗВУК , а потом по возможности чашка.
Для тебя - ЧАШКА , а потом по возможности звук.
Присоеденюсь к вопросу - неужели необходимо мучать себя штаткой ради чашек в яслях ???? :shock:
Лична я хочу получать удовольствие в своей машине от мощного , четкого , чистого , детального и.д звука
Вот, ....от мощного , четкого , чистого , детального и.д звука ... именно, от всех этих составляющих
Serg Teplyuk
01.09.2011, 20:57
alfa25 Вы однозначно в теме. Просто всем будет удобнее, если Вы будете цитировать на форуме с помощью иконки "Цитата" в правом нижнем углу сообщения, которое хотите цитировать.
С Уважением, Сергей.
Серега, признайся хотя бы самому себе, что если бы тебя интересовало что либо кроме чашки, ты бы никогда не оставил в качестве мидов то дерьмо, которое ты оставил с единственной целью: пролезть в 1500.
Добавлено через 5 минут
это миф раздуваемый установщиками: мы заставим дешовку играть как дорогое.
еще один миф: более дорогие компоненты требуют более дорогого инсталла.
полиэфирка там что ли подрожает или фанера? :nasmeshka:
все гораздо банальнее: бюджет клиента. если клиент потратится на дорогие компоненты (особенно если это первая система), то у него не останется бабла заплатить установщику. со всеми вытекающими.
реальность же такова, что в 99% случаях при равном подходе дорогие компоненты переиграют дешевые.
и 1% исключений лишь подтверждает правило
+1000000000000000000000000!;)
Добавлено через 6 минут
поехали?
твитер в трешку: scan speak 7000
твитер в двушку: seas cresendo
1. Focal Be под "мягким усем"
2. Morel Supremo\DLS Scandinavia , ну и выстрел в голову: Dynaudio MD360
:D
Serg Teplyuk
01.09.2011, 21:06
Присоеденюсь к вопросу - неужели необходимо мучать себя штаткой ради чашек в яслях ????
Игорь, если бы я так сильно мучался - уж давно поменял бы за три года штатку, пока у меня эта машина. А учитывая то, что она мне надоела и я ее продаю - не собирался строить звук-космас.
А то что для меня ясли - для тебя далекие звезды в созвездиях. Приезжай и покажи мастеркласс хоть в каком-нибудь классе. Или пришли своего новичка "серую мышку", или новичка-таксиста - потом проявляй свое понимание процессов и подбирай названия для класса 1500.
igorvolikov
01.09.2011, 21:12
А то что для меня ясли - для тебя далекие звезды в созвездиях.
:lol::lol::lol:
Забавно сказал ! Нелепо , но зато весело.
Про приезхжай - совсем повеселил. Приезжать куда ? Показывать кому ? :lol:
Вы там отшлифуйтесь еще пару тройку лет. Тогда , может быть , если все у вас будет гладко .....
PS
Так всеже - ты штаку терпишь ради чашек или нет ???
1. Focal Be под "мягким усем"
2. Morel Supremo\DLS Scandinavia , ну и выстрел в голову: Dynaudio MD360
:Dтут речь идет о компонентах которые в два раза дешевле
Serg Teplyuk
01.09.2011, 21:26
Так всеже - ты штаку терпишь ради чашек или нет ???
конечно же НЕТ. План компонентов своей системы для себя любимого и инстал (за 4 дня) я реализовал еще три года назад, через месяц после покупки машины и задолго до формирования правил ЭСКУЧЕ и принятия решения участвовать в этих соревках. А детали системы конечно же стал подгонять уже непосредственно под выбранный класс. Если бы мне четко сразу в правилах показали что этот класс является для меня неподходящим по причине того что "это для новичков и начинающих, а также ясли, стоянка таксистов и т.д." я бы конечно планировал бы минимум 2500 или 4000... Тогда кризис был в разгаре, и про свои системы под 10.000 розница я мог только вспоминать...
..сергей
01.09.2011, 21:27
[QUOTE=vvv;142446]точняк :D
предлагаю перестать играть в слова и перейти к делам:
я называю компонент, Вы называете тот который переиграет названный мной и при этом стоит в 2 раза дешевле.
поехали?
твитер в трешку: scan speak 7000
твитер в двушку: seas cresendo
жду с нетерпением
не, не в ту сторону... при чём тут твитер в двушку, твитер в трёшку...
вариант1(мало денег) установил, накинул клемму на аккум, включил, играет, ещё 10мин, хорошо играет(относительно)
вариант2(много денег) установил, включил, не играет, ещё неделя не играет, что-то переделал, не играет
Serg Teplyuk
01.09.2011, 21:28
Про приезхжай - совсем повеселил. Приезжать куда ? Показывать кому ?
Извини, забыл что ты сам - звезда в далеких созвездиях...
igorvolikov
01.09.2011, 21:30
конечно же НЕТ. План компонентов своей системы для себя любимого и инстал (за 4 дня) я реализовал еще три года назад, через месяц после покупки машины и задолго до формирования правил ЭСКУЧЕ и принятия решения участвовать в этих соревках. А детали системы конечно же стал подгонять уже непосредственно под выбранный класс. Если бы мне четко сразу в правилах показали что этот класс является для меня неподходящим по причине того что "это для новичков и начинающих, а также ясли, стоянка таксистов и т.д." я бы конечно планировал бы минимум 2500 или 4000...
Про классы СКуЧе - вопрос вообще малоинтересный. Вопрос имеено в том - устраивает ли тебя. И если бы не было необходимости подгонять - так бы все и осталось ? Или всетаки поменял бы чтонидь ?
Добавлено через 1 минуту
Извини, забыл что ты сам - звезда в далеких созвездиях...
:lol: :lol: :lol:
Сам написал , сам опроверг. Что с тобой ?
Serg Teplyuk
01.09.2011, 21:38
Про классы СКуЧе - вопрос вообще малоинтересный. Вопрос имеено в том - устраивает ли тебя. И если бы не было необходимости подгонять - так бы все и осталось ? Или всетаки поменял бы чтонидь ?
Добавлено через 1 минуту
:lol: :lol: :lol:
Сам написал , сам опроверг. Что с тобой ?
Я менял и пробовал разные варианты усей. Но работа мидбасов у меня самого не вызывала никогда недовольства. Пищи поменял забавы ради, Виталик Ковалев (гость из Белоруссии) сказал что ему штатные пищи больше нравились намного. Меня нереально устраивает моя система. Игорь, к этому выводу я пришел особенно после прослушки дорогих классов с многолетними дорогостоящими бюджетами типа 6000железо+6000инстал.. А также прислушиваясь к оценкам моего родного брата, который прилично играет на электрогитаре. Брат имеет оригинальный фирменный FENDER, профессиональный дорогой последний гитарный процессор (не уровня аппаратуры групп вроде SCORPIONS, чье оборудование считается одним из топовых), и студийные АС мониторы не из бюджетных... А также гитарный (усилитель+АС) комбик ROLAND ламповый и профессиональные студийные не бюджетные наушники. Брат может под фонограмму таких исполнителей как
IRON MAIDEN, JUDAS PRIEST, INGVIE MALMSTEEN, RAINBOW, DEEP PURPLE, BLACK SABBATH, KINGDOM COME, SCORPIONS и других играть вживую с ними один в один по скорости техники и звукоизвлечению на гитаре. А также он играет скрипичные партии ПАГАНИНИ, БАХА, МЕНДЕЛЬСОНА в своей гитарной интерпретации. Сам я для себя тоже играю на электрогитаре (нормальный американский HAMER made in INDONEZIA), имею фирменный недешевый комбик MARSHALL и немного тренируюсь по старой привычке еще со школы. И брат и я в разные годы играли вживую на сценах с живыми ударными свадьбы и банкеты в разных коллективах...
Так вот: если я и мой брат, играющий в 500.000 раз круче меня и понимающий в реальный гитарных звуках пришли к выводу, что штатные мидбасы достаточно клево (быстро, точно, драйвово) передают звуки перечисленных мною выше исполнителей (и еще массу других, например тембр живых коцертов Владимира Кузьмина), а также кроме гитарных звуков барабаны и все остальное - то поверь, что если Вадим VVV тут на форуме называет мои мидбасы дерьмом, а ты как невинный звездный космический младенец ему поддакиваешь --- насрать мне на это.... Нет, даже не стоит насрать.... Стоит просто снисходительно к этому отнестись : ибо не ведают, что творят...
igorvolikov
01.09.2011, 21:40
Я менял и пробовал разные варианты усей. Но работа мидбасов у меня самого не вызывала никогда недовольства. Пищи поменял забавы ради, Виталик Ковалев (гость из Белоруссии) сказал что ему штатные больше нравились намного. Меня нереально устраивает моя система. Игорь, к этому выводу я пришел особенно после прослушки дорогих классов с многолетними дорогостоящими бюджетами типа 6000железо+6000инстал.
Значит таки счастье возможно и в малом бюджете.
:)
И это радует.
1. Focal Be под "мягким усем"
2. Morel Supremo\DLS Scandinavia , ну и выстрел в голову: Dynaudio MD360
:D
фокал и динаудио не дешевле, да и не переиграют.
а про остальное я промолчу, чисто из уважения :D
фокал и динаудио не дешевле, да и не переиграют.
а про остальное я промолчу, чисто из уважения :D
:D:D::ok: Проверка!
Директор Луны
01.09.2011, 22:22
Много написано, далеко ушли от соревок в ощущения.
Скажу своё мнение (в разрезе соревнований), для себя давно уже расставил точки над I.
1. Все, кто говорят что соревки это фан, тусня и кайф общения - в большинстве своём девять из десяти как минимум лицемеры как максимум лгунишки. ВСЕ хотят Чашку (эго и амбиции присущи каждому - и это нормально, сам такой), и если эта Чашка не первая - то тоже врут, опять вспоминая "кайф общения с соперниками наплощадке". Давайте не будем обманывать себя - ВСЕ!!!! едут в надежде и уверенности в чашку, какого калибра - вопрос кто себя на какую чувствует. В любом случае - кто не первый тот первый из проигравших :D Фраза не моя - первенство и авторсие права за vvv.
Как только чаша не золотого калибра - как минимум судьи все глухие, тянут своих, а спонсорские вообще - вне конкуренции.
Вадик и Суходол не дадут соврать - машин Тим Пионер на Финале Евро много, и они (не все конечно) побеждают, НО - те, кто побеждают действительно ИГРАЮТ.
Кто не верит - прокатитесь на Евро, послушайте, расскажете потом.;)
И тем не менее - с ними можно (и нужно!!!) бороться и побеждать.
2. Не бывает машин ( во всяком случае я не встречал) одинаково хорошо играющих разные жанры, Это утопия. Любая машина отыграет что-то лучше что-то хуже что-то вообще не отыграет.
По одной простой причине - машина настраивается под определённый формат и соответственно под определённый диск.
( Юра Инст, если захочет, сам расскажет про ситуацию в одной из машин, не раскрывшейся до конца на ЕГО дисках НО сыгравшай соревновательный диск, с его слов, на УРА)
А поскольку все едут за чашками - так и настраиваются на победе со всеми вытекающими.
3. Формат сам по себе интересен - участники пытаются сделать машины, отыгрывающие примерно более-менее ровно любой жанр. Осталось только привести в единую громкость весь диск и сделать методички и тренинги.
Не хочу обидеть создателей диска но ..... - доработать неплохо было бы.
С Уважением ко Всем.
igorvolikov
01.09.2011, 22:28
Вадим VVV тут на форуме называет мои мидбасы дерьмом, а ты как невинный звездный космический младенец ему поддакиваешь --- насрать мне на это.... Нет, даже не стоит насрать.... Стоит просто снисходительно к этому отнестись : ибо не ведают, что творят...
Сережка. Ты всеже гадостный тип. Сначала ты написал нормальный адекватный пост , я ответил нормальным постом . Спорить и ругатся с тобой желания небыло.
Так нет . Ты берешь и редактируешь свое сообщение, и опять дописывашь какуюто ерунду в конце. Про Шылгунова , про поддакивание. :lol: :lol: :lol:
Я даже не буду тебе в ответ писать совсем гадкие гадости. Пахни сам себе под нос, сам нюхай и сам наслаждайся. Спасибо что божество в лице Теплюка снизошло и ответило на мой вопрос про систему. Сеансы связи с богом случаются не часто :lol:
И слушай ты хоть First Austria через наушники за 3,50 грн. Уверен , что даже в этом случае ты найдешь себе соревнования среди самых крутых из дерьмовых кЕтайский плейеров и возьмеш там минимум 3-е место ! :lol:
Ну а есди не найдешь - организуешь )))
Serg Teplyuk
01.09.2011, 22:34
Браво Боря!! Добавил бы тебе сегодня плюс к репутации за позитив да уж не получается - ограничения форума не допускают, надабовлялся уже сегодня форумчанам...
Я же вроде понятно изложил свою концепцию по вопросу громкости: участник сам во всех своих пустых протоколах до прихода судей пишет своей рукой!! Пример: громкость по шкале - 18, максимум - 23 (или выше это понятно, каждый на свое усмотрение!!) Тебя это устраивает??
ЗЫ: против шумомера кому нра - да не вопрос!! Я лично эту хрень у себя в салоне видеть не хочу...
Директор Луны
01.09.2011, 22:38
Про Щелгунова
Чемпионов Евро надо знать, не обязательно в лицо - но по фамилии так точно :stop:
Шылгунов он !!!!! :meowth:
Ещё раз неправильно назовёшь моего кента - спрошу как донецкий с донецкого :ireful2:
igorvolikov
01.09.2011, 22:39
Чемпионов Евро надо знать, не обязательно в лицо - но по фамилии так точно :stop:
Шылгунов он !!!!! :meowth:
Ещё раз неправильно назовёшь моего кента - спрошу как донецкий с донецкого :ireful2:
Ок понял. Обязуюсь впреть только по имени и отчеству и фамилии все наизусть ! :wall:
VVV очень прошу прощения.
Serg Teplyuk
01.09.2011, 22:40
Сережка. Ты всеже гадостный тип. Сначала ты написал нормальный адекватный пост , я ответил нормальным постом . Спорить и ругатся с тобой желания небыло.
Так нет . Ты берешь и редактируешь свое сообщение, и опять дописывашь какуюто ерунду в конце. Про Щелгунова , про поддакивание. :lol: :lol: :lol:
Я даже не буду тебе в ответ писать совсем гадкие гадости. Пахни сам себе под нос, сам нюхай и сам наслаждайся. Спасибо что божество в лице Теплюка снизошло и ответило на мой вопрос про систему. Сеансы связи с богом случаются не часто :lol:
И слушай ты хоть First Austria через наушники за 3,50 грн. Уверен , что даже в этом случае ты найдешь себе соревнования среди самых крутых из дерьмовых кЕтайский плейеров и возьмеш там минимум 3-е место ! :lol:
Ну а есди не найдешь - организуешь )))
Ты именно спорил и ругался со мной, а также возвысил себя до небес после приглашения моего показать мастеркласс. Глянь: это куда ехать?? Это к кому ехать??? Да кто вы все такие, разбирайтесь сами а через три года я на вас всех посмотрю!!!
Все, всем до завтра. Сыну в школу утром...
ЗЫ: против шумомера кому нра - да не вопрос!! Я лично эту хрень у себя в салоне видеть не хочу...
Шумомер -- лишняя трата денег и сил! Намного эффективнее провести нормальный тренинг и поставить все точки.
ЗЫ: Проще Теплюка, Куряку и Инста "настоятельно попросить" не разрушать машины участников, чем тратиться на шумомеры!:D:lol: ..... А если не будут брать, отключим газ.... (С)
igorvolikov
01.09.2011, 22:41
Ты именно спорил и ругался со мной, а также возвысил себя до небес после приглашения моего показать мастеркласс. Глянь: это куда ехать?? Это к кому ехать??? Да кто вы все такие, разбирайтесь сами а через три года я на вас всех посмотрю!!!
Все, всем до завтра. Сыну в школу утром...
Ты читаешь посты выборочно и предвзято. Но дело твое. :yes3:
Директор Луны
01.09.2011, 22:44
Браво Боря!!
И тебе спасибо.
участник сам во всех своих пустых протоколах до прихода судей пишет своей рукой!!
Нехрен участнику самого чот писАть в своих протоколах ДО прихода судей :ireful2: А то дойдёте ло того что участники будут ставить себе оценки в пустых протоколах ДО прихода судьи :D
Не вижу проблемы в том чтобы принять за правило (как у нас,донецких,говорят - за понятия :nasmeshka:) - пришёл судья, сел в машину с судьёй, САМ участник выставил громкость - судья поставил цифру в протокол и погнал......балдеть :nasmeshka: Ну или наоборот --- :beeee:
Ребята, вообще-то , тема громкости, "высосана из пальца"!! При судействе, я зачастую, корректирую громкость(естественно спросив участника) и ни разу, ни один участник не отказал.;)
ЗЫ: Варианты с "судьями-экстремалами":D легко урегулировать без 47890 страниц форума!
ЗЫЫ: МАКС- тебе решать.
Директор Луны
01.09.2011, 22:53
Ок понял. Обязуюсь впреть только по имени и отчеству и фамилии все наизусть !
VVV очень прошу прощения
Ты невнимателен - я думал ты откроешь резы и посмотришь ФИО!:ireful2:
ШЕлгунов Вадик, и я прошу прощения у vvv за проверку Воликаффа на внимательность :friends::beer:
juris.sq
01.09.2011, 22:56
Ребята, вообще-то , тема громкости, "высосана из пальца"!! При судействе, я зачастую, корректирую громкость(естественно спросив участника) и ни разу, ни один участник не отказал.
ЗЫ: Варианты с "судьями-экстремалами" легко урегулировать без 47890 страниц форума!
ЗЫЫ: МАКС- тебе решать.
именно.:beer:
именно.:beer:
..." Мы с тобой одной крови.." (с) Маугли:friends:
Ребята, вообще-то , тема громкости, "высосана из пальца"!! При судействе, я зачастую, корректирую громкость(естественно спросив участника) и ни разу, ни один участник не отказал.;)
Так ты же чувство меры имеешь, и не выворачиваешь ручку громкости до упора, если тебе разрешили сделать чуть громче.:) Вот поэтому и не понимаешь. Я тоже не понимаю, но раз такое оказывается возможно, то лучше напомнить тут на форуме участникам - их права, а судьям - их обязанности. Исключительно в рамках действующих правил.
Директор Луны
01.09.2011, 23:01
Ребята, вообще-то , тема громкости, "высосана из пальца"!! При судействе, я зачастую, корректирую громкость(естественно спросив участника) и ни разу, ни один участник не отказал.
+ 100пицот!!!
Сам ( с коллегами) судил несколько раз клиентские машины одного из очень мною уважаемых Ростовских ГУРУ:respekt: автозвука!
Стиль у него и почерк настройки такой - уровень громкости на грани минимума.
Просили (по желанию и на усмотрение) участников добавить на пару щелчков больше, мотивируя тем, что "как нам, судьям, кажется - система заиграет лучше" - добавляли, оценки получали выше. Потом сами просились сесть-сравнить, соглашались - да, так лучше.
Вывод: взаимосвязь между судьями и участниками никто не отменял, всё по обоюдному согласию :yes3:
скидываем все поломки на Теплюка :D скоро не только лазер будет выходить на большой громкости, а и провода плавиться начнут. Не знаю, меня судил Сергей на Роке два раза в обоих случаях громко. именно так, как я слушаю рок. мидбас уменя динаудио и очень быстро перегружается как для меня. Если бы что-то и было спалено, то претензий не предъявлял бы однозначно. Имхо, система должна быть прощупана по всем направлениям.
:+1::+1::+1:
Директор Луны
01.09.2011, 23:06
скоро не только лазер будет выходить на большой громкости,
Я, конечно, не до конца в теме - но может ГУРУ мне объяснят каким образом уровень громкости влияет на работоспособность/поломку лазера ??? :shock::D
Так ты же чувство меры имеешь, и не выворачиваешь ручку громкости до упора, если тебе разрешили сделать чуть громче
Это даже не чувство меры ( я тоже люблю громко послушать хороший звук), это скорее ответственность, т.к. обычно нужно отсудить 10-15 машин (при чем с максимальной адэкватностью), а для моего организма это тяжело, если все машины судить на повышенной(ливерной:)) громкости. На 5-ой машине будет не судья , а "тушка", автоматом ставящая оценки, и дающая невнятные комментарии!:D
Ок понял. Обязуюсь впреть только по имени и отчеству и фамилии все наизусть ! :wall:
VVV очень прошу прощения.
Игорь мне пох, я привык, все коверкают :D
Александр093
01.09.2011, 23:09
Задавал вопрос Теплюку, слышите разницу в звучании с пассажиром и без?
Ответа не дождался. Мое мнение,что есть ведь меняется объём салона, ногами перекрываются миди. Ваше мнение?
И вот , вам, на сон грядущий, еще! КОММЕНТАРИИИИИИИ!
В большинстве протоколов ---- пусто!!! За что баллы??? Что делать??? Куда двигаться????
У меня много клиентских машин, и когда , после соревнований, я, спрашиваю, что к чему??? ..... стопор..... Судьи нифига толком не сказали и не написали!!!!!:ireful2:
Вот вопрос! Судьи боятся, что ли запротоколировать свой вердикт????:negative::D
Добавлено через 2 минуты
Задавал вопрос Теплюку, слышите разницу в звучании с пассажиром и без?
Ответа не дождался. Мое мнение,что есть ведь меняется объём салона, ногами перекрываются миди. Ваше мнение?
Ну это уже в тему "Практика по SQ".:yes3:
Александр093
01.09.2011, 23:26
Ну это уже в тему "Практика по SQ"
Вот почему я и не сажусь в машину во время судейства.
Вот почему я и не сажусь в машину во время судейства.
Тогда будь готов к "судьям-экстремалам"!Ё:D
Директор Луны
01.09.2011, 23:42
Вот почему я и не сажусь в машину во время судейства.
А зря, надо садиться, если Правила не запрещают.
пс А для того, чтобы решить садиться или нет - надо почаще ездить на этапы, и не 2 этапа за 3 года :nasmeshka:
Может я и неправ, но писать таким шрифтом - неуважение к русско-украинско язычному форуму.
продовжувати писати вам прийнятними словниковий запас. Ви можете відповісти на англійській, латиською, литовською, а також есперанто. Kurjaka, може бути, перевірити стерео система, може бути, немає нічого в порядку. шкодую про використання латинського алфавіту.
продовжувати писати вам прийнятними словниковий запас. Ви можете відповісти на англійській, латиською, литовською, а також есперанто. Kurjaka, може бути, перевірити стерео система, може бути, немає нічого в порядку. шкодую про використання латинського алфавіту.
Друг, не парся! Может латиница и усложняет чтение, но некоторые и кириллицей пишут, что ни фига не поймешь!:beer:
Я просто намагаюся вивчити цю мову. У мене немає багато часу, щоб сидіти годин в неті, і, судячи the''nothing''. Я зробив роботу, можете написати. Судячи по часу spent''autozvuk / зрозуміти, що працюють неповний робочий день роботу. Чи все zahvorali. Что-то багато хто з вас форум ....
Я просто намагаюся вивчити цю мову. У мене немає багато часу, щоб сидіти годин в неті, і, судячи the''nothing''. Я зробив роботу, можете написати. Судячи по часу spent''autozvuk / зрозуміти, що працюють неповний робочий день роботу. Чи все zahvorali. Что-то багато хто з вас форум ....
На счет "Spent time" --- Супер!
робота чекає, таксисти не люблять чекати ..... :-)))
Добавлено через 31 минуту
якщо тема, я як професійний музикант / поп, рок, (justfor KURJAKA) contemporari фольклору, джазу і т.д. / заробляючи гроші від the''77-''2005. Час і знати, що відбувається на сцені. Попросіть кожного звуку engeniers пояснювати, що ПА може грати. І буде набагато менше проблем. Якщо 40% горілки / 86 дБ / погано, пити 176% / 140 дБ /! Ядерна! Якщо вам потрібно печінки, мозку не вистачає.
Ігор Петрович, Чиж, я не знаю, але я Uriah Heep Слейд, і AC / DC, як відомо .... Девід Ческі відповідає технічни треків...
.... EXTREME - Розроблено техніко доріжки або ROCK ????? наприклад, танцю Декаданс?? TOTO це джаз, рок, поп Або?? QUEEN JAZZ Або рок? BTO рок чи поп?? ZZ TOP-рок чи поп?? Рікі Мартін-поп чи рок?? Стівен Сігал-блюз або кіно?? Патрісія Каас-француженка або німецьку?? ... без AC / DC Музика починається і закінчується :-))))
Задавал вопрос Теплюку, слышите разницу в звучании с пассажиром и без?
Ответа не дождался. Мое мнение,что есть ведь меняется объём салона, ногами перекрываются миди. Ваше мнение?
Меняется, и что. Когда-то при настройке я на пассажирское сиденье ложил мягкую игрушку и тряпками оборачивал трубы от пленки и делал имитацию ног.
Просто доставте мне удовольствие- дайте посудить машинку в которой все это слышно при шуме соревновательной площадки.
Добавлено через 16 минут
Еще два замечания. Первое- как получилась машинка Жени Боцу.
Помните соревнования на Тарухановом острове со Скрипкой, вот тогда на площадке которая стояла в речке я послушал группу кажется МЭД ХЕД, я запомнил их звучание, их энергетику- и побежал в машину к Жене перенастраивать ее. Причем я не смотрел ни на срезы ни вообще на табло ГУ, я искал просто максимальную схожесть по получению того удовольствия, что я получил только что.
Поднастроив машину, пошел снова послушать. Играла уже группа Скрипки.
На той-же сцене, на том-же оборудовании, но была страшная каша и срань. Было просто громко и все.
Вот поэтому видимо и возникают споры. Я согласен на 100 и с Курякой и с Суходольским. Должна система уметь играть громко, четко и красиво. И ненадо перевирать, что нам нужна только громкость. Громкость без сруктуры, без той-же тоналки- это вонючая каша.
И Игорь Куряка когда говорит о вторичности тоналки на роке, имеет в виду не способность машины передать эту тоналку, а само восприятие рока.
На плохой системе, которая не сможет передать все, что записано на диске- слушать ни рок ни классику невозможно.
Добавлено через 27 минут
Теперь второе.
Обосрали приглашенных гостей. Скрипку- потому, что громко, дирижеров потому что не так слушают, звукорежисера- тоже не подходит.
Вам не кажется друзья, что как-то странно получается . Музыканты всех категорий, звукорежисеры, дирижеры- нифига оказывается в звуке не рубят, а мы- таксисты, инженеры, строители, оказывается лучше них все соображаем и понимаем.
Может нам надо к себе приглядется и подумать- что же все-таки не так в наших музыкальных системах, и может это что-то изменить надо.
... верхняя часть клавы не работает, не могу ни восклицательный ни вопросительный знаки ставить, извините....
Александр093
02.09.2011, 07:12
inst, Спасибо за ответ. это всего лишь моё мнение, но вытесняя из (без того маленького) салона ещё скажем 100 литров пользы не даст, скорее наоборот.
Спасибо за понимание моего вопроса. ИМХО.
Много написано, далеко ушли от соревок в ощущения.
Скажу своё мнение (в разрезе соревнований), для себя давно уже расставил точки над I.
1. Все, кто говорят что соревки это фан, тусня и кайф общения - в большинстве своём девять из десяти как минимум лицемеры как максимум лгунишки. ВСЕ хотят Чашку (эго и амбиции присущи каждому - и это нормально, сам такой), и если эта Чашка не первая - то тоже врут, опять вспоминая "кайф общения с соперниками наплощадке". Давайте не будем обманывать себя - ВСЕ!!!! едут в надежде и уверенности в чашку, какого калибра - вопрос кто себя на какую чувствует. В любом случае - кто не первый тот первый из проигравших :D Фраза не моя - первенство и авторсие права за vvv.
Как только чаша не золотого калибра - как минимум судьи все глухие, тянут своих, а спонсорские вообще - вне конкуренции.
вчера вечером об этом же хотел написать, даже уже и начал писать , но отвлёкся , думал с утра дописать но ,... Вот радует что еще совпали мнения со мной.
+100000000000000
P.S одно из доказательств то, что СПОРТСМЕНЫ отключают сабы что бы попасть в класс ниже
Я, конечно, не до конца в теме - но может ГУРУ мне объяснят каким образом уровень громкости влияет на работоспособность/поломку лазера ???
Можешь спросить у Arrta, мой мафон уже второй раз в ремонте. И пока участие в Финале под вопросом из за этого.
продовжувати писати вам прийнятними словниковий запас. Ви можете відповісти на англійській, латиською, литовською, а також есперанто. Kurjaka, може бути, перевірити стерео система, може бути, немає нічого в порядку. шкодую про використання латинського алфавіту.
:lol::lol::lol:
зачОт!!!
P.S одно из доказательств то, что СПОРТСМЕНЫ отключают сабы что бы попасть в класс ниже
в этом году всё равно включено железо или выключено - считается всё что есть, так что оставь играть хоть одну пищалку (левую) а в класс ниже ты не попадёшь. Ну и к чему эта твоя фраза???
Теперь второе.
Обосрали приглашенных гостей. Скрипку- потому, что громко, дирижеров потому что не так слушают, звукорежисера- тоже не подходит.
Вам не кажется друзья, что как-то странно получается . Музыканты всех категорий, звукорежисеры, дирижеры- нифига оказывается в звуке не рубят, а мы- таксисты, инженеры, строители, оказывается лучше них все соображаем и понимаем.
Может нам надо к себе приглядется и подумать- что же все-таки не так в наших музыкальных системах, и может это что-то изменить надо.
Юра, понимаешь тут какое дело ...
они все, безусловно рубят в звуке, но автозвук несколько специфичен, отсюда и нюансы.
+ люди искусства специфичны сами по себе.
в общем рассуждать об этом можно сколь угодно долго, но все это бесполезно, потому что, как было замечено кем то выше:
у проигравших всегда судьи лохи (с) :D
в этом году всё равно включено железо или выключено - считается всё что есть, так что оставь играть хоть одну пищалку (левую) а в класс ниже ты не попадёшь. Ну и к чему эта твоя фраза???
Только в Каховке были участники которые прямо на месте решили отключить саб чтоб залезть в класс пониже, ничего естественно не вынимая из машины, и никто им ничего не сказал:ireful2:
Только в Каховке были участники которые прямо на месте решили отключить саб чтоб залезть в класс пониже, ничего естественно не вынимая из машины, и никто им ничего не сказал
В Каховке небыл, молчу, а раз такое было это значит Максу вопрос, чё в Каховке разрешил, а в Черновцах Мазду у которой большая половина того что установлено - в СКю не играет, всёравно посчитал и загнал в анлим...
в этом году всё равно включено железо или выключено - считается всё что есть, так что оставь играть хоть одну пищалку (левую) а в класс ниже ты не попадёшь. Ну и к чему эта твоя фраза???поверь это камень не в твой огород, я конкретно про каховку когда с анлима перескакнули в 6000, а с каких пор конкретно отключаемая аппаратура все равно защитывается?
Хочу вернутся к громкости. Вначале эссе: тот -же источник ,стр 118...." Через два дня музыканты дебютировали в Нью-Йорке, открывали поночный концерт группы " The Marbles" в клубе "GBGB"... В этом крохотном клубе в Гринвич-Виллидж , на бликер -стрит , повсюду граффити, в кабинках сортиров нет дверей, а сцена слишком моленькая для любой группы. Хотелось бы познакомится с ке м нибудь, кто присутствовал на этом концерте. Не могу себе представить, как энергия АС/ДС уместилась в этих четырёх стенах Похоже это напоминало взрыв взрыв атомной бомбы в телефонной будке. Думаю, до сих пор со штукатурки в клубе можно соскрести ДНК всех, кто был притиснут к стенам тем вечером...."
а с каких пор конкретно отключаемая аппаратура все равно защитывается?
это было официально заявлено на Черновецком этапе Максом, да и перед Винницким этапом он говорил об этом... интересно чё так в Каховке вышло...
это было официально заявлено на Черновецком этапе Максом, да и перед Винницким этапом он говорил об этом... интересно чё так в Каховке вышло...
ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО....
Jurijs_allroad
02.09.2011, 09:21
Я был на концертах упоминаемой тобой группы. Так вот, нету там яйцеколыхающего пресса. Ну нет и все. Громко, да. Очень громко. Атмосфера вокруг концерта накручивает больше. Всем фиолетово, что они там со сцены орут т.к. услышав ритм заффузованых гитар, все знают слова, вот и орут в унисон с Брайеном. Ну а когда Ангус делает свой фирменный трюк со снятием шортов, публика сливается во всеобщем экстазе. Атмосфера вокруг концерта, это конечно что то.
Мне кажется очень многое зависит от звукорежиссеров. Как они там накрутят, так и будет. Сколько уж раз доводилось уходить с концертов, когда накручивали этот гр****ый бас до того, что чуть ли невыворачивало. Безусловно, очень многое зависит от хлева, в котором выступают команды, но иногда, это давилово переходит все границы.
А если бы ты сходил на АСДС в маленьком клубе, то думаю ты смог бы понять что тебе многие пытаются донести: ты услышишь трескучую ударную установку не очень приятные фузы, вокальные петухи Брайана и т.д. Но вот то, что ты сто ишь буквально в 10 метрах от легенд рока, тебя будет нереально накручивать. Эт да. Спроси у Вилли он как музицирующий, тебе смог бы пролить свет на концертный звук.
А вот Моторхеад, будет по-громче, но бляха беда, слов не разобрать. У них на концерте в грудак било нереально.
На концертах Мэнсона, где полно электронщины, тоже давилово стоит конкретное, слов не разобрать, все скачут как неномальные.
Лучшие концерты на которых довелось побывать, это Раммштайн Лайф ин Берлин и концерты в поддержку альбомов Муттер и Лиебе ист фюр алле да. Это Зи зи топ и это концерт ДИО в поддержку альбома Холли дайвер. Вот где все срослось как надо: и звук, и атмосфера и т.д.
В клубах бывал на Де фаз и Нувель вог, клёво было. Из русских, это однозначно, лучший из концертриующих - Гарик Сукачев.
juris.sq
02.09.2011, 09:55
Хочу вернутся к громкости. Вначале эссе: тот -же источник ,стр 118...." Через два дня музыканты дебютировали в Нью-Йорке, открывали поночный концерт группы " The Marbles" в клубе "GBGB"... В этом крохотном клубе в Гринвич-Виллидж , на бликер -стрит , повсюду граффити, в кабинках сортиров нет дверей, а сцена слишком моленькая для любой группы. Хотелось бы познакомится с ке м нибудь, кто присутствовал на этом концерте. Не могу себе представить, как энергия АС/ДС уместилась в этих четырёх стенах Похоже это напоминало взрыв взрыв атомной бомбы в телефонной будке. Думаю, до сих пор со штукатурки в клубе можно соскрести ДНК всех, кто был притиснут к стенам тем вечером...."
Игорь Петрович, все уже поняли, что Ты книжку классную купил! Ты лучше на вопрос (заданный выше) мой ответь - прямо и без писанины на пол страницы.
"И кто Тебе сказал что если все это "Нет давления на тушку. Слушаешь только ушами, но не телом. Басс ушами не услышишь, мозг его только домысливает.Физиология восприятия другая." будет то тогда это "качественный звук". Или просто это Твои субъективные пожелания?"
Serg Teplyuk
02.09.2011, 10:15
ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО....
Объясняю. Тема "что установлено - то считается!! Не подключено и установлено - считается!! Поломалось и не подключено но установлено - считается!!" активно обсуждалась пару месяцев назад. Учитывая сформировавшиеся разные мнения, Макс принял решение: допустить в Каховке считать только то в классе, что подключено в качестве эксперимента!! Чтобы оценить статистику и количество машин, которым это действительно требуется. Главные жалобы были изначально по факту типа от участников, которые участвуют и в SPL и в SQ - типа тут я включаю два саба и два уся, а тут не включаю, тут я отключаю усь на пищалки и пищалки, а тут включаю и т.д.. Понятно?? По факту выяснилось, что процентное соотношение участников, которым это действительно необходимо - с гулькин нос, что не является фактором массовой необходимости считать только подключенное и массово проверять у каждого участника стоимость железа на SQ перед судейством, что отключено а что подключено. Каждый судья и каждый участник по состоянию дел на финал реально будет видеть, соответствует ли стоимость установленных компонентов стоимости рамок заявленного класса или нет. Как правильно сказал MAVAST - пусть у тебя играет хоть одна пищалка от ГУ, а в багажнике три уся и два саба, и ты заявляешься в SQ - считается все что установлено и проверяется на соответствие классу.
Считаю, что информация (кстати 100% в рамках действующих правил!!) о том, что считается в стоимость системы все установленное оборудование до финала должна быть выделена в отдельную тему. Каждый участник имеет полное право при любых сомнениях по соответствию на финале бюджету такого-то авто такому классу обдратиться в офис организации. Как показывает практика, результаты любого участника, бюджет системы которого превысил рамки своей категории по любым уважительным или разнообразным причинам - аннулируются !!! Даже через неделю после этапа.
А где ирония была?
Обясни пожалуйста "Хороший, мощный звук". Что там иначе кроме громкости? Какие параметры отличаются если это же самое прослушать на мощности в 10 раз меньше? Хороший , мошно звучащий рок ( сейчас пишу о роке) это когда ты слушаешь, и понимаешь что тебя хотят УБИТЬ звуком ( Фраза АС/ДС). Ты сопереживаешь музыку вместе с исполнителем, а не сторонний наблюдатель.Не скрежетом,визгом и пердежом, а музыкой с хорошим звуковым давлением . Это когда ощущаешь, что попал в эпицентр ядерного взрыва, ощутил взрыв адреналина внутри организма, но понимаешь, что после этого взрыва ты выживешь.
Усугублю:
Представим две группы людей : 1. Юра Инст, Теплюк Сергей, Куряка;
2. Юрис, Суходол Саня, Вадик Шылгунов.
И вот эти две группы решили немножко взбодрится от скучной ежедневной рутины и пережить впечатления от оригинального атракциона под названием "Стань свидетелем ядерного взрыва" . Организаторы взрыва прилагают усилия , конечно-же, к тому, чтобы никто из участников атракциона-зрелища не пострадал при этом, но предупреждают, что могут быть варианты и кто-то не переживёт это развлечение.
Первая группа, для остроты ощущений расположилась в палаточке, любезно предоставленной Юрой Инстом поближе к эпицентру взрыва. Для подстраховки оставили броневичок Юры под названием "Запорожец". А вторая группа села в машинку Хонда, любезно предоставленной компании Юрисом или Вадиком ( у них обоих Хонды ) и отьехали на насколько километров , от греха подальше. ... И вот как ЁБН.Т! Красиво блин, Давление за 140 ДБ, даже не знаю, сколько, Гриб поднялся в небо на высоту 15 км, аж в стратосферу. В радиусе 5 км всё снесло ударной волной, а что не снесло, то выпалилило или раславило световым излучением. .... А что-же с участниками атракциона? Скажу сразу, вторая группа выжила, правда чувствительно качнуло машинку уже ослабевшим фронтом взрывной волны,что вызвало некоторое выделение адреналина у наблюдавших ,и пролетающими щепками слегка в некоторых местах оцарапало краску на Хонде. Они остались очень довольны, такое зрелище как ядерный грибок с растояния нескольких километров лишь единицы могут увидеть на планете Земля. ....
А первая группа... УРА! , непонятно как, но они тоже выжили. Никто и думать не мог, но черезх несколько дней они вышли из зоны заражения полностью обгоревшие-на Куряке лохмотьями висели обгоревшие куски кожи, У Теплюка кровь сочилась из ушей, А Инст слегка светился изнутри, от полученной дозы энергии ( излучения). Я думаю, что они выжили в эпицентре ядерного взрыва только благодаря Юриному туристическому оборудованию из броневичка.:D Не представляю какой выброс адреналина помог им выжить. Слава Богу, медицина сейчас делает чудеса и первую группу удалось вылечить, да так, что они полностью жизнеспособны. Они даже являются действующими судьями в соревнованиях по автозвуку. :D . Вторая группа, кстати, тоже судьи.
... Иногда представители и первой и второй группы рассказывают , что они пережили ядерный взрыв.....
Точно так-же слушатели и любители рока отличаются друг от друга, как представители этих двух групп, вместе переживших ядерный взрыв.
Сказке конец.:D
Добавлено через 7 минут
Ты лучше на вопрос (заданный выше) мой ответь - прямо и без писанины на пол страницы. ВЫзываемыми эмоциями, выбросом адреналина.
А первая группа... УРА! , непонятно как, но они тоже выжили.
сказочник :D
Они даже являются судьями в соревнованиях по автозвуку.
сказочник в квадрате :D
продовжувати писати вам прийнятними словниковий запас. Ви можете відповісти на англійській, латиською, литовською, а також есперанто. Kurjaka, може бути, перевірити стерео система, може бути, немає нічого в порядку. шкодую про використання латинського алфавіту.
Олбанский с прибалтийским акцентом:nasmeshka: ,да Вы полиглот.:D
А шо мешает писать по русски?
Jurijs_allroad
02.09.2011, 10:32
... после обследования, медицина поставила обеим группам диагноз - глухота. :D Но оппонентам Куряки, лечится не пришлось. Они просто вытащили беруши. :D
Рекорд по давилову принадлежит Моторхед, если память не изменяет 139 Дб, кажись в 2009. АС/ДС по-мойму 132 Дб надули.:lol:
Serg Teplyuk
02.09.2011, 10:40
... медицина поставила обеим группам диагноз - глухота. :D
Рекорд по давилову принадлежит Моторхед, если память не изменяет 139 Дб, кажись в 2009. АС/ДС по-мойму 132 Дб надули.:lol:
MOTORHEAD - eto klevo :vo:!!
Добавлено через 2 минуты
Олбанский с прибалтийским акцентом:nasmeshka: ,да Вы полиглот.:D
А шо мешает писать по русски?
Спасибо ему что пишет как может, не обижайтесь на него!! Он приложил огромные усилия к развитию формата, сделал судейский диск. Просто Вы не в курсе.
Хороший , мошно звучащий рок ( сейчас пишу о роке) это когда ты слушаешь, и понимаешь что тебя хотят УБИТЬ звуком ( Фраза АС/ДС). Ты сопереживаешь музыку вместе с исполнителем, а не сторонний наблюдатель.Не скрежетом,визгом и пердежом, а музыкой с хорошим звуковым давлением . Это когда ощущаешь, что попал в эпицентр ядерного взрыва, ощутил взрыв адреналина внутри организма, но понимаешь, что после этого взрыва ты выживешь.
Усугублю:
Представим две группы людей : 1. Юра Инст, Теплюк Сергей, Куряка;
2. Юрис, Суходол Саня, Вадик Шылгунов.
И вот ти две группы решили немножко взбодрится от скучной ежедневной рутины и пережить впечатления от оригинального атракциона под названием "Стань свидетелем ядерного взрыва" . Организаторы взрыва прилагают усилия , конечно-же, к тому, чтобы никто из участников атракциона-зрелища не пострадал при этом, но предупреждают, что могут быть варианты и кто-то не переживёт это развлечение.
Первая группа, для остроты ощущений расположилась в палаточке, любезно предоставленно Юрой Инстом поближе к эпицентру взрыва. Для подстраховки оставили броневичок Юры под названием "Запорожец". А вторая группа села в машинку Хонда, любезно предоставленной компании Юрисом или Вадиком ( у них обоих Хонды ) и отьехали на насколько километров , от греха подальше. ... И вот как ЁБН.Т! Красиво блин, Давление за 140 ДБ, даже не знаю, сколько, Гриб поднялся в небо на высоту 15 км, аж в стратосферу. В радиусе 5 км всё снесло ударной волной, а что не снесло, то выпалилило или раславило щсветовым излучением. .... А что-же с участниками атракциона? Скажу сразу, вторая группа выжила, правда чувствительно качнуло машинку уже ослабевшим фронтом взрывной волны,что вызвало некоторое выделение адреналина у наблюдавших ,и пролетающими щепками слегка в некоторых местах оцарапало краску на Хонде. Они остались очень довольны, такое зрелище как ядерный грибок с растояния нескольких километров лишь единицы могут увидеть на планете Земля. ....
А первая группа... УРА! , непонятно как, но они тоже выжили. Никто и думать не мог, но черезх несколько дней они вышли из зоны заражения полностью обгоревшие-на Куряке лохмотьями висели обгоревшие куски кожи, У Теплюка кровь сочилась из ушей, А Инст слегка светился изнутри, от полученной дозы энергии ( излучения). Я думаю, что они выжили в эпицентре ядерного взрыва только благодаря Юриному туристическому оборудованию из броневичка.:D Не представляю какой выброс адреналина помог им выжить. Слава Богу, медицина сейчас делает чудеса и первую группу удалось вылечить, да так, что они полностью жизнеспособны. Они даже являются судьями в соревнованиях по автозвуку. :D . Врорая группа, кстати, тоже судьи.
... Иногда представители и первой и второй группы рассказывают , что они пережили ядерный взрыв.....
Точно так-же слушатели и любители рока отличаются друг от друга, как представители этих двух групп, вместе переживщих ядерный взрыв.
Сказке конец.:D
Добавлено через 7 минут
ВЫзываемыми эмоциями, выбросом адреналина.супер сказочка!!! Во ржачка" инст светился от полученной дозы"-ха-ха))
juris.sq
02.09.2011, 11:00
ВЫзываемыми эмоциями, выбросом адреналина.
Значит просто это Твои субъективные пожелания?
Усугублю:
Представим две группы людей : 1. Юра Инст, Теплюк Сергей, Куряка;
2. Юрис, Суходол Саня, Вадик Шылгунов.
Сказочник!:D
Я был на концертах упоминаемой тобой группы. Так вот, нету там яйцеколыхающего пресса. Ну нет и все. Громко, да. Очень громко. Атмосфера вокруг концерта накручивает больше. Всем фиолетово, что они там со сцены орут т.к. услышав ритм заффузованых гитар, все знают слова, вот и орут в унисон с Брайеном. Ну а когда Ангус делает свой фирменный трюк со снятием шортов, публика сливается во всеобщем экстазе. Атмосфера вокруг концерта, это конечно что то.
Мне кажется очень многое зависит от звукорежиссеров. Как они там накрутят, так и будет. Сколько уж раз доводилось уходить с концертов, когда накручивали этот гр****ый бас до того, что чуть ли невыворачивало. Безусловно, очень многое зависит от хлева, в котором выступают команды, но иногда, это давилово переходит все границы.
А если бы ты сходил на АСДС в маленьком клубе, то думаю ты смог бы понять что тебе многие пытаются донести: ты услышишь трескучую ударную установку не очень приятные фузы, вокальные петухи Брайана и т.д. Но вот то, что ты сто ишь буквально в 10 метрах от легенд рока, тебя будет нереально накручивать. Эт да. Спроси у Вилли он как музицирующий, тебе смог бы пролить свет на концертный звук.
А вот Моторхеад, будет по-громче, но бляха беда, слов не разобрать. У них на концерте в грудак било нереально.
На концертах Мэнсона, где полно электронщины, тоже давилово стоит конкретное, слов не разобрать, все скачут как неномальные.
Лучшие концерты на которых довелось побывать, это Раммштайн Лайф ин Берлин и концерты в поддержку альбомов Муттер и Лиебе ист фюр алле да. Это Зи зи топ и это концерт ДИО в поддержку альбома Холли дайвер. Вот где все срослось как надо: и звук, и атмосфера и т.д.
В клубах бывал на Де фаз и Нувель вог, клёво было. Из русских, это однозначно, лучший из концертриующих - Гарик Сукачев. Спасибо за сообщение. Согласен полностью, что всё зависит от звукорежисёров. Я сам в молодости думал, что стоит сходить на концерт Дипп Пёрпл ( очень я тащился от них) и можно умирать- жизнь прожита не зря. И вот в последние 8-ть лет мне удалось три раза побывать на их концертах. Был откровенно разочарован. И не только звуком , но и увиденным. Стариканы в джинсах, с висящими тощими задницами еле ползают по сцене. Вроде и играют старые вещи правильно,но драйва нет. Единственно , так это понравился Стив Морс, терзал свою гитару как голодный мужчина любимую подружку. Видно,что тащился от того что он делает. Наверное это потому, что он ещё относительно молодой.После этого сделал вывод, что Рок -не для стариков. Наверное, чтобы заряжать энергией окружающих нужно самому иметь избыток этой энергии, а не изображать эту энергию.
Но это не значит , что я не хочу слушать Пёрплов на диске и не ошушать их раннюю энергетику.
На концертах других роковых групп, там где молодые, энергичные , дерзкие , мир завоевать хотят ,эта энергетика есть, и к звуку они относятся критично. Я больше не хочу ходить на концерты Пёрплов ( пусть умирают без меня. Хотя вру, если приедут, пойду из любопытства), но хочу ходить на ДДТ, Сукачёва, Чижа ,других менее известных на которых я получил всё что хотел - и заряд энергией, и адрененалин ,и массаж тушки, и всеобщую истерию единомышленников. Так почему в автозвуке я должен равняться на на то что не нравиться , и наоборот, отрицать то, что я люблю?
Добавлено через 14 минут
Сказочник!:D Я рад , что тебе понравилась сказка:D
Добавлено через 16 минут
Значит просто это Твои субъективные пожелания?
Тяжело понять. Субьективным может быть мнение, а пожелание личным. Что ты имеешь в виду?
Max SQ Challenge
02.09.2011, 14:31
Только в Каховке были участники которые прямо на месте решили отключить саб чтоб залезть в класс пониже, ничего естественно не вынимая из машины, и никто им ничего не сказал:ireful2:
Дим, вот тут не соглашусь...помнишь мы пошли на компромис, что вытаскивать не обьязательно (тоесть можно с установленной аппаратурой), но обьязательная регистрация через интернет и с указанием что аппаратура будет отключена
Я подтверждаю что учасник на Каховском этапе был зарегистрирован через интернет с указанием того что возможна отключка саба!"
AlexMonacor
02.09.2011, 14:40
:D
есть такие рок-старики, шо мама не горюй :D
juris.sq
02.09.2011, 14:56
Тяжело понять. Субьективным может быть мнение, а пожелание личным. Что ты имеешь в виду?
Я имел ввиду личные ли это Твои пожелания, чтоб дать потом субъективную оценку?
Serg Teplyuk
02.09.2011, 15:01
Дим, вот тут не соглашусь...помнишь мы пошли на компромис, что вытаскивать не обьязательно (тоесть можно с установленной аппаратурой), но обьязательная регистрация через интернет и с указанием что аппаратура будет отключена
Я подтверждаю что учасник на Каховском этапе был зарегистрирован через интернет с указанием того что возможна отключка саба!"
Макс, это частный случай. Если ты примешь решение, что допускается в SQ применять установленное оборудование на финале, с возможностью отключения любой части данного оборудования для выступления в классах давления SPL , а сам факт такого допуска допускает все дальнейшие последствия абсолютно для всех участников во всех классах - подумай о реальных проблемах по проверке сооответствия каждого класса требованиям соответствия бюджету каждого класса (т.е. каждого авто в классе) в рамках формата чисто по SQ. Автоматически это обозначает, что любой судья перед судейством качества звука должен наглядно удостовериться, а также использовать электронную тестовую аппаратуру на предмет количества и стоимости заявленных при регистрации реально подключенных компонентов системы, что должно занесено быть в протокол. Я не утверждаю, что это нереально и технически не возможно, фестиваль WOODSTOCK на недельку времени на площадке - это конечно клево и всячески приветствуется:yes3:;)!!
Но если не будет продумана техническая сторона судейства и контроля каждой машины на соответствие классу, что именно когда подключено и что именно отключено для судейства качества звука - грош цена основополагающему принципу формата деления по классам. Дерьма вылезет столько, что не разгребешь.:yes3:
По факту: тебе рекомендуется перед каждым судьей по качеству звука до начала его судейства обозначить каждому судье жесткие параметры. Например: следует в каждый конкретный автомобиль перед судейством SQ запускать мобильную судейскую группу на предмет проверки соответствия классу: установленное оборудование, подключенное оборудование, отключенное оборудование, поломанное оборудование, бутафорское дизайнерское оборудование и т.д. с соответсвующими записями в протоколах и расчетами в интернете по каждому индивидуальному случаю. Судье по звуку имеет смысл приступать к своим обязанностям только после проверки "минного поля". Если у всех судей, участников и организаторов, спонсоров есть неделя времени и оплаченная площадка - это не вопрос.
Пример: участник заявляет пищалки в SQ за 20 баксов, вторые пищалки за 500 баксов у него работают чисто на SPL (шутка, но в пределах правил!), но на качество они отключены вместе с усем. Так же и по остальным компонентам. Судья по звуку дождался оперативной группы перед своим судейством (для проверки что включено, что отключено), посудил и пошел дальше.:shock::wall::D
Как думаешь, неделю хватит на все прибамбасы???
juris.sq
02.09.2011, 15:03
Так почему в автозвуке я должен равняться на на то что не нравиться , и наоборот, отрицать то, что я люблю?
Потомучто на официальных площадках участников мало интересует Твои личные пожелания, детские травмы или обида на что нибудь. А в частных тусовках - там можешь етим всем и грузиться, тащиться и тушкой слушать.
Max SQ Challenge
02.09.2011, 15:05
на финал разрешаем отключать аппаратуру, и считатся она не будет если была регистрация через интернет с указанием в премичании какое оборудование будет отключено!!!
Потомучто на официальных площадках участников мало интересует Твои личные пожелания, детские травмы или обида на что нибудь. А в частных тусовках - там можешь етим всем и грузиться, тащиться и тушкой слушать. Ты это про себя? С чего ты решил, что ты слышишь правильно, а другие нет? Раз ты такой слухачь,расскажи пожалуйста мне, что я должен услышать на роковых комапозициях оценивая звук на официальных площадках. Я не задираюсь, мне на самом деле интересно. Кругом одни критиканы, но когда дело доходит до обьяснения что слушать на роке все тухнут. Поясни.
Добавлено через 7 минут
Я имел ввиду личные ли это Твои пожелания, чтоб дать потом субъективную оценку? Тяжело понять твой вопрос, но если я правильно понял его , то мой ответ будет: Да- также как и любого другого судьи на площадке. Все судьи субьективны, со своими вкусовыми взглядами и предпочтениями. Я не говорю про оценку технических параметров звука , я говорю про баллы за "удовольствие".
Добавлено через 11 минут
детские травмы или обида на что нибудь
Юрис , поветь мне, я вырос очень здоровым мальчиком и по прежнему им остаюсь. Хочу тебе напомнить, что это позволило мне пережить ядерный взрыв в самом его эпицентре :D
Дим, вот тут не соглашусь...помнишь мы пошли на компромис, что вытаскивать не обьязательно (тоесть можно с установленной аппаратурой), но обьязательная регистрация через интернет и с указанием что аппаратура будет отключена
Я подтверждаю что учасник на Каховском этапе был зарегистрирован через интернет с указанием того что возможна отключка саба!"
Макс, что значит возможна отключка саба??? Это что значит, что участник приехав на площадку будет решать в какой класс пойти и если ему выгоднее в классе ниже, то отключит саб? - так зачем тогда этот цирк с правилами? Если заявил через инет, что без саба, значит только без саба. Если заранее через инет не заявлял, значит считается всё оборудование независимо от того включено или нет.
на финал разрешаем отключать аппаратуру, и считатся она не будет если была регистрация через интернет с указанием в премичании какое оборудование будет отключено!!!
Я надеюсь на финале вариантов типа возможно буду отключать - не будет.
Serg Teplyuk
02.09.2011, 15:27
на финал разрешаем отключать аппаратуру, и считатся она не будет если была регистрация через интернет с указанием в премичании какое оборудование будет отключено!!!
Время твоего поста 16.05. Почитай мой предыдущий пост в редакции 16.23 и хорошо подумай.
juris.sq
02.09.2011, 15:29
Ты это про себя? С чего ты решил, что ты слышишь правильно, а другие нет? Раз ты такой слухачь,расскажи пожалуйста мне, что я должен услышать на роковых комапозициях оценивая звук на официальных площадках. Я не задираюсь, мне на самом деле интересно. Кругом одни критиканы, но когда дело доходит до обьяснения что слушать на роке все тухнут. Поясни.
Очень просто!
Оценка "Вовлечённость, передача настроения" в прямую зависит от оценок объективных параметров как:
"Пространственное ощущение"
"Динамика и атака"
"Линейность" и
"Тональная точность" тут используются специально записанные трэки судейского диска с 30 по 33 включительно.
Для оценки вышеуказанных объективных параметров абсолютно не требуется звуковое давление, которое присутсвует на концертах и в клубах.
Я не говорю про оценку технических параметров звука , я говорю про баллы за "удовольствие".
И это не правильно. Это не вечер одномышленников у костра.
Пример: участник заявляет пищалки в SQ за 20 баксов, вторые пищалки за 500 баксов у него работают чисто на SPL (шутка, но в пределах правил!), но на качество они отключены вместе с усем. Так же и по остальным компонентам. Судья по звуку дождался оперативной группы перед своим судейством (для проверки что включено, что отключено), посудил и пошел дальше.:shock::wall::D
Как думаешь, неделю хватит на все прибамбасы???
Серж, я думаю любой судья услышит разницу между пищалками за 20 и за 500 баксов. И спокойно сможет продемонстрировать нарушение, прикрыв рукой дорогую пищалку. :yes3: Если у судьи есть слух, то таким образом нае..ть судейство у участника не получится.
Serg Teplyuk
02.09.2011, 15:40
Простая ситуация как пример. Малхаза покарали (и решили обоснованно что все правильно! Потому что не соответствует правилам 100%) за заявленные в SQ пищалки не соответствующие классу. Разумный другой участник заявляет в SQ пищалки за 150уй, вторые за пищалки за 650уй и заявляет что они "на давление", а также четыре уся в багажнике - это "тоже на давление", а на качество я два из них отключаю... И т.д. и т.п... Учитывая специфику судейства по качеству звука (судья подошел, сел и отсудил то что он услышал и вышел) как можно проконтролировать 100% адекватность судейских оценок и лояльность всех участников во всех классах, которым разрешено ходить и налево и направо на предмет соответствия рамкам класса?? Можно, конечно. Но за неделю времени. И при надлежащем круглосуточном контроле. В других случая все участники могут творить все что захотят, если это будет безконтрольно.
Добавлено через 7 минут
Серж, я думаю любой судья услышит разницу между пищалками за 20 и за 500 баксов. И спокойно сможет продемонстрировать нарушение, прикрыв рукой дорогую пищалку. :yes3: Если у судьи есть слух, то таким образом нае..ть судейство у участника не получится.
Артем, я привел пример утрируя ситуацию. Вдумайся в корень вопроса.
Простая ситуация как пример. Малхаза покарали (и решили что все правильно!) за заявленные в SQ пищалки не соответствующие классу. Разумный другой участник заявляет в SQ пищалки за 20 уй, вторые за пищалки за 650уй заявляет что они "на давление", а также четыре уся в багажнике - это "тоже на давление", а на качество я два из них отключаю... И т.д. и т.п... Учитывая специфику судейства по качеству звука (судья подошел, сел и отсудил то что он услышал и вышел) как можно проконтролировать 100% адекватность лояльности всех участников во всех классах, которым разрешено ходить и налево и направо на предмет соответствия рамкам класса?? Можно, конечно. Но за неделю времени.
По личному опыту могу сказать, что откровенно слышно, если машина играет лучше чем на свои деньги. И следовательно, если при этом в авто установлена и "с понтом не подключена" аппаратура способная так играть - запросто можно доказать это сразу и без специальной бригады. А дальше спрашиваешь у частника - "точно включено только то, что заявлено?", если участник настаивает на этом, зовёшь либо Макса, либо ещё одного судью и оформляешь дисквалификацию. Никаких проблем я не вижу.
Serg Teplyuk
02.09.2011, 15:53
Никаких проблем я не вижу.
Артем, ну так давай тогда в судьи!! Я готов отдохнуть и не судить на финале.
Никаких проблем я не вижу.
Артем, ну так давай тогда в судьи!! Я готов отдохнуть и не судить на финале.
Моя профессия - "гость".:)
Оценка "Вовлечённость, передача настроения" в прямую зависит от оценок объективных параметров как:
"Пространственное ощущение"
"Динамика и атака"
"Линейность" и
"Тональная точность" тут используются специально записанные трэки судейского диска с 30 по 33 включительно.
Для оценки вышеуказанных объективных параметров абсолютно не требуется звуковое давление, которое присутсвует на концертах и в клубах.
Ну и что ? Ты оценил Линейность на уровнях 89- 101 Дб, я на уровнях 93-105 Дб, Оценки за линейность будут разные.
Ты оценил тоналку на уровне 95 Дб, я 99Дб - снова оценки разные.
Ты оценил динамику на уровне ппрослушивания 95Дб по розовому шуму, я на уровне 99 Дб.
Даже атака будет разная на разных уровнях прослушивания.
Уровни явно не концертные, но я слушаю громче , чем ты. Соответственно оценки за "вовлечённость и удовольствие" будут разные у тебя и у меня.
Я делаю вывод- ты слушаешь не правильно, и у тебя родовые травмы. Я делаю этот вывод на том основании, что твои оценки не совпадают с моими. Логика ясна?
Пока я не вижу простоты.
Добавлено через 1 минуту
И это не правильно. Это не вечер одномышленников у костра.Ты хочешь сказать, что на соревнованиях "человек -человеку волк"?
juris.sq
02.09.2011, 16:03
Ну и что ? Ты оценил Линейность на уровнях 89- 101 Дб, я на уровнях 93-105 Дб, Оценки за линейность будут разные.
Ты оценил тоналку на уровне 95 Дб, я 99Дб - снова оценки разные.
Ты оценил динамику на уровне ппрослушивания 95Дб по розовому шуму, я на уровне 99 Дб.
Даже атака будет разная на разных уровнях прослушивания.
С какого перепугу это так будет????!!!!:shock:
Что должно изменится в тональной точности (например) прослушивая на разных уровнях????!!!!!!!
А что машина при громком прослушивании станет линейнее????!!!!
С какого перепугу это так будет????!!!!
Какие конкретные слова тебя перепугали?
Добавлено через 10 минут
С какого перепугу это так будет????!!!!:shock:
Что должно изменится в тональной точности (например) прослушивая на разных уровнях????!!!!!!!
А что машина при громком прослушивании станет линейнее????!!!!
Обьяснюсь точнее;
Ты оценил Линейность на уровнях 89- 101 Дб, потом эту же машину Ты отслушал на уровнях 93-105 Дб, Оценки за линейность будут разные.
Ты оценил тоналку на уровне 95 Дб, потом Ты же на уровне 99Дб - снова оценки разные.
Ты оценил динамику на уровне ппрослушивания 95Дб по розовому шуму, потом на уровне 99 Дб.
Даже атака будет разная на разных уровнях прослушивания.
juris.sq
02.09.2011, 16:17
Что должно изменится в тональной точности (например) прослушивая на разных уровнях????!!!!!!!
А что машина при громком прослушивании станет линейнее????!!!!
Вот это меня пугает.
С какого перепугу это так будет????!!!!:shock:
Что должно изменится в тональной точности (например) прослушивая на разных уровнях????!!!!!!!
А что машина при громком прослушивании станет линейнее????!!!!
Ловлю тебя на слове, если оценки, по твоему мнению ,не меняются на разных уровнях ( значит и на концертных уровнях) - тогда какая разница на каких уровнях судить машины?
juris.sq
02.09.2011, 16:25
Ловлю тебя на слове, если оценки, по твоему мнению ,не меняются на разных уровнях ( значит и на концертных уровнях) - тогда какая разница на каких уровнях судить машины?
Никакой. Суди на концертном уровне если участник позволяет. Но Ты не в праве снимать оценки из за своих личных предпочтений если участник требует судейства на "комфортном" уровне громкости.
Никакой. Суди на концертном уровне если участник позволяет. Но Ты не в праве снимать оценки из за своих личных предпочтений если участник требует судейства на "комфортном" уровне громкости. Так я с этим даже не спорю. Я с этим согласен на 200 процентов! Я всегда спрашиваю участника о громкости и если он настаивает, никогда не дотрагиваюсь до ручки громкости.
Я выставляю громкость только в том случае, если получаю ответ: "Громкость - на ваше усмотрение". Хотя чаще всего такой ответ и бывает. Я очень лоялен к участникам и их системам. Если обратишь внимание на выставляемые мною оценки, то заметишь, что ,чаще всего, оценки за линейность- 10 или 12. Это потому, что я хоть и люблю громко послушать , но нахожу для каждой конкретной системы такой уровень громкости при котором она играет тонально хорошо. Правда, тихие системы всё равно теряют балы в удовольствии.
Добавлено через 4 минуты
Не может быть быть тихая система динамичной при высоком уровне фонового шума. Какое удовольствие без динамики?
Добавлено через 5 минут
А кстати, если разобраться, то давление на тушку это тоже показатель динамического диапазона!:meowth:
juris.sq
02.09.2011, 16:54
А кстати, если разобраться, то давление на тушку это тоже показатель динамического диапазона!
Если запись сделана например в динамическом диапазоне 12 dB, то как на это повлеяет уровень громкости прослушки????!!!!
Не может быть быть тихая система динамичной при высоком уровне фонового шума. Какое удовольствие без динамики?
фоновый шум как раз таки проблема взаимодействия судьи и участника.
судья обязан предложить отъехать участнику, если считает, что фоновый шум завышен.
А кстати, если разобраться, то давление на тушку это тоже показатель динамического диапазона!:meowth:
не согласен, в корне.
если у системы не хватает динамики на тихой громкости, то это плохая ситема. а вот если на тихой с динамикой все ок, тон и на средней и на высокой все будет отлично.
не согласен, в корне.
если у системы не хватает динамики на тихой громкости, то это плохая ситема. а вот если на тихой с динамикой все ок, тон и на средней и на высокой все будет отлично
Я про реальный автомобиль , с шумом дороги, улицы, соревновантельной площадки. Автозвук для тихого гаражного прослушивания я не рассматриваю.
Добавлено через 39 секунд
Если запись сделана например в динамическом диапазоне 12 dB, то как на это повлеяет уровень громкости прослушки????!!!!
Не знаю, обьясни.
Но Ты не в праве снимать оценки из за своих личных предпочтений если участник требует судейства на "комфортном" уровне громкости.
Вот это и есть суть всех 30-ти страниц!:+1:
Макс, что значит возможна отключка саба??? Это что значит, что участник приехав на площадку будет решать в какой класс пойти и если ему выгоднее в классе ниже, то отключит саб? - так зачем тогда этот цирк с правилами? Если заявил через инет, что без саба, значит только без саба. Если заранее через инет не заявлял, значит считается всё оборудование независимо от того включено или нет.
Я надеюсь на финале вариантов типа возможно буду отключать - не будет.
+100500
Это как "возможно отключаю":out::D Так каждый может написать;)
Чтоб не было проблем с соответствием классу надо выкладывать на сайте компоненты каждого участника на каждом этапе, тогда реальная стоимость ой как быстро выяснится. И один судья на площадке который будет проверять соответствие компонентов (может это делать судья по инсталлу, все равно это все смотрит). А на в спорные моменты, типа то отключаю-то включаю обратить особое внимание, например проверить сразу после судейства. Тут больше разговоров чем дела, не так все сложно.
По поводу оборудования, я остался при своем мнении: Все что установлено в авто должно считаться!
ЗЫ: Это уже де-жа-вю какое-то!!!! Опять по-кругу поехали!! Уже вроде обсуждали и принимали окончательный вариант:D:wall:
ЗЫ: А давайте Малхаза случай еще обсудим!!!!!!!:lol::duren::wall:
juris.sq
02.09.2011, 21:32
А давайте Малхаза случай еще обсудим!!!!!!!
:lol::friends::vo:
Это уже де-жа-вю какое-то!!!! Опять по-кругу поехали!! Уже вроде обсуждали и принимали окончательный вариант
Да вроде уже все решили, но тут появилось "возможно отключение саба".
вЛична я хочу получать удовольствие в своей машине от мощного , четкого , чистого , детального и.д звука, и я вот сел сразу после концерта в свою машину включил музон так что аж зеркала наружные тряслись и домой с "продолжением банкета" вот это кайфец!!!! Но я не про СПЛ!!! Но и канеша машина должна уметь петь еще и тихо!!!
Вот и стоит тебе задуматся над проблемами своего авто, если оно не в состоянии передать энергетику на малой и средней громкости, а не кроить правила под свое авто ;)
Обьяснюсь точнее;
Ты оценил Линейность на уровнях 89- 101 Дб, потом эту же машину Ты отслушал на уровнях 93-105 Дб, Оценки за линейность будут разные.
Ты оценил тоналку на уровне 95 Дб, потом Ты же на уровне 99Дб - снова оценки разные.
Ты оценил динамику на уровне ппрослушивания 95Дб по розовому шуму, потом на уровне 99 Дб.
Даже атака будет разная на разных уровнях прослушивания.
Значит система не линейная, если будут разные оценки.
Кстати, я вот недавно игрался с усилителями и найстройками своей системы и уловил одну интересную вещь, о которой уже кто-то писал (помоему это был Вадим vvv). Так вот, он был прав, когда сказал, что, если нет энергетики на малом уровне громкости, то это значит только одно - слабый динамический диапазон у системы, который не в состоянии передать тот толчек и энергетику исполнения. Рок при очень хорошей системе, у которой шикарный контроль динамикови шикарная атака можно слушать с огромным удовольствием и на малой и на средней громкости и при этом шикарно передается и ритм, и энергетика, и атмосфера рок концерта.
И еще одно мое наблюдение, чем меньше динамики в машине, тем лучше она играет на более высоком уровне звука.
В заключение, т.е. иными словами, судья накручивая громкость, тем самым прячет этот косяк системы, и это все-равно, что при судействе центрального образа с места водителя судья начнет пересаживаться на ручник, что бы услышать то, что он хочет услышать - тетю в центре, а в данном случае с роком - энергетику исполнения.
Кстати, я вот недавно игрался с усилителями и найстройками своей системы и уловил одну интересную вещь, о которой уже кто-то писал (помоему это был Вадим vvv). Так вот, он был прав, когда сказал, что, если нет энергетики на малом уровне громкости, то это значит только одно - слабый динамический диапазон у системы, который не в состоянии передать тот толчек и энергетику исполнения. Рок при очень хорошей системе, у которой шикарный контроль динамикови шикарная атака можно слушать с огромным удовольствием и на малой и на средней громкости и при этом шикарно передается и ритм, и энергетика, и атмосфера рок концерта.:+1:. В тихом гараже.
Вот и стоит тебе задуматся над проблемами своего авто, если оно не в состоянии передать энергетику на малой и средней громкости, а не кроить правила под свое авто ;)
Рома, я знаю проблемы своего авто и как раз их сейчас и решаю, а когда я правила под себя кроил?
Если такая машина ещё может играть так-же динамично на большой громкости, маскирую внешние шумы площадки соревнований ( дороги, ветра, двигателя), а не пердеть и хрюкать , то цены такой машине нет.:) А если у неё ещё есть глубокий бас, соизмеримы й по уровню с другими диапазонами, то вообще - супер.
Рома к тебе вопросик! Опиши звук какой бы ты хотел слышать в своей машине и еще какая твоя любимая группа или исполнитель или то и то ?
И еще одно мое наблюдение, чем меньше динамики в машине, тем лучше она играет на более высоком уровне звука.
В заключение, т.е. иными словами, судья накручивая громкость, тем самым прячет этот косяк системы
И такое бывает, а бывает и наоборот, потому что на уровнях выше фонового машина пердит хрипит
а когда я правила под себя кроил?
Я не имел ввиду лично тебя. Это я так не удачно образно выразился :ah:
Рома к тебе вопросик! Опиши звук какой бы ты хотел слышать в своей машине и еще какая твоя любимая группа или исполнитель или то и то ?
Описать не получится, так как это уже будет продолжением анекдота про рабиновича и телефон.
Слушаю практически все. Но попробую набросать список более предпочитаемых:
Yello, Ваенга, Пелагея (песни не фонтан, но просто шикарный головосовй диапазон!), Patricia Kaas, ZAZ, Ария (он же Кипелов), Черный Кофе, Алиса, Metallica, AH-HA, Eagles, Би-2, Земфира, Shash!, Royksopp, E-type, Enigma, Era, Aashkan & Koshaan, Touch and go.
Добавлено через 2 минуты
И такое бывает, а бывает и наоборот, потому что на уровнях выше фонового машина пердит хрипит
второе (перегруз) намного реже встречается и легко лечится, чем первое (слабая динамика), котрое вылечить довольно тяжело.
второе (перегруз) намного реже встречается и легко лечится, чем первое (слабая динамика), котрое вылечить довольно тяжело.
Второе( перегруз) на соревновательной площадке не лечится, а хорошая динамика на малой громкости не всегда можно оценить на соревновательной площадке, за за высокого уровня фонового шума.
Добавлено через 1 минуту
Рома , угомонись, если машина не играет, на соревновательной площадке, кого интересует то, что она хорошо играет в гараже.:D
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot