Просмотр полной версии : Будет ли прирост по питанию?
Lestatid
25.06.2011, 22:49
Собственно наткнулся на следующее видео:
http://www.youtube.com/watch?v=iX9Rcq5DnKw&feature=player_embedded
Имеет право на жизнь или ненужные движения?
ну стертер крутити точно краще буде:D
прирост по питанию для чого ?
стартер точно буде крутити краще якщо масу прикручувати болтом чі гайкою а не самонарезом !!!:D
Lestatid
26.06.2011, 00:53
Автор видео даёт советы:
1. Массу с аккума на кузов (0Га)
2. Массу с аккума на двигатель (0Га)
3. "+" с генератора на аккум (0Га)
Вопрос в следующем: всё ли правильно и нужно ли!?
3. "+" с генератора на аккум (0Га)
а нафига козе баян? (с)
Сечение провода определяется максимальным током, который может может возникнуть в проводнике. Вопрос: сколько сотен :D ампер моежет выдать генератор, пусть даже при работе на КЗ? :nasmeshka:
Lestatid
26.06.2011, 10:36
а нафига козе баян? (с)
Сечение провода определяется максимальным током, который может может возникнуть в проводнике. Вопрос: сколько сотен :D ампер моежет выдать генератор, пусть даже при работе на КЗ? :nasmeshka:
Ну вот... снова...
Можно нормальный толковый ответ на вопрос, который находится в посте выше:
Вопрос в следующем: всё ли правильно и нужно ли!?
Я у себя сделал следующим образом:
масса с клеммы батарейки идет на двигатель, крепится на КПП около стартера сквозной клеммой и дальше идет на кузов. Все это один провод 35кв.мм. целиком, все соединения паяны и обжаты "на горячую"
с плюсом иначе, на клемму заходят три провода: один на звуковой дистрибьютор, второй на стартер, третий на коробку предохранителей
после переделки стало заметно лучше с просадками напряжения
Lambert, ЗАЗ, если не ошибаюсь? Тогда да! в зазике это просто первая необходимость!!!
Lambert, ЗАЗ, если не ошибаюсь? Тогда да! в зазике это просто первая необходимость!!!
В подписи у уважаемого Lambert явно не ЗАЗ:D:D:D
В подписи у уважаемого Lambert явно не ЗАЗ
таки да :lol:
По теме: Вот по-моему с такими проблемами надо бороться по разному в каждом автомобиле: не только менять проводку возле акб, а и следить за сечением провода к предохранительной коробке и прочее.
ЗЫ: просто недавно заглянул под капот славуты, так там ваще караул: "+" на генератор еще куда ни шло, а далее по машине все разведено "двумя с половиной квадратами" примерно. куда такое годится...... :) - никуда.
ТС - тема актуальна
Serginio
26.06.2011, 12:00
таки да :lol:
По теме: Вот по-моему с такими проблемами надо бороться по разному в каждом автомобиле: не только менять проводку возле акб, а и следить за сечением провода к предохранительной коробке и прочее.
ЗЫ: просто недавно заглянул под капот славуты, так там ваще караул: "+" на генератор еще куда ни шло, а далее по машине все разведено "двумя с половиной квадратами" примерно. куда такое годится...... :) - никуда.
ТС - тема актуальна
в нормальных авто вся проводка відповідна. в Субах тим паче. Нічого доробляти не потрібно. Якщо авто старше вже, то просто зачистити наново контакти, зробити ревізію так сказати- решта лишнє, тема не актуальна.
Lambert, ЗАЗ, если не ошибаюсь? Тогда да! в зазике это просто первая необходимость!!!
Поначалу был действительно ЗАЗ :) то бишь Таврия
сейчас субару, но сути это не меняет - дорабатывать тоже нужно :)
Прежде чем ржать, сначала погуглите что такое принцип "большой тройки"... Штатное и расчитано на стандартное энергпотребление...
Lestatid
26.06.2011, 18:27
Прежде чем ржать, сначала погуглите что такое принцип "большой тройки"... Штатное и расчитано на стандартное энергпотребление...
Ты можешь чётко написать что и как!?
m.a.k.c.
26.06.2011, 22:12
Разница в величине сечений токоведущих жил штатной проводки и "автозвуковой" (если её так можно называть:D) обусловлена тем, что при расчете и выборе используются одни и те же методы, только вот их приоритетность отдичается...
Для штатной проводки:
- экономичность
Как материал и сечение токоведущих жил, так материал и толщина изоляции выбирается в сторону меньшей стоимости;
- ток короткого замыкания
Токоведущая жила в частности и провод в целом должны не разрушится при прохождении по ним токов короткого замыкания (по крайней мере до срабатывания защиты:D)
- длительно допустимый ток
Абы не перегрелись проводки и изоляция не слезла при длительной нагрузке;
Для "звуковой силы" основным приоритетом при расчете/выборе является падение напряжения, т.е. чем меньше сопротивление на пути тока от источника к потребителю будет, тем меньше напряжение на клеммах потребителя будет отличатся от напряжения на зажимах источника, соответственно меньше мощности будет превращаться в тепловую энергию и не доходить до потребителя.
И здесь все зависит от того какие аппетиты у ваших потребителей. Чем выше мощность потребления (фактическая) тем больше ток потребления. Идеально было бы замерять токи при максимальной громкости при заведенном двигателе, взять 20-30% запаса и выбирать сечение и длину исходя из полученного результата, но к сожалению постоянный ток не переменный токоизмерительными клещами не встанешь:grust: для измерения большИх постоянных токов нужен как минимум шунт и милливольтметр... что далеко не у каждого имеется.
Не претендую на истину, но для себя решил, что сечение кабеля должно быть подобрано из расчета того, чтобы кабель без проблем выдержал наихудший режим работы усилителя - к.з. всех каналов или в БП, как его определить - просто сосчитать и сложить номиналы всех предохранителей на усилителе.
Например на борту усилка два преда по 25А. 25+25=50А
Если предохранителей нет (защита интегрирована в схему), то мануал в помощь;)
Ток мы определили, как выбрать сечение?
Не забудем же и об длине. Чем больше длина провода, тем больше его омическое сопротивление. Соответственно чем длиннее будет провод, тем больше надо будет выбрать сечение для меньшего переходного сопротивления.
Вгонять себя в дебри формул и расчетов себя не стоит, достаточно воспользоваться таблицей выбора сечения питающих кабелей (http://www.nitech.ru/assets/pdfs/powercables.pdf)
Также хотелось бы отметить то, что многие протянув "жирные кишки" решили что все их беды с питанием в прошлом... не тут то было:grust:
Выбор правильного сечения проводников решает только проблему сопротивления проводников. Есть еще пару-тройку моментов которые необходимо учитывать... но об этом отпишусь позже.;)
Ты можешь чётко написать что и как!?
Та вот в 8-м году тёрли .... http://www.bluesmobil.ru/board/showthread.php?t=14152
Вчера эта тема подтолкнула меня померять реальные потери по минусу в своей системе. Так вот, на участке цепи от минусовой клемы сабового усилителя, до минусо-
вой клемы аккумулятора падение напряжения в пиках составляет 0,25В. Это при громкости , и уровне саба на максимум. Это много , или мало?
Для твоей конкретно системы-это незначительно,Так что не парься.Уровень системы на СПЛный...Это фанатам децибеллов и киловатт более чем актуально...:)
Lestatid
27.06.2011, 16:36
Для твоей конкретно системы-это незначительно,Так что не парься.Уровень системы на СПЛный...Это фанатам децибеллов и киловатт более чем актуально...:)
Что можешь посоветовать или сказать по данной теме!?
а нафига козе баян? (с)
Сечение провода определяется максимальным током, который может может возникнуть в проводнике. Вопрос: сколько сотен :D ампер может выдать генератор, пусть даже при работе на КЗ? :nasmeshka:
Lestatid поднял тему про "Big 3" wires, наверное, если посчитать в мировом масштабе уже в 2 миллионный раз (если верить гуглу). По большому счету все повторяют и копируют друг у друга статьи и видео.. но, действительно, каких либо замеров или нормальных объяснений совсем мало.
Я собственно хотел сказать, что первые два шага делать нужно обязательно, а вот насчет третьего шага ( "+" с генератора на аккум) позволю себе поразглагольствовать.
В настоящее время нужно сделать несколько оговорок - речь будем вести об обыкновенном генераторе с "таблеткой"... об генераторах, управляемых бортовым компом - отдельная и грустная история.
Начнем с главного:
1. Источник электроэнергии в автомобиле один - генератор.
2. Аккумулятор - это не источник энергии в автомобиле, а только резервная емкость для нее.
Возьмем для примера генератор на 100 А.
Все знают, что способность генераторной установки обеспечивать потребителей электроэнергией на различных режимах работы двигателя определяется его токоскоростной характеристикой (ТСХ).
http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRRO3-FuTk1k_-uy8PpBquGy8pCkNmcin30IODCISYeYB6daq1a
На холостых оборотах n1 генератор может выдавать до 40% тока от максимального (зависит от производителя генератора и таблетки).
Естественно на максимальных оборотах генератор может выдать максимальный ток и нашем случае 100А. При обычной езде на оборотах 3-4 тысячи генератор выдаст только 70-80 А....
То есть генератор больше, чем 100 А не выдаст, хоть ты тресни и то на максимальных оборотах.
Теперь рассмотрим сцепку генератора и АКК.
Автомобиль (белым днем) ампер 20 потребляет, как минимум (зажигание, обдув... и др). Включили музыку и едем на средней скорости. Усилитель до уровня 50 А (70-20=50) еще будет потреблять с генератора, а потом нехватку тока будет тянуть с АКК... то есть автозвуковая система при большой мощности начинает разряжать АКК...
На новом автомобиле на проводе от +генератора до АКК при максимальной нагрузке автомобильных источников падает 0,1-0,15 вольта. При проверке в процессе эксплуатации допускается падение до 0,3 вольт. То есть ток через провод будет идти в любом случае какой нужно, только лишь чуток уменьшится напряжение на потребителях. И если учесть ток потребляемый усилителем - то будет ли в бортсети 14,2 или будет 13,9 - один фиг АКК заряжаться не будет, а только разряжаться.
И вот теперь к тому, что собственно и написал Cobox - ну не будет с генератора тока больше, чем на какой ток он рассчитан ...а нафига козе баян?:D
Serginio
27.06.2011, 21:28
Halin,
Тобто вихід з ситуації ставити потужніший генератор + акум?
Halin,
Тобто вихід з ситуації ставити потужніший генератор + акум?
с одной крайности в другую, то сварочные кабеля на генератор тянуть собрался, а теперь уже сварочный генератор засунуть решил под капот :D
ИМХО, достаточно нормальной АКБ + правильная проводка к потребителям от АКБ - хватит за глаза.
....достаточно нормальной АКБ + правильная проводка к потребителям от АКБ - хватит за глаза.
+1.
Даже если в машине установлены усилки на 10 кВт.
Halin,
Тобто вихід з ситуації ставити потужніший генератор + акум?
Подвозил меня один такой товарищ.. врубил он все на полную и едем. В багажнике две пятнадцатки......Через десять минут смотрю смотрит на меня.. типа мол как, класс? и тянется убавлять громкость. Я не даю убавить громкость и едем дальше... еще через десять минут он все таки сам убавил громкость, а потом вообще выключил музыку (он то не знал, что я по работе присутствовал на газовках реактивных двигателей) :D
Нормальный человек 130 дБ вообще то недолго выдерживает:D
Обычно все таки по долгослушаемому уровню громкости в основном все укладываются в потребляемую мощность до 1 кВт, а для этого хватает штатного генератора и хорошего АКК.
....Теперь рассмотрим сцепку генератора и АКК.
Автомобиль (белым днем) ампер 20 потребляет, как минимум (зажигание, обдув... и др). Включили музыку и едем на средней скорости. Усилитель до уровня 50 А (70-20=50) еще будет потреблять с генератора, а потом нехватку тока будет тянуть с АКК... то есть автозвуковая система при большой мощности начинает разряжать АКК...
...а нафига козе баян?:D
А теперь я немного поутрирую... Слегка... Представим что единственный источник это генератор... Мысленно представим силовую проводку, которую у нас принято тянуть к потребителям... А теперь представте что она перед генератором переходит в хвост с сечением гораздо меньше основной... Хорошо если система не очень навороченная... А если четыре усилителя... 3 полосы и саб...
Ок. Скажите. Есть АКБ.. Она то и стоит в разрыве... Вообще то да ... Только не надо забывать что отдавать быстро у аккумулятора не очень получается...
Ладно... Пусть каждый решает сам... Тем более что затраты копеечные...
Serginio
27.06.2011, 22:19
с одной крайности в другую, то сварочные кабеля на генератор тянуть собрался, а теперь уже сварочный генератор засунуть решил под капот :D
ИМХО, достаточно нормальной АКБ + правильная проводка к потребителям от АКБ - хватит за глаза.
Ром, я нічого не збирався:)
В мене все ок, і з живленням і нова АКБ стоїть. Просто запитав бо цікавенько.
Только не надо забывать что отдавать быстро у аккумулятора не очень получается...
А про то, что генератор еще более инерционное устройство (причем в разы!) чем АКБ забывать надо? Или мы может не будем учитывать гистерезиз железа генератора, который не даст обеспечить генератору тот бросок тока, который дает простая АКБ. Не будем учитывать, что любой генератор имеет точку "насыщения железа". А еще мы не будем учитывать то, что на выходе из генератора идет не постояный ток, а выпрямленный, и т.д. и т.п. Я уже не говорю о банальном проскальзывании ремня, даже, если ты все-таки, каким-то НЕВЕРОЯТНЫМ образом, заставишь генератор выдать тот бросок тока, о котором ты говоришь, то такую пиковую нагрузку не выдержит ни один ремень, как бы ты его не натягивал: он или проскользнет или порвется.
Ну в общем-то, если не учитывать все такие "мелочи" :nasmeshka: , то конечно можно и из козы сделать и баяниста. Так что как видишь, я тоже умею утрировать слегка.:D
...Ладно... Пусть каждый решает сам... Тем более что затраты копеечные...
Ну ребята, нельзя рассматривать все по раздельности... рассмотрите всю силовую цепь от начала до конца. Зачем начинать говорить о генераторном проводе на котором на максимуме тока падает пусть 0,1-0,2 вольта!!!!
Да на предохранителях и казалось бы нормальном силовом кабеле у всех падает в три, пять раз больше!!! И ведь мало кто даже пробует замерить падение напряжения - вон Lark померял и у него только на минусовом от усилителя уже падает 0,25 вольта... вот с чего надо начинать - с измерений...
А про то, что генератор еще более инерционное устройство (причем в разы!) чем АКБ забывать надо? Или мы может не будем учитывать гистерезиз железа генератора, который не даст обеспечить генератору тот бросок тока, который дает простая АКБ. Не будем учитывать, что любой генератор имеет точку "насыщения железа". А еще мы не будем учитывать то, что на выходе из генератора идет не постояный ток, а выпрямленный, и т.д. и т.п. Я уже не говорю о банальном проскальзывании ремня, даже, если ты все-таки, каким-то НЕВЕРОЯТНЫМ образом, заставишь генератор выдать тот бросок тока, о котором ты говоришь, то такую пиковую нагрузку не выдержит ни один ремень, как бы ты его не натягивал: он или проскользнет или порвется.
Ну в общем-то, если не учитывать все такие "мелочи" :nasmeshka: , то конечно можно и из козы сделать и баяниста. Так что как видишь, я тоже умею утрировать слегка.:D
Будем спорить, кто быстрее, АКБ или гена? Честно говоря, в первый раз такое слышу... Причем я не говорю о броске с 10-15А, как приблизительно у 4-х канальника при комфортном негромком звучании, до 100А... Я говорю о динамике музыкального спектра в рамках небольшого коридора потребляемой мощности...
Добавлено через 13 минут
Ну ребята, нельзя рассматривать все по раздельности... рассмотрите всю силовую цепь от начала до конца. Зачем начинать говорить о генераторном проводе на котором на максимуме тока падает пусть 0,1-0,2 вольта!!!!
Да на предохранителях и казалось бы нормальном силовом кабеле у всех падает в три, пять раз больше!!! И ведь мало кто даже пробует замерить падение напряжения - вон Lark померял и у него только на минусовом от усилителя уже падает 0,25 вольта... вот с чего надо начинать - с измерений...
Ну я же сказал что утрирую... Генератор и АКБ это именно система... И работает она как система... А остальное... Смотря как к этому относится... Для кого и 0,1-0,2 это цифры... Ладно. Замочили. А то рубимся как будто речь и килобаксовых девайсах... Или нужно болгаркой возыка перекроить...
Будем спорить, кто быстрее, АКБ или гена?
Спорить не будем, так как тут спорить-то и не о чем :)
Сопротивление статора практически всех автомобильных генераторов лежит в пределах 12...6Ом (зависит от мощности генератора). Вот для ВАЗовского генратора 10Ом: (http://car-exotic.com/vaz-cars/vaz-2107-car-generator-6.html)
а) поочередно подсоединяя щупы омметра к выводам обмотки статора генератора, проверяем обмотку на обрыв. При отсутствии обрыва обмотки статора генератора омметр будет показывать малое сопротивление (около 10Ом);
http://car-exotic.com/image/vaz-lada-2107-1084.jpg
Внутренне сопротивление АКБ вообще не соизмеримо мало по отношению к сопротивлению статора (примерно в десять тысяч раз меньше!!!).
Внутреннее сопротивление АКБ: (http://www.uazbuka.ru/lib/electro/akb/akb2.htm)
Величина, которую невозможно не пощупать, ни померить. Зависит она от конструктивных особенностей АКБ, емкости, степени его разряженности, наличию сульфатации пластин, внутренних обрывов, концентрации электролита и его количества и, конечно же, температуры. К сожалению, внутреннее сопротивление зависит не только от "механических" параметров, но и от тока, при котором работает АКБ.
Чем АКБ больше, тем внутреннее сопротивление меньше. У новой АКБ 70-100 Ач величина внутреннего сопротивления около 3-7 мОм (при нормальных условиях).
А теперь сравним, что меньше: 10Ом или 0.007Ом?
А как нам говорит физика: скорость наростания тока и величина тока будет больше у того источника ЭДС (АКБ или генератора - не важно, так как они оба источника ЭДС) у которого меньшее сопротивление ;)
И это при том, что я в расчетах еще не учитывал реактивное сопротивление, которое есть в генераторе и которого нет в АКБ, и которое еще больше (в разы!) снизит скорострельность генератора и будет тормозить резкий рост тока, так как генераторная обмотка, это по своей сути катушка, которая своей самоиндукцией будет препятсвовать любому резкому броску тока своим ростом реактивного сопротивления.
Так то оно так... Но не надо забывать что АКБ это прибор электро-химический... И скорость отдачи будет характреризоваться, в частности, скоростью электро-химической реакции...
igorvolikov
28.06.2011, 14:58
Чето так и не понял - в какой части возник спор ? :maybe2:
Не подскажите ?
Но не надо забывать что АКБ это прибор электро-химический... И скорость отдачи будет характреризоваться, в частности, скоростью электро-химической реакции.Внутреннее сопротивление, в том числе, характеризует и скорость химической реакции. Ну например, что бы было понятно, у заряженой батареии внутреннее сопротивлние очень мало (химические реакции протекают активно), а по мере разряда оно растет (химические реакции протекают вяло).
Или вот еще один тебе аргумент. Многие покупают оптиму, потому, что у нее очень высокие пусковые токи (т.е. очень маленькое внутренее сопротивление). А вот впорос, зачем же люди тратят такие деньги, когда проще и дешевле было бы купить более мощный генератор. И еще, если генератор в состояни и выдать такой мгновеный бросок тока, то вообще, какой смысл в таких батареях, как оптима? Неужели все такие глупые и не видят таких простых вещей?;)
Чето так и не понял - в какой части возник спор ? :maybe2:
Не подскажите ?
Что быстрее отдаст ток, аккумулятор или генератор....
Добавлено через 16 минут
Внутреннее сопротивление, в том числе, характеризует и скорость химической реакции. Ну например, что бы было понятно, у заряженой батареии внутреннее сопротивлние очень мало (химические реакции протекают активно), а по мере разряда оно растет (химические реакции протекают вяло).
Или вот еще один тебе аргумент. Многие покупают оптиму, потому, что у нее очень высокие пусковые токи (т.е. очень маленькое внутренее сопротивление). А вот впорос, зачем же люди тратят такие деньги, когда проще и дешевле было бы купить более мощный генератор. И еще, если генератор в состояни и выдать такой мгновеный бросок тока, то вообще, какой смысл в таких батареях, как оптима? Неужели все такие глупые и не видят таких простых вещей?;)
У нас так сложилось что установка более мощных генераторов не очень прижилась... Нашемарки не берем... Там даже очень часто... А так на западе очень даже частое явление... А по поводу разных оптим.... Как единственного АКБ... Ее преимущество в том что она отдает ток быстрее чем традиционных конструкций и выдерживает глубокие циклы разряда... Ну и как второй АКБ... Здесь еще функция сохранить основную АКБ для непосредственных штатных потребителей и в частности для пуска автомобиля...
igorvolikov
28.06.2011, 18:00
Что быстрее отдаст ток, аккумулятор или генератор....
Ну ту ответ помоему очевиден.
Ну ту ответ помоему очевиден.
Видимо не для всех! :D
У нас так сложилось что установка более мощных генераторов не очень прижилась... Нашемарки не берем... Там даже очень часто... А так на западе очень даже частое явление... А по поводу разных оптим.... Как единственного АКБ... Ее преимущество в том что она отдает ток быстрее чем традиционных конструкций и выдерживает глубокие циклы разряда... Ну и как второй АКБ... Здесь еще функция сохранить основную АКБ для непосредственных штатных потребителей и в частности для пуска автомобиля...
Мда... оказывается то, что на западе совсем другие законы физики, не то что у нас :D
Постовой: И я про вас никому. Езжайте! Да, когда свернете налево, ну вы-то направо, там проезд запрещен, обрыв. Но вам туда можно!!! (c) Семен Альтов
Много написали,лучше попробовать.В этом году на 10-ке машин менял провод генератор-аккумулятор,сначала на 10 квадратов,когда закончился-на16.Эффект очевиден,учитывая 4-6 квадратов на ВАЗ.
Просадка напряжения наступает при значительно большем кол-ве потребителей.Жалоб на недозаряд нет,даже от таксистов.Все так,как должно быть,пока сечение провода позволяет потребители питаются от генератора,растет нагрузка начинают забирать с аккумулятора.Скажу больше,на моей машинке с завода 25 квадратов(генератор-аккумулятор).Пробуйте,потом отрицайте.
igorvolikov
28.06.2011, 19:08
Ее преимущество в том что она отдает ток быстрее чем традиционных конструкций и выдерживает глубокие циклы разряда...
А еще после установки Оптимы звучание меняется в лучшую сторону очень заметно. Масштаб и размах появляется. Грязи поменьше.
И это главное. А разбирать по полочкам законы физики - на любителя.
ИМХО.
Lestatid
28.06.2011, 19:11
Скажу больше,на моей машинке с завода 25 квадратов(генератор-аккумулятор).
Сегодня специально залез под капот. У меня с завода такой же.
Есть ли смысл менять на 50 кв. для увеличения стабильности?
Есть ли смысл менять на 50 кв. для увеличения стабильности?
При условии, если твой генератор выдает более 140А, тогда есть смысл.
P.S.
50кв. это уже примерно 215А http://elektropitanie.info/?pid=11
Сегодня специально залез под капот. У меня с завода такой же.
Есть ли смысл менять на 50 кв. для увеличения стабильности?
Что-то мне подсказывае,что это будет перебор.Померяй падение напряжения,там и десятки не будет,будет от чего оттолкнуться.
Lestatid
28.06.2011, 19:46
там и десятки не будет
Что это значит?
Одна десятая вольта(0.1 в).
У нас так сложилось что установка более мощных генераторов не очень прижилась... Нашемарки не берем... Там даже очень часто... А так на западе очень даже частое явление...
Даже очень часто...., как раз раз наши марки и берем.:)
Все правильно. При установке на автомобиле любого дополнительного потребителя нужно делать замену генератора на более мощный.
Производители автомобилей устанавливая в конкретный автомобиль генератор исходят из всех потребителей на автомобиле, плюс условия эксплуатации (день или ночь), плюс климатические условия.... много чего еще.... и тогда в среднем АКК будет на находится на 75% в заряженном состоянии.
Автомузыка в стоке обычно считается за 7 ампер... и вот если установлена автомузыка, которая на среднем уровне громкости потребляет 60 ампер, то естественно и генератор нужно выбирать с большим током на 30-40 ампер, иначе АКК будет в лучшем случае заряженным на 50%.....
Почему берем наши марки? Так они проще всего и переделываются под большие токи. Можно зайти в любую мастерскую по ремонту генераторов и спросить - и они ответят, что не раз перематывали по просьбам клиентов генераторы на большие токи.... а вот с импортными, да еще управляемыми с бортового компа все гораздо сложнее - токоскоростная характеристика как раз и задается с БК и какой генератор не ставь... все останется как и было - БК будет пытаться беречь АКК от перезаряда... как правило залезть в область памяти БК, которая отвечает за систему зарядки очень тяжело. Как сказали в мастерских в таком случае нужна замена на генератор, который работает автономно, плюс обмануть БК.... что собственно я и пытаюсь скоро сделать себе...
Мда... оказывается то, что на западе совсем другие законы физики, не то что у нас :D
Деньги там другие, а не законы физики... И доступность широкого спектра китов для замены... Там один тюнинговый гена может стоить как у некоторых из нас вся аудиосистема...
Добавлено через 2 минуты
А еще после установки Оптимы звучание меняется в лучшую сторону очень заметно. Масштаб и размах появляется. Грязи поменьше.
И это главное. А разбирать по полочкам законы физики - на любителя.
ИМХО.
Ну так и не удивительно... Она "быстрее" чем стандартный...
Фантом, смешно... ну подумай сам. Человек потратил 3000-6000у.е. (имено такой среднй бюджет у большинства больных музыкой, т.е. тех кто заморачивается вопросами качественного питания) на музыку, а на генератор нет денег. Или, например, заказать и притянуть со штатов редкий олдскульный усь за 600-800$ (который даже в европе не купишь, акстику за 500$, потратить 700 баксов на станцию питания может, а вот на более мощный генератор выложить 150-300 баксов - это уже неимоверно тяжко по финансам.
Ты хоть сам-то веришь в то, что пишешь? Или ты, как защитник Брестской крепости, будешь стоять до последнего, хотя и так уже понятно, что крепость пала :D
Добавлено через 10 минут
Ну так и не удивительно... Она "быстрее" чем стандартный...
Ну так скажи мне, а какой смысл менять штатную АКБ на более быструю АКБ, если (по твоей версии) у тебя генератор быстрый и будет ток отдавать быстрее, чем АКБ. В чем смысл такой замены?
....Автомузыка в стоке обычно считается за 7 ампер... и вот если установлена автомузыка, которая на среднем уровне громкости потребляет 60 ампер, то естественно и генератор нужно выбирать с большим током на 30-40 ампер, иначе АКК будет в лучшем случае заряженным на 50%.....
Вообщето можно приблизительно даже для себя прикунуть... Посмотреть на штатный... Там обычно производитель дает запас в 10А... Все остальное это потребление всех устройств, которые можно включить одновременно в авто... Дальше просто, есть мощность усилителя, напряжение бортовой сети и ориентировочный КПД усилителя АВкласса 50%... И чуть не забыл, на современных генераторах, на устойчивых оборотах холостого хода, ток составляет гдето 40-50% от номинального...
Добавлено через 30 минут
Фантом, смешно... ну подумай сам. Человек потратил 3000-6000у.е. (имено такой среднй бюджет у большинства больных музыкой, т.е. тех кто заморачивается вопросами качественного питания) на музыку, а на генератор нет денег. Или, например, заказать и притянуть со штатов редкий олдскульный усь за 600-800$ (который даже в европе не купишь, акстику за 500$, потратить 700 баксов на станцию питания может, а вот на более мощный генератор выложить 150-300 баксов - это уже неимоверно тяжко по финансам.
Ты хоть сам-то веришь в то, что пишешь? Или ты, как защитник Брестской крепости, будешь стоять до последнего, хотя и так уже понятно, что крепость пала :D
Добавлено через 10 минут
Ну так скажи мне, а какой смысл менять штатную АКБ на более быструю АКБ, если (по твоей версии) у тебя генератор быстрый и будет ток отдавать быстрее, чем АКБ. В чем смысл такой замены?
Вот ты не угомонишся )))) У нас много чего не делают... Но это не значит что этого в природе нет....Да и не простое это дело... Может так случиться что не найдеш нужный кит для именно своего автомобиля... В основном джиперы в этом деле балованные... Потому что там только одна лебедка в пике может ампер 100 потянуть... Не говоря уже про люстры... Не всякий пойдет на вмешательство в конструкцию... Гарантия еще к тому же... Да и дополнительная нагрузка на двигатель, с сопутствующим увеличением расхода топлива...
GZ-JBL Team
29.06.2011, 08:32
to афтор:
СМЫСЛ БУДЕТ! (только никаких саморезов, а мощные бболтовые соединения)
из правтики: на VAG груп до 2003 годов, добавка кабеля 4га от АКБ до кузова, от АКБ+ до гены+ , от АКБ - до ДВС- приблизительно даёт прибавку 0,3 вольта,....... на замере +0,2 0,4дб это от одного АКБ
на GM то же самое но +0,2 вольта
на ВАЗах +0,2 0,4вольта
всё ИМХО!
так фотки для размышлений....
В основном джиперы в этом деле балованные... Потому что там только одна лебедка в пике может ампер 100 потянуть... Не говоря уже про люстры... Не всякий пойдет на вмешательство в конструкцию... Гарантия еще к тому же... Да и дополнительная нагрузка на двигатель, с сопутствующим увеличением расхода топлива...
Ты мне друг, но истина дороже, поэтому подожди... ты не съежай так красиво на джиперов, лебедки и люстры. Не путай теплое с мокрым ;)
Мы говорили и разговор шел о скорострельности генератора и АКБ, и у кого сокрость отдачи тока больше, а не о долговременной мощности.
Джиперам, лебедкам, люстрам, пофигу скорость наростания тока, для их потребности в этой величене с головой хватает той скорости, которую обеспечивает генератор, им важнее другой параметр - долговременная мощность, а вот тут уже генератор будет приоритетнее, чем АКБ.
Джиперам пофигу: разгорится лампа на люстре за 0.8с или за 0.3с, момент на лебедке нарастет за 0.1с или за 0.2с. А вот для звука, скорость наростания фронта очень важна, от этого зависит четкость звука и его атака.
Мы ведем разговор о скорости наростания тока, т.е. о таком параметре который очень важен для истиных автомеломанов. А ты тут шашкой помахал, народ смутил, а сам в кусты, за широкие колеса джиперов спрятался :D
Lestatid
29.06.2011, 11:23
to афтор:
СМЫСЛ БУДЕТ! (только никаких саморезов, а мощные бболтовые соединения)
из правтики: на VAG груп до 2003 годов, добавка кабеля 4га от АКБ до кузова, от АКБ+ до гены+ , от АКБ - до ДВС- приблизительно даёт прибавку 0,3 вольта,....... на замере +0,2 0,4дб это от одного АКБ
Нужно будет попробовать, ради интереса.
ПС: у меня машина после '03 года.
GZ-JBL Team
29.06.2011, 12:16
Нужно будет попробовать, ради интереса.
ПС: у меня машина после '03 года.
просто я тестил на своих машинах и клиентах....... они какбы относительно старые....
думаю лучше будет и на 2012 года )))
.........Мы ведем разговор о скорости наростания тока, т.е. о таком параметре который очень важен для истиных автомеломанов. .......
Cobox, смотри, может Фантом и прав, говоря о скорости тока от генераторов?
Что-то и у меня стали закрадываться сомнения:D
Ясно, что до определенного момента автозвуковая аппаратура потребляет от генератора, АКК при этом является просто буфером и только потом начинает потреблять ток от АКК. Так вот типа получается, что тогда, когда усилители потребляют ток от генератора звук вялый и противный, а когда уже потребляет от АКК звук становится вялым и быстрым... по идее тогда надо ставить генератор, наоборот маломощным, чтобы при заведенном двигателе усилители потребляли ток только от АКК ?.... может как раз в этом смысл станций питания, чтобы отвязаться от генератора..?
Опять, блин, надо ставить эксперименты что и кто откуда потребляет.:poke:
Halin, генератор, гератору рознь.
Скажаем так, если мы уже так глубоко начали копать, что штатные генераторы которые стоят у нас не такие уж и шустрые, как хотелось бы :)
Первый импульс (фронт) сигнала проваливается с 14.6 до уровня напряжения АКБ 12В, это видно на осциллографе. Как только напряжение упало до уровня напряжения АКБ - в работу вступает АКБ. Если бы генератор был в состоянии отдать такой толчек тока мгновенно, то не было бы такого провала до напряженя уровня АКБ и провал появлялся бы уже когда нагрузка по току превышала бы мощность генератора. Еще можно проверить так: отключить АКБ от генратора и посмотреть как будет генератор просаживатся по напряжению и увидешь, что просадка будет еще глубже и ниже ;)
Достаточно сделать два замера:
питание от АКБ на заглушеном авто и питание от генратора без АКБ (АКБ отключаем). В каком случае просадка на фронте будет ниже - тот девайс более медлителен ;)
Ах да, чуть не забыл, проверять нужно на токах ниже номинальной мощности генератора (что бы потом не говорили, что генратору не хватило мощности) и на заряженой АКБ (что бы не гворили что АКБ была разряженой) и уровень громкости и тестовый трек болжны быить не измеными в обеих случаях.
.....Первый импульс (фронт) сигнала проваливается с 14.6 до уровня напряжения АКБ 12В, это видно на осциллографе......
Ну вот, так быстро и все рассказал..:yes3: а я даже эксперимент не успел поставить:D
Ну вот, так быстро и все рассказал..:yes3: а я даже эксперимент не успел поставить:D
Halin, ну извини, в следующий раз так не буду делать:vinovat: и буду ждать торжественных результатов твоих измерений :ah:
Halin, ну извини, в следующий раз так не буду делать:vinovat: и буду ждать торжественных результатов твоих измерений :ah:
Да нет, все нормально., физика есть физика.:)
Я вот в голове пока не могу уложить, что делать мне с моим генератором. Дело в том, что на Мазде генератор управляется ШИМ с БК и вся логика направлена на то, чтобы сберечь АКК от перезаряда. То есть токоскоростная характеристика задается такая - после заводки с генератора 14,2 (зимой 14,5) после 15 минут наряжение сползает до 13,9 и чем дальше - тем напряжение становится меньше и меньше, вплоть (летом) до 13,4. Таким образом у меня получается, что АКК все время недозаряжен. :(
На сервисе с помощью имеющихся у них программ нет возможности заглянуть и изменить параметры работы системы зарядки. Обращался к чиповщикам - сказали, что они тоже пока не могут заглянуть в ту область памяти, где сидит система зарядки.
Пойти по пути установки более мощного генератора - сервисники сказали, что БК будет и с мощным генератором строить такую-же токоскоростную характеристику.
В сервисе по ремонту генераторов сказали, что по каталогу для моего генератора есть блок управления по типу таблеток - достаточно подсоединить лампочку и генератор будет жить своей жизнью, все время выдавая 14,2 вольта (естественно с термокомпенсацией). Остается только обмануть БК, подав на него напряжение с генератора, которое он и получал со старого генератора.. правда там с доп. выпрямителей и оно всегда было 14,8 вольта... будет ли достаточно 14,2 (с просадками)??? никто не знает.
Изменять ШИМ с БК на преобразованную ШИМ стремно....
Лишний маздовский генератор для экспериментов есть... а по какому пути идти не знаю....:wall:
Halin,я не знаю на счет подкапотного пространства М3, потому моя версия может быть не жизнеспособной, но если бы у меня была такая проблема, то я бы поставил второй генератор, который имет свой регулятор напряжения и вторую АКБ, и развязал бы их диодами или просто бы организовал вторую сеть питания чисто для аудиосистемы. Но это уже нужно смотреть под капот :maybe2:
Halin, генератор, гератору рознь.
Скажаем так, если мы уже так глубоко начали копать, что штатные генераторы которые стоят у нас не такие уж и шустрые, как хотелось бы :)
Первый импульс (фронт) сигнала проваливается с 14.6 до уровня напряжения АКБ 12В, это видно на осциллографе. Как только напряжение упало до уровня напряжения АКБ - в работу вступает АКБ. Если бы генератор был в состоянии отдать такой толчек тока мгновенно, то не было бы такого провала до напряженя уровня АКБ и провал появлялся бы уже когда нагрузка по току превышала бы мощность генератора. Еще можно проверить так: отключить АКБ от генратора и посмотреть как будет генератор просаживатся по напряжению и увидешь, что просадка будет еще глубже и ниже ;)
Достаточно сделать два замера:
питание от АКБ на заглушеном авто и питание от генратора без АКБ (АКБ отключаем). В каком случае просадка на фронте будет ниже - тот девайс более медлителен ;)
Ах да, чуть не забыл, проверять нужно на токах ниже номинальной мощности генератора (что бы потом не говорили, что генратору не хватило мощности) и на заряженой АКБ (что бы не гворили что АКБ была разряженой) и уровень громкости и тестовый трек болжны быить не измеными в обеих случаях.
Сорри... Работа... Некогда писать в будние дни... Работа... Итак... Както все смешалось... Сказали "А", нужно сказать и "Б"... А на сколько собственно провалится АКБ в тех же условиях? Кстати, вот как делается замер, для проверки приснопамятного проводочка:
" http://autoruk.ru/images/stories/mitsubishi/elek/16.5.jpg Этот тест проводится для определения состояния соединительного провода между выводом "В" генератора и положительной клеммой аккумуляторной батареи (включая плавкую вставку).
1. Перед выполнением данного теста проверьте следующее.
• Крепления генератора
• Натяжение приводного ремня
• Плавкую вставку
• Наличие посторонних шумов, исходящих от генератора при работе двигателя
2. Поверните ключ замка зажигания в положение "LOCK" (ВЫКЛЮЧЕНО).
3. Отсоедините отрицательный провод от аккумуляторной батареи.
4. Подсоедините навесной амперметр постоянного тока с диапазоном измерений 0 - 120 А к проводу между выводом "В"
генератора и аккумуляторной батареей.
NOTE: Подсоединение обычного амперметра в разрыв цепи возможно в том случае, если не нарушится электрический контакт между
выводом "В" генератора и токовым проводом.
5. Подключите цифровой вольтметр между выводом "В" генератора и положительным выводом аккумуляторной батареи.
Подсоедините положительный измерительный провод вольтметра к выводу "B" генератора, а отрицательный измерительный
провод к положительному выводу аккумуляторной батареи.
6. Подсоедините отрицательный провод к аккумуляторной батарее.
7. Подсоедините тахометр или диагностический прибор MUTKII/III.
8. Во время проведения теста капот автомобиля должен быть открыт.
9. Запустите двигатель.
10.При частоте вращения 2500 об/мин включите фары и прочие световые приборы. Добейтесь того, чтобы значение тока, измеряемое амперметром, составляло немногим более 30 А.
Плавно снижайте частоту вращения двигателя до тех пор, пока сила тока не окажется равной 30 А. Снимите показания вольтметра.
Предельное допускаемое значение: не более 0,3 В
NOTE: Если значение тока отдачи генератора велико и не удаётся понизить его до 30 А, то установите значение тока 40 А. Снимите показания вольтметра. При токе 40 А предельное допускаемое значение падения
напряжения составляет 0,4 В.
11.Если значение падения напряжения превышает указанные значения, то токовый провод генератора неисправен. В этом случае необходимо проверить состояние токового провода генератора от вывода "В" до положительной клеммы аккумуляторной батареи (включая плавкую вставку).
Если наконечники провода не сильно затянуты или заметны следы оплавления изоляции, то следует произвести восстановительный ремонт и повторить проверку.
12.После проверки отпустите педаль акселератора.
13.Выключите все световые приборы. Выключите зажигание.
14.Отсоедините тахометр или диагностический прибор MUTKII/III.
15.Отсоедините отрицательный провод от аккумуляторной батареи.
16.Отсоедините амперметр и вольтметр.
17.Подсоедините отрицательный провод к аккумуляторной батарее."
Это из инструкции к Митсубиши...
А теперь по теме... Цитата: "Режимы разряда условно разделяют на длительные и короткие. При длительных режимах, разряд совершается малыми токами в ходе нескольких часов. Например, 5-, 10- и 20-часовой разряды. При коротких или стартерных разрядах сила тока в несколько раз больше номинальной емкости аккумулятора, а разряд продолжается несколько минут или секунд. При повышении разрядного тока скорость разряда поверхностных слоев активной массы возрастает в большей степени, чем глубинных. В результате рост сернокислого свинца в устьях пор происходит быстрее, чем в глубине, и пора закупоривается сульфатом раньше, чем успевает прореагировать ее внутренняя поверхность. Вследствие прекращения диффузии электролита внутрь поры реакция в ней прекращается. Следственно, чем больше разрядный ток, тем ниже емкость аккумулятора, а следовательно, и коэффициент использования активной массы. Так, например, при разряде батареи емкостью 55 А•ч током 2,75 А при температуре электролита +25 °С ее емкость составляет C20=55÷60А•ч, а при разряде током 255А (4,6C20) емкость уменьшается более чем в 2 раза и составляет всего 22А•ч....." Вот и вся преславутая скорость... Химия есть химия и ее не обманеш... Знаю только одну очень быструю химическую реакцию... Взрыв...
Cobox, vy chto v samom dele? Narod ne vzdumayte otkluchat' AKB na inzhektornom dvizhke! Gorya ne oberetes' s remontom. Ne mehanic, no vidal takie sluchai. IMHO
GZ-JBL Team
02.07.2011, 17:09
Cobox, vy chto v samom dele? Narod ne vzdumayte otkluchat' AKB na inzhektornom dvizhke! Gorya ne oberetes' s remontom. Ne mehanic, no vidal takie sluchai. IMHO
+1
а эти случаи вижу достаточно часто у нас на СТО :D
Костя, не мешай им пусть пробуют, глядиш спалят чё нить.... будет тема поржать.... :lol:
Афтор спросил за провода, а они тут за рыбу росказуют! ФИГНЯ полнейшая.... высокии материи :D
Костя, не мешай им пусть пробуют, глядиш спалят чё нить.... будет тема поржать....
:lol: одноклубнички-доброжелатели блин вокруг, гггг.
ЗЫ: я за здоровую шизофрению (с). Синичкина.
GZ-JBL Team
03.07.2011, 08:21
:lol: одноклубнички-доброжелатели блин вокруг, гггг.
ЗЫ: я за здоровую шизофрению (с). Синичкина.
кто одноклубнички???????????????????
я же с сыкушниками ни-ни.... :lol:
ты у меня наклейки на машине видел???? :D
Сорри... Работа... Некогда писать в будние дни... Работа... Итак... Както все смешалось... Сказали "А", нужно сказать и "Б"... А на сколько собственно провалится АКБ в тех же условиях? Кстати, вот как делается замер, для проверки приснопамятного проводочка
...
А теперь по теме... Цитата: "Режимы разряда условно разделяют на длительные и короткие. При длительных режимах, разряд совершается малыми токами в ходе нескольких часов. Например, 5-, 10- и 20-часовой разряды. При коротких или стартерных разрядах сила тока в несколько раз больше номинальной емкости аккумулятора, а разряд продолжается несколько минут или секунд. При повышении разрядного тока скорость разряда поверхностных слоев активной массы возрастает в большей степени, чем глубинных. В результате рост сернокислого свинца в устьях пор происходит быстрее, чем в глубине, и пора закупоривается сульфатом раньше, чем успевает прореагировать ее внутренняя поверхность. Вследствие прекращения диффузии электролита внутрь поры реакция в ней прекращается. Следственно, чем больше разрядный ток, тем ниже емкость аккумулятора, а следовательно, и коэффициент использования активной массы. Так, например, при разряде батареи емкостью 55 А•ч током 2,75 А при температуре электролита +25 °С ее емкость составляет C20=55÷60А•ч, а при разряде током 255А (4,6C20) емкость уменьшается более чем в 2 раза и составляет всего 22А•ч....." Вот и вся преславутая скорость... Химия есть химия и ее не обманеш....
Это конечно почти все верно написано. Хотя кое-что для меня так и осталось загадкой, ну например, фраза: "сила тока в несколько раз больше номинальной емкости аккумулятора" - для технаря это звучит примерно как: "коэффициент плавучести утюга", или если перефразировать твою фразу, так что бы было понятно всем, что ты сравнил, то это выглядит так:"холодное в несколько раз больше твердого".
Дальше, то что у АКБ с ростом разряжености повышается внутренее сотпротивление - это уже давно известно всем, но даже учитывая все это, АКБ все-равно будет намного быстрее (скорострельнее) отдавать ток, чем генератор (имено по этой причине генераторы, которые работают в паре с АКБ не горят при увеличении нагрузки! О чем писал K.O.S. (http://autozvuk.org/forum2/member.php?u=2446), хотя ему сейчас тоже достанется "на орехи", как только дойдет очередь :nasmeshka: ) Я уже писал, что соотношение сопротивления генератора и сопротивления АКБ различаются в 1000 раз!!! не в пользу генератора + еще у генератора есть реактивное сопротивление, которое, ой как сильно, тормозит его на бросках тока. И если скажем АКБ разрядилаь на половину, то все-равно, она будет быстрее отдавть ток, чем генартор ;)
В третих, речь шла не о максимальном токе отдаче (о котором ты тут рассказал), а о скорости отдачи (наростания) тока, т.е. что быстрее отдает ток АКБ или генератор, т.е. что более инерционно, а что более скорострельно. А ты тут опять пытаешься красиво съехать со скорости отдачи тока на максимальный ток отдачи - а это совершенно не одно и тоже ;)
Так что, не смотря на то, что химия есть химией и ее не обманишь, но физика тоже есть физикой и она тоже обману не поддается:nasmeshka:
Cobox, vy chto v samom dele? Narod ne vzdumayte otkluchat' AKB na inzhektornom dvizhke! Gorya ne oberetes' s remontom. Ne mehanic, no vidal takie sluchai. IMHO
Зачет, рассмешил :lol: Особенно понравилось про генераторы на инжекторных моторах :D "аФтар жжешь - пЕши сЧо!" :lol:
P.S. Что касается сгорания генератора при отключении АКБ, то это может произойти только в одном случае, если в этот момент (при отключеной АКБ) нагрузка на генератор превысит его номинальную мощность или потребитель тока окажется бытрее, чем генератор. Во всех остальных случаях он будет работать без каких-либо проблем. Для тех кто в танке, скажу, что в генераторах ( есть регуляторы напряжения в некоторых авто они вынесены в ЭБУ или в отдельный блок, но это не важно и сути не меняет), собствено, которые и палят генераторы.:secret:
А происходит это так.
Регулятор напряжения всегда поддерживает диапазон напряжения в ботовой сети 13.2-14.6В
Если генератор не справляется с нагрузкой, то напряжение начинает проседать, а регулятор в это время пытается поднять напряжение, увеличивая ток в обмотке возбуждения генератора. И чем больше идет просадка напряжения от заданого диапазона, тем сильнее регулятор напряжение будет возбуждать обмотку возбуждения (подавать больший ток). Когда на авто стоит АКБ, то просадка напряжения не может быть настолько низкой, что бы регулятор напряжения подал слишком большой ток в обмотку возбуждения из-за которого генератор выйдет из строя. Этому будет препятсвовать АКБ, которая начнет отдавать ток потребителю и тем самым не допустит сильной просадки напряжения. В случае, если АКБ отсоединено, то до тех пор, пока нагрузка на генератор не превысит его мощность - все будет в порядке (ничего не сгорит). Если же нагрузка на генератор превысит его мощность, то начнется сильная просадка напряжения и регулятор напряжения, пытаясь поднять напряжения до заданых велечин, будет подавать ток на обмотку возбуждение больше критического, в итоге генератор не выдержит такого издевательства и сгорит.
Осталось только выяснить: каким боком к этому процессу отностится инжектор? :D
Обычно генераторы палят:
1) когда дают "прикурить" на заведеном авто со слабым АКБ (или с плохим контактом на клеммах АКБ), когда заряда/контакта АКБ не хватает, что бы не допустить глубокой просадки напряжения
Поэтому, если уж и даете зимой прикурить от своего авто кому-то, то глушите свой мотор от греха подальше и не испытывайте судьбу ;)
2) включают нагрузку (пусть даже кратковременную - пиковую!!!) превышающую мощность генератора в тот момент, когда отключено АКБ. Такой нагрузкой может быть даже не на всю накрученая музыка, обогрев стекол, заводка другого авто и т.д. ;)
3) если потребность потребителя в токе наростает быстрее, чем способность генератора увеличивать ток (т.е. если потребитель окажется более быстрым по току, чем генартор) - в этом случае генеартор может сгореть даже при малой мощности!!!
To Фантом, обрати внимание на третий пункт, который как раз говорит о том, что генартор в сравнении с АКБ - очень медленая черепаха ;) Тебе, кстати имено этот третий пункт подтверждают сообщения JBL Team (http://autozvuk.org/forum2/member.php?u=768) и K.O.S. (http://autozvuk.org/forum2/member.php?u=2446) , хотя они знают, что генератор может сгореть, но почему и с чем имено это связано - не знали :)
"сила тока в несколько раз больше номинальной емкости аккумулятора"
А что непонятного в этой фразе?Емкость аккумулятора 60 ач,а стартер потребляет 180-200 а.
dok, при чем тут емкость к току? :wall: Это абсолютно разные величины!!!
И сравнивать их настолько коректно, как и сравнивать холодне с твердым: что больше, а что меньше :wall:
Добавлено через 2 минуты
dok, вот если бы стартер потреблял 200ампер-часов :D а не ампер, вот тогда можно было бы сравнивать эти величины.
dok, при чем тут емкость к току? :wall: Это абсолютно разные величины!!!
И сравнивать их настолько коректно, как и сравнивать холодне с твердым: что больше, а что меньше :wall:
Добавлено через 2 минуты
dok, вот если бы стартер потреблял 200ампер-часов :D а не ампер, вот тогда можно был обы сравнивать эти величины.
Ага,а емкость аккумулятора в литрах или кубометрах.:D
dok, не путай геометрическую емкость с электрической :wall:
Это все-равно, что сравнивать в геометрии: "длина веревки больше, чем объем коробки в котрой она лежит" - так понятно, что сравнил Фантом? :)
С заменой проводов есть смысл заморачиваться если разница напряжений на клеммах потребителя и на клеммах акб больше чем 0.5 вольт.
Для справки: На большинстве машин 2012 модельного год зарядкой акб заведует блок управления двигателем интересным способом. Он надувает акб до 16 вольт, потом прекращает зарядку и возобновляет ее при напряжении акб 12.5-12.65 вольт.
А что непонятного в этой фразе?Емкость аккумулятора 60 ач,а стартер потребляет 180-200 а.
Не все так .... На самом деле... К сожалению и уважаемый Cobox неверно толкует надпись на аккуме как параметр номинальной емкости... На самом деле номинальная емкость это выдаваемый аккумом ток в течении стандартного промежутка времени... Должно указываться в спецификации... По умолчанию, если не указано, это 20 часов... Для примера. Аккум 100 А/ч... Вот его номинальная емкость 5А(!!!! всего лишь) в течении 20 часов. Фишка в том что что с увеличение тока приводит к меньшему проценту отдаваемой емкости... Вышеупомянутый аккум не отдаст ток 100А в течении часа... Дай бог чтобы хоть 30 минут...
Вот такие пироги...
]При коротких или стартерных разрядах сила тока в несколько раз больше номинальной емкости аккумулятора,[/quote]
Типичный случай,так работают тестеры аккумулятора.Фото шкалы,внизу емкость аккумулятора,вверху снимаемый ток.
..... Для примера. Аккум 100 А/ч... Вот его номинальная емкость 5А(!!!! всего лишь) в течении 20 часов.
:grust: Сам то понял, что написал?
:grust: Сам то понял, что написал?
Мда... Согласен... Некорректно написал... Хотел сказать что 100 А/ч это отнюдь не отдаваемый ток 100А в течении часа.... На самом деле, если точно: Номинальная емкость батарей определяется при непрерывном 20-часовом разряде силой тока, равной 1 / 20 номинальной емкости ( 7р 0 05Сго А), до конечного напряжения на выводах 5,25 B y шестивольтовой батареи и 10,5 В у двенадцативольтовой. При этом температура электролита должна находиться в интервале от 18 до 27 С...
Осталось только выяснить: каким боком к этому процессу отностится инжектор?
Инжектор, точнее ЭБУ, как и любой компьютер, не любит броски напряжения и пульсации. Аккум нужен в данном случае, как сглаживающая ёмкость. Так что не испытывайте судьбу, чтобы не спалить ЭБУ.
Инжектор, точнее ЭБУ, как и любой компьютер, не любит броски напряжения и пульсации. Аккум нужен в данном случае, как сглаживающая ёмкость. Так что не испытывайте судьбу, чтобы не спалить ЭБУ.
....как и любой компьютер... я бы не делал конкретный упор именно на машины с ЭБУ.. за все машины говорить не буду, но как приводил пример Фантом в 58 сообщении про митсубиси: 3. Отсоедините отрицательный провод от аккумуляторной батареи. - такие же инструкции и у Пежо, у мазды, хонды.. то есть так производить проверку можно, но это должен делать обученный специалист, а если сам, то только не на своей машине.:nasmeshka:
Грустная история под названием "На его месте так бы поступил каждый"
Молодой и перспективный работник крупного банка Эльдар вышел на крыльцо, настроение было чудесное, прекрасный зимний день обещал закончиться не менее прекрасным ужином с наконец согласившейся на ухаживания новенькой секретаршей Мариночкой.
Ну, а сейчас надо съездить домой, подумал Эльдар- жена уже греет обед. Подошел к своей СХ-7, достал ключи, нажал на брелок... но далее ничего не последовало - машина молчала. Еще и еще раз - ноль. Вот досада, поморщился Эльдар, открыл дверь ключем, вставил ключ в замок - но машина молчала и не загорелась ни одна лампочка на приборной доске. Это засада... неужели забыл что-то выключить и АКК сел - мгновенно пронеслось в голове. После пяти минут осмысления ситуации вспомнил, что у друга Гоши есть провода, чтобы прикурить.
Позвонил Гоше, он вышел, подсоединили провода и Эльдар начал заводить машину. Машина завелась, все вроде как нормально. Ну ничего, подумал Эльдар - сейчас проедусь, АКК подзарядится, а вечером поставлю его на зарядку и все будет нормально.
Закрыл капот, сел в машину, включил обогрев на полную, попогрейку, обогрев заднего стекла, добавил громкость музычке и поехал. Метров через четыреста на приборке вдруг все начало моргать, машина начала дергаться, после чего вдруг все погасло и машина заглохла. Ну вот приехал.. опять звонок Гоше, опять провода, но машина уже не заводилась напрочь.
Далее эвакуатор, на сервис к электрику и вот наконец приговор - на машине сгорело все, что могло сгореть - то есть вся электроника вылетела нафик.
Вот влетел - подумал Эльдар... машины нет, вечера с Мариной нет, денег нет.
А причина по которой сгорела вся электроника - штатный АКК, у которого обнаружился внутренний обрыв цепи!!!!
Мораль - нечего соблазнять молоденьких секретарш:D
История совсем не выдуманная, совершенно реальная, только имена героев истории придуманы мною и немного полухудожественно приукрашено. И не волнуйтесь - эта машина еще была на гарантии - приборка, комп, голова, ДСП, курсовая, сигналка, все в блоке предохранителей, лампочки.... и много чего еще было заменено по электрике по гарантии... и, кстати, генератор - остался целым.
Я смотрел голову Босе этого СХ-7 - входной конденсатор 4700,0*16 вольт просто взорвался! Чтобы взорваться за такое короткое время - на него должно было поступать напряжение как минимум вольт 25!
Вот такие бывают истории.:)
А можно встречный вопрос? Почему ты решил, что я неверно толкую надпись на АКБ?
К сожалению и уважаемый Cobox неверно толкует надпись на аккуме как параметр номинальной емкости
Где я тут не верно растолковал эту надпись? :no-no:
Желательно цитату мою приведи с неверным толкованием.
tigrenok
03.08.2017, 16:43
Ну так шо, є смисл міняти генератор чи/і кидати додатковий + з нього на акум? Мій новий акум в кращому випадку заряджається на 50%.. а музика слухається частіше ніж крутиться двигун )
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot