Обсуждение деления по классам на 2012 год

[juris.sq]

Позволил себе начать новую тему с цытатой из другого формата. Ибо я считаю что этот вариант имеет ответы на многие вопросы заданные в теме "Стоимость компонентов"

Classification

Beginner Mini
up to 2500,- Euro value of the car audio system

Beginner Maxi
up to 5000,- Euro value of the car audio system

Participants of the beginner classes Mini and Maxi are people :
who never started in a higher SQL class before or not more than 2 years/seasons as Beginner.
who are not self- employed or employed in the Car HiFi shop/industry and not sponsored by them.
Active components must be in original condition (expect passiv crossovers) like available in the retail.

The value of the car audio system counts: signal device + all processors, amplifiers and loud speakers.

Amateurs
who never started in the Profi and Outlaw, but more than 2 years/sealsons in the beginner classes.
who are not self-employed or employed in the Car HiFi shop/industry and not sponsored by them.
Active components must be in original condition (exept passiv crossovers) like available in the retail.
Beginners who have a car audio system with a value of more than 5000,- Euro.

Profis
who earned in the last five years money with Car HiFi and still earn money with it.
whose car audio system became sponsored (also partly) from the Car HiFi Shop/Industry.
who are using selfmade or sound orientated modified electronic equipment.
who are using active audio components not developed for the use in a vehicle.
Beginners or Amateurs who have a car audio system with a value of more than 15.000,- Euro.

Outlaw
Dealer cars
Industry cars
Possible for all competitors depending on availabilty

Judges are no "Beginner" and can compete accordingly in Amateur, Profi or Outlaw class.

я тут виделил интересное.
деление (денежное) только в "малых" классах.
Суммы конечно и другие могут быть

Добавлено через 1 час 10 минут
Переводить не буду все. Если есть конкретные вопросы - отвечу.

Просьба:
Неписать посты типа "как будете проверять"; "это не чесно". Пишите "предлагаю проверять таким образом"; "честно будет так".

Пустую болтавню позволю себе просто удалять, даже сли тема изза этого останется мертвой. Это всетаки лучше чам >20 страниц флуда

[Suhodol]

я тут виделил интересное.
деление (денежное) только в "малых" классах.
Суммы конечно и другие могут быть
Чисто интересует Твое мнение
Принцип деления на классы вдействительности может быть смешанным. И таких вариантов может быть много. Это , при желании, можно обдумать на следующий сезон.
Но, основная проблема, это четкое понимание и принципы, как в денежных классах подсчитывать стоимость компонентов и что считать , а что нет.
И второе, в классах не денежных, главное, это четко определенное деление, отделяющее истинных любителей от про.
А вот приписка в правилах, которые ты процитировал:
Active components must be in original condition (expect passiv crossovers) like available in the retail.

The value of the car audio system counts: signal device + all processors, amplifiers and loud speakers.
Это как раз то, о чем я и говорил. САМОДЕЛКИ --- АНЛИМ!!
И еще хорошее правило:
Judges are no "Beginner" and can compete accordingly in Amateur, Profi or Outlaw class.
Правда я бы судей вообще только в ПРО и АНЛИМ пускал.

[максимус]

Wilkins- with all respect !!!!
I didnt think that our people can read simply this text .
Anyhow not all of them.

[juris.sq]

Я понимаю. кто захочит - прочитает. не поймет - спросит. Есть вопрос??

Добавлено через 1 минуту
Кстати, можете перевести:yes3:

Добавлено через 12 минут
Ну хорошо. по порядку:

Классификация

1. Новичек Мини
Стоимость системы до 2500 Евро

2. Новичек Макси
Стоимость системы до 5000 Евро

Новички это - человек никогда не выступал в классах выше "Новичек" а также невыступает в классе "новичек" более 2х лет
Человек не работает по найму в Кар аудио производстве или в продаже (магазинах итд) и не получает спонсорство от Кар Аудио индустрии.
Активные компоненты должны быть в оригинальном состоянии (непеределанные) (включая пассивные кроссоверы) как доступны на розничном рынке

Оцениванию подлежат : Сигнальное устройство (жду лучшего перевода), все процессоры, усилители и динамики

[Arrt]

Принцип деления на классы вдействительности может быть смешанным. И таких вариантов может быть много. Это , при желании, можно обдумать на следующий сезон.
Но, основная проблема, это четкое понимание и принципы, как в денежных классах подсчитывать стоимость компонентов и что считать , а что нет.
И второе, в классах не денежных, главное, это четко определенное деление, отделяющее истинных любителей от про.
А вот приписка в правилах, которые ты процитировал:
Active components must be in original condition (expect passiv crossovers) like available in the retail.

The value of the car audio system counts: signal device + all processors, amplifiers and loud speakers.
Это как раз то, о чем я и говорил. САМОДЕЛКИ --- АНЛИМ!!
И еще хорошее правило:
Judges are no "Beginner" and can compete accordingly in Amateur, Profi or Outlaw class.
Правда я бы судей вообще только в ПРО и АНЛИМ пускал.


Опять деление на любителей и профи? Зачем?

Деление по стоимости сделано только для того чтобы дать шансы соревноваться между собой тем, кто не может ввалить в систему половину стоимости авто. Нет ни профи не любителей, потому что судится только звук, нет бонусов за красивые безделушки и т.п. Главное отделить Пролоджи от Статусов и ОДРов.

По-поводу штатки. Если таки заявится машина с эксклюзивной штаткой от Бозе и подобных, хозяину авто чувство собственного достоинства не позволит регистрироваться в бюджетный класс, ведь не водила же приедет. Остальная штатка не имеет потенциала выше бюджетного класса.

По-поводу самоделок и твиков. Если брать даже качественный твик, очень удачный, то в результате твикнутый аппарат максимум дорастет до следующей ценовой категории. Т.е. не сможет такой аппарат играть лучше чем стоковый в два раза дороже. И это только в том случае если действительно качественно выжали все резервы из аппарата. Кроме как просто поговорить, особого выиграша твик не дает.
Полных самоделок практически нет. В любом случае есть донор, что для акустики что для усилителей. Вот по донору можно и оценить.

Ну и последнее. Ты же понимаешь что самое сложное это реализовать потенциал компонентов в данном конкретном авто. И это тоже уменьшает разницу в стоимости.

А неспортивное поведение, вроде беганья в пустой класс, более-менее пресекается правилами.

[juris.sq]

Опять деление на любителей и профи? Зачем?
Так назови их по другому. хоть класс номер 1;2;3;4.

[Директор Луны]

На переправе коней не меняют (менять Правила в течении сезона нелогично) - в этом году пусть остаётся всё как есть, как раз и обкатаются непонятки.
А на следующий сезон - можно и сейчас пообсуждать, чем раньше прийдёт компромисс тем лучше будет для всех.

1. Класс 6000 имхо можно убрать - слишком нивелирована разница между этим классом и Анлимом. Просто ещё один класс с возможностью получения очередной чашки.

2. Судей всех времён и народов (действующих и бывших,любых ассоциаций - касается естественно ЭсКу а не ЭшПиля) - выделить в отдельный класс. ЛЮБОЙ судья имеет определённое преимущество перед другими участниками, хоть в 1500 хоть в Анлиме!!! Пусть и дубасятся между собой :D

3. Считать оборудование в первую очередь по розничным ценам ОФ.ДИЛЕРА страны, от которой участник !!! а потом уже только по всякого рода сайтам/продавцам.

4. Если оборудование идёт целиком (напр. саб в коробе и так далее...) то считать его целиком. Если используется компонент из трёшки (к примеру) то считать 1/3 стоимости, если из двушки - 1/2 стоимости - в том случае если эти компоненты не продаются по отдельности и на нех нет цены.

5. Как считать кроссы пассивные из комплекта и самодельные - не знаю, думаю решение можно найти.
Постараюсь пояснить свою позицию. Есть комплект например http://www.piti.ru/product/?id=327 1000 уе розница. В тоже самое время мид продаётся отдельно, 300 уе. Пищ - отдельно, 150 уе. Соответственно кросс ценится ориентир 550 уе. Участник берёт его как основу, дорабатывает под свои мид и пищ, получает вполне конкурентноспособный продукт. Считаем кросс в 0 ?:shock:
Я уже не говорю стоимость кроссов Тезисных и иже с ними......

6. Любое доработанное активное оборудование - класс Анлим!!!

7. ОЕМ оборудование считать: ГУ обычное 300 уе, ГУ мультяшное 700 уе, акустика как минимум 100 за полосу.

8. Допуск и соответствие классу при превышении стоимости считать дифференцированно для каждого класса - если оно (превышение) составляет не более 10 % для 1500, 7 % для 2500, 5 % для 4000, или как то так примерно, смысл понятен.

Это лично моё видение, на окончательно правильное не претендую.

[juris.sq]

Спасибо, Боря!!
А есть замечания и предложения по вышепреведеннаму варианту?

Добавлено через 3 минуты
5. Как считать кроссы пассивные из комплекта и самодельные - не знаю, думаю решение можно найти.
Есть вариант НЕ СЧИТАТ" а вкласс другой ставить: "who are using selfmade or sound orientated modified electronic equipment."Класс ПРО. я про самоделку

Добавлено через 6 минут
7. ОЕМ оборудование считать: ГУ обычное 300 уе, ГУ мультяшное 700 уе, акустика как минимум 100 за полосу.
да, вариант одобряю. и нафиг не надо тут демократии. решили 300 значит 300

[Cobox]

wilkins, ИМХО, но ограничение по времени (2 года) лучше заменить на: кто получал 1 место в этих классах - идет на следующий сезон в класс выше. Так как есть люди которые и за 5 лет не могут получить ни одной победы, какой смысл их через 2 сезона кидать под гусиницы к профи? :) Ну и соответсвено если человек за 2 года не получил ни одного призового места в высоком классе и при этом участвовал, то может опустится ниже (или нет :notknow: - просто это мысля в слух)

[juris.sq]

wilkins, ИМХО, но ограничение по времени (2 года) лучше заменить на: кто получал 1 место в этих классах - идет на следующий сезон в класс выше. Так как есть люди которые и за 5 лет не могут получить ни одной победы, какой смысл их через 2 сезона кидать под гусиницы к профи? Ну и соответсвено если человек за 2 года не получил ни одного призового места в высоком классе и при этом участвовал, то может опустится ниже (или нет - просто это мысля в слух)
Да, тоже вариант. И тогда не "может" опуститься в низ а "обязан"

[Arrt]

Да, тоже вариант. И тогда не "может" опуститься в низ а "обязан"


Сейчас опять наплодите кучу классов, так что участников не хватит.:stop:

[juris.sq]

Сейчас опять наплодите кучу классов, так что участников не хватит
Класоов в моем предложении всего 5. В чем проблема? по конкретнее

[Arrt]

Класоов в моем предложении всего 5. В чем проблема? по конкретнее

На самом деле проблема как раз в участниках. Чем проще деление на классы тем больше участников.

[Cobox]

И тогда не "может" опуститься в низ а "обязан"
обязывать нельзя, может человек хочет проявить свое упортсво и добится-таки успехов в более высоком классе

Добавлено через 31 секунду
Чем проще деление на классы тем больше участников.
:+1:
Да и судьей где только набрать?

[Директор Луны]

А есть замечания и предложения по вышепреведеннаму варианту?



Есть вариант НЕ СЧИТАТ" а вкласс другой ставить: "who are using selfmade or sound orientated modified electronic equipment."Класс ПРО. я про самоделку


Трудно сказать пока - на то оно и есть обсуждение всех вариантов.
По логике всё изменённое/самостоятельно изготовленное - в Анлим. С другой стороны правильно выше в параллельной теме говорили - простой кондёр на пищ и ты в Анлиме :shock: Нелогично вроде.
Надо думать.
На новичков/любителей/профи с соответствующими переходами по истечении определённого времени думаю не надо делить - деление по стоимости вполне нормальное, осталось только учесть все (ну или почти все:)) нюансы и расставить точки над i.

Добавлено через 2 минуты
На самом деле проблема как раз в участниках. Чем проще деление на классы тем больше участников.
Ты,вероятно,имел ввиду чем меньше классов тем больше в них наполняемость ;)

[Cobox]

Нет ни профи не любителей, потому что судится только звук, нет бонусов за красивые безделушки и т.п. Главное отделить Пролоджи от Статусов и ОДРов.:+1:

Добавлено через 44 секунды
Т.е. не сможет такой аппарат играть лучше чем стоковый в два раза дороже. И это только в том случае если действительно качественно выжали все резервы из аппарата.:+1:

[Директор Луны]

:+1:
Да и судьей где только набрать?
для квалифицированного судьи отсудить по принципу нра/не нра 20-25 машин - вообще не проблема :yes3:

[Cobox]

для квалифицированного судьи отсудить по принципу нра/не нра 20-25 машин - вообще не проблема
Против природы не попрешь... Человеческое ухо и мозг имеют свойство уставать...

[Olddad]

для квалифицированного судьи отсудить по принципу нра/не нра 20-25 машин - вообще не проблема :yes3:

Ага. Если с рулеткой :)

[juris.sq]

На новичков/любителей/профи с соответствующими переходами по истечении определённого времени думаю не надо делить - деление по стоимости вполне нормальное,
да, пусть хоть всю жизнь в один класс едит. тоже не имею к этому претензии. хотя - переход по классам вверх и вниз, заставит больше готовиться, уровень может поднимится. это как в других видах спорта. группа А, Группа Б...итд

[Cobox]

да, пусть хоть всю жизнь в один класс едит. тоже не имею к этому претензии. хотя - переход по классам вверх и вниз, заставит больше готовиться, уровень может поднимится. это как в других видах спорта. группа А, Группа Б...итда в итоге опять выходим на круги своя: простое деление по бюджету :)
ИМХО может лучше уделить больше внимания расчету стоимости и отшлифовать острые углы расчетов стоимости?

[juris.sq]

а в итоге опять выходим на круги своя: простое деление по бюджету
так в моем предложении и есть деление по бюджету. с пояснениями, которые ИМХО отвечают на много вопросов из соседней дискусии.
не флуди Рома

[Директор Луны]

ИМХО может лучше уделить больше внимания расчету стоимости и отшлифовать острые углы расчетов стоимости?
Вот тут не могу не согласиться. :+1:

пс Началось :D Флуд/не флуд :nasmeshka:

Добавлено через 2 минуты
Cobox,
А чёб и сообщение 19 тогда не потереть :nasmeshka:

[alfa25]

Предложу идею по поводу оценки самодельных или твикнутых компонентов. Львиная доля в изготовлении или твике - стоимость работы. Например средняя стоимость твика моноблока или 2х канальника и пр. добавляется к стоимости усилителя и тд.

[Директор Луны]

Предложу идею по поводу оценки самодельных или твикнутых компонентов. Львиная доля в изготовлении или твике - стоимость работы. Например средняя стоимость твика моноблока или 2х канальника и пр. добавляется к стоимости усилителя и тд.
Не приживётся идея.
Скажи, какова средняя стоимость твика в Коцюбинске, Краматорске, Киеве и Москве?

[Arrt]

так в моем предложении и есть деление по бюджету. с пояснениями, которые ИМХО отвечают на много вопросов из соседней дискусии.
не флуди Рома

Я немного уточню. Чем проще деление по классам и вообще правила, тем доступнее формат для участников. А доступность это и есть количество участников.

[alfa25]

А существующая сейчас стоимость оценки компонентов? С одной стороны устраивает всех или почти всех, а реально основная часть приобретаеся по оптовым ценам или б\у.
Оценка твика всего лишь условность приближающая оценку к реальности

[Директор Луны]

А существующая сейчас стоимость оценки компонентов? С одной стороны устраивает всех или почти всех, а реально основная часть приобретаеся по оптовым ценам или б\у.
А какая разница - все приобретают по опту но и считают всем по рознице.

Добавлено через 2 минуты
Оценка твика всего лишь условность приближающая оценку к реальности
Вот именно что условность, а должно быть всё понятно, с точностью до запятой.
Потому и говорю, что лично я не понимаю как оценить пасскросс - у кого готовый, у кого самопальный для двушки, у кого для трёшки. У кого на Мундорфах а у кого то на ....подешевле.

[Quattross]

может лучше уделить больше внимания расчету стоимости и отшлифовать острые углы расчетов стоимости?
+1
мое мнение где-то такое:
1- до 1500
2- до 2500
3- до 4500
4-свыше 4500
и отшлифовать по оценке компонентов

[максимус]

На самом деле проблема как раз в участниках. Чем проще деление на классы тем больше участников.
Про количество хотите количество сделайте класс до 1000 баксов на все и будет Вам количество.
Много знакомых и поехало бы но (им как бы неловко со своими пищами на клейкой ленте и простеньким как правило одним усилком )Как они выражаются суваться свинным рылом в калашный ряд.
А поехать посмотреть машины себя показать с удовольствием !!!

[Arrt]

Про количество хотите количество сделайте класс до 1000 баксов на все и будет Вам количество.
Много знакомых и поехало бы но (им как бы неловко со своими пищами на клейкой ленте и простеньким как правило одним усилком )Как они выражаются суваться свинным рылом в калашный ряд.
А поехать посмотреть машины себя показать с удовольствием !!!

Вот для них как раз и сделан класс до 1500. И не идут они из-за некоторых дятлов, которые всё пытются на чем-то типа браксов и ДРЗ похудеть до этого класса. Именно поэтому такая шумиха и поднялась. А за приклееные скотчем ВЧ можно недобрать всего 10 баллов, так что если музыка в авто играет - есть шанс. Именно поэтому и говорю всё-время правила должны быть простыми, чтобы люди понимали - это не соревнования студийных шоукаров, а соревнования по автозвуку для всех желающих.

[juris.sq]

Я немного уточню. Чем проще деление по классам и вообще правила, тем доступнее формат для участников. А доступность это и есть количество участников.
Все понятно. А где усложнения? Где предложения?

Добавлено через 8 минут
незацикливайтесь на преведенные мною цыфры оценки и название классов. это легко поменять. я просто предложил систему

[vvv]

проблема любого денежного класса в том, что:

1. всегда найдутся желающие пролезть в класс пониже
2. всегда найдутся нытики, которые на пустом месте распустят нюни, что вокруг полно участников которые хотят пролезть и тем самым отобрать их "законную" чашку.

и вот теперь ответьте мне, а зачем организаторам придумывать самим себе такой гемор?

[igorvolikov]

Вот для них как раз и сделан класс до 1500. И не идут они из-за некоторых дятлов, которые всё пытются на чем-то типа браксов и ДРЗ похудеть до этого класса. Именно поэтому такая шумиха и поднялась. А за приклееные скотчем ВЧ можно недобрать всего 10 баллов, так что если музыка в авто играет - есть шанс. Именно поэтому и говорю всё-время правила должны быть простыми, чтобы люди понимали - это не соревнования студийных шоукаров, а соревнования по автозвуку для всех желающих.


А могу я , как один из источников шумихи и как следствие представитель семейства пернатых , узнать - как вы посоветуте мне похудеть хотя бы до класса 4000 ?

Если ГУ оценено больше 2000 Каждый компонент в среднем по 700 (их три). Саб 400. Уси еще не считали ......

Дайте совет пожалуйста.

[juris.sq]

Блин, Друзя! А может поплакать в дугом месте?!:wall:

Добавлено через 59 секунд
Просьба:
Неписать посты типа "как будете проверять"; "это не чесно". Пишите "предлагаю проверять таким образом"; "честно будет так".

Пустую болтавню позволю себе просто удалять, даже сли тема изза этого останется мертвой. Это всетаки лучше чам >20 страниц флуда

Добавлено через 4 минуты
проблема любого денежного класса в том, что:

1. всегда найдутся желающие пролезть в класс пониже
2. всегда найдутся нытики, которые на пустом месте распустят нюни, что вокруг полно участников которые хотят пролезть и тем самым отобрать их "законную" чашку.

и вот теперь ответьте мне, а зачем организаторам придумывать самим себе такой гемор?
значит ставим всех в один класс?

[vvv]

значит ставим всех в один класс?

в 4 или 5

Юра, я тут подумал и ... гора родила мышь :D

на самом деле низшие классы нельзя делить по баблу, чтобы не создавать прецедент.
а вот верхние - можно и нужно поделить.

т.е. никаких 1500 и 2500.
например вот так (обсуждаемо):
новичек, любитель, до 4000, до 6000, анлим

минусы несомненно в таком делении есть, но есть и несомненные плюсы, например это начисто отобьет возможность заявиться в низкие классы матерым проффи и отрывать чашки у реальных новичков.

[juris.sq]

т.е. никаких 1500 и 2500.
например вот так (обсуждаемо):
новичек, любитель, до 4000, до 6000, анлим
да, вариант. но теряется задача формата - создайте системы за малые деньги. + опять полные малые классы демо-каров дорогих. ИМХО машины понаделают а региться будут клиенты. я бы всетаки оставил 1500 и 2500. тен более что действительно интересные системы там едут

[vvv]

да, вариант. но теряется задача формата - создайте системы за малые деньги. + опять полные малые классы демо-каров дорогих. ИМХО


задача формата - АЗ в массы.
лучше полные классы, чем заявления участников: не поеду, там в 1500 мерсы со штатными беккерами и проффи вроде Теплюка.

вообще надо как в АМТ - для судей отдельный класс, пусть бодаются

[Olddad]

...для судей отдельный класс, пусть бодаются

А, если там их АЖ двое наберется или один? :) Класс состоится? Если нет, - куда их?

[Директор Луны]

вообще надо как в АМТ - для судей отдельный класс, пусть бодаются
Вот и я о том же :+1:

2. Судей всех времён и народов (действующих и бывших,любых ассоциаций - касается естественно ЭсКу а не ЭшПиля) - выделить в отдельный класс. ЛЮБОЙ судья имеет определённое преимущество перед другими участниками, хоть в 1500 хоть в Анлиме!!! Пусть и дубасятся между собой :D

[igorvolikov]

да, вариант. но теряется задача формата - создайте системы за малые деньги. + опять полные малые классы демо-каров дорогих. ИМХО машины понаделают а региться будут клиенты. я бы всетаки оставил 1500 и 2500. тен более что действительно интересные системы там едут

Дык а кто мешает сейчас взять и сделать например тому же Погребняку машину в бюджет 1500 ? На штатном Беккре например.
99.9999999 процентов - вечный чеспион в классе до 1500.

Из младших классов нужно выводить профи.
Это первостепенно КМК.
Тогда будут шансы у МАСС.

Добавлено через 54 секунды
задача формата - АЗ в массы.
лучше полные классы, чем заявления участников: не поеду, там в 1500 мерсы со штатными беккерами и проффи вроде Теплюка.

вообще надо как в АМТ - для судей отдельный класс, пусть бодаются

:+1: Опередил.

[Директор Луны]

А, если там их АЖ двое наберется или один? :) Класс состоится? Если нет, - куда их?
8 из 10-ти судей - профи,имеющие отношение к караудио. Это прежде всего в их интересах выставлять свои машины в этом классе. Пустым не будет.

[juris.sq]

лучше полные классы, чем заявления участников: не поеду, там в 1500 мерсы со штатными беккерами и проффи вроде Теплюка.

вообще надо как в АМТ - для судей отдельный класс, пусть бодаются
да у судей действительно мало машин.
и невижу проблем в малоденежних классах от про машин. потому что судиться только звук а при равных средсвах на компоненты у профи мало преймуществ в малых классах

[Olddad]

8 из 10-ти судей - профи,имеющие отношение к караудио. Это прежде всего в их интересах выставлять свои машины в этом классе. Пустым не будет.

А если, все-же, приедут двое (один)?

[juris.sq]

Дык а кто мешает сейчас взять и сделать например тому же Погребняку машину в бюджет 1500 ? На штатном Беккре например.
99.9999999 процентов - вечный чеспион в классе до 1500.
я за то чтоб СЧИТАТь штатку. в чем тогда приемущество его?

[Директор Луны]

потому что судиться только звук а при равных средсвах на компоненты у профи мало преймуществ в малых классах
Извини, но ты имхо не прав.;)

[juris.sq]

профи,имеющие отношение к караудио. Это прежде всего в их интересах выставлять свои машины в этом классе. Пустым не будет
для их есть отдельные классы. Куда клонишь Борь?

Добавлено через 45 секунд
Извини, но ты имхо не прав.
и все что ты можешь сказать?!

[Директор Луны]

А если, все-же, приедут двое (один)?
И что? Полиняет Макс на один (два) кубка.
Думаю у любой судейской машины есть что почерпнуть новичкам. Не эталон но всё же пусть примерно понимают к чему стремиться. В разрезе популяризации АЗ - формату только на пользу.

[juris.sq]

Думаю у любой судейской машины есть что почерпнуть новичкам. Не эталон но всё же пусть примерно понимают к чему стремиться. В разрезе популяризации АЗ - формату только на пользу.
я судья! и нечего в моей машине увидеть. честно, Борь! даже стыдно

ИМХО этого пункта хватает: "
"Profis
who earned in the last five years money with Car HiFi and still earn money with it.
whose car audio system became sponsored (also partly) from the Car HiFi Shop/Industry."

[Директор Луны]

для их есть отдельные классы. Куда клонишь Борь?
Профи и профи-судьи - немного разные вещи (ну не вещи а люди).
Можно быть профи но не сделать машину под соревнования.
Клоню туда что для судей - отдельный класс. Участники только спасибо скажут.

Добавлено через 48 секунд
я судья! и нечего в моей машине увидеть. честно, Борь! даже стыдно
Не обязательно что-то видеть для того чтобы что-то услышать.

[igorvolikov]

я за то чтоб СЧИТАТь штатку. в чем тогда приемущество его?

Если будут считать штатку - первая проблема решена.

Вторая наверно - для судей отдельный класс.

Учасник на площадке чуствует себя полюбому неуютно - если с ним в классе судья.
А если судья еще и выигрывает - лишних домыслов полная тачка обеспечена.
Некорректно это както.

[juris.sq]

Учасник на площадке чуствует себя полюбому неуютно - если с ним в классе судья.
А если судья еще и выигрывает - лишних домыслов полная тачка обеспечена.
Некорректно это както.
хз. незамечал в СКУЧЕ. еслибы конкретики от вас бы дождаться..... мне - по барабану, пусть будит и класс судей. но смысла невижу. если там только 3 машины???? зачем этот класс??? тогда лучше запретить судям выступать раз уж участники так недовольны

[Директор Луны]

хз. незамечал в СКУЧЕ.
То ты мало ездил:D
тогда лучше запретить судям выступать раз уж участники так недовольны
Может быть, как вариант - либо судишь либо выступаешь.
Только скажи, вот гипотетически - я не судья формата, не сужу, не профи, просто выступаю.... Сильно понравится соперникам в классе моё соседство?
Понимаешь к чему я клоню? ;)

[juris.sq]

Только скажи, вот гипотетически - я не судья формата, не сужу, не профи, просто выступаю.... Сильно понравится соперникам в классе моё соседство?
Понимаешь к чему я клоню?
не непонимаю. Ты пападаешь в профи. читай сверху. или ждите када я переведу

Добавлено через 50 секунд
Так что судейский класс пустовать не будет. Назвать его ПРОФИ и туда всех судей, инсталляторов , настройщиков и просто черезчур уважаемых людей.
Игорь а ты читал мой пример?

[juris.sq]

То ты мало ездил
похрен сколько ездил. просто попал какраз под ваш вариант. судил, учавствовал, выиграл. еще щас получаю в ЛС благодарности...

Мужики, если проблема с английским, так и скажите. на той неделе переведу

[Директор Луны]

Мужики, если проблема с английским, так и скажите. на той неделе переведу
Моего английского достаточно, чтобы прочитать по твоей выдержке кто попадает в Профи. Только боюсь как бы там ещё больше вопросов не возникло чем при подсчёте стоимости.
Не пойму всё-таки - если делить по стоимости классы - ну так доработайте всё о чём говорилось и делите. Если по другим принципам - так тогда и перелопатьте всё, не отталкиваясь от стоимости компонентов.

[igorvolikov]

похрен сколько ездил. просто попал какраз под ваш вариант. судил, учавствовал, выиграл. еще щас получаю в ЛС благодарности...

Мужики, если проблема с английским, так и скажите. на той неделе переведу

Мы знаем сколько людей спасли дельфины вернув их на берег.
Сколько людей унесли в открытое море не узнаем никогда.

Сообщения с благодарностью - очень хорошо. А как ты себе представляешь гневное сообщение ????

Мы говорим о попытке обсудить варианты такого скелета правил и классов при котором у проигравшего не останется ни малейшего сомнения в том , что проиграл он заслуженно.
Ибо тут момент простой -
Если учасник проигрывает и уверен , что заслуженно - это его стимулирует к азарту работе над ошибками и повторному посещению

Если учасник начинает чтото подозревать - не вернется он уже на площадку. Т.к. полностью разочаруется в формате.

Теперь вспоминаем площадку. Где все учасники тусят болтают и резвятся. И ктот ему сказал что МистерХ - судья. Он уже заерзал и занервничал. Это даже не обсуждается это полюбому. А не дай бог судья его еще и обыграл на 10 баллов (например). Да полюбому у этого учаника вывод будет - все это херня ! Конечно он судья ! А я первый раз! Ну и.т.д. Я не думаю , что с точки зреня привлечения новых учасников и доверительных отношений с уже состоявшимися , это правильный путь.

Тут даже не нужно ничего усложнать - вывели судей в отдельный класс с закоренелыми Профи и забыли о возможной проблеме.

ЗЫ
Тут просто нужно помнить - каждый учасник это бюджет этапа.
И даже один потерянный = убыток.
Как бы это меркантильно не звучало - но изьм езьм факт.

[Александр093]

+1
мое мнение где-то такое:
1- до 1500
2- до 2500
3- до 4500
4-свыше 4500
и отшлифовать по оценке компонентов
:+1:Поддерживаю.

[juris.sq]

Тут даже не нужно ничего усложнать - вывели судей в отдельный класс с закоренелыми Профи и забыли о возможной проблеме.
так это и есть в моем варианте. чо зациклились????

Добавлено через 1 минуту
Только боюсь как бы там ещё больше вопросов не возникло чем при подсчёте стоимости.
Каких вопросов?

Добавлено через 3 минуты
Не пойму всё-таки - если делить по стоимости классы - ну так доработайте всё о чём говорилось и делите. Если по другим принципам - так тогда и перелопатьте всё, не отталкиваясь от стоимости компонентов.
Неувидел здесь предложений. Постарайся по лучше:)

Добавлено через 7 минут
И ктот ему сказал что МистерХ - судья. Он уже заерзал и занервничал.
даже в ЕММА невижу зачем нервничать. Ну и что что судья? его фора в том что он других судей знает и сам судит?? ахренеть - как все запущено:)

[Mavast]

даже в ЕММА невижу зачем нервничать. Ну и что что судья? его фора в том что он других судей знает и сам судит?? ахренеть - как все запущено
Юра, я после того как сам "пошёл в судейство" с тобой соглашусь, судьи, бывает иногда, своих ещё больше дрючат чем обычных учасников, НО и Игорь прав, простой учасник приезжая на площадку и узнав что в его классе есть судья (или судьи) он полюбому занервничает, а если судья победит... тут Игорь прав, будут разговоры 200%, следовательно потеряные учасники

[juris.sq]

Игорь прав, будут разговоры 200%
Зря эти разговоры. Попробую уточнить.
Вопрос:
1. мужики, вы сами "судьи - участники", которым указывали на "свое место" другие участники?
2. вы сами немогли подготовиться на уровне судей?
3. или ваши подопечные (клиенты) несмогли с вашей помощю подготовиться.

Из своего опыта:
Я сам не мог никогда выступить на достойном уровне когда пришлось и судить. Я тут говорю о больших этапах ЕММА как Зинцхайм (земля ему пухом:)). Друзьям пришлось проводить мою презентацию и при оценке звука обычно не смог присутствовать.
Так в чем мое приеймущество?

Тем более если акцент делать на денежное деление (хотя и с некоторыми дополнениями. читать выше)

Добавлено через 16 минут
Не обязательно что-то видеть для того чтобы что-то услышать.
фигня ИМХО. разве если я судья, знахит , по умолчанию, должен лучше звучать?

Добавлено через 19 минут
чтоб наполнить класс судей (как коллеги это называют), предлагаю сделать:
"класс судьи, их знакомые и родственники":lol:

[muztank]

Может стоит рассмотреть вопрос с другой стороны?
Основной:
"Цель проведения соревнований"...
Отсюда и плясать.Если цель-привлечение к участию людей именно ИНТЕРЕСУЮЩИХСЯ автозвуком,а не озабоченных самолюбованием на верхней ступеньке пьедестала.То для участников в первую очередь важно реальное положение дел в его машине.и пусть с ним в классе именитый судья.Тем адекватнее будет его результат.Не просто,выражающийся в кол-ве баллов.а именно в отставании от чемпиона.И кто сказал-что судья ГАРАНТИРОВАННО будет первым?Если расссмтривать вопрос с другой стороны-то судья,это человек,по идее.действительно интересующийся и живущий жизнью автозвукового движения.И практически любой участник,достигший какого то серьезного уровня ,вправе приобщиться к этому семейству судей.
-Еще вопрос по поводу профи-не профи...Если провести поверхностный анализ машин,учавствовавших в Винницком этапе,то:минимум треть машин представлялась инсталляторами,людьми имеющими отношение к кар-аудио,судьями.Из оставшихся 3/4 машин ,где системы строились профессионалами за заплаченное бабло/чем они,кстати отличаются от машин инсталляторов???/.И лишь очень малая толика машин,где люди все сделали своими руками.Да,реально-их по пальцам пересчитать.
...В результате...Для того,что бы иметь реальные шансы на выйгрыш,нужно:
-либо строить машину у хороших инсталляторов,зачастую являющимися и судьями
-либо самим "болеть" в такой степени,что быть уже бизко к судейскому корпусу
-либо быть самому участнику хорошим инсталлятором/судьей.
В таком случае,если мы хотим еще "ублажить" ребят с самопально-гаражной инсталляцией,так давайте сделаем класс типа:"новичек-дворовый вариант".Основные критерии прохода в класс:бюджет до 1500 у.е.Сделано все на любительском уровне/пищалки на скотче :D,овалы в задней полки обязательно и т.п./
Во всех остальных случаях рассматривать участника,как человека "стремящегося к совершенству в плане аудиосистемы в автомобиле" и соответственно пусть ориентируются на судей/инсталляторов,которые задают тон.Т.е. выделение судей в отдельный класс-лишнее.Иначе тогда еще и инсталляторов многих туда же нужно выводить,которым просто лень в судейском корпусе учавствовать.Ведь ему машину демонстрировать нужно на соревнованиях,да еще по другим машинам судить бегать.Оно ему надо???:)

Можно еще раз немного по версии "твика" пройтись.
Мы-достаточно бюджетное государство.И потому у участников есть два пути:
-Первый...Покупка очень дорогого оборудования!
-Второй...Бюджетное оборудование+"очумелые ручки".
Почему мы в качестве результирующей говорим,что акустику нужно "уметь приготовить"/разогрев,соответствующее акустическое оформление,размещение,изготовление соответствующих кроссов/.А ведь усилители и головные тоже стоит "готовить".Кто то хочет это делать,кто то-НЕТ.Это личное дело каждого!И если однобюджетные системы с твикнутыми компонентами вставляют нетвикнутые,значит...Что то в этом есть,и это-признак мастерства,понимания сути владельцем системы.Потому он и выйграл.Международные форматы пишут правила под СПОНСОРОВ_ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ!!!!Которым очень обидно,что их серийных детищ вставляют "очумелые ручки".У нас в стране ментальность другая.Мы,за неимением весомого финансирования систем вынуждены больше руками и головой работать!Потому версию твика.выделяемого в Анлим...Некорректно...

[juris.sq]

Все верно, но я считаю, если чел смог твикнуть, заначит он несовсем в первый класс должен ходить.
И про спонсоров - верно

[малхаз]

:+1:

Добавлено через 2 минуты
:+1:MUZTANK

[prizrak]

Я за такое разделения:
1)до 1000уе для самых маленьких и что-бы их не обежали.
2)до 2500уе продвинутый студенты.
3)до 5000-6000уе. Ну так что-бы сюда с внешними процами вмещались продвинутый дяди типа Игоря Воликова.
4)Безлим ну это для полностью обезбашенных дядь с твикаными перетвикаными процами.
Я бы при таком раскладки в "продвинутых студентах" тягался.

[Mavast]

Игорь (muztank) я с тобой АБСОЛЮТНО не согласен, по твоей "теории" выходит - умеешь твикать - красавчик-победитель, а если не умеешь - нечего на соревки ехать, с таким подходом добъёмся только того что будем друг против друга соревноватся, а у новых участников такие как мы отобьют напроч желание учавствовать
P. S. я за Юриса, его теория наиболее подходящая для вливания в движение новых участников ИМХО

[N 16]

Вот и я о том же :+1:

2. Судей всех времён и народов (действующих и бывших,любых ассоциаций - касается естественно ЭсКу а не ЭшПиля) - выделить в отдельный класс. ЛЮБОЙсудья имеет определённое преимущество перед другими участниками, хоть в 1500 хоть в Анлиме!!! Пусть и дубасятся между собой :D
А может-ли участник не попадающий под клеймо судья, учавствовать в классе судей?

[Mavast]

А может-ли участник не попадающий под клеймо судья, учавствовать в классе судей?
класс судей должен быть открыт для всех :) будут ведь "простые участники" которые захотят надрать их!!!

[Suhodol]

Я бы все же отделил твик от самодельный!!! Т.е. если активное оборудование или динамики сделал сам(т.е. нельзя купить в розничной продаже) , то это АНЛИМ.
А если что-то там "поковырял" (не тронув внешний вид) -- да и бог с ним, не факт что улучшил!!!
И второе, по поводу пасс. кроссов!!! Да не фиг их вообще трогать!!! Самодельный, Тезис, ШМЕЗИСССС -- пофиг! НЕ СЧИТАТЬ!
И на счет судей! Отдельный класс это лишнее. А вот в АНЛИМ -- самое то!
И еще, запретить выступать со студийным/домашним оборудованием (это не касается динамиков).

[Mavast]

Саша как всегда ИСТИНУ говорит!!! +500!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[juris.sq]

И еще, запретить выступать со студийным/домашним оборудованием (это не касается динамиков).
Что совсем запратить?!:shock: пусть в Про ставят ИМХО
А остальное, согласен.
ПС напиши мне чем судьи провинились? Недогоняю до конца:vinovat:

[Mavast]

ПС напиши мне чем судьи провинились? Недогоняю до конца
Юрис, судей убрать только по тому чтоб привлечь новых участников, чтоб искоренить сомнения в корне, формат ведь то НАРОДНЫЙ!!!

[juris.sq]

Юрис, судей убрать только по тому чтоб привлечь новых участников, чтоб искоренить сомнения в корне, формат ведь то НАРОДНЫЙ!!!
это я понял. непонял ЧЕМ судьи мешают. конкретно.

[alfa25]

Меня вполне устраивает, что если машина судьи в моем классе, то этот судья мой класс не судит

[juris.sq]

я считаю судей нужно в ПРО или БЕЗЛИМ. те в классы открытые для всех

[Mavast]

ЧЕМ судьи мешают
они на самом деле ничем никому не мешают, Воликов уже объяснил эту ситуацию очень правильно, приезжает новый участник соревноватся, занимает 4-ое место,потом узнаёт что в его классе победитель судья... он ведь всем расскажет о "заангажированости" того судьи, что именно из-за этого судьи он не выиграл... сопли... в итоге этих соплей - потеряны для формата 3-5 участников (его друзья и товарищи)

[Александр093]

Получается если я поставлю
http://e-podarok.com.ua/m1-/p30-NM2040_Usilitel_NCH_4h40_Vt_TDA8571J_avto
Я уже в АНЛИМ ?:shock:

[juris.sq]

приезжает новый участник соревноватся, занимает 4-ое место,потом узнаёт что в его классе победитель судья... он ведь всем расскажет о "заангажированости" того судьи, что именно из-за этого судьи он не выиграл... сопли... в итоге этих соплей - потеряны для формата 3-5 участников (его друзья и товарищи)
Дурак значит.

[Mavast]

Дурак значит.
Согласен на 100% НО мы останемся со своим мнением, а формат потеряет участников

[igorvolikov]

Отсюда и плясать.Если цель-привлечение к участию людей именно ИНТЕРЕСУЮЩИХСЯ автозвуком,а не озабоченных самолюбованием на верхней ступеньке пьедестала.


Игорь ! Я тебя очень прошу ! Ну не нужно это пластинку про "потусоватся" и "общение". Ну никогда это не было и не будет главным !
Каждый учасник , проводя вечера, ночи , дни в гараже и строя систему думает прежде всего о подиуме и призах. На этом держится все соревновательное движение.
Тусовка это как фон для эмоций победивших и проигравших.

Давайте устроим в сосденей ветке анонимный опрос для учасников с простым вопросом
Что на соревнованиях для вас приоритетней "общение и мнение судей" или "попасть на призовое место". Только обязательно анонимный.
А потом вернемся к этому вопросу уже зная результат.

Добавлено через 2 минуты
Дурак значит.

Не дурак , а нормальный человек. Так всегда было и будет.
Весь вопрос в том - на скольких учасников готовы забить ?
ЗЫ
Я бы не называл людей со здоровыми амбициями дураками.

Согласен на 100% НО мы останемся со своим мнением, а формат потеряет участников

:+1:
О том и разговор.

[Suhodol]

ПС напиши мне чем судьи провинились? Недогоняю до конца
Да судьи они хорошие ( я ведь тоже слегка судья:yazik:) , но есть такая штука как менталитет, и с таким отношением к судьям , я сталкивался только у нас и в России. Не в одной стране, где я судил, так не нелюбят судей ( не все конечно участники, но много). Точнее не нелюбят, а относятся с недоверием и считают, что все "замазано"!!! Хотя, возможно в этом есть и наша (судей) вина!
Возможно ты, как гражданин Евросоюза уже отошел от нашей совковости.:D
Поэтому, дабы не провоцировать, судей в Анлим , или как ты предложил в ПРО и АНЛИМ!

Добавлено через 3 минуты
Получается если я поставлю
http://e-podarok.com.ua/m1-/p30-NM2040_Usilitel_NCH_4h40_Vt_TDA8571J_avto
Я уже в АНЛИМ ?:shock:
Если ты всунешь эту фигнюшку внутрь головы (как ее позицонируют на ссылке: Основное его назначение – установка в автомагнитоле (вместо старого усилителя НЧ) для повышения ее выходной мощности) , то это будет твик головы --- пофиг.
А вот если ты сделаешь отдельный усилитель --- АНЛИМ!

[Куряка]

Судьи тоже люди, им не чужды амбициии и желание выступать. Загонятьть всех судей в анлим тоже не верно. Не может судья с бюджетом 1500-2500 соревноватся на равных со Статусами и ОДРами.И это не правильно. Теряем судей. Хотя уверен на сто процентов ,что судьям нечего делать в классе до 1500,независимо от бюджета его системы. Это класс для новичков. УчитываЯ продвинутость и опытность судей, и что-бы обычные участники чувствовали себя на равных с судьями, можно рекомендовать судьей двигать на класс выше. Т.е у судьи аппаратура на 1500 ,идёт в 2500,у судьи аппаратуры на 2500- идёт в 4000. Хотя , опять-же ,выиграет судья с бюджетом до 2500 в классе 4000 и выше, что скажутучастники? Правильно. " Не возможно выиграть машине с бюджетом 2500 у машины с бюджетом 4000. Опять грабли. Снова вой и слёзы,сопли..... Моё предложение - СУДЕЙ В КЛАСС ДО 1500 НЕ ПУСКАТЬ! По ЛЮБОМУ!:yes3:

Добавлено через 15 минут
Минимальный денежный класс - до 1500 единиц. Автозвука до 1000 долларов не бывает. Ну разве что, компоненты спереди, овалы сзади, усиление от головного устройства. Но, извините, это не для соревнований. Это не звук.

Штатные головы, акустика и сабвуферы тоже стоят денег , потому должны тоже оцениваться. Головное - 200 у.е.( Это очень жёстко,на столько они не играют) Акустика - 50-100 у.е. пара.

Добавлено через 22 минуты
Согласен с Суходольским. Самодельные компоненты- АНЛИН. ВО-первых, это всегда очень дорого, если посчитать затраченные компоненты и время. Во вторых- если человек тратит деньги и время на изготовление компонента , он подразумевает,что нет на рынке такого окуенного по звуку устройства , которое может его переиграть. А раз оно( устройство) играет лучше Статусов и Тезисов,будь добр, покажи это ,накажи эти "гамняные Тезисы" в их классе.:D. Другого обьяснения я этому не вижу.

[Quattross]

А чем отличается машина судьи и машина подготовленная судьей?
Возможно Куряка прав, по поводу класса 1500 - только начинающие, и не победители прошлых этапов.
Если же судей с маленькими бюджетами закидывать в Анлим как-то не корректно. Мне кажется что нормальным участникам (не нытикам) наоборот будет видна планка к которой нужно стремиться. И потом, второе, третье место с минимальным отставанием после судьи для начинающего, это разве не результат? А если представить, что начинающий выиграет у судьи? Это ж ведь вполне реально.
Давайте строить формат не для слабонервных. Пусть заканчивают с этим и взрослеют, мужественеют.
П.С. Для начинающих. Будьте уверены, судья выигрывает у других участников только потому что его машина лучше звучит, и никаких подводных камней нет. Не нужно фантазировать, а нужно работать.

[Suhodol]

УчитываЯ продвинутость и опытность судей, и что-бы обычные участники чувствовали себя на равных с судьями, можно рекомендовать судьей двигать на класс выше. Т.е у судьи аппаратура на 1500 ,идёт в 2500,у судьи аппаратуры на 2500- идёт в 4000.
Вариант! Тоже не плохо! Согласен. Как бы там не было, но судей-участников нужно полюбому "караты"!!
Это еще и поможет бороться с "псевдо-судьями" которые только ради своей машины и "призрачных" дивидентов идут в судьи, не понимая что плюсов в этом меньше, чем минусов! Но работнички(в смысле судьи) из них НИКАКИЕ!

Добавлено через 2 минуты
П.С. Для начинающих. Будьте уверены, судья выигрывает у других участников только потому что его машина лучше звучит, и никаких подводных камней нет. Не нужно фантазировать, а нужно работать.
Все бы участники это понимали-бы, и всем было бы легче!

[muztank]

А кто говорит,что участник должен уметь твикать???Любой участник может обращаться к помощи спецов,которые параметры динов померять могут,кроссовера наваять,подиумы вылепить,шумку сделать и т.д..Не все же своими руками делать нужно.Т.е. всего лишь вопрос религии:аппарат девственный или твикнутый,как достижение конечного результата.Причем результата,не чашки на соревнованиях,а ЗВУКА для себя любимого...Хошь-иди этим путем,не хочешь-не иди...
По классам же есть резон делать действительно начальный класс для упрощенных установок.Т.е. например может быть класс до 1500/начинающий/ и класс 1500-общеформатный.Это тоже искусство с малого бюджета вытянуть РЕЗУЛЬТАТ!!!И пусть при этом приходится штатным динамикам диффузоры попропитывать,усилители твикнуть.Именно твикнуть,т.е. немного подправить,а не впихнуть в корпус полностью созданное с нуля детище...
Классы 2500 и выше уже как бы под вариант "студентов" и совсем начинающих не попадают.Т.к. такое вливание средств уже характеризует участника как достаточно серьезно подходящего к теме.И если он,набрав компонентов не самого дешевого уровня, не сумел получить результат,то это исключительно его проблема...И он оценивается относительно тех,кто кроме покупки компонетов еще головой работает...

[максимус]

Согласен с Призраком !!!!
Первый класс считать до 1000 Баксов не более это же первый класс !!!
И таких машин 95% в нашей стране !!!Будет звук за 1000 или не будет
потом расскажет судья каждому участнику .
Гарантированно никто сюда из Судей ,Профи и так далее не сунется .
То есть гарантированно будет честное соревнование для людей которые только делают первые шаги в автозвуке !!!!

[muztank]

А чем отличается машина судьи и машина подготовленная судьей?
Возможно Куряка прав, по поводу класса 1500 - только начинающие, и не победители прошлых этапов.
Если же судей с маленькими бюджетами закидывать в Анлим как-то не корректно. Мне кажется что нормальным участникам (не нытикам) наоборот будет видна планка к которой нужно стремиться. И потом, второе, третье место с минимальным отставанием после судьи для начинающего, это разве не результат? А если представить, что начинающий выиграет у судьи? Это ж ведь вполне реально.
Давайте строить формат не для слабонервных. Пусть заканчивают с этим и взрослеют, мужественеют.
П.С. Для начинающих. Будьте уверены, судья выигрывает у других участников только потому что его машина лучше звучит, и никаких подводных камней нет. Не нужно фантазировать, а нужно работать.
:+1:
Именно!!!Работать+учиться+стремиться=результат.И абсолютно не важно:судья пред тобой или не судья.Результат или есть или его нет.Народный формат подразумевает,что судья,учавствующий в классе не имеет никаких бонусов относительно остальных участников.А если в классе иные машины,которые готовились под клиентов другими судьями?Формат-для оценки результатов или как???
Если начнем плодить категории для раздачи чашек нытикам,стремящимся именно чашку получить,а не результата достичь,к чему в итоге придем?К очередному опусканию оценочной планки систем?В результате-огромное количество "чемпионов" с абсолютно не играющими системами,которые начнут с "высоты олимпа" поучать начинающих,зомбируя их в абсолютно противоположном от ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПРАВИЛЬНЫХ путей достижения ЗВУКА.Плодить "псевдочемпионов"...Ради чего?Что бы народ привлечь к движению?Есть младшие классы-пусть соревнуются под грифом "начинающий".А если вбухал в систему 3-5 тыс. у.е. и при этом не имеешь результата-то просто непрофессионально распорядился имеющимся материальным потенциалом и получаешь соответствующую оценку.Которая либо заставит пересмотреть некоторые взгляды и сподвигнет на более правильные решения вопросов,либо "обидит"/если дурак/ вместо того,что бы выводы делать и решения принимать...
Другой вопрос,что стоит ввести обязательное прослушиванивание систем конкурентов в своем классе.Пусть оно будет безоценочное,но обязательное.Что бы каждый участник имел представление о системах конкурентов.Может меньше нытья будет послеэтапного.

[woolfer]

Другой вопрос,что стоит ввести обязательное прослушиванивание систем конкурентов в своем классе.Пусть оно будет безоценочное,но обязательное.Что бы каждый участник имел представление о системах конкурентов.Может меньше нытья будет послеэтапного.
Согласен с Игорем!:+1:
Мне понравился этап в Одессе, там каждый участник слушал и оценивал машины своих конкурентов, пусть и по упрощенной схеме, кто как может и слышет, но что б потом не возникало лишних вопросов и догадок, что там то или у того то баса нет, или пищи не так отыгрывают колокольчики:yes3::meowth: