Просмотр полной версии : Вертикальная фаза
Форумчане ,сам отстраиваю поканальную 3-х полоску,подскажите как правильно отстоить вертикальную фазу,сам принцип и с чего начать
Со сведения горизонтальной.
Тоесть в начале выстроить тетку вцентре ,а потом играться с частотами раздела полос и порядками фильтров,правильно я понял?
Со сведения горизонтальной.
интересно как это получится, если на вертикали будет каша? Ну например, тетка будет в центре, зато у дядьки рот будет от левой стойки до правой, как дальше будем сводить горизонталь?.
Тоесть в начале выстроить тетку вцентре ,а потом играться с частотами раздела полос и порядками фильтров,правильно я понял? Точно. Выключаешь все динамики , кроме мидов, и ставишь тётю примерно в центр , ориентируясь на более естественное звучание. Лучше на монозаписи.
Куряка,при всем уважении к тебе, позволь мне не согласится с твоей методикой.
Выключаешь все динамики , кроме мидов, и ставишь тётю примерно в центр , ориентируясь на более естественное звучание.
А потом также выставлять тетю в центр на твитерах? И что будет в результате? Горизонтали сведены, а в вертикалях каша, которая выразится в голосе тети поющей голосом робота Вертера, а как только начнешь сводить вертикаль, то горизонталь тут же развалится. Какой тогда смысл бодаться с тем, что потом все-равно развалится?
Куряка,при всем уважении к тебе, позволь мне не согласится с твоей методикой.
А потом также выставлять тетю в центр на твитерах? И что будет в результате? Горизонтали сведены, а в вертикалях каша, которая выразится в голосе тети поющей голосом робота Вертера, а как только начнешь сводить вертикаль, то горизонталь тут же развалится. Какой тогда смысл бодаться с тем, что потом все-равно развалится? Чего это горизонталь развалится? Поясни.
Куряка, потому что для того, что бы свести вертикаль, тебе придется менять задержку одного (в двушке) или одного/двух (в трешке)динамиков, а это соответственно повлияет на горизонтальное сведение.
ИМХО, сначала лучше свести вертикали, а потом уже группами сводить горизонталь.
Вячеслав Меркулов
11.05.2011, 17:37
Форумчане ,сам отстраиваю поканальную 3-х полоску,подскажите как правильно отстоить вертикальную фазу,сам принцип и с чего начать
Начать, наверное, надо с настройки базового уровня мидбаса... (и правого, и левого)
Sin 315 Гц, 0 дБ...
Куряка, потому что для того, что бы свести вертикаль, тебе придется менять задержку одного (в двушке) или одного/двух (в трешке)динамиков, а это соответственно повлияет на горизонтальное сведение.
ИМХО, сначала лучше свести вертикали, а потом уже группами сводить горизонталь. Выставляешь горизонталь по мидам. Потом относительно этих мидов строишь вертикали- левую и правую. Включаешь и слушаешь. Забыл про саб, но это отдельная история.
Добавлено через 4 минуты
При такой последовательности у тебя есть точка отсчёта - правильно выставленные по горизонтали миды. В другом варианте( вначале сводим вертикали) При ошибочном сведении одной или двух вертикалей горизонтальуже не сведёшь. Уже ничего не сведёшь.
Потом относительно этих мидов строишь вертикали- левую и правую
Вот именно! Ну наконец-то прозвучало то, что я хотел :)
Просто я почему вредный был, а потому, что многие делают так: сводят горизонталь НЧ, потом горизонталь ВЧ, а потом получают бяку, а ты их об этом не предупредил, что делать нужно не много иначе :D
Я согласен, что так, как ты описал можно свести, но! Но проблема в том, что ты потом никак не можешь проконтролировать (если у тебя мало опыта слухача) верность сведения вертикали.
В моем же методе, все просто: горизонталь ни за что не сможешь свести (она просто не сведется), пока правильно не сведешь вертикали. Все просто, даже для начинающего, который еще не очень силен в выслушивании тоналки, но уже вполне может слышать расположение образов.
Вот именно! Ну наконец-то прозвучало то, что я хотел :)
Просто я почему вредный был, а потому, что многие делают так: сводят горизонталь НЧ, потом горизонталь ВЧ, а потом получают бяку, а ты их об этом не предупредил, что делать нужно не много иначе :D
Я согласен, что так, как ты описал можно свести, но! Но проблема в том, что ты потом никак не можешь проконтролировать (если у тебя мало опыта слухача) верность сведения вертикали.
В моем же методе, все просто: горизонталь ни за что не сможешь свести (она просто не сведется), пока правильно не сведешь вертикали. Все просто, даже для начинающего, который еще не очень силен в выслушивании тоналки, но уже вполне может слышать расположение образов.Любопытно.
Куряка, только сводить горизонталь потом нужно не на одном треке, а на нескольких, что бы захватить весь спектр частот и если у тебя на определенной частоте горизонтальные образы будут разваливаться или плыть в сторону - значит с вертикалями не все гуд.
Куряка, только сводить горизонталь потом нужно не на одном треке, а на нескольких, что бы захватить весь спектр частот и если у тебя на определенной частоте горизонтальные образы будут разваливаться или плыть в сторону - значит с вертикалями не все гуд. Чего ты мне рассказываешь? Я всё равно микрофоном выставляю вертикаль. Ты подробно про свою методику АлексуЗетВи расскажи .:friends:
Я всё равно микрофоном выставляю вертикаль
микрофон иногда врет, ну, например, когда отраженку ловит :nasmeshka:
микрофон иногда врет, ну, например, когда отраженку ловит :nasmeshka:Хе-хе-хе.:grust: Врёт , но не сильно, в пределах полуволны. Это можно уже и на слух отшлифовать . Но, не трогая мидбасы. Так раскажи про свой метод!:mail1:
П.С. А то, у нас тут с тобой междусобойчик, а человек скучает, ждёт ответа.:)
Метод от Кобокса действительно будет интересно услышать,и еще миды это мидбас или мидрейнж
Метод от Кобокса действительно будет интересно услышать,и еще миды это мидбас или мидрейнжМидбас.
Fedosoff
11.05.2011, 22:25
П.С. А то, у нас тут с тобой междусобойчик, а человек скучает, ждёт ответа.:)
+1
Ром, расскажи, мне тоже интересно :)
Так я же уже все рассказал:
В моем же методе, все просто: горизонталь ни за что не сможешь свести (она просто не сведется), пока правильно не сведешь вертикали. Все просто, даже для начинающего, который еще не очень силен в выслушивании тоналки, но уже вполне может слышать расположение образов.
Как сводить горизонталь все знают уже, только в моем методе сводим не отдельно динамики, а целые стороны, т.е. если задерживаем ЛК, то задерживаем/двигаем одновременно НЧ+СЧ+ВЧ.
Что касается вертикали, то тут уже не раз писалось, как определить когда вертикаль сведена. Звук должен идти из-за стойки (закрывая глаза вы не должны слышать расположения динамиков), КИЗ расположится чуть дальше стойки и немного вглубь (за динамиком), а также КИЗ всегда будет один и не будет плавать вверх-вниз (ну если конечно не включать чистый синус или стерилизованный сигнал, т.е. не природного происхождения:nasmeshka:), звучание должно быть мягким и одновременно прозрачным. Если (как вам кажется) звук прозрачный , но не мягкий или наоборот, мягкий, но не прозрачный - это значит, что вертикаль еще не сведена. А уж методы, как этого добиться - у каждого свои, кто процем, кто пас-кроссами. Но мое ИМХО, пас-кросами намного сложнее и дольше, но и результат намного лучше. Лично мне, всегда на проце или диапазона фильтрации не хватало, или ширина шага была большая, т.е. проц ограничивал меня в возможностях тонкой подгонки. Хотя у пас-кроссов свои проблемы: то проволока тонкая (получаем большое активное сопротивление катушки и теряем атаку), то плывет индуктивность катушки после инсталляции, так как не всегда в авто можно расположить катушки по феншую :D ...
Расскажу (вкратце) "облегченный" (начальный) метод настройки вертикали.
Первым (как писал Куряка) настраиваем горизонтально миды (при условии (правда это не аксиома, бывают и варианты), что правый мид -- это самый дальний дин (саб не всчет)) и не трогаем больше эту часть (по крайней мере пока не дойдем до "ловли блох").
Потом оставляем только одну сторону, лучше ту , где задержка на миде ноль (например правая, но это непринципиально, просто удобнее) .
ПОЕХАААЛЛИИИ! Для сведения я пользуюсь такими треками:
1. Нарезка , но не одной частоты, а шум, состоящий из центральной частоты и две соседние треть-октавные (пример:Noise 630-770Hz, ценртальная частота:700Hz).
2. Мужской голос, вокал -- моно-запись.
3. Женский голос, вокал -- моно-запись.
4. Отдельные инструменты (много разных: духовые, струнные, басовые) -- моно-запись.
5. Музыкальная оркестровая запись + вокалист(ы) -- моно-запись.
6. Все тоже , только уже в стерео.
7. Ну и много разных дисков , всех федераций, тестовых и т.д.
Выключаем твитер. Остается правый мид и правый СЧ. Задерживать будем СЧ ( я думаю понятно почему;)).
Выбираем нарезку шумов (№1) соответсвующую частоте раздела и "тянем" СЧ, пока шум не сфокусируется и не оторвется от источника звука (т.е. от динамиков). Неплохо все это еще контролировать АЧХ-ометром (четко видно по АЧХ моменты противофазных задержек и "потягав" далеко вперед и назад, можно понять однозначно неприемлемые величины задержки).
Далее мужской вокал (№2), струнные, басовые инструменты (№4). Понятно, что без твитера, о естественности звучания говорить сложно, но тем не менее "ловим" момент, когда вокал/инструмент сфокусируется и оторвется от динов.
Также на музыке (№5).
СДЕЛАЛИ!!!
Теперь выключаем мид. И включаем твитер. И ПОЕХАЛИ все тоже, только вокал женский (№3). Правда с твитером все сложнее, т.к. из-за длины волны (особенно на средне-бюджетных, высоко-порезанных твитерах) якобы соответствующих величин задержки появляется много и часто ( чуть-ли не каждые 3-4 шага проца) , но есть точка отсчета ( величина задержки на СЧ) и в большинстве инсталов (однозначно не во всех!!!) нужная величина будет где-то рядом!!!
ПОБОРОЛИ!!!
Теперь включаем всю сторону и проверяем получившуюся картинку на тех же треках.
УРА!!! Есть одна сторона!!
Теперь все тоже, только в зеркальном отображении!! И не забывайте, МИДЫ НЕ ТРОГАЕМ!!!:no-no:
СБАЦАЛИ!!!
Включаем все динамики!!! Треки те же и плюс уже и стерео треки (№6) и любой диск (№7), вообщем все, что угодно!!!. ИИИИИИ.... О чудо... Центр есть!!!
Это конечно действительно чудо, но ооооочень близко!!
А дальше , ЛОВИМ БЛОХ, ТРУДИМСЯ, ТРЕНИРУЕМСЯ, УЧИМСЯ, ЭКПЕРИМЕНТИРУЕМ!!
ЗЫ: Метода чисто практическая, просьба "лютых теоретиков" своими формулами не "умничать"!:mail1::yazik::tomato:
Надеюсь поможет начинающим "осилить" свои трешки!!!:yes3:
Добавлено через 12 минут
Вот CUE-sheet собственно-ручно созданного диска для настройки ( версия 1, правда уже есть варсия 2 и 3). Просто так удобнее, не надо "дергаться" один , второй, третий диск.
Артист: TEST&ADJUSTMENT
Альбом: 2011
==========================================
01 - - 01. Pink Noise
02 - - 02. Noise Right 100-7000Hz
03 - - 03. Noise Left 100-7000Hz
04 - - 04. Left & Right Channel Verification.Female
05 - - 05. Centre Female Voice
06 - - 06. Centre Male Voice
07 - - 07. Location Voice C-L-S-R-C
08 - - 08. Location Triangel S-L-C-R-S
09 - - 09. Location Plopp L-C-R-S-C
10 - - 10. Location Music L-C-R-S-C
11 - - 11. Five Piano
12 - - 12. Seven Drums
13 - - 13. Left, Center, Right Voice
14 - - 14. Music location+focus stereo
15 - - 15. Music location+focus mono L
16 - - 16. Music location+focus mono R
17 - - 17. Music location+focus mono L+R
18 - - 18. MidBass Phase
19 - - 19. Midbass Phase
20 - - 20. MidBass Phase
21 - - 21. Midrange Phase
22 - - 22. Midrange Phase
23 - - 23. Midrange Phase
24 - - 24. High Phase
25 - - 25. High Phase
26 - - 26. High Phase
27 - - 27. Full Range Voice Phase
28 - - 28. Walking saxophone L-C-R-C
29 - - 29. Around Drums (not real)
30 - - 30. Around Drums (real)
31 - - 31. Music THD 0.1%
32 - - 32. Music THD 0.3%
33 - - 33. Music THD 1%
34 - - 34. Music THD 3%
35 - - 35. Music THD 10%
36 - - 36. Music THD min%
37 - - 37. Music THD 0.03%
38 - - 38. Bass Drums
39 - - 39. Police
40 - - 40. Train 250 km,h
41 - - 41. Moto Speedway
42 - - 42. Rain, Thunder
43 - - 43. Boom
44 - - 44. Zero Bits- Total Silence
45 - - 45. 50Hz Phase
46 - - 46. 50Hz Unphase
47 - - 47. 150Hz Phase
48 - - 48. 150Hz Unphase
49 - - 49. 350Hz Phase
50 - - 50. 350Hz Unphase
51 - - 51. 2kHz Phase
52 - - 52. 2kHz Unphase
53 - - 53. Phase 20-200Hz
54 - - 54. Phase 200-2kHz
55 - - 55. Phase 2-20kHz
56 - - 56. Pink Noise. Phase-Unphase
57 - - 57. Noise 100-200Hz
58 - - 58. Noise 200-300Hz
Fedosoff
12.05.2011, 13:44
Вот CUE-sheet собственно-ручно созданного диска для настройки. Просто так удобнее, не надо "дергаться" один , второй, третий диск.
выкладывай уже и сам диск, че там :)
Расскажу (вкратце) "облегченный" (начальный) метод настройки вертикали.
Первым (как писал Куряка) настраиваем горизонтально миды (при условии (правда это не аксиома, бывают и варианты), что правый мид -- это самый дальний дин (саб не всчет)) и не трогаем больше эту часть (по крайней мере пока не дойдем до "ловли блох").
Потом оставляем только одну сторону, лучше ту , где задержка на миде ноль (например правая, но это непринципиально, просто удобнее) .
ПОЕХАААЛЛИИИ! Для сведения я пользуюсь такими треками:
1. Нарезка , но не одной частоты, а шум, состоящий из центральной частоты и две соседние треть-октавные (пример:Noise 630-770Hz, ценртальная частота:700Hz).
2. Мужской голос, вокал -- моно-запись.
3. Женский голос, вокал -- моно-запись.
4. Отдельные инструменты (много разных: духовые, струнные, басовые) -- моно-запись.
5. Музыкальная оркестровая запись + вокалист(ы) -- моно-запись.
6. Все тоже , только уже в стерео.
7. Ну и много разных дисков , всех федераций, тестовых и т.д.
Выключаем твитер. Остается правый мид и правый СЧ. Задерживать будем СЧ ( я думаю понятно почему;)).
Выбираем нарезку шумов (№1) соответсвующую частоте раздела и "тянем" СЧ, пока шум не сфокусируется и не оторвется от источника звука (т.е. от динамиков). Неплохо все это еще контролировать АЧХ-ометром (четко видно по АЧХ моменты противофазных задержек и "потягав" далеко вперед и назад, можно понять однозначно неприемлемые величины задержки).
Далее мужской вокал (№2), струнные, басовые инструменты (№4). Понятно, что без твитера, о естественности звучания говорить сложно, но тем не менее "ловим" момент, когда вокал/инструмент сфокусируется и оторвется от динов.
Также на музыке (№5).
СДЕЛАЛИ!!!
Теперь выключаем мид. И включаем твитер. И ПОЕХАЛИ все тоже, только вокал женский (№3). Правда с твитером все сложнее, т.к. из-за длины волны (особенно на средне-бюджетных, высоко-порезанных твитерах) якобы соответствующих величин задержки появляется много и часто ( чуть-ли не каждые 3-4 шага проца) , но есть точка отсчета ( величина задержки на СЧ) и в большинстве инсталов (однозначно не во всех!!!) нужная величина будет где-то рядом!!!
ПОБОРОЛИ!!!
Теперь включаем всю сторону и проверяем получившуюся картинку на тех же треках.
УРА!!! Есть одна сторона!!
Теперь все тоже, только в зеркальном отображении!! И не забывайте, МИДЫ НЕ ТРОГАЕМ!!!:no-no:
СБАЦАЛИ!!!
Включаем все динамики!!! Треки те же и плюс уже и стерео треки (№6) и любой диск (№7), вообщем все, что угодно!!!. ИИИИИИ.... О чудо... Центр есть!!!
Это конечно действительно чудо, но ооооочень близко!!
А дальше , ЛОВИМ БЛОХ, ТРУДИМСЯ, ТРЕНИРУЕМСЯ, УЧИМСЯ, ЭКПЕРИМЕНТИРУЕМ!!
ЗЫ: Метода чисто практическая, просьба "лютых теоретиков" своими формулами не "умничать"!:mail1::yazik::tomato:
Ну, ты и МОНСТР!:D :vo:
А ты, оказывается , тоже писака?:mail1::D
выкладывай уже и сам диск, че там :)
Практически 90% содержания диска скачано из нета!!
ПО-ТРУДИТЕСЬ ХОТЬ ЧУТОК!!!:tomato:
Suhodol, хорошая и знакомая подборка, но она, как сказал Вилли на тренинге, заточена больше под панораму, чем для сцены. А сцена и панорама - это "немного" разные вещи.
Хотя, правильная панорама - это первый шаг к хорошей сцене.
Suhodol, хорошая и знакомая подборка, но она, как сказал Вилли на тренинге, заточена больше под панораму, чем для сцены. А сцена и панорама - это "немного" разные вещи.
Хотя, правильная панорама - это первый шаг к хорошей сцене.
Я же писал, что это вариант 1. Есть и другие. Работаю. Но , я выложил диск (как пример) для того, чтобы направить и облегчить "мытарста" начинающих в борьбе со сложными системами.
ЗЫ: А откуда это Вилли знает мой собствено-собраный диск????:tomato::D
ЗЫ: А откуда это Вилли знает мой собствено-собраный диск????Вилли про твой диск ничего не знает. Он просто говорил про панораму и сцену и объяснял в чем различие.
А твой диск состоит на 90% из чисто технических треков (причем собранных из тестовых и соревновательных дисков, которые многие слушали по 1000раз :D ), по которым, качественно судить о сцене тяжело. Для этого нужны не тестовые записи сведенные в студии, а реальные живые записи. Зато очень легко построить панораму по твоей подборке. Очень показательный и хороший трек для судейства сцены на судейском диске SQ Challenge 2011 с тремя саксофонистами выстроенными в треугольник (хотя и у этого трека есть небольшой минус: не весь частотный диапазон перекрывается саксофонами). Но даже учитывая это, этот трек лучше, чем просто рояли или барабаны встроенные в один ряд.
P.S. Но для начинающих даже того что ты написал и предоставил будет с головой достаточно, что бы долго грызть гранит настройки звучания, стирая зубы до десн об косяки системы :D
Вячеслав Меркулов
12.05.2011, 17:34
А сцена и панорама - это "немного" разные вещи.
Хотя, правильная панорама - это первый шаг к хорошей сцене.
Панорама - это что, типа сцена без глубины?
Отсутствие эшелонирования?
Чем вызвана необходимость применения нового термина?
Чем вызвана необходимость применения нового термина?
По-выпендриваться!:D
Панорама - это что, типа сцена без глубины?
Отсутствие эшелонирования?
Чем вызвана необходимость применения нового термина?
Панорама - так называется крутилка на микшере, которой имитируют построение сцены. Но беда в том, что эта ручка умеет только изменять баланс громкости между каналами (лево/право). Полноценная акустическая запись двумя микрофонами (методику трогать не будем) кроме громкости меняет и задержки между каналами. В этом основная разница.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BA%D1%88%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D 0%B9_%D0%BF%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82
Регулятор панорамирования, с помощью которого определяется положение сигнала в звуковой стерео картине.
Панорама - это что, типа сцена без глубины?
Это (утрируя) как бы даже, если все инструменты стоят в глубине, но они все-равно расположились как-бы в одном ряду , хотя в записи они стоят в разных рядах и на разных расстояниях от микрофонов. Т.е. ты слышишь, что есть объем и помещение, но расположение инструментов в эшелоне (в глубине) - или не прорисовывается или прорисовывается не верно.
Для понимая разницы приведу такой пример, допустим, что : панорама - это 3D кино, а сцена - это реальное изображение, которое видит человек в повседневной жизни.
Так вот 3D фильм, вроде бы как и трехмерное изображение, но как бы ты не крутился с какой стороны не заглядывал бы на экран, ты не сможешь увидеть то, что стоит за объектом, который снят в 3D и изображение всегда будет таким, каким его увидела видеокамера.
Так и панорама, вроде и эшелонирование есть, но оно не такое, какое было реальное при воспроизведении этих инструментов в живую, т.е. будешь слышать только то, что записал один микрофон, а потом звукорежиссер это все раскидал по периметру имитируя расположение на сцене.
А все потому что:
беда в том, что эта ручка умеет только изменять баланс громкости между каналами (лево/право). Полноценная акустическая запись двумя микрофонами (методику трогать не будем) кроме громкости меняет и задержки между каналами. В этом основная разница.
DM Rocker
16.05.2011, 07:31
А саб ко всему этому благолепию как привязать.....?
А саб ко всему этому благолепию как привязать.....?
С сабом все на много сложнее, первый шаг - это полная обесшумка авто, что бы пластиковые панели обшивки и филенки кузова не давали призвуков, оттягивая на себя саб.
А уж потом, если возникнет необходимость, будешь уже играться с задержкой всего фронта под саб.
У меня возник вопрос,настройку начинаем с мидов,правому присваиваем нулевую задержку(0 ms),у меня головаPioneer P99rs,в нем ззадержки в см,и если поставить ноль,то это как я понимаю для него будет максимальная задержка
У меня возник вопрос,настройку начинаем с мидов,правому присваиваем нулевую задержку(0 ms),у меня головаPioneer P99rs,в нем ззадержки в см,и если поставить ноль,то это как я понимаю для него будет максимальная задержка
В теории- нужно задерживать динамик который ближе. Мне кажется - если шкала задержек с см - нужно указать одинаковую дистанцию для левого и правого динамиков
Добавлено через 11 минут
Это (утрируя) как бы даже, если все инструменты стоят в глубине, но они все-равно расположились как-бы в одном ряду ...
Это ширина динамического диапазона тракта - а точнее способность воспроизводить микроуровневые звуки или неконтролируемое использование компрессии
Вячеслав Меркулов
16.05.2011, 13:11
В теории- нужно задерживать динамик который ближе. Мне кажется - если шкала задержек с см - нужно указать одинаковую дистанцию для левого и правого динамиков
... и сесть посередине авто...
тогда "тётя" будет как раз напротив ;)
... и сесть посередине авто...
тогда "тётя" будет как раз напротив
и то не факт :nasmeshka:
У меня возник вопрос,настройку начинаем с мидов,правому присваиваем нулевую задержку(0 ms),у меня головаPioneer P99rs,в нем ззадержки в см,и если поставить ноль,то это как я понимаю для него будет максимальная задержка
Насколько помню у Пионера и Клариона все в зеркальном виде, т.е. что бы задержать правый,нужно "крутить" левый!! А см или мсек не играет роли.
... и сесть посередине авто...
тогда "тётя" будет как раз напротив ;)
А давайте не будем меня злить ?:) Если указать одинаковую дистанцию - это будет сигналом для проца - "покормить собак и ниче не трогать". Есть еще один способ - выключить проц совсем.
А то я сейчас начну рассуждать об наличии фазы на белом шуме... о том как у Дядя была таврия в которой была несведенка и куча первых мест ... о том как работает панорамная крутилка и прочее ....
PS - если установлено было бм правильно - тетя таки да будет де то в середине ...
Вячеслав Меркулов
16.05.2011, 18:14
...
Если указать одинаковую дистанцию - это будет сигналом для проца - "покормить собак и ниче не трогать". Есть еще один способ - выключить проц совсем.
Лучше уж вообще проц выкинуть...
... чем вместо настройки "собак кормить"...:D
П.С.
Вас что конкретно злит?
То, что кто-то не разделяет вашу точку зрения?;)
DM Rocker
16.05.2011, 19:06
С сабом все на много сложнее, первый шаг - это полная обесшумка авто, что бы пластиковые панели обшивки и филенки кузова не давали призвуков, оттягивая на себя саб.
А уж потом, если возникнет необходимость, будешь уже играться с задержкой всего фронта под саб.
У меня есть пара вопросов :
1.Не будет ли динамик с "нулевой" задержкой играть из того места, где он установлен??????(например из нижнего переднего угла двери).
Не нужно ли ему задапть какую-то начальную задержку(реально измеренную и пересчитанную в нужные единицы)?
2.Одновременно внесённая задержка во всех каналах (для согласования фронта и саба) может не лучшим образом отразиться и на сцене ,и на тоналке или я неправ?
У меня есть пара вопросов :
1.Не будет ли динамик с "нулевой" задержкой играть из того места, где он установлен??????(например из нижнего переднего угла двери).
Не нужно ли ему задапть какую-то начальную задержку(реально измеренную и пересчитанную в нужные единицы)?
2.Одновременно внесённая задержка во всех каналах (для согласования фронта и саба) может не лучшим образом отразиться и на сцене ,и на тоналке или я неправ?
А динамик и должен играть с того места в котором установлен - если все играет из своих мест между ними образуются КИЗ :) (имеется ввиду что искуственно внесенная погрешность сильно усложнит дальнейщую настройку)
Все достаточно просто - одинаковый сигнал (моно L+моно R в своей частоной полосе, например СЧ) должен достигать ушей одновременно. Вы сидите левее центра и правому сигналу нужно (допустим) в полтора раза больше времени чем левому. Значит левый сигнал надо задержать на это время. Внося какую то поправку вы изначально смещаете точку прослушивания (куда то ), то есть в реальной точке прослушивания у вас нифига не выйдет.
Многополосная система воспроизведения знаменита тем что воспроизводит частотно деленный сигнал одновременно - но динамики распиханы по салону в разных забавных и неожиданных местах. А порезка полос у нас аудиофильская 6 дБ на октаву (это значит что частоты многократно дублируются динамиками со своими не всегда подходящими задержками ) ну и саб еще в полутора метрах от фронта...
Так шо не факт что вообще что то выйдет :)
Одновременно внесённая задержка во всех каналах (для согласования фронта и саба) может не лучшим образом отразиться и на сцене ,и на тоналке или я неправ
И что здесь плохого... по-моему, с этого нужно начинать...
DM Rocker
16.05.2011, 20:24
И что здесь плохого... помоему с этого нужно начинать...
Начинать что?
Настраивать фронт после согласования мидов с сабом?
1.Не будет ли динамик с "нулевой" задержкой играть из того места, где он установлен??????(например из нижнего переднего угла двери).
1) Если он так у вас играет, значит у вас проблема с сведением вертикали - не сведена.
2) если это одновременная задержка ЛК и ПК относительно саба и задержка ЛК относительно ПК при этом не изменяется, то такая задержка никак не повлияет ни на сцену и ни на тоналку, при условии, что она будет корректной по отношению к сабу.
У меня возник вопрос,настройку начинаем с мидов,правому присваиваем нулевую задержку(0 ms),у меня головаPioneer P99rs,в нем ззадержки в см,и если поставить ноль,то это как я понимаю для него будет максимальная задержка
Если в твоём пионере в T.A. только в сантиметрах и нет кнопки UNT. то реально измеренное линейкой расстояние в см. до правого МидБаса(как самого дальнего на фронте) = 0,00 msec. задержки,относительно других динамиков фронта. Хотя повторю ещё раз, если у тебя в магнитоле действительно только в сантиметрах, то незапутывай себе голову сколько это в msec.
Добавлено через 7 минут
Многополосная система воспроизведения знаменита тем что воспроизводит частотно деленный сигнал одновременно - но динамики распиханы по салону в разных забавных и неожиданных местах. А порезка полос у нас аудиофильская 6 дБ на октаву (это значит что частоты многократно дублируются динамиками со своими не всегда подходящими задержками ) ну и саб еще в полутора метрах от фронта...
Так шо не факт что вообще что то выйдет :)
А как должно быть, чтобы что-то вышло,а ещё лучше,чтобы хорошо вышло?
Я не запутываюсь,я просто хочу знать,какую начальную задержку присвоить правому миду,а то я пробую разные задержки ина всех могу тетку поставить в центр,но при этом тоналка во всех случаях разная,вот я и маюсь какая же правильная начальная задержка
Вячеслав Меркулов
17.05.2011, 18:56
Я не запутываюсь,я просто хочу знать,какую начальную задержку присвоить правому миду,а то я пробую разные задержки ина всех могу тетку поставить в центр,но при этом тоналка во всех случаях разная,вот я и маюсь какая же правильная начальная задержка
Если в мсек (задержка), то самому дальнему динамику ставим 0 (его не надо задерживать)...
Если в см (расстояние), то самому ближнему динамику ставим 0... (остальные динамики дальше и расстояние до них больше 0)
... я и маюсь какая же правильная начальная задержка
В голове случаем нет автонастройки ? И можно подробнее про систему и расположение - можно даже в личку
Я не запутываюсь,я просто хочу знать,какую начальную задержку присвоить правому миду,а то я пробую разные задержки ина всех могу тетку поставить в центр,но при этом тоналка во всех случаях разная,вот я и маюсь какая же правильная начальная задержка
Тебе подсказали: самый дальний динамик (обычно правый мид) задержка 0. Как сведёшь фронт - тяни все динамики одинаково относительно саба на 5-8 мс, пока бас в своей плоскости не услышишь.
Поищи на Car & Musik на российском сайте есть статья о настройке процессорной системы. Доходчиво и с рисунками. Было года два-три назад.
тяни все динамики одинаково относительно саба на 5-8 мс...
Кстати а корректно ли тянуть все относительно саба, если диапазон саба не перекликается с мидом и не имеет четкой локализации по причинам инфразвуковости ?
Кстати а корректно ли тянуть все относительно саба, если диапазон саба не перекликается с мидом и не имеет четкой локализации по причинам инфразвуковости ?
Вообще-то почитать о сфазированности и задержках подробнее лучше в этой ветке (http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=7592). Там я постарался, как мог, доступно описать все аспекты согласования динамиков.
Сабвуфер такой же динамик, как и другие, и подчиняется тем же законам.
Куряка, потому что для того, что бы свести вертикаль, тебе придется менять задержку одного (в двушке) или одного/двух (в трешке)динамиков, а это соответственно повлияет на горизонтальное сведение.
ИМХО, сначала лучше свести вертикали, а потом уже группами сводить горизонталь.
Если я правильно прочитал,то так конечно хорошо,но хорошо для комнаты а не машины. Тоесть ты сводиш акустические центры всех динамиков правой и левой сторон а затем типа балансом ставиш тётю в центр?А в машине говорят бывают переотражения и в какой то из полос сведённых горизонталей тётя в итоге окажется непоцентру... и каша. Хотя если делать как Куряка,( я тоже так) то тоже каша , но по левой вертикали...:out:. Шо делать бедному крестьянину(с)?
а затем типа балансом ставиш тётю в центра разве я где-то писал, что ставлю тетю в центр балансом?
И второе, если у тебя есть переотражения, которые мешают сделать моим методом, то это говорит о кривизне инстала и с такими переотражениями ты никогда и никакими методами не построишь хорошей сцены не убив при этом тоналку, собствено это и есть те самые грабли по которым так часто любит ходить народ (и я в том числе когда-то ходил по этим граблям :D ).
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot