Наружная и внутреннея филенка двери кто как укрепляет ? [Архив]

igorvolikov

15.04.2011, 23:21

У тебя в Гугле что,только к порно доступ?
Ваще уже абнаглели данецские :D

Да не наглели мы. Просто герметиков этих уча туева ! :D
На разных основах.
С разными свойствами.

Того же Terosona только 5 видов.
Про APP и Novol я вообще молчу.

Оно ведь как - делать охота 1 раз :D

Lestatid

15.04.2011, 23:34

А обязательно заклеивать рёбра жесткости двери виброй?
Как показано здесь:

Директор Луны

15.04.2011, 23:44

Оно ведь как - делать охота 1 раз :D
Ты уже делал один раз......ящики:D
пс Спрашивай самое главное температуроустойчивый чтоб от жары не поплыли твои филёнки вместе с "раскорячками".

ucatyshkun

15.04.2011, 23:54

ну я би казав використати кузовний герметик, враховувати, що приклеюєм не скло до металу, а метал до металу.

Добавлено через 3 минуты
ребра жорсткості ніколи не зашумлював... вони з грубого метлу і всередині двері... їх не чути... а вага зайва... краще тим же герметиком прихопити фільонку двері і ребро - толк є.. але не суцільно - бо треба щоб кудоюсь ще вода стікала...

Добавлено через 7 минут
http://www.avtozvuk.com/az/2010/03/036.htm - і ще одна зсилка на Форд Фокус... дуже цікава із застосуванням скловолокна і того ж таки герметику.. Найменша вага і хороша жорсткість дверки..

prizrak

16.04.2011, 00:18

А у меня другая история с 9 в дверях! Филёнки я поукреплял они уже не звенят, теперь всё вроди-бы хорошо ну есть один момент, звенит тарахтит вся пластиковая обшивка (карты дверей, пороги, торпеда, и усё что может шевелится в салоне авто под воздействием звуковой волны). По итогу нажил себе теперь гемора с полной шумкой:maybe2::stop:

igorvolikov

16.04.2011, 00:46

Други !
Ну ткните носом в нужный герметик !

:notworthy:

ucatyshkun

16.04.2011, 01:17

igorvolikov

16.04.2011, 02:02

Забиваєм в пошук "герметики автомобильные кузовные" - відкриваєм любу зсилку - читаєм, вибираєм... радитити нічо не можу - мало працював з таким... Знаю точно - зайти в магазин автоемалей - там точно запропонують і підкажуть...

Дык то само собой.
Но вот еслибы ктонидь , кто такое делает написал конкретно какой ?
Чтобы уже наверняка.

bombila

16.04.2011, 07:37

http://www.penosil.com/uk/Products/%D0%BA%D0%BB%D0%B5%D0%B8

Samonov Oleg

16.04.2011, 07:54

Пользуюсь Teroson "Terostat 8596" , каталожный номер HL 450533 http://www.maximizeronline.com/?action=general&general=898
Адгезия очень хорошая при условии матовых поверхностей. Есть еще праймер, для улучшения адгезии, ну тут я ничего не могу сказать я им не пользовался.

SOVA

16.04.2011, 08:58

Но вот еслибы ктонидь , кто такое делает написал конкретно какой ?
Чтобы уже наверняка.

Автомобильный стекольный герметик Teroson.
К нему праймер в комплекте.
Прекрасно подойдёт стекольный герметик Crocodile
Тоже с праймером.
Поверхность обезжирить, обработать праймером.
Нагреть тубу до 40-60 градусов, нанести герметик, прислонить, зафиксировать на 2-4 часа.

igorvolikov

16.04.2011, 15:09

Автомобильный стекольный герметик Teroson.
К нему праймер в комплекте.
Прекрасно подойдёт стекольный герметик Crocodile
Тоже с праймером.
Поверхность обезжирить, обработать праймером.
Нагреть тубу до 40-60 градусов, нанести герметик, прислонить, зафиксировать на 2-4 часа.

Простите за безграмотность. А праймер - это нужно им промазать перед клеем ?

prizrak

16.04.2011, 16:37

праймер- повышает адгезию поверхности, типа как грунтовка. Клей на промазанную поверхность луче клеится:yes3:

Плазма

16.04.2011, 17:03

http://s60.radikal.ru/i168/1104/82/4f52025dc6ac.jpg

Прием небезопасный… :meowth:в свое время, сильно подрасстроился.:vinovat:

slayer

16.04.2011, 17:06

Укрепляем филенку - закрываем техотверстия рекламным композитом(алюбонд, дибонд + заклепки + клей) прочный и легкий материал ...

igorvolikov

16.04.2011, 17:40

изображение (http://s60.radikal.ru/i168/1104/82/4f52025dc6ac.jpg)

Прием небезопасный… :meowth:в свое время, сильно подрасстроился.:vinovat:

А подробней ?

Плазма

16.04.2011, 18:02

А подробней ?

Все полиуретановые герметики и клей для стекол в частности имеют большую усадку и после полимеризации способны деформировать метал. Мазда 626 после мойки под определенным углом отчетливо видны впадины в местах склейки усиливающего бруса и внешней филенки.

igorvolikov

16.04.2011, 19:44

Все полиуретановые герметики и клей для стекол в частности имеют большую усадку и после полимеризации способны деформировать метал. Мазда 626 после мойки под определенным углом отчетливо видны впадины в местах склейки усиливающего бруса и внешней филенки.

А может - ну его тогда ?
Есть же еще жидкие гвозди например. Держат хорошо.
Усадки не дают.

..сергей

16.04.2011, 20:31

пост №10. кузовной герметик используется заводом-производителем для дополнительного крепления усилителей к деталям. Используется при рихтовочно-малярных работах. Ничего не ведёт. Пользуемся АРР. Клеить не сплошным швом, а с промежутками (2см герметик, 8-10см пусто) где-то так

nik_on_off

16.04.2011, 20:54

Но вот еслибы ктонидь , кто такое делает написал конкретно какой ?
Клеил в своих дверях дин-рейки на вот такой жЫдкЫй цвях.....

http://autozvuk.org/forum2/picture.php?albumid=72&pictureid=447
адын год - полёт нормальный :yes3:

Serginio

16.04.2011, 21:14

Тема якраз дуже потрібна.
Скажіть, а на фото ФОРДА де використовуються лотки яєць для підсилення, чим їх до вібри клеють?

Suhodol

16.04.2011, 21:15

изображение (http://s60.radikal.ru/i168/1104/82/4f52025dc6ac.jpg)

Прием небезопасный… :meowth:в свое время, сильно подрасстроился.:vinovat:
При ваших-то нагрузках.....:D А в SQ -- отлично работает(праймер ОБЯЗАТЕЛЕН).

ucatyshkun

17.04.2011, 00:02

Тема якраз дуже потрібна.
Скажіть, а на фото ФОРДА де використовуються лотки яєць для підсилення, чим їх до вібри клеють?
Там лотки пропитують поліефірною смолою - нею і приклеєно.. я так думаю..

Добавлено через 2 минуты
Укрепляем филенку - закрываем техотверстия рекламным композитом(алюбонд, дибонд + заклепки + клей) прочный и легкий материал ...
Для технічних отворів з"явився новий матеріал в Ультімейта - алюмінієва пластина зі скотчем 3М гарний аналог Дінамата і тягнеться гарно в потрібних напрямках..=)

igorvolikov

17.04.2011, 00:06

ucatyshkun

17.04.2011, 00:14

Больше как раз любопытен тот мерс.
Как никак люди не побоялись а параллон в дверь уложили.
Либо знали чтото. Ибо параллон влагу берет на ура.
И особо не отпускает потом.

Так вот - что им позволило такое провернуть ????
Поролон в Шумофф називається Герметоном - там він зі структурою (тіпа підготовка під звук)... Відрізняється від класичного бітопласту пропиткою - не бітумною, а.... не скажу точно, але інакша... заявляють, що їхній поролон не втягує воду в таких кількостях як бітумний і віддає швидше... під поролон треба клеїти матеріал на основі ізолону або вспіненого каучуку - щоб не устворювався конденсат прямо в шарі поролону...

igorvolikov

17.04.2011, 00:16

Поролон в Шумофф називається Герметоном - там він зі структурою (тіпа підготовка під звук)... Відрізняється від класичного бітопласту пропиткою - не бітумною, а.... не скажу точно, але інакша... заявляють, що їхній поролон не втягує воду в таких кількостях як бітумний і віддає швидше... під поролон треба клеїти матеріал на основі ізолону або вспіненого каучуку - щоб не устворювався конденсат прямо в шарі поролону...

У Шомова есть такой ?

ucatyshkun

17.04.2011, 00:25

igorvolikov

17.04.2011, 00:33

Є і по Шумову і по Ultimate - ізолон - то Polifoam (П4, П8), вспінений каучук - то Comfort(Шумофф) або Flex (Ultimate). Матерыали мають певну товщину Polifoam (П4, П8) - 4 або 8 мм і Comfort - 3, Flex - 6,8, 10, 12,20, ну і Герметон - 10, 15, 30...
У вас в дверку то все влізе? =)

Ну а собственно - почему это вдруг не влезть ???
Да и всеравно знать то нужно.
Отсалось только найти какойнибудь каталог по Шумову и узнать толщину этих специальных параллорнов.
А потом все это дело обдумать.

ПОка что Мерс больше всего понравился идеологочески.

ucatyshkun

17.04.2011, 00:36

Герметон - 10, 15, 30... - то і є поролони ШУмофф, відповідно з товщиною.. 10 - плоский, 15 і 30 - з закосом "під лоток яєць" - пропитка у всіх трьох однакова

Serginio

19.04.2011, 15:00

От теж думаю зараз над дверками. Так як авто купе, то вони здорові і довгі, буде геморно порядок зробити. Незнаю, поправте якщо неправильно кажу- буду підсилювати алюмінієвими полосами на стікольний клей чи рідкі цвяхи. Потім вібру шумофф, або мікс, комфорт+герметрон.Тех отвори, напевно варто взяти ультимейт.

ucatyshkun

19.04.2011, 16:45

На двері купехи, щоб дуже не збільшувати ваги є "Ultimate Construct STRONG PLUS" (лист 0,53 м x 0,7 м) - надлегкий віброізолятор - листовий алюміній 0,6 мм на клеєвій основі 3м по всій площині.. бітумно-мастичного шару він не має, але можна спробувати з чимось його скомбінувати.
Це я маю увазі на зовнішню фільонку...

Serginio

19.04.2011, 21:27

шось мені здається шо того мало буде.
зовнішня, маєш на увазі та що ближче до водія? на якій тех отвори?

Каток

19.04.2011, 21:48

На двері купехи, щоб дуже не збільшувати ваги є "Ultimate Construct STRONG PLUS" (лист 0,53 м x 0,7 м) - надлегкий віброізолятор - листовий алюміній 0,6 мм на клеєвій основі ...
Идея хорошая.
А как его в дверь для поклейки "зарядить"? сверху, через щель для стекла? не все ж на VW катаются! и через технологические отверстия приличный лист не запихнуть, а выклеивать "чешуёй" - толку нет.

Но даже так есть некоторые трудности:
- в большой двери часто опускается не всё стекло, а лишь его часть - стало быть щель будет короче двери, иногда изрядно;
- часто в дверь вварены усилители, защита от бокового удара, так что клеить такой лист алюминия одним куском никак не удастся. Как минимум придется резать на пару полос, выше и ниже усилителя.

Впрочем, на улице теплеет и листовой алюминий тоже имееццо. Нужно как-то созреть попробовать...

scvosniak

19.04.2011, 22:09

Для технічних отворів з"явився новий матеріал в Ультімейта - алюмінієва пластина зі скотчем 3М гарний аналог Дінамата і тягнеться гарно в потрібних напрямках..=)

Ну для кого и новый....а СТП есть уже давно, в два стоя самое оно

deff

19.04.2011, 22:13

Изобретатели !!!! :D:D Двери -это наука и не кто не раскажет как их зделать . ИМХО.

Каток

19.04.2011, 22:15

и не кто не раскажет как их зделать
По-крайней мере одного человека, который не расскажет, я уже знаю точно. :)

deff

19.04.2011, 22:25

По-крайней мере одного человека, который не расскажет, я уже знаю точно. :)
Это очень долгий и кропотливый труд , под Брямксы двери пришлось переделывать 8 раз и после этого я их там поднял , теперь знаю как зделать любую дверь с металической филенкой второй с пласмасовой нет , вот и народ пусть потрудится , заодно и научится . На форуме уже была большая тема про двери , там очень много полезного.:wall::wall:

igorvolikov

19.04.2011, 22:38

По-крайней мере одного человека, который не расскажет, я уже знаю точно. :)

Имя героя ?:D

Каток

19.04.2011, 22:45

Имя героя ?
См. выше.

Добавлено через 14 минут
Это очень долгий и кропотливый труд , под Брямксы двери пришлось переделывать 8 раз и после этого я их там поднял , теперь знаю как зделать любую дверь с металической филенкой второй с пласмасовой нет , вот и народ пусть потрудится , заодно и научится . ....
Дело ведь не в том, что Вы уже ухватили бога за бороду. И не в том, что никто больше кропотливым трудом не занимался.

А всего лишь в отношении человека к остальным.
Люди-то все разные: один жмёт, другой жлобится, третий последнюю рубаху отдаст.

У Вас есть "шекретик"? так и держите его при себе! кто ж Вас за язык тянет? Что ж Вы как та Крыловская ворона - не утерпели?!

Тут люди в меру сил делятся информацией, да и Вы заходите почитать про чужой опыт. Делиться своим, похоже, не собираясь. Правила форума, впрочем, такое не запрещают, паразитируйте себе и дальше.

P.S. Из моего опыта наблюдений за родом человеческим, чем креативнее человек, тем щедрее делится находками. (Ему не жалко, он еще придумает.) А если другому случайно или по подсказке удалось раз в жизни нащупать удачное решение, то он и трясётся над своим "ноу-хау" делает из него "секреты", и ехидничает "а вот пусть сами поучатся!".

ucatyshkun

19.04.2011, 23:05

Идея хорошая.
А как его в дверь для поклейки "зарядить"? сверху, через щель для стекла? не все ж на VW катаются!

Ой... дійсно.. щось я трохи попутав..останнім часом тіки і шумив, що Фольци і шкоди...але якщо подумати, то багато є машин, в яких такий варіан дуже доречний..=)

Добавлено через 1 минуту
Ну для кого и новый....а СТП есть уже давно, в два стоя самое оно
Знаю.. є Вієк... тестували-порівнювали - теж штучка виконує свою роботу добре,але Ультімейтовський краще тягенься.

deff

19.04.2011, 23:09

igorvolikov,Игорь ты же и сам прекрасно знаешь как зделать двери или тебе нужны какие то новые решения .

ucatyshkun

19.04.2011, 23:15

шось мені здається шо того мало буде.
зовнішня, маєш на увазі та що ближче до водія? на якій тех отвори?
Ефект від наклеєного листа алюмінію приблизно рівний наклеєному листу Ультімейт А1, але при цьому вага дверки менша на кілограм.. Під аудіопідготовку явно треба більше.. Якщо крутитися навколо низької ваги - я би пробував скловолокно і ребра з алюмінієвого профілю (зсилка з дверима Фокуса), потім закатувати віброю, софтом і поролоном

igorvolikov

20.04.2011, 00:46

igorvolikov,Игорь ты же и сам прекрасно знаешь как зделать двери или тебе нужны какие то новые решения .

Дык знаю то знаю
СОбственно - что я знаю ?
Ну распорка
Ну укрепление
Ну пенопласт
Ну яйцы

Дык это все знают !

А тут видишь про герметики узнал. Мерс прикольный показали. Материалов новых огого !

Ща заново просто двери делать. Хотелось подчерпнуть вдохновения и мирового сознания.

Кстати ооооочень много подчерпнул. И оооочень многого не знал.

Сделаю - буду все отфоткивать и обязательно выложу.

---------------------------

Кстати - вопрос. Кто как крепит заглушки технологических окон ?
Сделаю их из алюмобонда. Пока планирую крепить на заклепки + герметик.

Противопоказания есть ????

ucatyshkun

20.04.2011, 01:33

За алюмобонд нічо не скажу, бо не використовав, але думаю закльопок і герметику буде досить...
Ультімейтовський матеріал взагалі просто на скотч 3М приклеюється... але там вага мабуть менша...
Самого цікавить питання - чи варто при аудіопідготовці клеїти на таку пластину алюмобонду (фанери, оцинковки, склофолокна) матеріал типу Бітопласт чи Герметон як на зовнішню фільонку? ні разу не клеїв, але і замічав, чи взагалі так роблять.. Взагалі думаю смислу нема, а може я не в курсі...

molinero

20.04.2011, 21:19

Алюбонд использован у меня в передних дверях для закрытия технологических отверстий. Материал достаточно жесткий, во всяком случае пожестче и полегче фанеры, на изгибах филенок легко и приятно тянется. Кроме того, влага ему нипочем, а еще, не главное, но не маловажное - его обрезки, взятые у друзей-рекламщиков, стоили мне пару пива :) Вырезанные "крышки" привинчены "гипсокартонными" черными саморезами. Сверху еще слой СТП. Дверь, конечно, стала ощутимо тежелее...:( Поэтому указанная в теме технология вызвала живой интерес.

@CHE@

20.04.2011, 22:46

буду підсилювати алюмінієвими полосами на стікольний клей чи рідкі цвяхи

С жидкими гвоздями аккуратнее, при изменении температуры может деформировать метал. Лучше использовать автомобильные герметики. Я использовал "Крокодил".

Serginio

20.04.2011, 22:48

Идея хорошая.
А как его в дверь для поклейки "зарядить"? сверху, через щель для стекла? не все ж на VW катаются! и через технологические отверстия приличный лист не запихнуть, а выклеивать "чешуёй" - толку нет.

Но даже так есть некоторые трудности:
- в большой двери часто опускается не всё стекло, а лишь его часть - стало быть щель будет короче двери, иногда изрядно;
- часто в дверь вварены усилители, защита от бокового удара, так что клеить такой лист алюминия одним куском никак не удастся. Как минимум придется резать на пару полос, выше и ниже усилителя.

Впрочем, на улице теплеет и листовой алюминий тоже имееццо. Нужно как-то созреть попробовать...
В мене той варіант що-
1) Скло опускається повністю що його не видно
2) Є труба підсилення жорсткості і від бокового удару
3) Тех отвори малі та незручні, взагалі щось клеяти повний ппц.
4) В дверях нема отвору під динамік.
Тобто в мене самий складний варіант, як зможу пофоткаю і будемо "лічити по фото".
І вже скоро треба щось рішати, бо від зими вся система стоїть без діла в квартирі. Напевно буду зупинятись на варіанті скломата та алюмінія. Тех отвори алюбондом.. але більше хотілося б чимось що клеїться.

Gt-RRRR

20.04.2011, 23:00

Серега, а может подседельники?, только мид придется менять...

Добавлено через 36 секунд
использовал "Крокодил"
+1 за крокодил

igorvolikov

21.04.2011, 00:05

+1 за крокодил

С жидкими гвоздями аккуратнее, при изменении температуры может деформировать метал. Лучше использовать автомобильные герметики. Я использовал "Крокодил".

Дайте в массы фотку нужного крокодила плз.:notworthy:

Serginio

22.04.2011, 10:10

Серега, а может подседельники?, только мид придется менять...

Та місця мало під сидінням, там вентиляційна шахта, і якось не подобається мені ця ідея. Все-таки напевно буду мучитись:D

Serginio

28.04.2011, 23:18

Gt-RRRR

29.04.2011, 00:09

Дайте в массы фотку нужного крокодила плз.:notworthy:

http://autozvuk.org/forum2/images/attach/jpg.gif
Только на фото шовный, а не стекольный, выглядят почти идентично. Вот только какой лучше применить...? Если шовный то еще APP можно.

ucatyshkun

29.04.2011, 02:14

Значить, поки що план такий.
Закатую віброю,приклеюю пластину на герметик по ній профіль по довжині клею на стікольний герметик або "крокодил".
по-ідеї має вийти хороша конструкція. Поперечні ребра ще мова не йде.
изображение (http://s-e-r-g-i-o.users.photofile.ru/photo/s-e-r-g-i-o/150864268/large/168389775.jpg)
профіль думаю краще приклеювати до металу двері і прикатувати ще його віброю... не думаю що тут потрібна алюмінієва пластина... може хтось поправить?

nik_on_off

29.04.2011, 13:16

профіль думаю краще приклеювати до металу двері і прикатувати ще його віброю... не думаю що тут потрібна алюмінієва пластина... може хтось поправить?
Поправить не поправлю, но своё имхо вставить могу :mail1:
Из двери ЗЯ не сделаешь, это пАлюбЭ скорее ПАС...
Увлёкшись бронированием наружной филёнки можно уйти далеко, а на самом деле бронировать надо и внутреннюю и замки и стеклоподъемник(свой правый я победить не смог) ;)
Точнее не бронировать... стоит связать внутреннюю и наружную между собой распоркой(распорками). Эффект от этого весьма ощутим.
Сообщение от Serginio
Закатую віброю,приклеюю пластину на герметик по ній профіль по довжині клею на стікольний герметик або "крокодил".толщина пластины?
пластина плоская?
повторяет изгиб двери?
как Вы этого добьётесь я не спрошу, а сколько времени и сил уйдёт?
а в итоге не получится, что наружная жестче внутренней (со всеми вытекающими...)?

Я бы приклеил на одно ребро больше и никакой пластины (рёбра на металл, вибра сверху).

з.ы. Это только моё мнение... Готов выслушать Ваше.

igorvolikov

29.04.2011, 16:05

Клеить прямо на металл двери конечно можно.
НО. Есть существенный недостаток.
Я еще не знавал ни одного автовладельца , который бы наклеил прямо на металл и снаружи совсем ничего не заметно. Полюбому под определенными углами видно деформацию поверхности двери.
Это как бы и логично с точки зрения физики.

С другой стороны я уже пару лет езжу с приклееными пластинами и никаких следов нет. Но у меня приклеены они на вибру М2.

Отсюда для себя сделал вывод , что на вибру клеить безопасней. Жесткость же при этом не пострадала.

ИМХО

Serginio

06.05.2011, 14:09

Сьогодні був в Епіцентрі, знайшов дуже цікавий профіль для підсилення дверей. Називається профіль для стелі Армстронг. якщо дивитись на нього в розрізі то виходить "Т"-подібний. Саме цікаве що він ну дуже легкий та міцний! І коштує недорого.

Serginio

06.05.2011, 14:17

такий

igorvolikov

06.05.2011, 14:23

такий

Профиль нужно смотреть не Эпицентре и не на базаре, а в конторах , которые торговым оборудованием занимаются. Там очень много дюралевого профиля разных размеров и конфигураций. А если добавить сюда , что 80 см у них считается обрезкоами ..... :)

prizrak

06.05.2011, 14:48

ucatyshkun

06.05.2011, 15:28

А кто что думает по поводу фанеры на внутренней (та где динамик прикручиваем) филёнки двери, подобную конструкцию кто-то делал на форуме под Ланос с двух слоёв 6мм фанеры. Стоит ли себе мутить такое?
Робити варто, бо ми в такому разі укріплюємо вже обидві стінки нашого "корпуса колонки" в дверці... Зважати тіки треба на одне - де карта має вгини всередину... В Лачетті після такого підсилення прийшлось гнути пластик карти, щоб дверка сіла...
от тіки тут вже писали про алюбонд... - думаю краще його замість фанери...

prizrak

06.05.2011, 16:25

от тіки тут вже писали про алюбонд... - думаю краще його замість фанери...
Та какой алюбонд он меня не спасёт, у меня сейчас алюминий листовой 3-4 мм + профиля + уголки+ СТП суперпупербомб - 9" мидбасы в дверях= все равно звенит:notknow:

fedr-m

06.05.2011, 16:32

Из практики - рёбра клеить только на герметик кузовной. Располагать их продольно двери. Вибру легче укладывать через отверстие для стекла, предварительно сняв само стекло.
Герметик кузовной -
Novol GRAVIT 630 http://www.novol.pl/strony/1/r/122.php
Solid UNISEAL PU http://www.europroject.ru/auto/brend_1404_section_1073_item_4752
Body 999 http://www.ap-ex.ru/pages/50/254/ (сохнет быстрее всех)
Полиуретановая клеющая паста-уплотнитель
APP-PU 50 http://app.by/202.html

ucatyshkun

06.05.2011, 16:35

Вибру легче укладывать через отверстие для стекла, предварительно сняв само стекло.

Можна! Так навіть і цілий лист засунеш... правда не всюди розкатаєш...

fedr-m

06.05.2011, 16:38

Можна! Так навіть і цілий лист засунеш... правда не всюди розкатаєш...
Если постараться, то можно. Я монтажкой, ещё
советской, укатывал в трудных местах..

Cobox

06.05.2011, 21:53

А кто что думает по поводу фанеры на внутренней (та где динамик прикручиваем) филёнки двери, подобную конструкцию кто-то делал на форуме под Ланос с двух слоёв 6мм фанеры. Стоит ли себе мутить такое?
Димка (@CHE@) делал так, потом год потратил на то, что бы эту фанеру отодрать от филенки двери (жидкие говзди держат сеперски :D ), так как гудеж мида от этой фанеры был неимоверный. Спроси у него как это звучит, он тебе расскажет в красках (если выкинуть все маты, то в его рассказе останутся только союзы и междометия :D)
Робити варто, бо ми в такому разі укріплюємо вже обидві стінки нашого "корпуса колонки" в дверці...
теоретик :nasmeshka:

igorvolikov

07.05.2011, 00:16

Димка (@CHE@) делал так, потом год потратил на то, что бы эту фанеру отодрать от филенки двери (жидкие говзди держат сеперски :D ), так как гудеж мида от этой фанеры был неимоверный. Спроси у него как это звучит, он тебе расскажет в красках (если выкинуть все маты, то в его рассказе останутся только союзы и междометия :D)

теоретик :nasmeshka:

Ну так то так , только не совсем так :D
1. У Димы гудело не потому , что фанера , а потому, что сделано было .... :D
2. У димы гудит и гудеть будет (пока) т.к. там причин гудения пока хватает :D

ЗЫ
Ну а вообще да - любой материал , если им переборщить и сделать криво , будет и гудеть и петь и танцевать по праздничному ! Вот так примерно : :yo-ho-ho: :yo-ho-ho: :yo-ho-ho:

ucatyshkun

07.05.2011, 17:45

Ну не зовсім теоретик - теж щось пробував... фанерка правда була 4 мм, потім закатувалася віброю... зсередини фанерка проклеєна Флекс 5 (бітопласт) і зовнішня фільонка теж з флекс 5... (Але нічо там не гуде...)

Cobox

08.05.2011, 17:27

Ну так то так , только не совсем так :D
1. У Димы гудело не потому , что фанера , а потому, что сделано было .... :D
2. У димы гудит и гудеть будет (пока) т.к. там причин гудения пока хватает :D

ЗЫ
Ну а вообще да - любой материал , если им переборщить и сделать криво , будет и гудеть и петь и танцевать по праздничному ! Вот так примерно : :yo-ho-ho: :yo-ho-ho: :yo-ho-ho:
Игорь, ну понятно, что вам там из Донецка намного виднее, как развивались тут d Киеве события. Тут за развитием этой истории с Димкиными дверями следила вся киевская тусовка и каждую пятницу на встречах ВОВ только и ждали продолжнеие очередной серии :D
И то, что ты слушал в Киеве (гудеж его дверей) - это уже были двери без фанеры. Когда у него стояла фанера в дверях, тогда гул был, что с закрытыми дверями, что с открытыми. Разница была только в том, что с закрытыми дверями, вообще разобрать что-либо из музыки, кроме гула, было просто не возможно, так как накладывался гул дверей с гулом салона.
А вообще давай спросим у главного героя этой Сантабарбары, кому как не ему лучше всех знать, что такое фанера на дверях филенки, тем более что у него было столько версий реализации этой идеи. ;)

@CHE@

08.05.2011, 17:51

Ну так то так , только не совсем так
1. У Димы гудело не потому , что фанера , а потому, что сделано было ....
2. У димы гудит и гудеть будет (пока) т.к. там причин гудения пока хватает
3. У Димы уже не гудит, основная причина гудения была не в фанере.
4. Вообще то спрашивали не про внешнюю а про внутреннюю филенку.
:D
А что касается меня, то смыла в укреплении внешней филенки фанерой нет, гораздо лучше, проще, дешевле укреплять внешнюю филенку металлическими ребрами жесткости (ДИН-рейки, алюминиевый профиль и т.п.)ИМХО

igorvolikov

08.05.2011, 17:55

Игорь, ну понятно, что вам там из Донецка намного виднее, как развивались тут d Киеве события. Тут за развитием этой истории с Димкиными дверями следила вся киевская тусовка и каждую пятницу на встречах ВОВ только и ждали продолжнеие очередной серии :D
И то, что ты слушал в Киеве (гудеж его дверей) - это уже были двери без фанеры. Когда у него стояла фанера в дверях, тогда гул был, что с закрытыми дверями, что с открытыми. Разница была только в том, что с закрытыми дверями, вообще разобрать что-либо из музыки, кроме гула, было просто не возможно, так как накладывался гул дверей с гулом салона.
А вообще давай спросим у главного героя этой Сантабарбары, кому как не ему лучше всех знать, что такое фанера на дверях филенки, тем более что у него было столько версий реализации этой идеи. ;)

Ты просто не в курсе , что я тоже немного в курсе :D
Там не совсем в фанере было дело :stop:
Мир БРО ! :beer::friends:

Добавлено через 42 секунды
3. У Димы уже не гудит, основная причина гудения была не в фанере.

Вот и о том же )))

Саня-Танкист

08.05.2011, 20:37

Горячие финские парни!:nasmeshka:
Ищите точки сопряжения наружной и внутренней филёнок, ставьте распорки. И все будет ок.:vo:

fedr-m

08.05.2011, 20:41

Ищите точки сопряжения наружной и внутренней филёнок, ставьте распорки. И все будет ок.Вот это делать нельзя.

igorvolikov

08.05.2011, 20:42

Горячие финские парни!:nasmeshka:
Ищите точки сопряжения наружной и внутренней филёнок, ставьте распорки. И все будет ок.:vo:

Эт само собой - распорки + косынки.

Но продольную жесткость повышать всеже нужно. Т.к. в центральной части двери никак распорку не вставить. Там стекло.

Добавлено через 16 минут
Вот это делать нельзя.

Только почти у всех есть :)

prizrak

08.05.2011, 21:21

Только почти у всех есть
У меня нету, но вы меня можите на эту глупость потолкнуть. Кто ставил распорки стоит, нестоит?

dok

08.05.2011, 21:29

Вот это делать нельзя.
Поделитесь где "засада".:)

igorvolikov

08.05.2011, 21:44

Поделитесь где "засада".:)

При ДТП может внутрь пролезть.

fedr-m

08.05.2011, 21:47

У меня нету, но вы меня можите на эту глупость потолкнуть. Кто ставил распорки стоит, нестоит?
Если есть желание получить шишку на двери, то можешь ставить. И куда её ставить, если стекло опускается?

igorvolikov

08.05.2011, 21:51

Если есть желание получить шишку на двери, то можешь ставить. И куда её ставить, если стекло опускается?

Если ставить правильно - шишек не будет.
Распорку упирают не просто в металл двери а в площадку внушительной площади наклеенную на внутреннюю поверхность.
У многих стоит - ни одной шишки. (я о распорке и двери ессно :) )

Serginio

08.05.2011, 22:32

+1 до Ігора.
Під кожну розпорочку треба площадку щоб розпреділити тиск. А під площадку відбру. Я десь малюнок малював...

prizrak

08.05.2011, 23:18

У меня как раз на уровни динамика вдоль двери идёт труба, типа ребро жёсткости в диаметре миллиметров 50, в неё родимую походу и упереть можно.
У меня как-то было ДТП таврюха влетела в двери Ланоса .Всю рамку двери повело а эта труба осталась девствено ровной:D. Так что надо тоже думать куда распорку упирать.

igorvolikov

08.05.2011, 23:21

Так что надо тоже думать куда распорку упирать.

А вот это самое главное !
Включить моЗК. Хорошо подумать , порисовать и все получится ! :yes3:

fedr-m

09.05.2011, 09:46

А что за сабы в двери вы ставите?

prizrak

09.05.2011, 10:06

А что за сабы в двери вы ставите?
Ну всё , значить если 9" то сразу сабы? Морель АДМВ. И ещё, самое интересное все кто не садится слушать говорят у тебя слышна локализация саба с багажника, а саба та нету.
P.S. Временный сейчас по нулям, не-получается самому свести сцену на 3х полоске. Надо опять дракона ушастого просить помощь:notworthy: мне.

sanjk

09.05.2011, 10:08

А что за сабы в двери вы ставите?
Даже на 6" миде установка распорки улучшает результат

Cobox

09.05.2011, 10:59

Ну всё , значить если 9" то сразу сабы? Морель АДМВ. И ещё, самое интересное все кто не садится слушать говорят у тебя слышна локализация саба с багажника, а саба та нету. Это отягивают сабовый диапазон на зад резонансы салоной обшивки и внешних панелей авто (крыша, крылья, филенки задних дверей) - лечится виброизоляцией и обесшумкой.
P.S. Временный сейчас по нулям, не-получается самому свести сцену на 3х полоске. Надо опять дракона ушастого просить помощь:notworthy: мне.
И не получится пока, не сведешь вертикали ;)

У меня нету, но вы меня можите на эту глупость потолкнуть. Кто ставил распорки стоит, нестоит?
Не ставь, а то улучшится звучание и вдруг выиграешь на соревнованиях и займешь первое место, то тебя тут же некоторые обвинят в колдовстве, сговоре и потребуют предать тебя анафеме :D

fedr-m

09.05.2011, 13:24

Ну всё , значить если 9" то сразу сабы? Морель АДМВ. И ещё, самое интересное все кто не садится слушать говорят у тебя слышна локализация саба с багажника, а саба та нету.
P.S. Временный сейчас по нулям, не-получается самому свести сцену на 3х полоске. Надо опять дракона ушастого просить помощь:notworthy: мне.

Даже на 6" миде установка распорки улучшает результат
Я слушал скушную машинку очень громкую. На миды у неё стояли сдвоенные E8V2, играло очень вдохновляюще. Так вот, распорок там вообще никаких не было и двери как забетонированные были.
Это отягивают сабовый диапазон на зад резонансы салоной обшивки и внешних панелей авто (крыша, крылья, филенки задних дверей) - лечится виброизоляцией и обесшумкой.

И не получится пока, не сведешь вертикали ;)

Не ставь, а то улучшится звучание и вдруг выиграешь на соревнованиях и займешь первое место, то тебя тут же некоторые обвинят в колдовстве, сговоре и потребуют предать тебя анафеме :D
+1!

deff

15.05.2011, 11:22

1. Чем меньше дерьма между двумя филенками , тем лутше .
2. Тех окна зашиваются только алюминием ! 2-3мм .

3 .Карта двери должна сниматься не зависимо от подиума в котором дин .
4 . Если позволяет конструкция двери распорки за дином между двумя филенками .
5. Главная филенка внутрения , весь упор делаем на нее .
6. Линзы ,сплен , лотки от яиц, не нужный хлам , поганящий звук .

Все сказаное . ИМХО . если что то забыл личка :D

igorvolikov

16.05.2011, 13:06

Так господа
В этой теме дальше обсуждаем только методику и практику укрепления.

Рядом создана тема - в ней все желающие могут поспорить о целесообразности.

Кто нарушит - айайай ;)

Добавлено через 22 минуты
1.
3 .Карта двери должна сниматься не зависимо от подиума в котором дин .

Привет !
А можно по этому пункту подробнее.
Я чегото думал как раз наоборот .
Что лучше карту дополнительно связать с динамиком :wall:

igorvolikov

20.05.2011, 16:58

А если нужно приклеить дюраль на вибру - каким лучше клеем делать ?
Крокодил справится ?

Arrt

20.05.2011, 17:13

А если нужно приклеить дюраль на вибру - каким лучше клеем делать ?
Крокодил справится ?

Сними фольгу с вибры, и прикатай, зачем тебе клей?

igorvolikov

20.05.2011, 18:06

Сними фольгу с вибры, и прикатай, зачем тебе клей?

Та мам нужно на неровную поверхность.
Придеся заполнять чемнибудь.
Так что думаю просто снятием фольги не обойтись :maybe2:

Gt-RRRR

20.05.2011, 18:56

Крокодил справится ?
Я думаю да! Лобовухи держит на ура! + толстым слоем можно наваливать

igorvolikov

20.05.2011, 19:18

Я думаю да! Лобовухи держит на ура! + толстым слоем можно наваливать

Вот ! Именно толстый слой и нужен.
Нужно будет таки сначала одну тубу купить и попробовать в домашних условиях его. :)

Добавлено через 1 минуту

3 .Карта двери должна сниматься не зависимо от подиума в котором дин .

А почему именно так ? Что меняется если карта связана жестко с подиумом ?

Arrt

22.05.2011, 14:24

Та мам нужно на неровную поверхность.
Придеся заполнять чемнибудь.
Так что думаю просто снятием фольги не обойтись

Есть два альтернативных варианта. Взять не дюраль, а что-то более податливое (в меру) и повторить неровности. И второй вариант - порезать мельче дюраль и набрать поверхность из набора плоскостей, оставив лист вибры целым.

А почему именно так ? Что меняется если карта связана жестко с подиумом ?
_

Если карта будет жестко связана с подиумом, то карта будет передавать вибрацию на свои плоскости,и будет работать как излучатель. Насколько сильно - это уже вопрос третий.

igorvolikov

07.09.2011, 20:04

Други !
Скажите - а вибра к этим полиуритановым герметикам нормально липнет ?
Или лучше все лишнее отодрать ?

alck

07.09.2011, 20:10

Как по мне не очень липнет.
А большая площадь покрыта этим герметиком?

igorvolikov

07.09.2011, 20:28

Как по мне не очень липнет.
А большая площадь покрыта этим герметиком?

Ну профиль наклеен на филенку. Сам профиль подвыпачкан.
+ еще вдоль профиля дето по сантиметру.
+ заводской усилитель приклеен и вокруг него тоже есть

Добавлено через 6 минут
Я вот чего подумал - может вообще ну ее нафиг вибру эту ???
Просто Герметик шпателем уложить потолще и все.

Демпфирует на ура.

кнапик

07.09.2011, 20:53

Ну профиль наклеен на филенку. Сам профиль
Я вот чего подумал - может вообще ну ее нафиг вибру эту ???
Просто Герметик шпателем уложить потолще и все.

Демпфирует на ура.

У меня как то завалялись жидкие гвозди американские (желтые на каучуковой основе), просроченные. Так я ими в опеле все, что можно вымазал, еще использовал серпянку и стеклоткань.
Вещь. Дорого правда, вибра дешевле выходит.

alfa25

07.09.2011, 21:43

Способность гасить вибрация зависит больше не от толщины нанесенного слоя, а от количества слоев. В МП один слой, в вибре уже два (каучук+фольга), в бомбе три(каучук+битум+фольга).

Конечно бомба в двери нелогично, А пару слоев М1,М2,МП в любой комбинации между собой хорошо

alck

08.09.2011, 20:49

Ну профиль наклеен на филенку. Сам профиль подвыпачкан.
+ еще вдоль профиля дето по сантиметру.
+ заводской усилитель приклеен и вокруг него тоже есть

Добавлено через 6 минут
Я вот чего подумал - может вообще ну ее нафиг вибру эту ???
Просто Герметик шпателем уложить потолще и все.

Демпфирует на ура.

В последний раз сделали эксперимент:
Двери на Peugeot грузопассажирский какой-то...
передние двери ногтем продавливались
одну дверь закатали сплошником "голдом" с обнятием балки
а вторую,...
Брал листы "сильвер" и наклеивал их на впритык к балке
потом брал полосочку "голда" и обнимал балку в нахлетст листам "сильвер"
эффект потрясающий....дверь намного глуше, шише и не продавливается ногтем:)
Думаю, если балку приклеить герметиком будет толк

igorvolikov

08.09.2011, 21:50

В последний раз сделали эксперимент:
Двери на Peugeot грузопассажирский какой-то...
передние двери ногтем продавливались
одну дверь закатали сплошником "голдом" с обнятием балки
а вторую,...
Брал листы "сильвер" и наклеивал их на впритык к балке
потом брал полосочку "голда" и обнимал балку в нахлетст листам "сильвер"
эффект потрясающий....дверь намного глуше, шише и не продавливается ногтем:)
Думаю, если балку приклеить герметиком будет толк

Балка приклеена герметиком. Приклеена дополнительная балка. Приклеены перемычки между балками и от заводской в низ двери.

Все оттчищено от лишнего герметика и укатано Шумофф М3.

При ударе кулаком по филенке - эффект ШОК ! :D

Добавлено через 44 секунды
Всем спасибо за советы ! :beer:

nasa

08.10.2011, 01:09

inst

08.10.2011, 06:52

А ничего не будет, фольга будет держать.

nasa

08.10.2011, 13:53

А ничего не будет, фольга будет держать.

Не смешите меня. Да, фольга там очень толстая.:D

inst

08.10.2011, 18:15

nasa

08.10.2011, 20:11

nasa, Знаете, я шумоизоляцией машин занимаюсь с тех пор, как она стала продаваться в Украине. Это первое, а второе- я привык за свои слова отвечать. Поэтому повторюсь- МП или М1, М2- т.е фольгированный материал правильно проклееный на любые поверхности, влючая внутреннюю сторону капота ( а там побольше 40 градусов, да ?) будет держаться и не сползать, в отличие от любого нефольгированного, типа ПБ, который через лето сползет вниз дверей.

Если бы все было так просто. Все бы клеили в дверь фольгу. А так все кто серьезно занимается автозвуком знают, что от фольги в дверях столько же толку сколько от холодильника на севере. Тут стоит вопрос о двери а не о машине в целом.

inst

08.10.2011, 20:33

Ну да, ну да. Конечно. А можно узнать как шумочку клеить ? Ну заодно давайте вот этих ребят поучим http://hifimobile.fr/. :)

Serginio

08.10.2011, 22:13

nasa, Якраз підготовлюю свої двері. Хочеться сказати що рідна вібра, без фольги, протрималась близько 6 років, думаю покрита фольгою цей час ще б як мінімум продовжила на половину, бо виходить композит (бутерброд), одне тримає інше.
Навіть в будівництві, сам по собі бетон не є супер міцним, а от додавши арматурку, все міняється. Думаю ви зрозуміли про що я.

probe2005klm

09.10.2011, 07:44

фольгированный материал правильно проклееный на любые поверхности, влючая внутреннюю сторону капота ( а там побольше 40 градусов, да ?) будет держаться и не сползать

+100
5 лет М2+МПв дверях, при нашей адской летней температуре даже не думает отклеиваться!

Lark

09.10.2011, 13:37

Если бы все было так просто. Все бы клеили в дверь фольгу. А так все кто серьезно занимается автозвуком знают, что от фольги в дверях столько же толку сколько от холодильника на севере

nasa, ты
кто серьезно занимается автозвуком
знаеш какой-то лучший способ, как без фольгированного материала
подготовить двери? Ну так поделись со всеми, не то от твоих постов
толку сколько от холодильника на севере.